【FGO】サンソンには感謝を、マリー王妃には思うところありなのが分かるシャルロット・コルデー

2019年09月23日 16:00 FGOまとめサンソンシャルロット・コルデーマリー



951: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:39:23 ID:TZtJef2Y0
作中での女性からの評価は抜群に良い男サンソン

945: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:36:03 ID:XRwFRywk0
サンソンは今やロリをとっかえひっかえする片手間に王妃と聖女の百合サーの騎士やってるから
いい身分だなサンソン

946: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:36:53 ID:G8cLgG0o0
マリーのサークルから抜ける前にサンソン包囲網が完成しそうでなあ
コルデーの登場でサンソンが曇る曇る

956: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:41:12 ID:XRwFRywk0
コルデーちゃんからの対応が親不知抜いてくれた歯医者に感謝するくらいの重みで笑う

972: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:46:17 ID:NWSAsVLo0
コルデーに関しては処刑後に首をもってその尊厳を踏みにじった弟子をぶん殴ってクビきしたりとこと人の命に関してはものすごく善人なサンソン先生

974: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:47:22 ID:XRwFRywk0
だがサンソン本人が心を込めて一人一人殺してこそのサンソンでは?とも思わなくもない

973: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:46:52 ID:ClFIslt60
コルデーからマリーへの台詞って「生前のことはギリ許すけどお前と話すことは何もねえ」ってこと?

985: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:50:48 ID:H8vakuog0
>>973
まぁ大体そんなもんじゃない

986: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:51:34 ID:89JqDJ6U0
>>973
そうじゃない?
フランス国民から見たマリーってかなりなもんだし、これでも随分優しい対応

987: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:52:00 ID:XRwFRywk0
尊い犠牲になったマリーと馬鹿な殺人して処刑された自分一緒にすんなやってことかと思った

992: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:55:32 ID:H8vakuog0
>>987
オブラートに包んでるから文字だけだとあれだけど言い方と言ってるときの顔見たらまぁね

991: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:55:28 ID:89JqDJ6U0
コルデーの「話すことは何もありません」って言ってる立ち絵の表情からは敵意しか感じないけどな

994: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:56:54 ID:TZtJef2Y0
フランスダメにした貴族なんか嫌いだけど
責任とって処刑されたんだからこれ以上言うことはないって感じじゃね

998: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:58:22 ID:lD/dgL4o0
子供を守る母親の立場での亡命決断は感情論では分かるが
不満溜まりまくりで集団ヒステリー起こしてる一般人からしたら、
ふざけんな死ねになるのも、まあ是非もないよね

138: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 17:57:06 ID:89JqDJ6U0
突然の長文すまんが、
民衆から見たマリーってちょっと半端ない悪女だからね…史実だけでも以下の通り

・嫁いだ当初は歓呼で迎えられる
・豪遊
・賭博で多額の出費
・ファッションに湯水のごとく金使う
・宮廷闘争
・故郷オーストリアまで悪評が届くほどのやりたい放題
・(嫌われてたが)安定した政策を取っていた公爵を圧力で辞任させる
・王妃の権力による罷免や辞任が相次ぐ
・スキャンダル多発
・サブの宮廷改装で多額の出費
・膨大な国の借金に対する国王の財政節約政策に反対してこれを潰す
・王妃なのに多数の愛人持ち
・オーストリアとオランダの戦争にフランスが介入しないよう、王妃の意見で多額の賠償金支払い(国庫圧迫)
・革命勃発後は強い反革命姿勢
・王妃の要望で亡命(しかし王妃が豪華な馬車を望んだため途中で捕まり失敗)
・幽閉後は助けて欲しいので敵国にフランスの作戦を漏洩(そのせいでフランス一時敗北)

王妃は人間として魅力的なところも多いけど、
当時のド貧困を知ってる国民は王妃が「ヴィヴラフラーンス!」とか言ってたら、ぶっちゃけ殺意沸くと思うよ…
コルデーの反応はかなり優しい

146: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 17:59:13 ID:xutaVzEY0
>>138
まぁパンがなければ~もそういっても不思議はないって評価なんだろうねマリーって

160: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 18:00:53 ID:NWSAsVLo0
>>138
無辜の怪物的な悪女というか悪い金持ちのイメージあるからなぁパンがなければケーキ云々がわかりやすい

168: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 18:03:12 ID:89JqDJ6U0
>>160
無辜なしでこれが最低でもマリーの史実で確認されてる悪行で、
民衆による無辜のスキャンダルがこれに上乗せされるのである

箇条書きしたのはただの事実というのが恐ろしい

982: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:49:13 ID:eZVEILOI0
コルデーその逸話聞くと当時に写真無いのが本当に惜しまれる

983: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/12(月) 16:49:58 ID:4mg.lSRQO
>>982
夢は夢のままにしといた方が良いんだ

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1565539023/
   : https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1565594784/


過去は過去、今はもうお互い交わることはないというスタンスか。生前の話をするとフランスから逃亡図ろうとした王族が原因で革命が悪化したようなところもあるので、いい感じに落ち着いたなと思います。でもこれマリーさんのほうがぐいぐい来たらどうなるんでしょうネ。

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コメント

3669263. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:02:10 ▼このコメントに返信

何故フランス村は燃える運命にあるのか(哲学)

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3669265. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:02:28 ▼このコメントに返信

正直、実装前のCM見た時「あのたわわなアサシンヤベェ。どう見てもヤンデレだろう」と思ってすいませんでした(土下座)

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3669267. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:02:52 ▼このコメントに返信

※3669263
革命が…あったからさ…

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3669270. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:03:39 ▼このコメントに返信

※3669263
民主主義の名の下に世界で最も古く大量の血が流されたから・・・

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3669272. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:03:52 ▼このコメントに返信

これには英霊ファンクラブア○チさんもにっこり
まあ皆が皆、仲良しでも困るし。生前殺しあってたんだから

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3669273. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:03:53 ▼このコメントに返信

貴重なおっぱいが…

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3669274. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:03:53 ▼このコメントに返信

悪意が無いのは分かるけど、首切りの方(直球)は止めたげてコルデーちゃん

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3669275. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:03:54 ▼このコメントに返信

フランスはマリーが嫁いだ時点で既に赤字で
原因がルイ14世の戦争や、政治に興味がないルイ15世に代わって政治やってた側室の結果じゃなかったっけ

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3669277. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:04:28 ▼このコメントに返信

>>951
調べれば調べるほど、
あの狂った時代では驚くほど常識的な紳士でびっくりよ

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3669279. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:04:42 ▼このコメントに返信

※3669270

「みんな大好きだろ? 民主主義」

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3669280. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:05:16 ▼このコメントに返信

当時の国民からしたらマリーの評価はそうなるよな…

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3669281. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:05:21 ▼このコメントに返信

サンソンオッサンバージョン出ないかな……

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3669282. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:05:37 ▼このコメントに返信

※3669272
   *゚゚・*+。
   |   ゚*。
  。∩∧∧  *
  + (・ω・`) *+゚
  *。ヽ  つ*゚*
  ゙・+。*・゚⊃ +゚
   ☆ ∪  。*゚
   ゙・+。*・゚
もうみんな仲良くナーレ

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3669283. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:05:48 ▼このコメントに返信

でも私の方がおっぱい大きいわ

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3669284. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:05:49 ▼このコメントに返信

※3669277
むしろ精神が摩耗しSAN値がゴリゴリ削られたから…

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3669285. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:05:53 ▼このコメントに返信

第三のギデオンというマンガがおすすめ。

マリー・アントワネットの覚悟やら色々と描かれていた、楽しめると思う。

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3669286. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:05:58 ▼このコメントに返信

マイルームでそんな顔されると恐怖ですよ!

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3669287. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:06:11 ▼このコメントに返信

fgoやってよかったな、と思うことの一つがこういう歴史的な話に興味を持つようになったことやな
特にフランス革命周りに関してはもっと早く知ってればよかった

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3669288. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:06:23 ▼このコメントに返信

※3669265
病んでないよ、巌窟王と同じ「鋼鉄の意志」でやり遂げただけだよ、という逆にヤバイってなるやつ

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3669289. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:06:31 ▼このコメントに返信

「わたしはみんなが大好きよ。誰のことも憎まない」

「みんながわたしを愛してくれる。だから、わたしも愛するわ」

「わたしはみんなが大好き! みんなのために何でもするわ! ……何でも、したわ」

「どれだけ傷ついても、憎まれても、微笑みは絶やさない。それが王妃の努めだものね」

「私の最期はどうあれ、私の人生は華やかだった。それでいい、それでいいの。だから、今はすっごく幸せ。こんな私にも貴方のような人の力になれる日が来たのだもの」

マリーさん…

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3669290. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:06:49 ▼このコメントに返信

マリーの方からぐいぐいきたら滅多刺しも已む無しじゃないですかね

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3669291. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:06:57 ▼このコメントに返信

>>945
お医者さま嫌いのジャックが劇中とはいえサンソンを”パパ”と呼ぶ衝撃

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3669293. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:07:25 ▼このコメントに返信

コルデーさん普通の村娘みたいな感じなのに、マリーの話になるとああいう冷たい表情浮かべるの、怒ったお姉ちゃんみたいで興奮する

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3669294. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:07:27 ▼このコメントに返信

英霊に限らず人って良いところも悪いところもあるから一概に善人とも悪人とも言えないよね。まあ我々、見えてる姿が可愛いと許しちゃう節があるんですが(アビゲイル、酒呑童子、ジャックあたりは社会的には極悪人もいいところ)

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3669295. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:07:47 ▼このコメントに返信

※3669285
あの人の漫画は全部ジャンル違うのに面白いのが凄いとこや。

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3669296. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:07:55 ▼このコメントに返信

※3669270
やっぱ民主主義って糞だわ
独裁制に切り替えていく

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3669297. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:08:14 ▼このコメントに返信

※3669289

Requiemで天使のような顔のアヴェンジャーがいたらしいですよ王妃

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3669298. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:08:33 ▼このコメントに返信

※3669275
15世の公妾のポンパドゥール夫人は大臣たちと連携して上手く政治方面を動かしてた
その次のデュバリー夫人は金と権力と享楽にしか関心が無かったので立て直しかかった政治情勢を悪化させた

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3669299. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:08:35 ▼このコメントに返信

来るならギリシャか円卓かしら?
南米は何となく似合わなさそうだし……まぁ、CCCや大奥みたいな実質本編の大型イベント主役ってのも有り得るけど。

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3669300. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:08:49 ▼このコメントに返信

後出しだけどやっぱオルレアンは今のフランス組とかシャルルマーニュ組も参加したのが見たいよねぇ
コミックでアストルフォくらいはチラっとでもいいから出ないかなとちょっと期待したけど

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3669301. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:09:08 ▼このコメントに返信

コルデーもだけど、4周年で実装されてメインシナリオでまだ出番ない人達はこれから見せ場あると考えていいんだよね?

0 0
3669303. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:09:27 ▼このコメントに返信

パンとケーキの奴って実は盛られた話で本人は言ってなかったんじゃなかったっけ

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3669304. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:10:17 ▼このコメントに返信

サーヴァント同士が生前の話を言い出したらカルデアが指の数じゃ足りなくなる程度には吹き飛びそうだし、どんな因縁があろうとカルデアにいる間は生前のことはお互い触れない(その代わり別に仲良くはしなくてもいい)みたいな暗黙の了解とかあるのかな。

0 0
3669305. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:10:48 ▼このコメントに返信

なおサンソンは弟子がコルデーの遺体を罵倒してさらに曇る。

0 0
3669306. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:10:50 ▼このコメントに返信

いじめっ子といじめられっ子みたいな関係じゃない?

0 0
3669308. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:11:06 ▼このコメントに返信

ところであの隣にいる卵型の天使?は、なんなんだ

0 0
3669311. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:11:34 ▼このコメントに返信

コルデーさんは良いぞ、とても良い。絆台詞での藤丸とのやり取りがとても普通の女の子をしていて切なくて良いぞ

0 0
3669313. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:12:04 ▼このコメントに返信

英霊で一般民衆視点のキャラって珍しいからな
コルデーだからこそってのはあるね

0 0
3669314. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:12:56 ▼このコメントに返信

コルデーさんの首に平手打ちしたんだっけかサンソンの弟子
そりゃサンソンキレるわ

0 0
3669316. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:13:25 ▼このコメントに返信

>>972
因みにクビになった助手はその後、軍に入隊。
エジプト遠征時に現地のマムルーク(エリート奴隷戦士)に尻を掘られたがその後件のマムルークが捕虜になった際「尻の仇」は取ったらしい。

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3669317. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:13:33 ▼このコメントに返信

カルデア自体が滅茶苦茶ギリギリの所で運営しているから、生前の因縁でイザコザ起こされたら収集つけんの無理だよね。

0 0
3669318. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:13:39 ▼このコメントに返信

コルデーのマリーに対する態度はかなり感情を抑えてくれてるよな

0 0
3669319. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:14:02 ▼このコメントに返信

コルデーのエロ展開妄想したら色仕掛けからの暗殺しか思い浮かばなかった

0 0
3669321. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:14:17 ▼このコメントに返信

※3669275
ポンパドゥール夫人の名言が【我が亡き後に洪水よ来たれ(アプレ・モア・ル・デリュージュ)】とかもうこれ宝具待ったなしっすよ

公妾(国に認められた公式の愛人)はキリスト教圏では単に夫の祖父の愛人なのだけど、
日本的感覚だとマリーの義理の祖母みたいな感じ
マリーちゃんが嫁いだときにはもう亡くなってたけど、縁談を取りまとめたのも彼女で、マリーちゃんの好きそうなフランスのカワイイ文化の下地を作ったのも彼女

死因は病死なんだけど、過労死じゃないかって説も

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3669323. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:15:48 ▼このコメントに返信

いつか来るんかな。マリーからコルデーちゃんに話しかける日が

0 0
3669326. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:16:08 ▼このコメントに返信

そんなコルデーちゃんが2部でどんな活躍をしてくれるのか楽しみ···楽し、み···いや活躍して欲しく無いわ、でたらめプランニングでカルデアのサーヴァントにナイフ刺してくる未来しか見えない
しかもアサシンだからチャージ3でスキルで無敵貫通しつつ即死宝具という殺意の塊だよ怖いわ

0 0
3669327. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:16:33 ▼このコメントに返信

年内か近いうちにフランス中心イベがあってそれでなにがしかあると信じてるわ。仲良くなる必要は全くないと思ってるし、ちょっとギスギスした感じも見てみたい。

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3669328. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:16:36 ▼このコメントに返信

※3669297
茶々の前で捨と拾の話するのと同じでそれはマリーにとってのNGな話題なのよね
幕間だか一章で自分がされた仕打ちは憎んでないけど息子に対する仕打ちは許せそうにないって告白してるので

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3669329. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:16:37 ▼このコメントに返信

※3669303
いわゆるネガキャンの一種が今の主説だったはず

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3669331. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:17:11 ▼このコメントに返信

※3669298
処刑される直前に知り合いだったサンソンや司祭に泣いて許しを乞い、拒否されると怒って面罵し狂乱して泣き叫んだ。
ギロチン台に座るのすら助手たちに噛みつき爪で引っ掻き暴れて嫌がり、恐怖のあまり失禁し首を斬られる瞬間まで泣き叫び赦免を乞い呪詛の言葉を吐き続けた。
親しい間柄だったサンソンは処刑する事が出来ずに息子に代役を頼み、日記に「処刑される者全てがデュバリー夫人のように取り乱していればこの革命による処刑が間違っているともっと早くに気付いたはずだ」と書き残している。

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3669332. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:17:24 ▼このコメントに返信

※3669296
情勢次第で1代限り、それで主導者が優秀なら独裁も悪くはないんだけどな。独裁にしろ民主にしろヘイトを集めすぎれば暗殺されるのが世の常だから悪の独裁者が現れても割とすぐ消えるし

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3669334. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:17:26 ▼このコメントに返信

巴さんやブーディカさんだって遺恨のある相手に平時は割り切ってるし、話してみればマリーとも何とかなるのでは?

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3669333. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:17:26 ▼このコメントに返信

※3669301
今のところストーリーに出たのは陳宮だけか。
ガレス、イアソン、パリス、バーソロはギリシャや円卓関連で可能性はあるけどコルデーとサロメがどうなるか。

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3669335. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:17:46 ▼このコメントに返信

※3669305
きっちり首にしたもよう
…物理的にではないよ?

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3669336. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:18:06 ▼このコメントに返信

※3669275
でも民衆視点(コルデー側)からしたら悪いのは当時の王と王妃だからまあ嫌われても仕方ない
民衆ってのはそんなもんだよ、どの時代も昔も現代も変わらない

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3669337. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:18:08 ▼このコメントに返信

コルデーは王家万歳とまで言わないが革命派反対でマラーを暗殺した
だがほの所為で向こうに大義名分与えてしまった

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3669339. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:19:05 ▼このコメントに返信

※3669334
ブーディカは何とかなりそうだけど巴と牛若(弁慶なし)だとどうなることやら。

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3669340. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:19:06 ▼このコメントに返信

※3669288
鉄の意志と、敵であるはずがないと思わせる美貌と、適当に計画しても進んでしまう幸運持ちだからなあ
やったことは余計なことだったのかもしれないけど、抑止力の後押しでもあったのではないかと思うレベル

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3669342. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:19:26 ▼このコメントに返信

※3669314
サンソンにとっては『処刑完了したらもうその人は誰からも責められる謂れはない』だから、そこを踏みにじったらそら首にするわなぁ

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3669343. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:19:36 ▼このコメントに返信

※3669316
ビクトルはゴルゴばりに狙撃し過ぎて戦況を変えまくってる

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3669344. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:19:52 ▼このコメントに返信

※3669263
リアルでも定期的に燃える国だもんなぁ・・・(テロ火事暴動)

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3669346. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:20:08 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ当時のフランス国民からすりゃこの手で殺してやりたいってん連中が大半なレベルでマリーは憎まれてるだろうしな
無辜がついてるって言っても実際のやらかしもとんでもなくあるからマリー
情報漏洩とか国庫使い込みとか

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3669347. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:20:36 ▼このコメントに返信

※3669296
銀河英雄伝説のような『聖人君子が運営する独裁政治』などないぞ!

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3669348. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:20:36 ▼このコメントに返信

※3669270
フーシェ「民衆の手の平なんてグルングルン変わりますからねぇ、ええ」

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3669349. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:20:54 ▼このコメントに返信

※3669296
アナスタシア「20世紀で最も血を流したのは共産主義という無知蒙昧な思想よ」

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3669352. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:21:06 ▼このコメントに返信

※3669263
ヨーロッパに有る中国と言われてるぐらいだし、まぁその……

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3669353. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:21:15 ▼このコメントに返信

※3669343
ロシア遠征帰途ナポレオンを殺そうとして返り討ちに遭ってたやつが立派になって……(時系列)

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3669354. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:21:20 ▼このコメントに返信

※3669334
なんともならんのを分かってるから、コルデーは会いに行かないっていう大人な対応では

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3669356. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:21:33 ▼このコメントに返信

結局今のマリーアントワネット評ってどんな感じなんだろう
そんなに悪い人でもないけどだからといって良い人でもないくらい?

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3669357. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:22:05 ▼このコメントに返信

※3669334

アキレウスゥゥウウウウウ!!!!

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3669359. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:23:34 ▼このコメントに返信

※3669296
まあ民衆ひとりひとりが政治のこと考えてこその民主主義だからね。
じゃけえ皆選挙行きましょう。

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3669360. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:23:43 ▼このコメントに返信

>>972
職業柄、そういう感じに真面目だからコルデーに感謝されて「そのような顔」になっちゃう
処刑人として誇るべきとかそういう問題じゃない

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3669362. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:24:01 ▼このコメントに返信

>>138
マリー・アントワネットといえばモーツァルトやサンソンよりは
ハンス・アクセル・フォン・フェルセン(スウェーデンの伯爵・元帥)ですな。
マリーの死を恨んで民衆を憎み、苛政を敷き、最期は群衆の暴動で惨殺される、と。
革命期フランス絡みでこれほどアヴェンジャーが似合う男もいない気がする。

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3669363. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:24:07 ▼このコメントに返信

※3669348
あんたも革命の動乱を生き抜き、ナポレオンの懐刀を務めるが免職され、ナポレオンの没落後も粛清されずに生き延びたから何だかんだで勝ち組なんだよなぁ

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3669364. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:24:07 ▼このコメントに返信

マリーはデオンのような親衛隊とか愛され枠みたいなポジションにあったからこういう反応する人は新鮮な感じ
イベントでフランス組と絡まないかな

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3669365. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:24:16 ▼このコメントに返信

個人的に現実の方のマリーアントワネットの印象は「傾国というほど悪辣ではないが品行方正や清純では決してない」という感じだな

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3669366. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:24:31 ▼このコメントに返信

サンソン曇ると言っても一番重要なルイ十六世が出ていないっていう

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3669367. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:24:33 ▼このコメントに返信

※3669308
可愛いだろ?

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3669368. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:24:59 ▼このコメントに返信

※3669334
巴さんはただの戦場での出来事だしなー
ブーディカさんは、むしろ自分のやらかしの方がヤバいレベル

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3669370. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:25:20 ▼このコメントに返信

※3669356
悪評が上乗せされてるとこもあるけどそれ除いたらアクティブに動くけど空回りして事態悪化させたとこある人
ギャンブルで散財とか愛人囲い込みとか個々のスキャンダルや革命弾圧とか亡命失敗に敵国に情報漏洩とか憎しみ買うには割と十分なことしてる

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3669371. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:25:39 ▼このコメントに返信

※3669289
ロベスピエールがサーヴァントととして登場したら、マリーとコルデーはどういう反応するんだろうね?

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3669372. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:26:08 ▼このコメントに返信

※3669296
朕もそう思います。

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3669373. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:26:13 ▼このコメントに返信

マリーが国庫圧迫してたって言うのも一説には公共事業で経済を回そうとしてのものとか言われてるし、一概には言えないよね。
研究が待たれる。

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3669374. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:26:18 ▼このコメントに返信

※3669296

どっちもどっち

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3669376. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:26:47 ▼このコメントに返信

※3669296
常勝の魔術師「私は最悪の民主政治は最善の独裁政治に勝ると考えているよ」

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3669380. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:27:30 ▼このコメントに返信

※3669356
王族の立場で「無能」ってほうが正しいのではないかと
善意であっても悪気はなくても、的はずれな事してれば立場上国民に皺寄せがいくというか

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3669381. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:27:46 ▼このコメントに返信

※3669356
昔は悪女の代名詞的なイメージ(捏造されたらしいお菓子発言とか色々)
今は失策もあるけど、改善をしようと試みた所もある的な複雑な評価なイメージ

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3669382. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:28:04 ▼このコメントに返信

※3669333

コルデーはジャイアントキリングしそうな気がするが……サロメはトリックスター的な役回りかな?

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3669384. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:28:13 ▼このコメントに返信

マリーもとい貴族達の処刑は妥当だったと思うけど斬首刑を一般公開して熱狂してたのは頭おかしいと思う

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3669387. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:29:14 ▼このコメントに返信

※3669356
悪女として扱われる事は少なくなった(それでもまだまだ多い)
フランスに輿入れしたのは当人の意志ではない為、時代に翻弄された女性という考え方も増えてる
ただ、デュバリー夫人と女の争いをする・若い頃の贅沢や浮気・国家逃亡の失敗理由から空気読めなくて頭悪いイメージも根強い

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3669388. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:29:47 ▼このコメントに返信

※3669304
大奥でりゅうたんがカルデアにいる間はサーヴァント全員が空気読んで抑えてるから問題ないよ的なこと言ってたね

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3669389. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:29:49 ▼このコメントに返信

※3669277
晩年のナポレオンとの対話も精神的に熟達していそうだ。

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3669390. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:29:52 ▼このコメントに返信

フランス革命が結構焦点当たるようだったら
マリーだけじゃなくルイ16世も来てほしいな

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3669391. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:30:16 ▼このコメントに返信

>>138>>168
これ見ると史実と無辜が入り交じった悪女としてのマリーも座に登録されてそうな予感

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3669393. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:30:36 ▼このコメントに返信

※3669354
決裂するのが分かってるから話さない切嗣的な感じ?

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3669395. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:31:43 ▼このコメントに返信

※3669334
巴さんはまともに顔を会わせると堪えられないから顔を会わせないようにしているだけやぞ。
コルデーもそうだけど無駄な衝突するくらいなら会わない方がいい

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3669396. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:33:45 ▼このコメントに返信

※3669294
そもそも全く罪や悪い面がありませんって英霊なんてそんなおらんのよね…戦士とか王様系の人は特に。

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3669398. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:33:59 ▼このコメントに返信

※3669356
根はいい人だけど世間知らずのお馬鹿な王妃様ってイメージが強い感じがする

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3669400. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:36:07 ▼このコメントに返信

※3669396
作家とかの文化系サーヴァント除いたらぼぼ全員人殺しだからな

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3669401. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:36:08 ▼このコメントに返信

※3669289
曇らせ隊「曇らせたくない」

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3669404. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:36:44 ▼このコメントに返信

※3669391
てかFGOでの聖母型マリーがめっちゃ珍しいタイプの創作だよなって
大抵は悪女か市民の空気読めない貴族で史実的には空回りで自体悪化させたとこあるってお世辞にも有能とは言えん感じだし

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3669405. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:37:45 ▼このコメントに返信

マリーが自分でも言っていたが王は民に支えられて民への責任を持つものだからな

※3669356
自分が見た一番新しい評価は取り立てて良い人でもなく悪い人でもない世間知らずのお嬢様、かな

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3669407. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:38:04 ▼このコメントに返信

※3669387
母のマリア・テレジアはマリーの発言や行動を気にしてフランスに嫁いだ後にも何度か書簡で注意してたけど、マリーの返事は「フランスはみんなこんな感じです」と気にも留めなかった。
その後「あの娘は完璧で偉大な存在になるか、非常に不幸になるか」という母の不安は最悪の形で実現する事になった。

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3669409. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:38:55 ▼このコメントに返信

※3669356
フランス国民なんてどうでもいいわ知ったことか贅沢最高!って扱いでは無くなったよ
只の無知で感情的な典型的無能貴族って扱い

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3669410. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:39:12 ▼このコメントに返信

※3669289
やっぱ絆5が一番心に来るよなぁ・・・誰かの為の力になれる日・・・

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3669412. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:39:52 ▼このコメントに返信

※3669395
巴さん自身が顔を合わせないようにしてるんじゃなくて弁慶が会わせないように必死に奔走してるんじゃなかったか
エルドラドのバーサーカーも幕間まではアキレウスと顔合わせしないようにしてたぽいし因縁ある鯖はぐだ始め他のサーヴァントが鉢合わせしないように奔走してる気がする

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3669413. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:40:47 ▼このコメントに返信

※3669404
創作のマリーアントワネットだと、本人が悪女じゃなくても空気が読めないとか運が悪いとか妬まれやすいとかのマイナス環境を引っ張りやすい体質なイメージがある
FGOの「それはそれ」で過去は過去として完全に完結してるマリーはかなり異質よな

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3669414. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:40:59 ▼このコメントに返信

※3669263

バーサーカーサド侯爵とかきたらどうなってしまうんだろう
フランス未来に生きすぎだろう

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3669415. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:41:13 ▼このコメントに返信

※3669304
ガウェインとかマイルーム台詞でモードレッドに反逆者が何故!!ってキレかけた後私怨は良くないと抑えてて幕間やイベントでは兄ムーブしてるしな
人理のピンチなんだし一旦私怨抑えて休戦しようぜ修復後は知らないがなみたいな感じで自重してるんだろう

ヘクトールみたいに石投げつけるのもいるけど

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3669416. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:41:20 ▼このコメントに返信

※3669364
身近な人間はどうしてもね
マリーの魅了具合は彼女の牢屋番してた兵士たちが命を賭した協力者に何人もなってるぐらいらしい

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3669418. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:43:06 ▼このコメントに返信

※3669354
そもそもマリーさん側も当時の国民に憎まれてること自体は理解してるだろうから
コルデーとは積極的に絡もうとはしないんじゃないかな

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3669419. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:43:40 ▼このコメントに返信

※3669296
どれが本当に正しいのかは分からんな

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3669421. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:45:44 ▼このコメントに返信

※3669304
あるんじゃない?
コルデーもそうだろうけど一応みんな「人理を守る・救う」ためにカルデアの召喚に応じてる訳だし、その大義があるって解ってるからこそギリギリ「恨み言止まり」で済ませられるってのもあるだろうし。

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3669423. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:46:12 ▼このコメントに返信

※3669334
正直、仲が悪くても別にいいと思うよ。うん
絶対引けない一線があった方がキャラが立つしなあ

彼女も被害者なんですーで心が割り切れないから人間は面白い

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3669428. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:47:35 ▼このコメントに返信

※3669404
そもそも女が政治に口出しすることすら嫌われてる時代にどこまで教育を受けてたかとかそこら辺も加味しないと的外れな評価にしかならんよな

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3669429. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:47:52 ▼このコメントに返信

※3669304
それこそ終章でジャンヌが言ったセリフ通りなんじゃないかな
私怨よりも優先すべき使命ってあると思うよ

それはそれとして他事もやる様な奴もいるけど

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3669431. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:48:19 ▼このコメントに返信

※3669384
いや、フランスだけじゃなく当時は世界中で娯楽だったし。
日本でも打ち首が始まると多くの民衆が集まった。

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3669433. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:48:47 ▼このコメントに返信

※3669291

怨霊の集合体であるジャックに天使(アンジェ)と返すのがもうね

史実でダチュラを使って赤ちゃんと母親を助けたエピ知ってるだけに
もう、なんというか、もう…言葉に出来ない

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3669434. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:48:56 ▼このコメントに返信

※3669334
今後彼女たちがシナリオで絡んでその辺の話をしないとは言い切れないけど和解まではどうだろう、コルデーのマリーへの感情は理屈でどうこうなるもんでもないだろうし

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3669435. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:50:08 ▼このコメントに返信

※3669331
たしか、他の貴族たちは割と粛々と処刑されてたから、衆人は楽しく罵倒しながら観覧できてたとかなんとか。

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3669436. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:50:40 ▼このコメントに返信

早くルイ15世とデュバリー夫人を実装してサンソンを曇らせるんだ(マリーも曇るが)

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3669439. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:51:17 ▼このコメントに返信

※3669296
民主主義と独裁制の良いとこ取りができれば良いんだがね

民主主義でその時に最適な人物を頭に据えて、その人物に権力を集中させる
これを繰り返し続けられれば、限りなく理想的な政治体型だとは思う。
理想論オブ理想論だけど

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3669441. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:51:25 ▼このコメントに返信

※3669287
世界史の授業ちゃんとやってれば良かったなぁと後悔するし今リアル学生でFGOやってる人が羨ましい

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3669442. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:51:37 ▼このコメントに返信

ジロンド派のコルデーがジャコバン派のマラーを殺したのって革命派の中での派閥争いによるものだから王家あんまり関係ないんだけどね

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3669444. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:52:23 ▼このコメントに返信

※3669428
まあ教育受けなかったが免罪符になる訳でもないけどね
門外漢が口出して事態悪化とか日本なら茶々がやらかしたのと同じようなもんだし

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3669445. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:52:35 ▼このコメントに返信

※3669356
母親や父親の才能を10分の1でもいいから受け継いでればマシだったろうにと言われるあたりかな

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3669447. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:53:33 ▼このコメントに返信

※3669277メンタル鋼の一人だと思う。あれ普通の人間だったら発狂するかコルデーの首にひどいことして解雇される人みたいになるわ

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3669448. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:53:51 ▼このコメントに返信

※3669431
市中引き回し、なんてものもあるくらいだしなぁ……

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3669449. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:54:11 ▼このコメントに返信

※3669349
筆髭おじさんとマオおじさんとポル・ポトおじさんの赤い系譜
なおランクは落ちるが東欧の共産政権の指導者にもヤバイのが色々

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3669450. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:54:19 ▼このコメントに返信

※3669384
現代人も晒しとかによる公開処刑大好きだから罰せられる悪人を見たいという人の本能なんだろ

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3669451. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:54:21 ▼このコメントに返信

フランス革命を題材にしたシナリオ見たいんだが
マリー、ナポレオン、サンソン、コルデーあたり出してさ
ライターは虚淵さんでどうだろう

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3669455. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:55:27 ▼このコメントに返信

※3669439
理想論で行くなら共産主義とか社会主義はかなり最強
問題は今の地球の技術ではそれを支えられないことと、今の人類のメンタルでは運営しきれないこと

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3669459. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:56:41 ▼このコメントに返信

※3669449
筆髭おじさんとマオおじさんは家族仲もギスギスしてたのに、ポル・ポトおじさんだけ何故か家族仲が良かった謎

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3669460. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:57:03 ▼このコメントに返信

>>138マリー方面からするとお姫様以外思慮の浅い普通の女が動くとこうなると思ったがね。気持ちは判るけど事態をもとの状態より悪化させちゃったもんなマリー夫婦は。まぁみんなみんなエリザベス女王みたいに賢く動いてたら王政なんてなくなってるし

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3669462. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:59:22 ▼このコメントに返信

※3669298
というか、政治が愛人頼みってのがね。
いや、政治ができる愛人と、王とで政治を回すのは別にいいと思うんですよ。
特に当時のフランスでは、王妃は決して瑕疵があってはならないお飾りとして安泰にその座に座り、一方で愛人がいつでも切り捨てられる代わりに自由に動けるもう一人の王妃って感じだったようだから。
だから、デュバリー夫人はただかわいがるだけの愛人として政治と金から引き離し、政治のできる相棒を持つべきだったのにしなかった、王と、側近の男たちにも責任はあるんだよね。

…そしてマリーの夫ルイ16世は、いざというとき王妃の肉盾に使えるような愛人を持たなかったから、まあ、マリーが処刑されるしかなかったんだよね。

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3669463. 電子の海から名無し様2019年09月23日 16:59:52 ▼このコメントに返信

※3669334
ブーディカさんは復讐の為とは言え自分も殺し過ぎたとも思ってるだろうしそもそも女王として人の上に立っていたブーディカさんとやり遂げたことはともかくあくまで一般人のコルデーでは考え方が違うだろう

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3669464. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:00:08 ▼このコメントに返信

※3669289マリーさんはファションセンスとか入浴とか女性の文化にステータス全振りだった印象だなぁ

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3669466. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:01:11 ▼このコメントに返信

※3669449
カンボジアは王室の分家の王子や、留学先で恋愛結婚した日本人の妃やその子供が行方不明って話聞いてウッってなった

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3669467. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:01:30 ▼このコメントに返信

※3669336
まああと何ヵ月か何年後か、似たような事がどことは言わんが起こるだろうな。いつもの事よ

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3669470. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:02:17 ▼このコメントに返信

※3669270
結論を述べると、賢い人は良い行いを欲し、民衆はただ飢えていた。それだけだからな。求めていたものが違う。

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3669471. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:02:41 ▼このコメントに返信

※3669387
実際、サンソンはマリー・アントワネットのことを世間知らずなのか能天気なお嬢さん
と評していたからな

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3669473. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:02:57 ▼このコメントに返信

※3669384
殺す必要性も憂さ晴らしだし言うほど妥当か?

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3669475. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:03:04 ▼このコメントに返信

※3669439
その時に最適な人物が必ず存在していてかつその人物を民主主義によって必ず選ぶことが出来れば実現出来るかもしれないぐらいの理想論だな

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3669476. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:03:20 ▼このコメントに返信

ロベスピエール、マリー・テレーズあたりも出してフランス周りを泥沼にしていこう

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3669479. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:03:53 ▼このコメントに返信

※3669451
新鯖は
アヴェンジャー マリーテレーズ
アヴェンジャー ルイ17世
アサシン ロベスピエール
あたりで

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3669480. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:04:00 ▼このコメントに返信

※3669356
国民を蹂躙した悪女と言う評価にはならないしむしろ赤字をどうにかしようとした人だけど、失敗したし王族としての贅沢や醜聞もそれなりにある、良くも悪くも普通の王妃って感じかな。
マリー王妃にとって不幸だったのは、フランス国民視点からすれば前まで敵だったオーストリア出身てのとよりにもよってオーストリアとフランスが真っ向から対立する状況だから憎悪を向ける「正義」があった

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3669485. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:04:31 ▼このコメントに返信

※3669270資料よんでてルイ16世の妹が殺されたたことも驚いた。一番はギロチン博士と質量保存の法則の人が殺されたことにびっくりしたよ。質量保存の法則を発見した人はなぜ殺されたのか資料ではわからない。時代的に、どうにもならなかったとしても血の量がやばいよな。ギロチンのおもちゃとかさ

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3669494. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:06:12 ▼このコメントに返信

※3669328まぁあれは愛情のある普通の親は誰だって許せないだろうし大変だった(マリーを殺せとなった)民衆でもルイ17世の行為は一定数の親は怒ると思う

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3669498. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:06:20 ▼このコメントに返信

※3669445
母親が、普通なら一国の皇太子がなされるような帝王学を施されていない割には、あまりにも政治ができる人だったからなぁ…
(マリア・テレジアの父は、当時としては普通なのだが、男が学ぶような学問を娘に施そうとしなかった)
多分、マリーはそこまでは国の統治ができる程度に政治家としての才能に恵まれなかったんだけど、母親が飛びぬけすぎてるんだよ。

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3669500. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:06:51 ▼このコメントに返信

※3669263
フランス国歌の意訳で調べれば大体察するで……

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3669503. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:07:18 ▼このコメントに返信

※3669479
星4アヴェンジャー:テレーズ
星3アサシン:ロベスピエール
星3アヴェンジャー:ルイ17世

これに星5ライダーでナポレオン出せばそれっぽくなるな

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3669504. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:07:19 ▼このコメントに返信

>>946サンソンに回復してほしいからマリー実装できるなら友人のルイ16世を…もっと曇っちゃうかな…

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3669506. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:07:34 ▼このコメントに返信

※3669356
自分勝手なクズから無能がやらかしまくったって感じかな
評判が良くなったとかではない

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3669517. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:08:33 ▼このコメントに返信

※3669356
昔テレビで見たけど、マリーは処刑されていないって放送されていた。
処刑される前に、親しくしていた年上の女性と入れ替わっていたとあった。
処刑された死体をDNA鑑定したら、マリーではないという結果が出たらしい。
本当かはわからないです。

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3669520. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:09:49 ▼このコメントに返信

※3669297もうマリー達一家とニコライ一家は鯖になれるならカルデア式で家族団欒してほしい。(無理だと知ってる)息子、娘には罪はなかったのだからそれぐらいわね。

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3669534. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:12:48 ▼このコメントに返信

※3669287フランス革命とかww2とか近代が個人的にこれからの世界を考える上で大事な歴史のメインディッシュなのによくおろそかにされるところ。考えが別れるから難しいし地雷はいっぱい埋まっているけどさ。小学校の教師の中には君が代歌わないほうがいいとわざわざ子供に言うやつもいるし

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3669540. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:14:18 ▼このコメントに返信

※3669384
それは今の価値観で、さらに冷静な心で見るからそうなるのであって、その当時の、あるいは熱狂に浮かされた精神状態であれば、人間はたやすくそういうのを楽しんでしまうものだよ。

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3669544. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:15:21 ▼このコメントに返信

※3669520
娘の方はナポレオンと会わせない方がいいな…

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3669551. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:16:31 ▼このコメントに返信

※3669296一番楽なのはfgoのソロモンみたいな完璧な人がやる独裁政治が私達は考えなくてもいいし楽だし政治スピードよくできるし。問題は後続が育ちにくいというのとその人が間違えたらやばいから長続きしない。

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3669557. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:17:25 ▼このコメントに返信

※3669296
バルカンもある人が死ぬまではそれで良かったんだけどねえ。
凄い人がいるとみんな頼りすぎる

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3669566. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:19:38 ▼このコメントに返信

※3669333パリスはいつも政治家の顔をしているヘクトールの別の顔を覗かせるきっかけとして期待してます

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3669576. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:21:27 ▼このコメントに返信

もしコルデーが座で与えられた知識(マリー関係全て)を知ってもコルデー本人としてはそれでも思う所あるんだろね。他の人のコメントでもあったように当時のフランスで生きていた民衆側からしたら

あとコルデー⇒サンソン先生のセリフ聞いた後「これで今後何らかの形でデュ・バリー夫人(元恋人)出てきたら曇るどころじゃない気がしてきた(アカン)」って思った。サンソンがあまりにも耐え切れず息子に処刑任せたほどだし

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3669577. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:21:29 ▼このコメントに返信

※3669336もうルイ16世の頃には詰んでたからな。せいぜいできるしのは立憲君主制にするのがよかったのだろうけど。フランス革命をうまく動くとしたらそれこそエリザベス女王ぐらいにならいと無理かな。

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3669580. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:21:41 ▼このコメントに返信

※3669333
新規実装低レア組の中でただ一人だけ2部OPに登場してるから、イベントではなく本編で出番があるのは間違い無さそう…これで南米異聞帯で遭難とかして主人公達に救助される役目とかなら笑えるんだけど。

もう出身地のフランスが舞台になる事は無さそうだしなぁ。

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3669581. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:22:02 ▼このコメントに返信

感謝されてもサンソンにとってはツライ思いしかしないのが

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3669587. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:24:28 ▼このコメントに返信

※3669349たしかにロシアはフランスより土地が肥えてなくて凍らない港がない大変な国だけどフランス革命という先例があったのにと思いフランス革命より評価低い革命

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3669595. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:28:43 ▼このコメントに返信

※3669349
無知蒙昧というか、共産主義は本質的に宗教なのよな
唯物史観というドグマを前提として平等を信仰してるだけ

それを科学と取り違えたのが悲劇の始まりよ

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3669600. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:29:56 ▼このコメントに返信

※3669587
まあそれでも民衆にとっては利益が低い戦争に駆り出され、反抗すれば虐殺される帝政ロシアを拒みたかったのもまた事実よ。まあ当時起きていたのが同盟の関係上強制的に参加する必要があった第1次世界大戦、大国としての沽券が掛かっている日露戦争だったのも間が悪かった。

なお革命起こした結果更なる化け物を呼び起こす事に。

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3669601. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:30:17 ▼このコメントに返信

※3669475しかし傑物は戦の世は鍛えられて出やすいと言っても普通にムラがあるから大変だよね

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3669608. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:32:06 ▼このコメントに返信

※3669500冤罪に近いことを歌われている人が一人。穏やかな番を歌わせるのだろうけど予想がつきません

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3669611. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:32:26 ▼このコメントに返信

※3669347
あるんだよなあ。
ケマル・パジャとか李登輝とか。

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3669614. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:32:52 ▼このコメントに返信

※3669485
質量保存の法則発見した人、実験にダイヤモンドとか使ってたんやで
当たり前だけど当時もダイヤモンドは高いと言うか、安定して採掘する技術がない分今よりも高価と言えるかもしれない
「なんで殺した」とは思うが、フランス市民の生活の惨状を調べて知ると「そら殺されますわ」というのが自分の感想

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3669629. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:35:57 ▼このコメントに返信

※3669270
ナポ三世「せや、素晴らしい自由主義を世界にばらまくんや!ワイってナポレヲン♪」

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3669631. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:36:09 ▼このコメントに返信

※3669544娘さんたしか一時期声が出ない病気になった人でナポレオン嫌いの人だよね。娘さんがあんなに苦労しているから多少デマがあったとしても弟がひどい目にあっているのは想像しやすいよな。噂ほどじゃないのを祈るが。ルイ17世の結末は脚色したベル薔薇は名作だと認識する。

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3669632. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:36:26 ▼このコメントに返信

※3669413
なんとなくFGOマリーさんは
オルレアンで二人のジャンヌと対比させるようにキャラメイクされたのかなって気がする
裏切られ処刑されてもフランスを憎まなかったジャンヌと
憎悪の炎でフランス全土を焼こうとした邪ンヌ
そのちょうど中間にいるのがマリーさんなんだよね
(フランスを恨んでもいいはずなのに恨まず憎まず愛を振り撒くがそれでも我が子のことには怒りを押さえきれない)
思えば邪ンヌの真実に一番最初に気づいたのは彼女だったし
似たような立場で両方の感情を保持してたからこそだったのかな

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3669634. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:37:01 ▼このコメントに返信

思い立って本当に実行したから逸般人のカテゴリーに片足突っ込んでいるんだけど、コルデーさんは確かに歴史に名前を残したんだけど、何かの手違いで英雄の座に召し上げられた一般人感がね…。
家族と一緒に亡命していれば、人並みの幸せを得て一生を終えられたかもしれないという気持ちが一層に強い。

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3669635. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:37:42 ▼このコメントに返信

※3669600書いたものだが革命起こすまではいいけどフランス革命の後より個人的にやばい

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3669636. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:38:18 ▼このコメントに返信

太陽王と最愛王の時代にアホ貴族と間抜けな王族が失政連発したのが、民衆に不満を抱かせた最大の原因だから…
マリーの浪費なんて、貴族や宗教、軍の連中の無駄遣いに比べれば大したことないし()

歴代の王妃や愛人に比べりゃ持ってる荘園も整理してるし、宝飾品も輿入れの時に持参できてりゃどれだけ作らずに済んだか…

フランス貴族が最初に余計なことしなけりゃ実家から金引っ張れたのに、無駄なプライド引きずった結果が革命で王侯貴族皆殺しよ。

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3669639. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:38:33 ▼このコメントに返信

※3669439
※3669475
それは民主主義とは言えないな。
権力者の権力を制限することが民主主義なのであって、
単なる多数決、選挙で選出することが民主主義なのではないのだよ。

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3669642. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:39:23 ▼このコメントに返信

※3669433

母親は貴族だったのだが成り金の平民に嫁がされて平民の子を
産むのがいやで夫と喧嘩になりその結果夫を殺してしまった
母親に絞首刑判決が出るもその身に赤ちゃんを宿していたことから
赤ちゃんを取り出すまでは刑は一時保留に

平民の実家から赤ちゃんだけは何としても救ってほしいという
依頼に対しサンソンは母子ともに必ず救うことを決意

サンソンは異母弟ルイ-シャルル-マルタンとともに
ダチュラ(チョウセンアサガオ)を用い帝王切開術を行った

術後サンソンは母親が完全回復した後も何かと理由をつけて
刑期を引き延ばしていたがごまかしきれず刑を執行
その直後にルイ15世の体調が良くなったことで
全ての罪人に恩赦が出たのはなんという皮肉か

サンソンが刑期を延ばしていたのは恩赦待ちだったため
母子ともに救いたかったのだ

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3669648. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:40:46 ▼このコメントに返信

※3669614そっかたしかに、研究のためとはいえそれどころじゃないか民衆は。個人的にはフランスの利益出すかも頭めっちゃいいやつ殺してどうするの思ったがそれか。古今東西科学に対する開発費はかかるものだと冷静になったらわかるけど飢えたらそれどころじゃないもんな…

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3669658. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:44:54 ▼このコメントに返信

※3669636
植民地戦争とわりと重なってるから
そっち方面からの流れってのもある、

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3669661. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:45:07 ▼このコメントに返信

※3669449
共産主義って考え方は悪くないけど、人間がその考えと全く相容れない性質であるので実態はきれいなお題目で化粧した絶対王政制度を超える恐怖政治だからなぁ…

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3669662. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:45:09 ▼このコメントに返信

※3669629ナポレオン3世に関係あるやつといえばビスマルクがいろんな意味ですごい。戦闘力すごそう。功績もすごいしなによりビジュアルも行動もカッコいいし。大久保利通や伊藤博文などが尊敬した気持ちはわかるわ。ビスマルクの周辺も面白いし。

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3669668. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:48:06 ▼このコメントに返信

※3669296

その独裁者がクソだと地獄が現出するが、よろしいか?

ソヴィエト連邦とかポル・ポト政権とか御存知?

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3669675. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:51:17 ▼このコメントに返信

※3669668
毛沢東「許された」

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3669677. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:53:01 ▼このコメントに返信

※3669661

共産主義って、以下のものがあれば、実現すると思うよ!

・全人類が思う存分に浪費しても尽きることなき莫大なエネルギー資源。
・全人類が貪り食っても不足しない食料資源。
・人類に代わってあらゆる労働を肩代わりしてくれる労働代行者(SFレベルで高性能なロボットなど)。
・公平無比な立法と裁判を実行してくれる、人間の私利私欲に汚染されることのない行政&司法システム。

これらをコンプリートできたら、共産主義は成功させられると思うよ!
まあ、つまりは不可能だ。

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3669679. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:53:53 ▼このコメントに返信

※3669675

中国は現存する国家だから、話題にすると面倒だから外されただけだと思う。

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3669681. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:54:20 ▼このコメントに返信

※3669668
自由主義陣営が労働力資源確保で取引してる節があったりしてな

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3669682. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:54:36 ▼このコメントに返信

※3669455
マルクス主義が流行った19世紀に書かれたユートピア小説は大概共産主義で世界が統一された世界観。そして第二次大戦後に流行ったディストピア小説もまた共産主義で世界が統一された世界観

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3669683. 電子の海から名無し様2019年09月23日 17:55:21 ▼このコメントに返信

マリーファンクラブは基本的にみんな非一般人だったしな
色々な王や皇帝が居るけど一般人に好かれる王と貴族やら武人やらの非一般人に好かれる王は違うからな

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3669689. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:04:17 ▼このコメントに返信

※3669428
ちゃんと教育を施そうとしてたみたいだけど、幼少の頃のマリーは勉強が嫌でよく抜け出してたみたいなんだよね。

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3669690. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:04:34 ▼このコメントに返信

※3669299
南米は異質すぎてな…
ジャガーとかケツァルとか、あの辺出身の鯖以外誰が出るか想像がつかない

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3669698. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:07:08 ▼このコメントに返信

※3669677
そしてそれだけの条件が揃えば、もはや共産主義である必要もなくなる

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3669705. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:11:28 ▼このコメントに返信

※3669677
ブリキの迷宮のチャモチャ星が一番近いのかね?
理想郷って考えたらアニマル星かな

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3669722. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:21:02 ▼このコメントに返信

※3669639
権力者の権力を制限するというか政治家もも一般人もみんな何らかの形で政治に関する権利を有するのが民主主義ってイメージ

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3669749. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:28:06 ▼このコメントに返信

※3669303
明らかに別の時代の人間の発言。
しかも、「お茶うけのパンが無いなら(切らしているなら)ケーキを食べればいいじゃない」という意味らしい。

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3669770. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:36:14 ▼このコメントに返信

※3669722
民主主義とは本来「共同体を守る義務を背負う者に政治の権利がある」という思想。
つまり、兵役の義務を負った者にしか政治に参加する権利はなかった。

兵士=市民=政治へ参加する権利

これが本来の民主主義。

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3669774. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:37:36 ▼このコメントに返信

※3669450
古美門「本当の悪魔とは膨れ上がった時の民意だよ。」

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3669776. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:38:28 ▼このコメントに返信

サンサンはFGOのキャラが未だにつかめていない
なんかゲーム内のキャラ的にも史実的にもマリーに合わせる顔はないと思っていそうなのに、ファンクラブ入っているのが違和感
マリーから歩みよったんだろうけど全力で逃亡しそうではある

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3669780. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:39:04 ▼このコメントに返信

不謹慎な事を今から言うけど、フランス革命の面白いところは登場する人物が全員その時その瞬間では最善を尽くしたはずなのに結果が数万の犠牲者を出してしまった悲劇性に有ると思うんだ。

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3669781. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:39:47 ▼このコメントに返信

※3669639
権力の元である主権を国民で共有することが民主主義だからね。
政治家は権力を託されているだけに過ぎない。誰に託すかを決める方法がたまたま多数決(それも純粋ではない)であるだけ。

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3669789. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:44:02 ▼このコメントに返信

※3669384
今だって何かやらかした人間をネットリンチして不必要なくらい追い詰める奴がおるから今も昔もそこまで変わらんて

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3669791. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:44:42 ▼このコメントに返信

※3669661
人は、欠点があると思えば補おうとするだろう
完璧だと思えば、保持しようとする

つまり、共産主義のための地獄が生まれる

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3669801. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:48:27 ▼このコメントに返信

>>138みたいに悪行とは到底言えないことも悪行として扱うのはなんかもやもやする

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3669803. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:50:03 ▼このコメントに返信

※3669294
アビゲイルって実際そんな悪いん?
wikiで読んだ印象だと善悪の区別つかない時期の子供によるある嘘に村社会や環境も手伝って大人どもが騒ぎすぎた結果って感じだったんだが

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3669812. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:55:08 ▼このコメントに返信

※3669540
今は流血は無くなったとは言え人の心を平気で傷つける事が横行しているからなぁ

高校在学中に車を買い免許を取った(高卒後就職する田舎民ならそれほどおかしな事では無い)ってツイートだけで炎上してるの知った時はゾッとしたよ

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3669816. 電子の海から名無し様2019年09月23日 18:58:54 ▼このコメントに返信

※3669812
アレ調べて見たけど非難してるツイートもその晒しスクショも見つからなかった。その最中で「ハムスター速報」の記事を見つけたけど3000近くのコメント7割が賞賛、2割が非難コメントをフルボッコに叩いてる状態だったから「これ炎上自体がデマだな」と察したよ

単純に大量に通知来てびっくりしたからアカウント消しただけだと思う。

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3669825. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:04:01 ▼このコメントに返信

※3669275
アメリカ独立戦争でアメリカ支援して赤字になったのがフランス革命の遠因の一つだったりしたもんなあ
他の欧州諸国もだけどアメリカ独立支援したの、イギリスへの嫌がらせ目的じゃないのあれって気もするけど

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3669836. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:12:10 ▼このコメントに返信

※3669263
パリは燃えているか…

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3669840. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:14:06 ▼このコメントに返信

マリーは出自がフランスならここまで憎まれることもなかった
フランスにとって敵であるオーストリアの王族だからこそ炎上しやすかったのは否定できない

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3669844. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:18:14 ▼このコメントに返信

※3669371
彼も政敵の流した悪評で独裁者みたいに言われるけど実際は周りを説得して民主主義を貫こうとしてるからな
政治的にあくどいこともしてるが民衆に権利と土地を与えて平等な国を目指したけど土地を配った時点で彼の言う正しい国家運営を民衆はうざがるという
結局理想を貫いて死んだ後政敵がゴミすぎて民衆は貴族や皇帝を欲するというフランス革命って本当アレだわ

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3669847. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:20:17 ▼このコメントに返信

フランスの研究だと、コルデーの犯行理由は王室への直接攻撃を行ったことに端を発しているから、ガチガチの王室派でじっさい、コルデーの育った村は王室を慕う人間が多かった土地柄なんだけどな。

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3669850. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:22:51 ▼このコメントに返信

最初は「王妃のやったことは良くないし、自分があの時代の人間だったら貧困で友達も家族も苦しんでるのを見たら絶対許せない。でも王族を処刑するのは違う」というスタンスだった
でも色々フランス革命を見てみたら、あまりにも人の動きや感情が入り乱れてぐちゃぐちゃの泥沼で(だからこその革命なんだけど)、現代の人間しかも最近FGOでフランスに興味持ちましたという人間が、そんな簡単な言葉で済む出来事ではないだろと思い直した
もっかい勉強するね

あと、これはフランス革命だけに言えることじゃないし研究者にとっては当たり前だけど、現代の人間が歴史を見るにあたってその時代の人に感情移入しすぎちゃいけないとも思った
人の感情だけ見ていると見失うことが多すぎる

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3669853. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:25:40 ▼このコメントに返信

※3669431

本来は処刑されるようなことをするなという、戒めの意味が強いんだがなあ。

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3669878. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:30:33 ▼このコメントに返信

※3669270
自由よ、汝の名の下にいかに多くの罪が犯されたことか

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3669903. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:34:58 ▼このコメントに返信

※3669294
その中だと酒呑童子はそもそも人間とは根本から違う存在だからちょっと違和感

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3669904. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:35:09 ▼このコメントに返信

※3669803
それが原因で引き起こされた事件を考えると子供がやった事だからで済ませていいものでは無いと思うぞ
こう言っちゃなんだがその意見だって結局はFGOのアビーという補正が働いてるからでしょ?好きなキャラでも負の面から目を背けちゃダメよ

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3669917. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:38:12 ▼このコメントに返信

※3669803
アビやんを止められず便乗したあほの大人たちが悪い
子供が間違ったことをしたら正すのが大人の役目やけど、無邪気な子供に遊び半分で「汝は魔女!罪ありき!」と言われたり「私悪くないもん」精神だったり発狂したふりされたりされたら、こんなんもう子供の無邪気を通り越して悪魔としか言い様がない…

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3669920. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:38:20 ▼このコメントに返信

※3669316
元ネタ知らない人に誤解を生みそう

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3669925. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:39:31 ▼このコメントに返信

※3669356

悪人ではないけど、あの時代のフランスを、何とかする能力はなかった。

まぁ、逆に、そんな能力があるのは誰だよ? って話しでもあるでしょ。

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3669960. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:47:00 ▼このコメントに返信

※3669376
不敗ですぞ

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3669993. 電子の海から名無し様2019年09月23日 19:55:28 ▼このコメントに返信

※3669803
メキシコで無実の男性を焼き殺した事件で「周りの人が悪いのであってデマを流した人が悪くない」と言うタイプか。

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3670050. 電子の海から名無し様2019年09月23日 20:14:27 ▼このコメントに返信

※3669904
fgoのアビゲイルはマテでアビゲイルの皮を被ったオリキャラって書いてあるからなぁ

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3670061. 電子の海から名無し様2019年09月23日 20:16:52 ▼このコメントに返信

※3669836ノートルダムの鐘では燃えてたような…ノートルダムの鐘大人になったらみたいと思ってた。戦争でもでかい天災でもないのに燃えるなんて思わなかった(T_T)

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3670064. 電子の海から名無し様2019年09月23日 20:17:59 ▼このコメントに返信

※3669844彼の失敗の一つは自分の政権を維持させるためには自分を支持している人を豊かにしてはいけなかったという皮肉

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3670073. 電子の海から名無し様2019年09月23日 20:20:32 ▼このコメントに返信

※3669428
マリーは政治に口を出してるから、
教育を受けてないは言い訳にはならないと思う

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3670114. 電子の海から名無し様2019年09月23日 20:49:28 ▼このコメントに返信

※3669346
無辜ってる部分も多いけど
これ無辜ってる内容だろう?ってのが事実だったりするくらい酷いからね

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3670119. 電子の海から名無し様2019年09月23日 20:52:05 ▼このコメントに返信

あと18世紀欧州組で出そうなのはマリーオルタとロベスピエールかなぁ

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3670120. 電子の海から名無し様2019年09月23日 20:52:08 ▼このコメントに返信

第一特異点はぶっちゃけジャンヌ周りの話だし、もう一回フランスイベやってもいい
パリを燃やそう!

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3670129. 電子の海から名無し様2019年09月23日 21:04:39 ▼このコメントに返信

※3669844
ロベスピエールは利他精神に共感出来る人から見たら理想に殉じた清廉の士だけど、
利他精神がそもそも汲み取れない人間から見たらただの理解不能な行動する愚か者でしか無いからね。

公安委員会制度とか利己精神的な観点で見ればロベスピエールの負担が増えるし非効率的。作った頃のフランスの状況では一番損するのはロベスピエールじゃん。そんで仕事量が膨れ上がった結果冷静な判断能力失って親友粛正したし、アウトソーシングした先がサン=ジュスト。

死に方も権力濫用して独裁者になればクーデター鎮圧出来たのにそれは合法ではないとか言って馬鹿正直に捕まるし。

文字通りフランス中の富や土地を好きに出来る立場に立った時とった行動が貧農にそれを分け与えて自分は借金する始末。

俺はその愚かなまでの理想を貫いた誠実さ、意志の強さに惹かれた。

要約すると「良いよね。ロベスピエール」の一言です。

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3670154. 電子の海から名無し様2019年09月23日 21:18:12 ▼このコメントに返信

※3669534
歴史はやりだしたらきりないからさらっと概要だけ頭に入れて後は個人の興味に任せるしかない
歴史ばっかやるわけにもいかんし

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3670181. 電子の海から名無し様2019年09月23日 21:25:52 ▼このコメントに返信

フランス革命の功績はフランス料理を発展させたことだけ。

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3670187. 電子の海から名無し様2019年09月23日 21:27:43 ▼このコメントに返信

※3669485
質量保存の法則発見者こと、アントワーヌ・ラヴォアジエは副業(本業?)が徴税請負人だったのがまずかった。
この徴税請負人って職業、私腹を肥やす奴が多くって嫌われてた、ので、革命が起きたら全員逮捕されてしまった。
彼自身は別に暴利を貪ることなく、むしろ税負担をなるべく軽くしようとしてたりしてたんだが、まあその辺考慮して貰えず。
最期は、こんな偉大な科学者を殺すのはやめてくれと弁護の声もむなしく、
『共和国に科学者は不要である』とどこぞで聞いたことのあるようなことを宣った裁判長に死刑判決を下される。

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3670196. 電子の海から名無し様2019年09月23日 21:29:43 ▼このコメントに返信

※3670154近代はその中でもカットされやすいんだ。時間足りなくなって…

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3670207. 電子の海から名無し様2019年09月23日 21:34:42 ▼このコメントに返信

※3670187
ちなみに、この投獄、処刑を後押ししたのは後にコルデーちゃんに暗殺されることになるマラーその人である。
(しかも理由は、論文落とされた逆恨み)

ラヴォアジエ自体は、革命後、奥様の尽力もあって名誉回復を果たしてる。

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3670215. 電子の海から名無し様2019年09月23日 21:37:48 ▼このコメントに返信

※3669540
だからその『たやすく楽しんでしまう』こと含めて頭おかしいんじゃないの?当時に広く行われていたことだから普通!狂ってない!ってのは暴論が過ぎる

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3670216. 電子の海から名無し様2019年09月23日 21:38:31 ▼このコメントに返信

※3669780
アマゾンズかな?

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3670221. 電子の海から名無し様2019年09月23日 21:41:39 ▼このコメントに返信

※3670187そこまで裁判内容がひどいのは知らなかった。フランス革命は結構興味深い裁判が多いから資料探そうかな

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3670239. 電子の海から名無し様2019年09月23日 21:53:57 ▼このコメントに返信

※3669311
SNエミヤみたいに生前での所業を後悔していて、さらに一般人ながら人理を救う大義の元に奔走しているマスターへは憧れと苛立ちを含んだ複雑な感情を抱いているという。
彼女もこの第二の生で「答え」が得られるといいね。

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3670241. 電子の海から名無し様2019年09月23日 21:56:07 ▼このコメントに返信

※3669308
音速丸(大嘘)

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3670243. 電子の海から名無し様2019年09月23日 21:57:31 ▼このコメントに返信

※3669270
民主主義と暴力革命は別物だと思う。

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3670247. 電子の海から名無し様2019年09月23日 21:58:42 ▼このコメントに返信

※3669282
アルゴー号に帰れ。

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3670250. 電子の海から名無し様2019年09月23日 21:59:33 ▼このコメントに返信

フランス革命は国主たる王を殺してしまったから、それまでの王政自体を悪魔化せざるをえなくなったからな。
(普通は王に「君たちこそが正当な国の支配者だ!」と認めてもらう段階を踏む)

じゃないと自分たちが逆賊になるから。

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3670258. 電子の海から名無し様2019年09月23日 22:05:03 ▼このコメントに返信

※3669311
肩揉んで欲しい。絶対背中に当たると思うんだ。

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3670261. 電子の海から名無し様2019年09月23日 22:07:35 ▼このコメントに返信

※3670061
あれ、結局魔改造されて終わりになりそう。
歴史的なノートルダムは諦めた方が良いかも。

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3670263. 電子の海から名無し様2019年09月23日 22:11:38 ▼このコメントに返信

※3670261
5年で直そうとするなんて、もっての他だよなあ

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3670264. 電子の海から名無し様2019年09月23日 22:12:17 ▼このコメントに返信

※3670187
ちなみに「首を切断されても短時間なら意識がある」という説はこのラヴォアジエが処刑される際に
意識が続く限り瞬きするから見ててくれ
と言ったので見てたら割と長い間瞬きしてたという話が元ネタらしい

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3670294. 電子の海から名無し様2019年09月23日 22:21:52 ▼このコメントに返信

※3669770
つまり逆説的に今は兵士とか関係なく政治に参加する資格のある者は共同体を守る義務がある言えるのかもしれないな、その義務を自覚出来てない人結構いそうだが

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3670352. 電子の海から名無し様2019年09月23日 22:34:53 ▼このコメントに返信

※3670250
最初はそれしようとしたのよ。というかそもそも誰一人国王を取り除くつもりなかったのよ。憲法作って英国式立憲君主制に移行するだけにフランス中から憂国の士が数百人集まったのよ。

マリーがルイ16世を無理矢理連れ出してオーストリアに向かった事が悲劇の始まり。

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3670417. 電子の海から名無し様2019年09月23日 23:02:51 ▼このコメントに返信

※3669294
ジャックに限ってはあれ「本物の切り裂きジャック」ってわけじゃないからな…この前に追加された幕間を考慮すると武蔵坊弁慶で召喚された海尊くらいは別人っぽいし

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3670422. 電子の海から名無し様2019年09月23日 23:06:31 ▼このコメントに返信

※3670250
※3670352
凄いなでもにっしょん!
フランス革命期の政治的正当性の問題は30万字の博士論文数本書けるくらい複雑怪奇なのに、それを指摘しやがった!
調べるとサンジュストってめっちゃ頭良かったんだなってなりました。まあそんだけ長ったらしい言い訳が必要だったって事なんだけどね。

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3670431. 電子の海から名無し様2019年09月23日 23:11:13 ▼このコメントに返信

※3669340
けーか「そうか…足りなかったのは幸運値と酒か」

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3670450. 電子の海から名無し様2019年09月23日 23:24:55 ▼このコメントに返信

※3669436
ルイ15世が来たら最も曇るのはデオンじゃないかな…

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3670477. 電子の海から名無し様2019年09月23日 23:37:27 ▼このコメントに返信

※3669435
当時の貴族にとっては処刑の場でも取り乱さず誇り高い姿のまま首を刎ねられることがあるべき姿とされていたからね
特に冤罪や不当な重罪の場合は自らの潔白を示すためそうhとされていて、革命時は難癖に近い処罰も横行していたから余計に騒ぎ立てまいとする者が多かったんだろう
だからこそデュ・バリー夫人の最期サンソンの印象にも強く残った

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3670491. 電子の海から名無し様2019年09月23日 23:41:08 ▼このコメントに返信

※3669803
まああまりにもあまりな事件だったが、普通に考えりゃ開拓し始めた新大陸でなおかつ清教徒の集団なんて何が起こっても不思議じゃない時代ってのが忘れられすぎてる気もするのよね……。

調べれば調べるほどアビーが原因で起こっているが「こんな事件が起こった事そのもの」の方がおかしいってのが出てきて笑う。幕間でも多少言及してたが、アビーがいなくなってからも裁判は続いていたってのが結局全てだと思うよ(やっちまったからって、大人が止められないのに子供が止められるわけがない

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3670503. 電子の海から名無し様2019年09月23日 23:43:22 ▼このコメントに返信

※3670264
生粋の学者だぁ……

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3670537. 電子の海から名無し様2019年09月23日 23:51:27 ▼このコメントに返信

※3669520
史実で悲劇の最期を遂げた人がカルデアで幸せになってるのを見ると
微笑ましく思う反面でも実際は…という虚しさも襲ってくる

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3670780. 電子の海から名無し様2019年09月24日 01:49:39 ▼このコメントに返信

民衆からはどう見られているのかがわかるシャルロットは貴重な存在よね

フランスのみならず今後もそういう立場の人増えないかしら

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3670792. 電子の海から名無し様2019年09月24日 02:13:01 ▼このコメントに返信

※3669903
鬼に対して極悪人とはこれいかに

いやまあそもそも人間と鬼は生存権を争う、お互い相容れない立場だから・・・

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3670798. 電子の海から名無し様2019年09月24日 02:24:08 ▼このコメントに返信

サンソン追ってると大体フランス革命わかるからな
メイン登場人物は大体処刑してるし
シメにナポレオンの会話まであるし下手に創作しようとするより実際の史実が面白すぎる
面白いっていうのはなんかアレだけど

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3670853. 電子の海から名無し様2019年09月24日 07:37:37 ▼このコメントに返信

※3670798サンソンを主役にした史実に忠実な学習ドラマ出てきたらいいのになと思う。それだけでもこの人たちは面白いし。子供(中高生ぐらい)フランス革命の学習にいいし。

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3671027. 電子の海から名無し様2019年09月24日 09:53:34 ▼このコメントに返信

※3670431
ぶっちゃけ相手の格の違い
始皇帝と半隠居の一権力者は流石に比べられん

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3671862. 電子の海から名無し様2019年09月24日 15:23:53 ▼このコメントに返信

※3669415
アキレウス相手になると子供みたいになるおじさんすこ
なお今のトロイアはマスターらしい

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3672420. 電子の海から名無し様2019年09月24日 18:57:35 ▼このコメントに返信

※3669847
だったらマリー嫌いなのは当然だろう
当時から外から来たこともあってルイ16世の汚点みたいな扱いの醜聞がながれてたし
実際マリーのせいで亡命なんてアホなことしちゃったんだし

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3672579. 電子の海から名無し様2019年09月24日 19:56:42 ▼このコメントに返信

※3670215

彼らの狂気を、現代の常識が保証するなら、その常識の正気を、何処の誰が保証してくれるの?

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3672740. 電子の海から名無し様2019年09月24日 20:54:43 ▼このコメントに返信

※3672579
100年後の誰かかな?

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3673434. 電子の海から名無し様2019年09月25日 03:03:21 ▼このコメントに返信

※3672579
当時平然と行われていた事を現代の感覚から見るとおかしいものもある、ってことで現代の感覚が絶対的に正しいものだとまでは言ってない。
そもそも保証とかしてないしただ認識してるだけだし

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3673618. 電子の海から名無し様2019年09月25日 08:50:34 ▼このコメントに返信

※3669803
少女達が告発した人が処刑されると知ってても次々と告発を続けてるのは怖いと思う
大人達が少女を疑い出すと逆に告発されるから言えずに悪化していくし

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3676144. 電子の海から名無し様2019年09月26日 10:13:56 ▼このコメントに返信

※3669801
こういう人がいるからフランスでは王政復古を叫ぶ王党派がもう絶滅危惧種になってるんだろなぁ

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3676592. 電子の海から名無し様2019年09月26日 14:49:47 ▼このコメントに返信

※3669415
ヘクおじさんのアレは挨拶みたいなもんやろ
悪意がない攻撃だったからアキレウスも痛がったんだろうし

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3681177. 電子の海から名無し様2019年09月28日 21:29:54 ▼このコメントに返信

マリー敬虔なカトリックで愛人関係はフランス王妃なのにガチで少ない。
多数の愛人というより、フェルセンという有名な命がけのガチ勢がいるという感じ
むしろ女同士で引きこもってやらかしてしまったタイプ

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3683110. 電子の海から名無し様2019年09月29日 16:31:48 ▼このコメントに返信

マリーちゃんは可愛いからな…

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3701236. 電子の海から名無し様2019年10月06日 17:41:23 ▼このコメントに返信

人品骨柄の良し悪しと、政治能力の高低の間には、全く関係性がないって事。

マリーは政治家として無能だったけど、それがマリーと言う人格が卑しいことの証明にはならんし、その逆もしかり。

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3723343. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:46:40 ▼このコメントに返信

※3672579

多数決だね
善悪も正邪も狂気も全ては多数決で決まる

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3728011. 電子の海から名無し様2019年10月16日 19:44:07 ▼このコメントに返信

※3673618
少女達の一人(アビゲイルではない)が「私達の言動に大人達が右往左往するのが面白いからやってる」と言ってる

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