【Fate】カリスマスキルを持つサーヴァントも増えてきたけどランクAの壁があつい

現状の最高値ってギルのA+だっけ？

管理人のコメがないよー

ギルとセイヴァーはＡ＋という規格外のカリスマなんだよな
しかし3大宗教の開祖と人類の裁定者でもＡ＋だとＥＸはどんだけだよって言う

※597250
人類が成し得ていない世界征服を達成した人間、とか？なんにせよそこまで行くともう呪いとか魔術の類になってきそうな

カリスマもそうだが現状最高のバフ要員って誰だろ。カード性能は色々いるけど、孔明？それとも防御デバフも使えるエリちゃん？

※597250
どっかの星やら銀河みたいに星全体の皇帝とかになりゃEXつくかもしれん

ＥＸは文字通り神という概念そのものかもしれんが…いや、やはり無いか

fgo三大カリスマ
ダビデ カエサル
あと誰だ牛若丸あたりか

カリスマB〜Cを持つとする一般人で生徒会長の一成君って一体…？

むしろ頑ななまでにカリスマAが出ないことに理由でもありそう、
もし英霊がカリスマAで限界したら、第四時でイスカンダルみたいに他の英霊を従えようとしたら、
成功してしまって、聖杯戦争そのものが成り立たなくなるとか。

カリスマA+を超えるとなると獅子帝ラインハルト、魔術師ヤンくらいかぬ？（人口総数的な意味で）
やはり銀英伝とのコラボは避けられない

※597256
バフなら孔明じゃねーかなあ。アレより強いのが来たら驚く

※597255
A+ランクの時点でそうじゃなかったっけ？

人間相手にカリスマA並みの補正発揮する上に
竜相手だと更に倍率ドン！！なジャンヌオルタちゃんが
最高なんだってはっきりわかんだね。

…いやほんとマジで孔明との併せ技でうちのモーさんの火力が
シャレにならんレベルになっとるんじゃが…。

イスラエル王国の全盛期を築き上げたソロモンは、真面目に名君よ
ただ発展を急ぎ過ぎたせいで、国を亡ぼす原因を作ってしまったのは皮肉だけれど
その民族の絶頂期を築いた人物だけあって、ユダヤの人たちから結構尊敬されてるんじゃないかな？

※597263
イスカンダルがカリスマ:Aじゃなかったっけ？確か

エリちゃんにカリスマ付いてる理由は今でも良く分からんなあ
生前の所業とその結末はカリスマとは程遠いしアイドルに目覚めたのは鯖になった後だし

※597263
そのカリスマＡがイスカンダルだよ！
カリスマあっても流石に英霊は早々なびかねぇ

※597266
ギルガメッシュのデータにこのランクまで到達するともはや呪いの類であるって書いてあるな
EXだともう概念っていうか、受けている側は存在そのものを自覚できないんじゃないか？
もういて当たり前っていうか・・・

そもそも鯖スキルのカリスマは「軍団を指揮する天性の才能」だから、政治力とか人柄とかとはまた別物っぽいんだよなぁ…行き過ぎると呪い扱いだし

軍略も理詰めの指揮能力とかじゃなく戦術的「直感力」だから、意外と言葉のイメージと基準が違う気がする

※597250
A＋で魅了や呪いの類ならEXはもう運命とか宿命レベルで上に立つんじゃね？

仏陀呼ぼう（無謀）
あの人カリスマEXっぽいし

※597257
つまりダース・シディアスぐらいのレベルならカリスマEXか

※597257
宇宙大将軍の出番だな！！！！！

モーセはA+引っ提げて登場しても驚かないぜ
オジマンディアスもBランクとはいえ、東京湾決戦の時は英雄王に勝るとも劣らないカリスマ性を見せつけたよね

あれ、ノッブにカリスマってあったっけ？たしかサルとかミッチーとかで個人差がでるとかなんとかあったような無かったような。

確かサルは弱小ステータスの状態でも結構高かった気がする
カリスマに加えて人たらしだからカエサル並に喋らせたらアカン奴やな

カリスマB以上で国を率いるに十分（王としてのライン）ということだが
皇帝の語源であるカエサルは地味にC（エリちゃんと同格）でラインに達してないんだな

あくまで将軍・執政官という評価なのかブルータスされた分下がっているのか…

※597257
つまり銀河皇帝カイザーベリアルと宇宙皇帝ドライアス様のことだな

※597278
ブッダはA＋だぞ

※597250
もう呪いを超えたある種の神そのもののみたいな感じじゃね

そいつの一挙一動が人類を無自覚に動かすレベル

管理人の霊圧が消えた……？

劉秀さんはカリスマAあるんじゃないかな？
直前が戦乱期だったあの中国で粛清を行わなかったってのは、すごいなんてもんじゃないわ

※597288
もはやメアリー・スー的な何かだなｗ
ご都合の概念存在となるのか？

※597264
アニメでちょっとうるっとすることはあってもマジ泣きしない俺がヤンが○○した話のあと一時間近く号泣したしカリスマもった英雄に心酔する人はあんな心境なんだろう

※597275
ギルって、そういう逸話何かあったっけ？
型月歴史の方でも、戦争を指揮してたってイメージもないけれども

つまりカリスマ持ちじゃないのに九偉人に入ってるヘクトールおじさんは凄いと言うことだな！！

>>804
ブリテンがそのままってことは、イギリスが存在しないんじゃ…。
そもそもイギリスは人類史に大きな影響をもたらしてんだよな…。
確か産業革命とか、百年戦争とか、アメリカとか…。
――――無知と勘違いですまないが、詳しい人がいたらそこんとこオナシャス。

※597288
＞呪いを超えたある種の神そのものの
＞一挙一動が人類を無自覚に動かすレベル

なるほど、カリスマEXの持ち主は「きのこ（創造神）」であったか……

Bランクあれば一国の王として十分だから
Aランクなんてそんなにいないだろう。

※597292
割とマジでオレ主位しか持ってないんだろうな
ジョニデがEXだったらセイヴァーで宗教戦争起きるし

ニムロドならギル並みじゃない？

旧約じゃ最初の王様で民衆の心を唯一神から離れさせるほどのカリスマだし…

※597274
※597292
もう人々にとって当たり前過ぎて
大気の様な逆に知覚されない存在になりそうｗ

反骨の相って同ランクまでのカリスマを無効だよね。
叔父貴が新たに出てきて、地味に増えたスキル持ちだけどＡランク持ちは出てくるのかな？

Rank A+：ギルガメッシュ、覚者、子ギル
Rank A：イスカンダル
Rank B：アルトリア、ダビデ、オジマンディアス、メイヴ、ラーマ
Rank B-：織田信長
Rank C+：牛若丸
Rank C：ランサー/エリザベート＝バートリー、ジャンヌ・ダルク、カエサル、アレキサンダー
Rank C-：モードレッド、天草四郎時貞
Rank E：セイバー/ランサー/アルトリア〔オルタ〕、ガウェイン
Rank B～A+：豊臣秀吉
Rank ？：アーサー・ペンドラゴン

ほとんどコピペでアレだがとりあえず並べたの持ってきた

※597275
このカリスマを言葉通りに受け取るなら反骨の相の効果イメージも少し変わってくるな
『王様だぁ？従うかよそんなもん離反だ離反』から単なる『上の指揮は無視して暴れるぜ』になる

※597294
とりあえず天の牡牛はこの世すべての悪位かそれ以上にたち悪いものらしい

※597275
カリスマの場合は『一国を治めるならＢランクで十分』の文言が誤解を招いてる原因だと思うがね……
ようはカリスマスキルって『皆でチーム作った時にソイツがリーダーになるといいよ』ってのを無理矢理カリスマって言葉で括ってるだけだからモーさんみたいに『叛逆の時だけ最大限だよ』とか我様みたいに『本人がどうかしようとしなくてもリーダーを熱望される呪いクラスだよ』とか色々種類があるワケだし。
結局『カリスマスキルがあると国を治めやすいけど別に無くて大丈夫だよ』という結論に落ち着く。

※597280
侯景さん、あんたカリスマ（自称）でしょう

ダビデの子供を悪い肩書のようにみんな扱うけど、ゼウスの子供とかも大概じゃない？

※597303
ガヴェインなんで低いんやろ

※597297
でもきのこは基本的に慣用すぎるからなぁ・・・。

絶対に許せないライン以外は、
ギルの神性みたく自分でカリスマランク落としそうなのがｗ

キリストならEX？

※597275
ぽんぽことかもっと高くても良さそうなのにな

※597275
オジサンは友誼の証明＋軍略の合わせ技で、天才じゃない秀才タイプの指揮官っぽさが出てる気がする
ヴラド公の護国の鬼将なんかもカリスマとは違った方向で支配者のあり方を示しているように思えるな

DIOはカリスマ高そうだよな

※597303
コハエースキャラとはいえ猿の絶頂期スゲェな
ノッブより高いのか
人たらしも呪いの一種ってことか・・・

※597314
神の子EXだったら、
この世の宗教は全部キリスト教になってないとおかしいだろう

ブッ・キリ・イスラは全部A+だろう

姫君はカリスマEXぐらい持ってきそうだネ！

※597306
天の牡牛はエルキドゥと2人で撃退したから指揮の才覚は関係なくない？

※597311
カリー・ド・マルシェ「危うく存在を消されそうになりました」

カリスマA＋とかいう例外を除いたカリスマAのイスカンダルを見ている限り一国に収まらず複数の国を征服したのみならず纏め上げたあたりが怪しい
けど、歴史にあんまり詳しくないんでぱっと思い付かないけど、そのぐらい普通に居りそうやしなぁ

※597311
＞絶対に許せないライン

やはりきのこの逆鱗に触れたエクストラ外注シナリオは只者ではないｗ

カリスマといえばギルのカリスマの発生音が変わってるな……

光武帝劉秀はカリスマA、A+が欲しいな。人たらしで聖人言われまくるから聖使うの禁じたりと色々慕われる要素一杯だろう。一代上がりの強大な王にありがちな死後国が分裂とかもないし。亡国の王や遺言で国バラバラにする奴がBやA貰えるんだし。

※597324
チンギス・ハーンはどのくらいになるんだろう？
征服した規模だったら規格外だけれど・・・

※597320
なるほど確かに

※597292
他の所の記事で、
「メアリー・スー」が鯖化したらヤバイってのがあったな最近

イスカンダルと同じように大軍引き連れた征服者でもアルテラちゃんはカリスマないんだな
指導者というより破壊者が前面に出てるからだろうか？

※597317
DIOはそれこそカリスマEX（属性善の人物にはC程度、属性悪の人物にに対してA+相当）じゃね

※597324
とりあえず仏陀から同格が約束されてるロンゲと預言者の二人は『複数の文化圏に彼等の教えが伝わっている』というのがあるな。イスカも東西世界を繋げ中東でも欧州でも高い知名度を誇る奴だし。

我様？我様は我様だから我様なんだよ()
まぁ真面目に言うと型月設定だと我様の集めた宝物が世界の英霊達の宝具の原典となったんだから『複数の文化圏に跨る』というのはクリアしてるよね。

※597333
もしかしたらアルテラちゃんって
周りのフン族に、破壊マシーンとして担がれてたんじゃね？

縋われず、利用されてたからカリスマがないとか

※597333
ロムルスにもカリスマないな
カエサルはあるのに

※597335
善でも魅了や肉の芽で無理矢理洗脳して効果を更に上げそう

別作品だと、アルテ〇メットま〇か様みたいな新世界の神ぐらいだろうね。EXランクって

※597335
むしろ『悪の太陽』とかで特殊スキル扱いされそうなDIO様。だって集団に対するカリスマ性はせいぜい九柱神に対してしか発揮してないし……なんつーか、カリスマはカリスマでも『個人に対する』カリスマ性な気がするんだよね。

※597306
厄介さが何かによらないか。少なくともパワーに関しては、SNの天の鎖関連よりアステリオス≧ヘラクレス>天の牡牛だろう。もっと本質的、概念的なヤバさがあるのかね。

※597316
ヴラドは国を護っている立場だからな
その防波堤がなくなれば国は滅び蹂躙されるからある意味、ヴラドの気質で民に熱望されているわけではなく、環境によりヴラドに期待が一心に寄せられるってイメージ
オジサンはカリスマがあったとしてもトロイヤ戦争の勃発自体はどうにもならんかったしなぁ(あれは神様のマッチポンプみたいなもんだし)
むしろ、起きた後指揮官・将軍としてやってたから国を治めるよりも戦場での指揮特化の軍略の方が強く押されてるのかも
そうかんがえると異常だとわかる赤いかまくらことDEBUよ…カリスマの格こそイスカより落ちてるものの扇動スキルまであるとかどう考えても内政軍事両面でチートの才覚を持ってることになる
いや、まぁ、実際史実からみたら妥当なんだけども

※597340
あれはカリスマ感じてるのはほむらだけだから

むしろ、女神まどかは抑止力側

※597311
ラニ「EXTRAで男だった師父がCCCでは女性だったことに改変されました」

きのこ「師父なんていなかった……いいでちゅね？」

そういや嫌われてたアタランテにも評価されてたイアソンのカリスマってどんな感じなんだろう
金のワカメとかユーザーからは言われてるけどあの曲者集団のリーダーとなって冒険を成し遂げたからかなり凄いんじゃないか？

※597341
ンドゥールが悪には悪のカリスマが・・・て言ってたしDIOのカリスマは悪特化って感じかもな
そして悪人なのに信用されず肉の芽を植えつけられた虹村の親父ェ・・・

※597332
ナーサリーライムの完全上位互換じゃねえのかなそれって

※597328
上にもあるけど一般的に言う『カリスマ性』とFateでの『カリスマスキル』はちと違うんで、光武帝が高ランク引っさげて来そうなのは同意だけど、亡国の王や死後に分裂を起こしたからカリスマが低い!!なんて事はないんじゃ。細かい事じゃがちと引っ掛かっての。

※597280
宇宙・・・大将軍・・・虚淵・・・鎧武・・・うっ！錠前が・・・！＼ﾛｯｸ･ｵｰﾌﾟﾝ／
レフ「将軍かよおおおおおおお」

※597250
「うつくし姫」レベル。

※あまりの魅力に出会う人出会う人が自分の一番大事なものを捧げたいと心から願う。つまり会ったら自殺。

※597349
上位では決して無いだろう、相違互換が良い所じゃないかな

強いて言うならナーサーリーライムが、
「メアリー」という殻を被るとかなら鯖化しやすいかも

※597348
あの父親はディオの父親に近かったからな

※597345
神座シリーズの黄昏の女神と黄金の獣はカリスマ高そうだな
逆に水銀と第六天はカリスマ無さそう

EXまで行くと完全に神霊側に行くんじゃないかな

※597316
結局友誼の証明とはなんなのか…何がどんな形でどう作用してどんな効果をもたらすのか…
スタンはともかくチャージ減は同僚吸血に呪術と結構禍々しいし

オジサンに限らないけどGO鯖の固有スキルの解説がもっと欲しいゾ

※597323
あ、そんな奴いねぇよ

※597347
カリスマも勿論持ってるだろうけどイアソンの場合は目的さえハッキリしてれば口が回るし誠実だから大英雄達がアルゴナウタイに集ってくれたんだよな。そういう意味では高ランクのカリスマというよりは性格面で補正が掛かる感じになりそう。
というかアタランテが嫌ってるのは『アルゴナウタイやった意味ほぼ無かったじゃねぇか』という失望ありきなんで生前はそこまで嫌っても居ない無関心だったんじゃないかな？

ハンニバルはイスカンダルクラス、Aか、B+あるかもな。最後の一戦が成功していたら間違いなく自分が上と言えるだけのものがあるのだろうし。

※597360
こんなんでもファンが知る中じゃ最大級の型月崩壊の危機だったんだよなぁ……

※597360
生みの親に、存在否定されるとは・・・、
カリーさんぐれるのまったなしｗ

※597347
C～C＋＋とか複数に渡る感じだと思う…英雄を纏め上げるという国を治めるのと違った、また、ある意味では少人数ながらも国よりもずっと大きな力を持つ人々を纏め上げるというカリスマ
メリィの発言から実際にイアソンが国を治められるかどうかという評価、でアタランテやヘラクレスの様に個人差があるところから元がCで英雄であるか、気質が合うかで＋が増えてくような感じかなぁと思った
ただ、イアソンの場合カリスマより女神の寵愛的なサムシングの方が大きいような気がする
メディアはカリスマじゃなくてそっちのせいでついて来てたわけだし

※597363
個人的に「ファンキー太陽」の社名を採用した時間軸の型月がしりたいｗ

※597359
やけに馴れ馴れしくすることで攻撃しづらくするとか？

※597326
神（きのこ）からリアル封印指定くらったシロモノだからな……

ある程度有名な英雄って王族だったり、戦の将だったり、なんだかんだカリスマ性高そうなのばかりだよな
そんな現状だから、カリスマをスキルとして持っていることは実はそれだけでめちゃくちゃすごいことなんじゃないか……？

※597261
あれだ、変な霊地の寺で暮らしてるからその影響で逸般人と化してるんだよ（適当）

※597369
せやで。ぶっちゃけカリスマはＥだろうが持ってるだけでスゴイ。ただ、基本一流のサーヴァントしか出てこないのがFateだからカリスマのバーゲンセールになっちゃう。

※597366
「TYPE-MOON」「ファンキー太陽」「斬撃皇帝騎士団」がサークル名の候補だったか

もし他の候補が選ばれてたら
型月じゃなくてファン陽や斬帝とか呼ばれてたんだろうか？

子ギルはギルより上で良いと思うのよね
カリスマだけは

※597261
若者には未来があるからな
一成くんも将来は世界的な大物になるのかもしれない

※597271
英雄はっていうか
人間でも本編で鯖のカリスマに惹かれる奴なんていないんじゃないか？
最高ランクのギルガメッシュ相手でもみんな普通に敵として接してたし

※597376
スッゲー気になるｗ

型月と斬撃はわかるけど
ファンキー太陽の看板になりそうな作品ってなんだろう？ｗ

タイプ・サンとか出ちゃうんだろうかｗ

未だに詳細が一切不明な魔術王はどれくらいなんだろう。一瞥しただけで他のサーヴァント達が怯むし、ぐだーずもあんな状態になるくらいだから相当だよね…父親がB+ならそれこそEXあっても何ら不思議ではないような気がする。
あと、DIOの話題で思い出したんだけど同じくCV子安のオジマンディアスもかなり高いと思うんだ。

※597382
＞ファンキー太陽の看板になりそうな作品
キャス狐がヒロインの2DRPGが出来上がってそう……（ファンキー太陽だし）

もしくは斬撃皇帝騎士団が採用されてた場合、処女作が月姫じゃなくて鋼の大地になってるとか

※597382
＞タイプ・サン

文明どころか星が滅び切った後の時代か、
ビックバンと神々の時代の話になりそうｗ

カリスマEXは数多の英霊のマスターになっている
ぐだ男＆ぐだ子じゃね？

ラーマとか数億の軍勢率いてるしカリスマA以上あるよな
全盛期じゃないからBなのかもしれないけど

※597394
アレキサンダーのカリスマみたいな感じなんだろうな

※597360
きのこと武内がこれでガチにリアルファイトに突入する寸前まで行ったんだっけｗ

カリスマEX？
ネズミの姿で顕現したウォルト・ディズニーやろ

※597376
ファンキー太陽はファン太とか呼ばれてそうな気がするｗ

※597326
結果的に、きのこをEXTRAに引っ張り出してきて、シリーズを続ける基盤を作れたわけだから……

……うん、結果オーライだよ。そう思っておこう

※597248
いつの間にか管理人のアル中コメント中毒な自分がいる…

※597387

それがカリスマBなのよねあのファラオ。あっしもこいつぁ少し低くはないんですかい？とは思いましたよ

※597389
主人公は、地球外圏に脱出した人間か
「～神族の末裔」とかそんな感じになりそうだｗ

※597407
つまりダーナ神族の末裔である兄貴が主人公か

※597352
紘汰さん小説版で開拓終わっても何もできない人々の為に戦い続けてるのは戒斗の果たせなかった願いを継いでるのかなと思ってしまう

※597414
天地創造視点だと近年過ぎません？ｗ

※597376
その中じゃtype-moonが1番だな。他二つ、とくに斬撃皇帝騎士団は普通に口に出すのも躊躇われるし。

確かイスカンダルのカリスマ:Aで「人類では最高位」って説明があったから
それを超過するカリスマスキルはギルガメッシュみたいな神系統の連中だけが持つ呪いの一種なんだろうな

ベルセルクのゴッドハンドになった後のグリフィスみたいに
神様みたいなやつが因果律による運命や世界の意思で指導者になった場合に
カリスマEXはあるかもな
人間の限界はギルや仏陀のA+かもしれない

※597294
「ギルガメシュとアッガ」という話で
キシュによるウルク攻 囲戦のなかでギルガメシュの人間離れした偉大 さ(me-lam:恐 れ)に,最 後 はキシュ軍の総崩れ とな りア ッガは敗北した。
原典では圧倒的なカリスマだけで敵を追い払うことしているね

ダビデさんで思い出したがあの人鯖でいる時は王ではなく一人の人間として振舞ってるみたいだけど王をやってる時は雰囲気とか違うんだろうか?

※597264
ラインハルトがカリスマ、ヤンは軍略なイメージ

実際はマインカイザーは軍略で魔術師をハメ殺しに持ってくんだけど

クラレントってうカリスマを付与する宝具があるから王の財宝の中には人を惹き付ける呪いをかける宝具があるかもな

アルトリアは大帝国を築く程ではなかったためカリスマはBランクっていうコンマテの説明見る限り、カリスマAランクって基本的に大帝国を築いた王様が持ってるのではなかろうか

EXって単にA＋の上ってわけじゃなくて例外とか規格外れとかのケースもあるんだよな？エジソンのスキルだったかにEX(D相当）とかあるし。
個人的にカリスマEXは「人間以外も（あるいは人間以外を）惹きつけ率いる事ができる」カリスマスキルなんじゃないかと思う。

…となると、英霊でカリスマEX持ってそうなのはいろんな種の動物と漂流生活したノアじゃないかな？人間に対してはC~B相当くらいで。
あるいはカリスマEXの条件が「他の星の生物も率いることができる」だったらノアも持ってはいないだろうけど

※597424

そういや鯖の間くらいは気楽な羊飼いでいさせてくれっていってたな。あんだけ飄々としてるダビデですらそういってるってことはかなり気苦労あったんだろうな。というかアレだけすごいことしてるのに当時の姿に全く思い入れがないってのも相当だな

※597430
その理屈でいくと玄霧先生のカリスマがヤバイことに……

※597394
そりゃあ、一国の怪物を倒したんじゃなくて世界を救ったんだからな
史実はもちろん、創作英雄でも世界を救った逸話を持つ英雄なんてそうはいない
ラーマーヤナでも会う人会う人讃えられるし敵将もラーヴァナとその息子たち以外は全員がラーマを讃えてる位
セイヴァーの資格もあると思う

※597250
上に立っていない、導いてもいないのに人が従ってしまうとか？

※597361
原典ではイアソンの投げ槍は旅に出る前にアタランタから貰ったから
旅の前はイアソンとアタランタの関係良好だったじゃないかな
仲が悪くなったのはやっぱり航海中の出来事で何かあったじゃないかな
メディアが弟を殺したのが原因でそのことでイアソンとアタランタの言い争いをして（原典でもアルゴナウタイの仲でメディアの弟殺しについて揉めていた）ジャンヌを嫌うみたいにイアソンに失望したのかな

※597434
ゴドーワード先生は統一言語がヤバイのであってカリスマとは別物では…？

※597432
マタ・ハリさんが言ってたけど王って一部の例外除いて基本的に誰よりも孤独で寂しさを感じてるって話してたが高い権力持つ分ものすごく大変なんだろうな

カリスマはより近い腹心から末端にいくほど拡散して効くイメージ
扇動は逆に末端から効くイメージ
だからカエサルは刺されたのかと

※597250
???「ﾊﾊｯ」

※597326
ただ、まあ、きっと出来は悪かったんだろうけど、そもそも難しいシナリオだったんじゃないかって気もするね

一作目のEXTRAは型月オールスターみたいな状態になってたし。
マスターには他人設定とはいえ凛やシンジ、
サーヴァントにアーチャーとランサーみたいなおなじみの面々に加えて、
ゲストでアルクェイドに式、蒼崎姉妹まで出てくるんだから

新規・外伝作品がここまで既存キャラ尽くしってのも珍しい
きのこ以外が書いたら高確率で破綻するんじゃないかとも思う

※597425
型月のカリスマは支配スキルの側面があるから（Aランクだと洗脳レベルだし）
民主主義国家の軍人であることを誇りにしてるヤンは自ら捨てるレベルだとオモ
逆に民主主義の守護者とかいう無辜の怪物スキルが剥がせなくなってそう
汎用スキルだけで構成するなら軍略、無辜の怪物、心眼（偽）or千里眼ってとこじゃないだろか
まぁもしコラボが現実化するなら3つめはユニークスキルだろうけど

※597441
いや
「カリスマ:EXは人間以外も率いることが出来るカリスマスキルなのではないか」
というコメントに対する冗談みたいなもので
そんな本気で言ったわけじゃ無いんだ。紛らわしいコメントして申し訳ない

ところで、セイバーさんの画像と「ランクAの壁があつい」って文章に、
別の意味を感じてしまったのは自分だけかな？

ランクAの壁があつい……Aで壁なのに厚い……

※597415
そらそうやろ
最終回で戒斗さんの理想は正しい、ただやり方が強引すぎてしまっただけだと認めてるし
ここからは俺たちのやり方で戒斗の願いを叶えようって旅に出たんだぜ？
泣きながらでも前に進むって啖呵切ったんだ、強者と認めて見送った戒斗の為にも負けられないだろ

※597389
きっと名前を言えない四文字神が主人公で、
宇宙意思の創造神と共に、
太陽の奴から地球と月を手中に収める話さHAHAHAHA！（何

※597268
尊敬はされているんだが、その自分の身内を優遇した所為で争いが起こったことに関して宗教家から度々批判されていることも多い。
そして魔術面でオカルト学者に目を付けられたことも余計に手伝っている。

※597443
いつの時代も、「大いなる力には大いなる責任が伴う」からなぁ。

基本的に王族サーヴァントは大なり小なりカリスマスキルを持っているけど、それを聖杯戦争に持ってこれるかは聖杯が決めて、割り振るようになっているんじゃない？

シャルルマーニュ（カール大帝）は確実に持っているだろうな。西ローマ崩壊後に混沌としたゲルマン民族を抱え込んで今日のヨーロッパそのものを築き上げたわけだし、何よりシャルルマーニュ十二勇士と言う芸人集団をまとめ上げたわけだから。

あとは人類で初めて人権を認めメサイアと呼ばれたイランの建国者キュロス二世とか。

※597270
同じ「怪力」スキルでもメドゥーサとアストルフォで由来が異なるように、エリザのカリスマは他のサーヴァントのそれと微妙に違う扱いなんじゃないかな？

メタ的に言っちゃえば、きのこの贔屓だろうがww

※597256
PTの主軸で変わるんじゃないかなー
ただぶっちぎりで安定して使えるのが孔明ってだけで

※597470
貴族のたしなみとしてついてるんじゃなかったっけ？

カリスマで真っ先に思いつくのはDies　ｉｒａｅの獣殿だな
まあ、黒円卓の中でこのお方に忠誠を誓ってたのは数人だけど
たぶんランクでいうとＡ＋くらいかな

※597382
そういや、太陽のアルティミット・ワンっていないな なんでだろ？

※597279
あの人、策謀術で皇帝になった人だからなぁ…

※597472
以前マンションでメッフィーに貴族としての教養を徹底的に叩き込まれてるとか言われてたからな
エリちゃん色々な要因で歪んじゃったけど貴族としての矜持もちゃんと持ってると思うよ

悪のカリスマと言う意味ではザッハークが持ってそうだけど、スキル名がカリスマ込みの別のものに変貌してそう。

※597418
えっ、かっこいいじゃん(中学二年生並みの反応)

※597353
もしそうだったならイぜルマの黄金姫白銀姫やばすぎるな。橙子さんに「繋がりかねない」って言わせるわけだわ

※597310
カリスマ持ってるだけで凄いレアスキルだからな
一軍率いるならこれで十分
あとそれ以上の地位の逸話ないしな

※597335
DIOは驚くほど自分以外を客観視できるんだよ。弱点もいってほしい言葉も瞬時に見抜ける桁違いの人間観察力が最大の武器のひとつ

チンギス・ハンはカリスマスキル高そう
FGOに登場しないかな

※597335
そういう特定の条件下や特定の対象で効果アップは+が付くイメージ
この例ならEXじゃなくてC+とかになると個人的には思う

※597338
ロムルスは皇帝特権持ちな時点でカリスマとか普通に内包されてるようなものだし…

後に酒の神バッカスと呼ばれるようになったゼウスと人の間に生まれたディオニュソスは？
彼の葡萄酒を愛して信徒となった者は、一国の王すらも八つ裂きにしたという
その信徒の中にはその王の実母の姿もあったというぐらい強烈な陶酔をもたらす

※597443
そういう意味では我様は確かに超越者なんだよな
国“に”滅ぼされない自我と王道を持つ“人間の王”のハイエンド

※597415
ミッチ助けに通りすがったディケイドとかぶって見える
鈴木ヤマトまで出てきたのは笑ったが

※597247
カリスマって要は「人を魅せて惹きつける」雰囲気的なものだよな？
Fateのギルガメッシュって、よっぽど崇高な人間しか認めてくれないし、大部分の人間を見下して雑種とか言っちゃうあたり大勢を惹きつける感じはしないんだよなぁ

※597268
でもお前の父ちゃんダビデなんだよなぁ…

DEBUカエサルのランクＣはアレクサンダーと同じようなものなら納得するんだけどな
終身独裁官やってたころの老年カエサルをネタキャラじゃない形でカリスマランクＡで出してくれないかなぁ

※597250
カリスマA以上は某エルサレムの件みたく自粛対象になる人が多い気がする

※597303
ふと思ったんだが時期によって大変動する人が何人かいるな

女王メイヴとか神槍李書文とかになってるけど、名前のトコは真名だけにして欲しかったと思うのは俺だけだろうか

カルデアで王投票してもアルトリア一位にはならんだろう
結局円卓も崩壊してブリテン滅びてるしあくまで小国の王にすぎないし
でも滅びたからこそ魅力的ってのはあると思うぞ
だからこそアーサー王伝説があれほどまでにイギリスで愛されてるんだろう

※597428
となると始皇帝のカリスマが気になるな

※597601
ギルのは呪いの類の領域だからなその辺の普通のカリスマとは違うのかも

※597623
GoA読めばわかるけど
当時のブリテンの滅びを止めることは誰にも出来ない
イスカンダルでもダビデでも絶対無理
ギルガメッシュもCCCで「我には三日と持たん」って言うほど
王や国民が悪いんじゃなくて純粋に土地がもうこれ以上ないくらい詰んでる
ブリテン島そのものと化したヴォーティガーンを討った時点でブリテンの滅びはもう秒読み状態
むしろアルトリアはかなりよく持った方

※597623
誰が統治しても絶対に滅ぶほど当時のブリテン島は詰んでるんですがそれは……

※597285
カエサルの統率力はカリスマＣ、扇動の合わせ技なんだろう。

カエサルの時代、共和制ローマはほとんど倒壊しかけてて俗に内乱の一世紀といわれてる。その名のとおりの混乱にゲルマン人の侵入も始まってるという。世はまさに世紀末状態。当然人々揃って余裕もないので、気が短かったり、ともすればパニック状態になるようなこともあった時代。

そんな時代にカリスマＣがＥＸランクの扇動かませば、どうなるか？それこそ、低ランクの狂化入った集団になりそう。やっぱりこいつ指揮官クラスに収まるとエゲツナイので、キャラクターとしてはセイバークラスでいいような気がする。

※597601
技術を超越した生得的な特質じゃなかったっけ

※597605
しかもダビデは晩年のアフターケアしていた上に、自分の罪を神に懺悔して恩赦貰っているから、ソロモンと違って後世の宗教家に叩かれないと言う徹底っぷり。ちゃっかりしてんな本当。

※597527
カエサルのカリスマと扇動のスキルを見るに、ディオニソスはカリスマともっとタチ悪いものを持っていると思うよ。そもそもあの神様、司る権能は人の陶酔。ディオニソスの秘儀自体がトランス状態になるものだし狂騒とかもっと原始的な根深い本能を引き出す厄介な存在だと思う。

※597353
あれは魔法使いの祝福って経緯考えると型月的にはなかなか納得できる強力さだよね

ギルの三日持たないって王の質がセイバーと違いすぎてキャメロットとか無理って話だろ

ぶっちゃけブリテンが詰んでるとかは全く関係ないぞ

原典だとブリテンの滅亡ってどういう扱いなんだっけか
どうもショーン・コネリー主演の映画のイメージが強くて
外的要因より内輪もめで潰れた印象が強い

正直Bの説明文が良くない気がする。明らかに一国統治するのには十分なんてレベルでは無いだろう。

カリスマの話は止めてくれ。ギルイスカに比べて一人だけBwwwとか馬鹿にされ続けたトラウマが。

※597469
キュロス二世はカリスマあるだろうな。救世主と讃えられた王なんてこの人ぐらいだろう。反乱を起こしイラン建国、広大な領地の征服、寛大な統治、バビロンの奴隷解放、世界初の人権宣言と偉業山積みよ。要するにペルシャのロムルスポジだし。

型月アーサー王は頑張ったと思うけど他の王様勢を下げるような書き込みとか発言するファンは苦手っす

詰まる所カリスマスキル持ってる英霊は人類史でも有数だろう
みんな凄いということなのだな(キャット感)

リアル最高のカリスマは秀吉だろうなぁ
あいつぶっ○す！って切れて秀吉の所に行った奴が、次の日秀吉と肩組んで酒飲んで、アイツ良いヤツじゃんって帰ってきたのは伊達じゃない

人と話すときは目を見て話しなさいというコミュニケーションの基本を実践しただけなのに小物呼ばわりされる魔術王可哀想…

※598502
他にも、信長に、戦場で槍は長いのと短いのどちらがいい？と聞かれて長いのと答えたら、剣の名人がそうじゃない！って絡んできたからじゃあ多人数戦で勝負しようってことになってしまう
いざチーム分けとなったら剣の名人ばかりに集まったのでくじ引きして分けたが、秀吉チームはお通夜状態
そんな雰囲気で練習開始。剣の名人は色々と教えてたが秀吉は宴会を始めた
そして三日三晩宴会をつづけたのだが、その終わりに一言「全員心を合わせて穂先を揃えろ」とだけ指導
４日目の勝負では、一糸乱れぬ動きを見せた秀吉チームの圧勝でした
秀吉チームは対して武芸を知らない素人だったが、槍の穂先を揃えて並んで突き出したため、短い槍では手も足も出なかった
という逸話があるくらい、人を動かすことに長けていたのだそうだ

※597296
近現代の世界の諸問題はだいたいイギリスのせいで片付くレベル

※598347
Zeroであんなに分かりやすく暗君扱いされたのにこれだからなぁ。きのこが余計なフォローしちゃったのもあるけど。
きのこより虚淵の方が等身大のアルトリアを書けてるとは良く言われる話だし。アルトリアの設定が型月世界で足枷になってるって声も多いんだぜ？

型月の最大の敵は青信者ってそれ一番言われてるから

※598656
何を言ってるんだこの人

※598580
三枚舌政策でユダヤ教徒、パレスチナ住民の対立を起こし困ったので国連に丸投げ
各国を巻き込んだ中東戦争まで勃発(オイルショックの原因)
現在パレスチナは100年掛けても平和が成り立つかも危うい状況である
お の れ イ ギ リ ス

※598688
折角虚淵が青王アンチ量産しようとしたのに公式でパラレルワールド設定にされたからな
※598656や※598687みたいな筋金入りの青王アンチからしたら現実がつらくて仕方ないんだろ

※597736
上でも言ってるけど、あれは話の流れ的に理想重視で規律正しいキャメロットは本能重視で自由を肯定するギルとは合わないって話でCCCじゃGOA的な土地の話はまったくかすりもしてないぞ
GOAのブリテンの神秘の設定はCCCから何年も後に出たものだし

ランクAの胸は薄い…

※597601
Fateのカリスマスキルは軍隊を指揮する天性の才能
エリザベート・バートリのみ支配階級としての威圧

※597250
秀吉「儂もカリスマA+じゃぞ」

※597740
まあブリテンどうしようもないからな
イスカ辺りだと「滅びが確定してる土地にしがみつくなど馬鹿馬鹿しいわ！」ってことで大陸に逆侵攻して大帝国築きそうだ。

カリスマA＋ってセイヴァーとギルだけだっけ？
セイヴァーは現在でも数億の信者いるしわかるがギルはなんでカリスマあんなあるんだ？
あいつについて行きたいとか絶対思わないしな
てかギルの場合力や恐怖で支配してるようにしかみえないからカリスマとか違うだろうに

一般的な意味でのカリスマとは別物なんだって。
ダンガンロンパの超高校級が実際は超人級なのと一緒さ。

本筋とずれるけど、サムネのアルトリアさんかわいすぎて辛い
あのちっぱいには、きっとたくさんの神秘やロマンが詰まってるに違いない

ああ、本当にアル中モードくジャンキーが日々悪化して辛い

大好きだ・・・

※600560
他の人の考えも自分と全部同じだというのはそろそろ卒業しな

※597250
仏陀がA+ならジョニデやターバンマンもそのぐらいだろうしそれ以上のEXであれば4文字ぐらいだと思う
EXはあくまで規格外だからカリスマスキル存在するかは微妙かもしれん

画像のセイバー超可愛い。
さすが我が惚れた女よ

※597283
スキル自体はたしかB-。マイナスは効果にむらがあるから
サルにはA並に効いたしみっちーは何かこじらせた
……ラーマも猿にはAくらい効きそうだな（

やっぱりセイバー信者は朝鮮人並みのキモさだね！