【Fate】ライダーさんの属性のように意外と入り組んでる英霊のアライメント

2019年10月19日 12:11 Fate総合



91: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:00:42 ID:nYls5Jd20
ギルガメッシュが善なのはまだ分かる
騎メドゥーサが善の方がよく分からんわ
ゴルゴーンほど魔の存在じゃないにしても外道よりの思考じゃね?

95: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:02:01 ID:VLVoVqWw0
>>91
思考回路じゃなくて良かれと思ってやってるなら善でしょ。メドゥーサがどう思ってたかは置いといて

97: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:02:46 ID:LBEx28O.0
>>91
桜の事大切にしてるし士郎や凛の事も大切な人として見てないか?
まあ元々女神様だし人間とはあまり価値観が合わないのもあるんだろうけど

109: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:13:23 ID:ABDQGD5g0
>>91
SNだと桜を守る事にすべてを費やすと誓ってそれを守るドーベルマンキャラだからなあライダーさん

属性悪はよく言えば融通がきく、悪く言えばアバウトな性格の印象がある
善はその逆で融通が効きにくい

92: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:01:06 ID:a4wdwhLM0
キャラ設定する時に属性決めるのもスタッフの間で意見が分かれたりするんかね?

94: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:01:59 ID:t5edlCAM0
まあでも流石にコヤスリンボ言峰は悪だろ

99: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:05:22 ID:yiOf1ERo0
シグルドみたいな善行だの秩序だのを重きに置いてるサーヴァントは確かにマトモだろうけど
もし魔術師が使役するならこの上なく邪魔な感性ではある
これならまだ悪混沌の方が手を取り合える

100: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:05:30 ID:ABDQGD5g0
秩序・善で一番納得出来ないやつはこいつだろ

マーリン

101: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:06:07 ID:vNu4rMEg0
君らもその話題十数年してきたろうに好きね

102: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:06:31 ID:xQIsNApE0
Wizardryとか最近の子わからんやろ…

104: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:07:30 ID:Cj.PJoOk0
いつも話題なるアタランテ悪属性がまだやん

105: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:09:01 ID:4bOYz2NA0
善性なる者には生を、悪性たる者には裁きを

106: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:10:07 ID:LBEx28O.0
アタランテが悪は「計画性もなしに聖杯で子供救いたい救いたい」っていうアホっぷりじゃね?
士郎もアーチャーも天草も切嗣もちゃんと計画立てた上で聖杯欲してるのに

108: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:11:16 ID:ADt/64gs0
そういや召喚呪文に「我は常世全ての善を~悪を~」って文言あるけど、あれどっちか削ったら属性縛り召喚できないかなってふと思った

110: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:13:50 ID:mgdKWR2o0
ここらへんは【四文字】を神って誤訳したように
Wizardryとかの善 (good)・中立 (neutral)・悪 (evil) 悪訳が後を引いてる感じがする

112: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:16:30 ID:N5tEKWWo0
風魔が混沌なのは宝具名からして当然なんだよなぁ
なんかかっこいいからという理由でつけられた名前でも

114: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:17:26 ID:3HfhjUV20
善悪はさておき、イシュタルが秩序でエレシュキが混沌ってマジかよって思うな

115: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:18:32 ID:3HfhjUV20
ハサン先生が秩序・悪だからなぁ
組織人な人は秩序なイメージがあったけど

116: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:19:33 ID:Y6xFmQgg0
重んじる方針をとる手段が性格によるってわけだろ?要するに

117: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:21:46 ID:3HfhjUV20
アレ、どっちがどっちなんだったっけ?
重んじる方針と性格

121: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:28:24 ID:ADt/64gs0
>>117
秩序・混沌・中立が重んじる方針で、善・悪・中庸が性格だね
ソースはサイマテ

126: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:32:06 ID:ADt/64gs0
すまん、>>117を訂正

よく見たら「重んじる方針が同じ場合、軋轢は大きくなる。セイバーとギルはそのいい例」と
書いてあって、セイバー(秩序・善)とギル(混沌・善)だから、善・悪・中庸のほうが方針だな

133: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:38:19 ID:ABDQGD5g0
>>126
混沌や秩序やらが性質≒性格って感じだな

137: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:45:14 ID:5HeiWl5A0
>>133
スカサハは弟子の兄貴から性根腐ってる認定(人理焼却で死んだことで不死の苦痛から逃れ多少マシになった)されてるし青王と絶対意見合わなそう

…影の国も冥界も環境が劣悪なせいかスカサハもエレちゃんも病むな…エレちゃんも凛と混ざる前は欲しい人は殺して自分のモノにしてたらしいし

144: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:47:24 ID:ABDQGD5g0
>>137
そもそもスカサハは中立・善だから
ギル同様アルトリアと性格が合うわけがないのだ

134: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:39:37 ID:3HfhjUV20
>>126
ふぅむ
ギルは善を重んじ性格が破天荒、セイバーは善を重んじ性格は真面目、みたいな感じか

119: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:26:02 ID:6N.IfsUc0
今のところ特に明確な設定は開示されてないぞ

122: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:28:28 ID:1YghTHR.0
貧乳・ロリ
巨乳・むちむち

みたいに体型も属性分けするか

125: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:31:55 ID:yiOf1ERo0
属性どころかステータスの筋力等もサーヴァントによって定義が違うし
宝具のランクがステータスと宝具そのもののランクと違いが出てるし
ぶっちゃけよく分かってないことだらけ

127: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:33:05 ID:LBEx28O.0
>>125
筋力Bのギルが士郎に負けたりしてるしな

129: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/14(月) 15:34:52 ID:3HfhjUV20
宝具のレンジと最大捕捉はどういう基準で決められてるのか目安がほしい

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1571019880/


ランサーメドゥーサ(中立・善)
ライダーさん(混沌・善)
ゴルゴーンは(混沌・悪)

召喚された状態によってこうも変わるけれど作中での描写を(ライダーさんは桜第一なとことか)見るとわりと納得できますよね。ところでゴルゴン三姉妹が全員「混沌・善」なのもいいと思います。

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コメント

3733494. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:13:01 ID:Y1NzM0NA= ▼このコメントに返信

経験値「ライダーさんはうちの常連だよ」
ライダー「帰っていいですか……」

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3733496. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:13:25 ID:M0MzI1Nzg ▼このコメントに返信

ライダーさんファンは多い(磨伸&経験値)

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3733497. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:14:03 ID:M0MzI1Nzg ▼このコメントに返信

※3733494
毎回ぐだぐだイベントで絶対に概念礼装やストーリーに出演させているのは笑う

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3733498. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:14:05 ID:kxMzMwMzg ▼このコメントに返信

アライメントって「自分なりの善悪ルールを守るか」/「社会での常識を守るか」くらいの認識でオッケー?

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3733499. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:14:08 ID:QxNTA2NDI ▼このコメントに返信

因みに今のところ1番多い属性の組み合わせは【秩序・善
まぁ英霊だしね。大体はこれに当てはまるよね。

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3733500. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:14:31 ID:M0MzI1Nzg ▼このコメントに返信

ライダーさんに一番ドキドキした

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3733502. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:15:25 ID:M0MzI1Nzg ▼このコメントに返信

>>114
FGOに出てるあの二人は依代元の凛の影響もあるから…

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3733504. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:16:01 ID:Y0ODk2NjQ ▼このコメントに返信

キルケーは悪じゃないのが不思議

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3733505. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:16:01 ID:g2ODExNDA ▼このコメントに返信

善悪中庸が自分に対してで秩序混沌中立が他者に対しての方針で良いのか?

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3733507. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:17:24 ID:M0MzI1Nzg ▼このコメントに返信

>>127
士郎君は「使い手の経験・記憶」ごと解析&複製してるから

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3733508. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:17:31 ID:c4NDk3MzI ▼このコメントに返信

      善:誰かの為に

秩序:ルールを守って 混沌:手段を選ばず

     悪:自分の感情優先

はい、組み立てて。

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3733509. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:18:01 ID:kxMzMwMzg ▼このコメントに返信

※3733499
反英雄かその行い自体がなんか功績となったとかじゃないと「混沌・悪」とか身近にいたら嫌すぎる属性だからなぁ

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3733510. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:18:24 ID:M3NzcwNjg ▼このコメントに返信

急いで複製しないと死ぬぞ~とか煽るギルが善で、無闇に痛め付けたりせず掃除好きなハサン先生が悪…
暗殺者はそりゃ悪だろうけどさぁ…

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3733511. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:18:27 ID:E5NjUxNjQ ▼このコメントに返信

>>94
コヤンスカヤはSPで曲がリメイクされなかったのウィンキーバニオンみたいに自分のルールを決めてるから多分中庸な気がする

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3733512. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:18:55 ID:I1MDAzMDA ▼このコメントに返信

※3733498
それでいいはず
現代人の常識から見たらやりたい放題でアレな人のAUOが混沌・善なのも我ルールをしっかり守ってるから

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3733513. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:18:57 ID:YyNjU3NDQ ▼このコメントに返信

メルトリリス(秩序・善)
パッションリップ(秩序・中庸)
キングプロテア(秩序・善)
ヴァイオレット(混沌・善)
サクラファイブのアライメントを読み取るのは難易度が高い。ヴァイオレットはわかりやすいが

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3733514. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:19:27 ID:g2ODQwMTY ▼このコメントに返信

>>134
騎士王や聖女みたいな秩序・善は委員長気質な堅物タイプ。

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3733515. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:20:11 ID:M3NzcwNjg ▼このコメントに返信

※3733507
筋力投影もあるしな
筋力Dでも大英雄と渡り合える理由のひとつ

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3733516. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:20:13 ID:Y0ODk2NjQ ▼このコメントに返信

教授「まぁ善だろうが中庸だろうが関係ないけどネー」

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3733517. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:20:14 ID:k0NzMzNTI ▼このコメントに返信

※3733498
まあ細かいこと明かされてないからそんなもんでいいんじゃないかな

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3733518. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:20:59 ID:QzMDIzNDU ▼このコメントに返信

そういう点だとメドゥーサが女神なのも驚き。
神話だとそれっぽい話ないし。

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3733519. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:21:02 ID:I3Mjg1NzI ▼このコメントに返信

この属性って、テーブルトークRPGのオマージュで、D&Dのアライメントが元ネタなんだよね。

だから、善悪やらの内容については、字面のイメージのみに基づくのではなく、TRPGのルール的に解釈すると分かりやすいんだと思う。

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3733520. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:21:07 ID:UwNDE0NDg ▼このコメントに返信

>>126
食い違いがあるので面倒な所です

>・属性【その他】
> ステータス画面で見られる、各サーヴァントの属性。
> それぞれ重んじる方針と性格を表している。
(各サーヴァントの属性一覧略)
> 性格の不一致はそう問題にはならないが、
> 重んじる方針が同じ場合、軋轢は大きくなるとか。
> セイバーとギルはそのいい例。
side material

> そのサーヴァントの精神性を端的に表すステータス。
> 彼らが重んじる方針と性格の組み合わせで表現しており、
> 重んじる方針には“秩序・中立・混沌”が、
> 性格には“善・中庸・悪”の3種類がある。
> 魔術師の持つ火や風といった属性とは別物。

> 性格の不一致は大きな軋轢は生まないが、
> 方針が違う場合はサーヴァント同士の意見調整が困難になる。
> 方針が秩序のアルトリアと混沌のギルガメッシュは、
> 性格が同じ善でも意見がすれ違ってしまうことが多い。
complete material III

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3733522. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:21:13 ID:QxNTA2NDI ▼このコメントに返信

因みに海賊鯖は全員混沌・悪(水着をカウントしない場合)。レジライ? アレは海賊と言っていいのか…(本人も否定してるし)

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3733523. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:21:24 ID:I4MDIyNDk ▼このコメントに返信

※3733496
メガネを外す外さない論争とかあるけどメガネをかけた姿があるから外したときの可愛さがあると思うのです(逆もまた然り)

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3733524. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:21:32 ID:kzNTc5NzI ▼このコメントに返信

ライダーさんの場合善というか善がらせ属性よね

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3733525. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:22:14 ID:E5MDk3NDc ▼このコメントに返信

ライダーさんの属性?
妹属性目隠し属性etc・・・

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3733526. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:22:41 ID:A2MzE1NTg ▼このコメントに返信

中立または中庸のどちらか混ざってると何となく安心できる。協調性に秀でるというか(スパさんから目をそらしつつ)。

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3733528. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:23:15 ID:g3MDE1MzM ▼このコメントに返信

ジャンヌ→秩序:善
アストルフォ→混沌:善
ジーク君→中立:善
と、三者三様に上手く分かれているのが意外だった。

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3733529. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:23:16 ID:M2MzA3MTA ▼このコメントに返信

ケツ姐のバリアーみたいに属性も勝負を決める重要な要素になってきたね

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3733530. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:23:18 ID:QxNTA2NDI ▼このコメントに返信

メルト(秩序・善)
「…何よ。何か言いたいことがあるのかしら?」

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3733531. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:23:18 ID:czNjQxNzI ▼このコメントに返信

※3733494
ボイラー室横に片足突っ込んでいる感がある

0 0
3733532. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:23:26 ID:cyMjAwNTY ▼このコメントに返信

※3733509
秩序・善も案外小うるさい属性だと思うの

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3733533. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:23:33 ID:UwNDE0NDg ▼このコメントに返信

※3733519
やめなされやめなされ…
D&Dルール(本一冊使って各属性語るぐらいガッチガチのガチ)から見れば
一シナリオ目でアライメント変更宣言喰らうようなの大量におるからやめなされ……

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3733534. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:23:41 ID:QxOTE0MTI ▼このコメントに返信

※3733498
その通り

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3733536. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:24:27 ID:k0NzMzNTI ▼このコメントに返信

ライダーさんは他の全てをぶっちぎっても大切な人を助けたい(善)。その為なら他がどうなろうと構わない(混沌)

セイバーさんは多くの人を助けたい(善)。その為なら少数には犠牲になってもらうことも仕方ない(秩序)。

このくらいの認識。
桜の為に冬木絶滅くらいなんとも思わないライダーさんと、冬木絶滅か桜かなら桜殺すことを選ぶセイバーさんみたいな。
まあ本編では、セイバーさんは桜と仲良くなる前に取り込まれて黒化して手駒にされちゃったんだけど

0 0
3733539. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:25:43 ID:IxOTQyMTQ ▼このコメントに返信

アライメントの字面と実際の意味は違うってそれ一番言われてるから。

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3733540. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:25:45 ID:k2OTgxMTI ▼このコメントに返信

兄貴の秩序・中庸はすごい納得できるのは何故だろう

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3733542. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:26:42 ID:QxNTA2NDI ▼このコメントに返信

因みに誤解されがちでもあるが、オルタ化(及び黒化)=悪属性になる訳では無い。善のままだったりする場合もある。

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3733544. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:26:54 ID:I3Mjg1NzI ▼このコメントに返信

※3733498

コンプリートマテリアルⅢなどによると、属性とは各サーヴァントの精神的な傾向を示していて、「秩序・中立・混沌」の三種類からなる「重んじる方針」と、「善・中庸・悪」の三種類からなる「性格」の二つの要素で構成されている。
これらは「性格」の不一致であれば大きな問題にはならないけれど、「重んじる方針」が違う場合は軋轢が大きくなるという。

なんとなく、イメージとしては、

重んじる方針→仕事への姿勢や信条
性格→私生活における姿勢や信条

こんな感じな気がする(笑)。

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3733546. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:28:14 ID:cyMjAwNTY ▼このコメントに返信

※3733530
シンジ「チートプレイなんてダサい事した前科者をボクは忘れない」

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3733547. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:28:24 ID:kxMzMwMzg ▼このコメントに返信

※3733540
「別に仲良くしてもいいんだよ、戦場で敵同士になったらまあ遠慮なくぶちころがすけどな!」という価値観ケルトで理解しやすいからな…

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3733548. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:28:27 ID:kyODMxNzg ▼このコメントに返信

※3733498
秩序/混沌にかんしてはそれで大きな間違いはないはず、社会や組織のルールを重んじるのが秩序、ルールより自分の信念を重んじるのが混沌
神霊系は自分の信念=世界のルール的なとこもあるので混沌に見えるけど秩序って場合もあるとかそんな説もある

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3733549. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:28:52 ID:gyODE5MDQ ▼このコメントに返信

※3733504
自分の行いの何が悪いのかが解らないのがキュケオーンのダメなとこだからな。

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3733550. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:29:18 ID:Y0ODk2NjQ ▼このコメントに返信

ライダーさんは年上お姉さんロリ眼鏡巨女爬虫類萌えと幅広いニーズに応える素敵な女性

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3733551. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:30:10 ID:QxOTE0MTI ▼このコメントに返信

さんざ言われるがマーリンの秩序・善はキャラや立ち位置深掘りすると納得なんだけどなこの属性は人間個人にとっての善悪は関係ないヤツだし…バッドエンド思考だったら混沌・悪だろうが

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3733552. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:30:21 ID:I3Mjg1NzI ▼このコメントに返信

※3733540

秩序
→公における掟や関係性を重んじる(友人だろうと、政治や外交などの事情から敵味方が分かれるならば、それはそれとして決然と受け入れる)

中庸
→公における事情は関係なく、その人間が自分から見て好ましければ、敵だろうと個人としての尊重する。あくまでも己のポリシーに基づいて対応する。

クー・フーリンの属性はまさに秩序・中庸の見本だと思う。

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3733553. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:30:48 ID:QyODA5NTY ▼このコメントに返信

日本で例えるなら

必殺仕事人が秩序・悪で
暴れん坊将軍や大岡越前が秩序・善
悪代官が混沌・悪

って認識で良いんだろうか?

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3733554. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:31:03 ID:YyMTAyMDA ▼このコメントに返信

薬中なのに善の奴もおるしな

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3733555. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:31:36 ID:QxNTA2NDI ▼このコメントに返信

因みに歴代fateの主人公が率いている鯖は大体は善属性である(違うのはextraでの無銘や玉藻、それとfakeのリチャードぐらいだったか)

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3733556. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:31:38 ID:A2MzE1NTg ▼このコメントに返信

エミヤ(無銘)は中庸だけど心の奥底では善に傾倒したい願望がある気がする。基本様々なマスターと噛み合いそうだけど、ザビみたいな善人と組んでる時が一番ポテンシャル上がりそう。

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3733558. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:31:57 ID:IxOTQyMTQ ▼このコメントに返信

※3733550
3形態全部合わせたら属性盛りすぎってレベルじゃねぇな。

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3733559. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:31:58 ID:I1NzgzNjA ▼このコメントに返信

※3733494
間違いなくFGOプレイヤーの中で、最もライダーさんの水着を望んでる人www
ノッブとおきたさんが水着になった以上来年から本気を出すに違いない(確信)

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3733560. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:32:13 ID:k2MzAzOTg ▼このコメントに返信

そもそも3属性×3で全部を表現なんてしきれないんだからなんとなーく見てれば良いんだよ

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3733561. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:32:20 ID:UwNjQxNTg ▼このコメントに返信

以前、似たような記事のコメント欄で「混沌・善は『良かれと思って系』」の書き込みを見て、腑に落ちた記憶

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3733563. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:32:45 ID:gyODE5MDQ ▼このコメントに返信

※3733533
D&Dって型月に限らずドラクエとかのファンタシーに与えた影響大きいよね。

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3733564. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:32:58 ID:cyMjAwNTY ▼このコメントに返信

※3733530
BB「ズルしたあなたはダストシュート」

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3733565. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:33:39 ID:UwNjQxNTg ▼このコメントに返信

※3733555
Requiemのプラン少年がどういったアライメントなのか気になる

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3733566. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:34:25 ID:E5NjUxNjQ ▼このコメントに返信

※3733561
なおイシュタルというそれを地でいく女が秩序善なので神霊ははずした方がいいと思う

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3733567. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:34:36 ID:IxNzg3MTY ▼このコメントに返信

※3733512
不快という感想があった聖杯戦争のサーヴァントシステムも、トッキーが臣下の礼をきっちりしてるから乗って(not従う)やるとも言ってたし、自分の感情以上に我ルールをかなり厳格に守っているよね。

その我ルールの中にも「我の私情だって優先順位かなり上位だぞふはは」がきっちあるから「我を不快にさせた=死」が基本というだけで。

……うん、やっぱ暴君っすわ!

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3733568. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:34:38 ID:kxODM2NDY ▼このコメントに返信

※3733546
かっこよかったよきみい

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3733569. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:34:47 ID:Q0NzgwMjY ▼このコメントに返信

ジル・ド・レェ
(セイバー)→秩序・善
(キャスター)→混沌・悪

こんなに変化があるなんて人生は何があるんか分からんなぁ(棒読み)

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3733570. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:34:52 ID:Y5Nzc1NDE ▼このコメントに返信

ライダーさんに似た者姉妹ですねって大声で言いたい

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3733571. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:35:17 ID:UwNjQxNTg ▼このコメントに返信

※3733556
でも中立・中庸って状況に応じて動けるフットワークの軽さみたいなものもあるし、それはエミヤの在り方に合ってると思うけどなぁ

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3733572. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:35:18 ID:M3NzcwNjg ▼このコメントに返信

※3733561
良かれと思ってても呪いの泥をぶちまけようとするのは勘弁してほしい…

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3733573. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:35:43 ID:kxMzMwMzg ▼このコメントに返信

※3733561
キャプテンアメリカは混沌・善(信念のためなら社会はシラネする)ってのも一部界隈ならすんなり理解できる例え

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3733574. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:35:45 ID:I1NzgzNjA ▼このコメントに返信

※3733549
こ、こんなに愛しているのに何が不満なんだピグレットーー!!

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3733575. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:36:03 ID:I4OTY2NDY ▼このコメントに返信

善悪は何となく、自己評価と他者評価でどっちの比率に傾くかな気がするんだよな
こと民衆からの信仰と知名度はサーヴァントには重要な要素だし、評価もかなり影響するでしょ

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3733576. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:36:16 ID:YxMDY5MTI ▼このコメントに返信

※3733553
悪代官はアライメントは様々だと思う(規則・法令を盾に悪事を働く秩序・悪も数いるため)

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3733577. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:37:14 ID:QxNTA2NDI ▼このコメントに返信

※3733569
それでも尚、変わらなかった聖女への思いである。

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3733579. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:37:36 ID:Y3MTQxMTI ▼このコメントに返信

ゲーム内のマテリアルでは龍馬とお竜さん、アンメアは属性別表記
アンは水着だと混沌悪から混沌中庸に変わってる
水着で属性が変わるのか…?

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3733580. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:38:23 ID:gwMTE3MzM ▼このコメントに返信

混沌・中庸は人に造られた存在やそもそも人ではない存在が多いイメージ。これは存在そのものが世間に問題を与えるかもしれない+個人の行動はどっちつかず、だからかな。

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3733581. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:38:25 ID:YxMzUwMjA ▼このコメントに返信

※3733569
剣ジル「子供には興奮しますが決して手を出す事はしませんよ。罪ですから。」
術ジル「子供には興奮しますし、手を出す事もしますよ。罪ではあると知っていますが。」

秩序善と混沌悪ってこんな差のイメージ

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3733582. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:38:48 ID:MxMTc3NTg ▼このコメントに返信

狂、夏、嫁とかはどうすれば

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3733583. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:39:28 ID:QxNTA2NDI ▼このコメントに返信

※3733569
「ハハ!まだまだいけそうですぞ」
「ぐっ……この力は……今の私に扱えるだろうか……?」
「この力は……いえ、なんでもありません」
「嗚呼、ジャンヌ!お許しを……私は憎い……全てが……何もかも……!」
「私の行く道は……一体どちらが正しいのか……いや……マスター、私は貴方に剣を捧げるのだ。それだけだ。それだけ……」

ボブと並ぶレベルで、彼は霊基再臨を躊躇う鯖だと思うの。

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3733585. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:40:17 ID:k5MTg3NzQ ▼このコメントに返信

まぁ島にこもって姉s守り続けてきたわけだし

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3733586. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:40:32 ID:gwMTE3MzM ▼このコメントに返信

秩序・悪属性のサーヴァントはシナリオ面で動かすのちょっと難しいのかなー、と思ったりもする(サンソンとか
新宿でセイバーオルタが言ってた「悪を許容するがそれには秩序が前提」っていうの、一般人には理解が難しいのかも。

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3733587. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:41:15 ID:k5MTg3NzQ ▼このコメントに返信

アーラシュ善じゃないんだよな意外と

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3733588. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:41:25 ID:QxNTA2NDI ▼このコメントに返信

※3733573
※わからない人に説明すると、キャプテン・アメリカはあくまでアメリカの理想の為に戦っているのであってアメリカの為に戦っている訳ではありません。つまりアメリカという国自体が理想に反した行動をすれば、真っ向から歯向います(例:原作のシビルウォー)

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3733590. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:41:31 ID:E3NDI1OTA ▼このコメントに返信

※3733510
その辺は少なくとも初期は各英霊の主観込みの評価って見方が主流だったと思う

ハサン先生は暗殺はいいことだと思ってないやろ、ただ目的のためのベストの手段だから必要悪としてやる

ギルガメッシュは傍目にはむちゃくちゃな事を言うし行動は悪にしか見えないけど、人権もなにも下臈と王様では身分が違うと本気で思ってるし、実際にギルの生きてた時代では「正しい」。だから当然の権利を行使してるだけ

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3733591. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:41:43 ID:UwNjQxNTg ▼このコメントに返信

※3733581
剣ジルのマイルーム台詞を聞くに、まだ剣ジルは子供たちに対しては興奮よりも微笑ましさのほうが勝ってる気がする

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3733594. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:41:56 ID:U4NDUwNzg ▼このコメントに返信

※3733530
メルトはなんならギルと同じくらい根本的な自分の正しさを疑って無いからね。細かいミスとかはともかく。
というか、「人間」に対するスタンスが善悪に影響与えてない。

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3733595. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:42:04 ID:kzMDI4NjM ▼このコメントに返信

混沌善は一般的な悪よりたち悪いイメージ
善意が全て主観だから敵対したり意見が合わない場合は容赦無くぶち殺されそう
悪意がない分たち悪い的な

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3733596. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:42:41 ID:gwNTUyMzQ ▼このコメントに返信

身内には優しいし庇護しようとするけど、敵とか味方だけど同じ陣営にいるだけみたいなのにはドライよねライダーさん 当たり前のことかもしれんけど、線引きをはっきりするタイプというか

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3733597. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:43:08 ID:I0NzEyNzE ▼このコメントに返信

メドゥーサの成長過程

アナ…中立・善
ライダーさん…混沌・善
ゴルゴーン…混沌・悪

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3733598. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:43:35 ID:QyODA5NTY ▼このコメントに返信

※3733586
巨悪や邪悪を倒すために悪を成す系のダークヒーロー路線なら理解しやすいんじゃないか(秩序・悪)

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3733599. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:43:40 ID:I4OTY2NDY ▼このコメントに返信

人を斬るなら悪と語る小次郎が悪
ワシは剣の天才じゃあ!と豪語してるぐらいの以蔵さんが悪
自分の行いを悔いてるコルデーが善
暗殺教団のハサン先生が悪
スパルタ教育?な影の国の女王のスカサハが善
忠義に厚く頼れる忍者の小太郎君と千代女が悪
処刑人という立場のサンソンが悪

やっぱ単純に決まるもんじゃないと思うんだよな

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3733600. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:43:55 ID:QxNTA2NDI ▼このコメントに返信

※3733569
???
「なんでさ!? ジルがキャスターって! ああ、僕のせいか! ハハハ!」

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3733601. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:44:01 ID:Y5NzU2NTI ▼このコメントに返信

※3733582
その辺は完全な例外としておいた方がいいかと……いやマジでなんだよ狂はともかく嫁とか夏って

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3733602. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:44:29 ID:YxMDY5MTI ▼このコメントに返信

属性に関してはメガテンの種族分布表がわかりやすいと思う

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3733603. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:45:04 ID:IxNzg3MTY ▼このコメントに返信

エレシュキガル(混沌・悪)
「ふんだ。どーせ私は人々に恐れられる、魂を牢獄に押し込め管理する死の女神。
 だから例え恐がり嫌がられようと、人間の魂は私の掌の上ってこと(精一杯の悪い顔)」

なお、居心地の良い環境作りに邁進している模様。

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3733606. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:45:43 ID:gwNTUyMzQ ▼このコメントに返信

※3733507
あちこち奔走して忙しかったであろうアーチャーの技量が高めなのも、憑依経験っていう達人クラスの技能を文字通り体感できる能力があったからなのだろうか
最高のイメトレ能力だと思う

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3733610. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:47:23 ID:I4OTY2NDY ▼このコメントに返信

※3733603
しかしどんなに頑張っても冥界の環境は・・・やはり混沌・悪が似合い過ぎる
死を司る系はやっぱり人から畏れられるから悪に寄り易いんだろうか

そして神が人間の味方だった事はないが、人にとって恩恵があれば秩序・善になる

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3733611. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:47:28 ID:gwMTE3MzM ▼このコメントに返信

アタランテさんは思考行動が「奪って手に入れる」「弱いから喰われる」という獣的だけど、一方で人の狩人としての「自分達が必要な分だけを狩り、それ以外は自然に残す」的な思考があるから中立・悪属性、けどカリュドーンの毛皮で魔獣化すると「自分の敵になるものはみんな狩る」思考になるから混沌・悪に変わるのかな、というイメージがある。

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3733612. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:48:04 ID:Q0Mjk2MDA ▼このコメントに返信

※3733570
それ上下姉様から調教が飛んできてライダーも巻き込まれるやつじゃ

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3733613. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:48:59 ID:QyODA5NTY ▼このコメントに返信

※3733599
コルデーも行動を起こした事そのものは後悔してないっぽいし(良かれと思って系)
ハサンやサンソンや小太郎君は自分の行いが決して善行だとは思ってないので
ある程度の指標にはなってると思うぞ

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3733614. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:49:01 ID:A0MTk0MTQ ▼このコメントに返信

アライメントはあくまで「重んじる傾向」なのに絶対視しすぎてる人が多いと思う
基本善であってもやむを得なければ悪(必要悪含む)の行為をすることはあるし、悪だからといって絶対に善の行為をしないというわけじゃないのに、「○○なことをした××が善(悪)なのはおかしい!」と行動の一つだけを取って断言しがち

個人的には、70%以上善よりの行動を取る人間が善で、逆が悪、その中間が中庸のイメージ

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3733616. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:49:17 ID:A3NTM3NjA ▼このコメントに返信

※3733603
これは秩序・善。

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3733617. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:49:24 ID:gwNTUyMzQ ▼このコメントに返信

自分のサーヴァントが中立・中庸だとなんか安心する

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3733618. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:50:36 ID:QyODA5NTY ▼このコメントに返信

※3733601
夏は狂よりも人を狂わせてる感ある……(姉なるものから目を逸らしながら)

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3733619. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:50:37 ID:A3NTM3NjA ▼このコメントに返信

※3733606
刃牙のシャドウと一緒だな!

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3733620. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:51:03 ID:YzNjI5MjI ▼このコメントに返信

※3733571
一皮剥けば士郎だからこそ、より強く中立中庸であろうと心掛けてる印象かな。よく覚えてないけどホロゥでも自分のスタンス(中立中庸)の大事さを語るイベントがあった気がする。

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3733621. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:51:05 ID:Q2ODAyMzA ▼このコメントに返信

※3733512
※3733567
そもそもギルのルールが我ルールに見えるのは、千里眼で他人がわからない未来のことも判断材料にしてるから
ギルの方針は人類の文明を未来にまで繋ぐことで何千年先までを見越して動いている
暴君に見えるように振る舞うのはその方が都合がいいから
極端な個人主義に見えて、実際は全体主義かつ博愛主義なのは公式設定
混沌は神の時代を壊したから、善なのは自分が納得いかないことは絶対にしないから
ギルは見た目と中身が別物なのでイメージで語っちゃダメよ

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3733622. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:51:15 ID:E3NDI1OTA ▼このコメントに返信

※3733598
ふじのん、ハサン軍団御一行様、サンソンに土方歳三と、見事に必殺仕事人の皆さん勢揃いだしね
(※ふじのんは後日談として、表向きでは社会の片隅でひっそり生活しながら、法の届かないところでのさばる悪人をひねって影から世直ししております)

そしてそこに突如参戦してきた神ジュナ…お前、もしかしてユガで「不要」してたの、相当堪えてたんか…?

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3733623. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:51:48 ID:kxMzMwMzg ▼このコメントに返信

※3733617
中立中庸ってつまり「大体合わせてくれる人(致命的な地雷が少ない人」って感じだからサーヴァントとマスターって関係なら一番気楽なイメージ。

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3733624. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:51:54 ID:kyODMxNzg ▼このコメントに返信

※3733599
そもそもアラインメントにおける善悪は今の価値観における善悪ではない定期
基本的な考え方の方向性としては自分のやることが善と認識しているか悪と認識してるかってところじゃないかな、まあこれも公式設定ってわけではないけど

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3733625. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:53:29 ID:MyMTk2NTI ▼このコメントに返信

※3733509
秩序・善もちょっと堅物で融通がきかない人もちらほらいそうだし必ずしも善人ばかりではないからどれが一概に良いとか悪いとかは属性からは断定しにくいかも

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3733626. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:55:12 ID:Y0NDg1Mzc ▼このコメントに返信

※3733624
自分のやることを善だと考えてる、悪だと考えてるは完全に誤解を生む
公式が言ったのは「手段を選ぶ」だけ
自分の行動を正当化してるかしてないかなんて意味合いは全く入っていない

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3733627. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:55:16 ID:k2OTgxMTI ▼このコメントに返信

※3733552
自国のために、自分の感情を押し殺してフェルディアやフェルバイスみたいな兄弟弟子を殺してるしなぁ

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3733628. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:55:17 ID:E3NDI1OTA ▼このコメントに返信

※3733582
みずぎいべんと を かじょうせっしゅ すると あたま が おかしくなるよ !

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3733630. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:56:08 ID:g2NDkxODA ▼このコメントに返信

既存の秩序を重視するか、が秩序中立混沌で
悪と思っている行いを出来るか、が善中庸悪のイメージ

個人的にアルジュナ、アーラシュ、オジマンみたいに
どう見ても善性の強い英雄なのに中庸属性のやつらは
「エグい手段を選択しうる」って点で底知れなさが増す

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3733631. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:56:15 ID:UwNjQxNTg ▼このコメントに返信

※3733614
「必要ならば悪も成す」っていうのはライダーさんやペルセウスとか、あとルートによってはエミヤも悪ぶる(でも実は裏で最善を尽くしてる)よね

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3733632. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:56:37 ID:Y4OTI4MTA ▼このコメントに返信

※3733542
下乳上は秩序・善だからね
まあ出番なさ過ぎてどんな性格で、なにが黒剣と違うのか設定文以外で全然わからないんだけどな

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3733634. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:57:33 ID:QyODA5NTY ▼このコメントに返信

※3733622
カルナさんも神ジュナ見て「神性を獲得してパッと手軽にああなった訳じゃない、気が遠くなるほどの研鑽と苦行の果てに辿り着いたモノ」って言ってるしな

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3733635. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:57:46 ID:Y4OTI4MTA ▼このコメントに返信

※3733549
何が悪いのか分かった上で、ちょっと呵責しながらもそれでも犯罪するメディアさんも相当面倒なタイプだがな…

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3733636. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:58:31 ID:Y0NDg1Mzc ▼このコメントに返信

※3733595
正直どの属性も一長一短あるから、どの属性の組み合わせも危険度は似たようなもんだと思うけどね

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3733637. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:59:07 ID:Y4OTI4MTA ▼このコメントに返信

※3733566
イシュタルが混沌・善じゃないのは謎過ぎる。エレちゃんが秩序・悪じゃないのも謎
というか型月の設定なんだからかなりガバガバに考えとけば間違いない

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3733638. 電子の海から名無し様2019年10月19日 12:59:18 ID:c3MjQyNzU ▼このコメントに返信

※3733620
ホロウで猫助けた時にマキジに正義の味方って呼ばれて反論したあたりやね
「……それはあまり良くないな。 正義の味方という表現は控えた方がいい。いいかな、強力な正義は、同時に強力な敵を生み出してしまう。
その果てにあるのは血みどろの消耗戦だ。何事も中立、中庸でなくては争いを生むだけだぞ。
いいかねお譲さんたち。物事にこだわるのはいいが、徹底するのはよろしくない」

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3733639. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:00:51 ID:QyODA5NTY ▼このコメントに返信

※3733598
言うなればウルトラマンは秩序・善で
仮面ライダーは秩序・悪か

……いやまあ普通に混沌・善やら混沌・中庸の仮面ライダーとかもいっぱいいそうだけど

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3733640. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:00:56 ID:MwMzE1NzY ▼このコメントに返信

※3733603
まあ凛の人格が混ざってないと陰湿さが段違いにアップするからな
あと門の質問や夜の会話をイシュタルがすると全く同じになる

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3733641. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:01:01 ID:YwMjcwMDg ▼このコメントに返信

善悪中庸を自分だけでコンプリートしたアルジュナさん。オリジナルの属性が善以外→オルタで善に転じたのは案外初めてなパターンだったりする。

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3733642. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:01:12 ID:Y4OTI4MTA ▼このコメントに返信

※3733528
イスカンダルってジーク君と同じだったのか…
ってかあいつ悪じゃないのか…

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3733644. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:01:14 ID:kyODMxNzg ▼このコメントに返信

※3733637
イシュタル「私がルールなのだから秩序なのは当然でしょう?」

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3733654. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:03:15 ID:E5NjAyNzU ▼このコメントに返信

※3733622
神はべつっぽいがここでマハバインド鯖の秩序とか中庸は本人のこうありたい目標もしくは事故評価で実際のステはまた別とか見たけど
あれどっかに書いてあったのかな?妄想?

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3733655. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:03:16 ID:I3Mjg1NzI ▼このコメントに返信

※3733544

個人的にはこんな風に捉えている。

・秩序
→その人物が帰属意識を持つ社会のルール(法律、慣習、道徳)を重んじる。

・中立
→その人物が帰属意識を持つ社会のルール(法律、慣習、道徳)を軽んじるわけではないが、殊更に重んじるわけでもない。

・混沌
→その人物が帰属意識を持つ社会のルール(法律、慣習、道徳)など関係なく、あくまでも己の信条や価値観を重んじる。

・善
→その人物が「社会的・道徳的に善であると感じる行い」を選ぶ。己が正義と信じられる行為を成すべきと考える。

・中庸
→その人物が「個人的に良しとする行い」を選ぶ。社会的な善悪より己の気分や感覚で判断する。己の都合や目的を第一とするが、そのために他人を犠牲にして当然とは思わない。

・悪
→その人物の「個人的な欲求に基づく行動」を選ぶ。己の都合や目的を第一とし、そのために他人を犠牲にすることも厭わない(あるいは、悪徳と理解していても、必要であれば実行することを躊躇わない)。

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3733656. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:03:20 ID:Y0NDg1Mzc ▼このコメントに返信

※3733510
ハサンに関してはアライメント決めた後に性格を二次創作から逆輸入したからズレたんでは
初期ハサンは目の前で無関係なOLが食われてても気にかけないし

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3733657. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:03:23 ID:UwNjQxNTg ▼このコメントに返信

※3733638
このシーンねぇ
かつての同級生に熱弁を奮うも逆にそれが仇となって、より一層「正義の味方みたいだ」と目を輝かせることになってしまうという……w

ちょっとコミカルなシーンだけど、一方で「生前のエミヤもこんな感じで誤解されたりしてきたのかなー」と思わせる場面でもあった

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3733666. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:04:20 ID:MwMzE1NzY ▼このコメントに返信

※3733596
敵味方の認定が早いと言われてたからな、危うく押し売りを敵認定仕掛けたとか
逆にセイバーは識別認定はかなり緩いが一度敵認定すれば容赦ない

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3733672. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:05:30 ID:E3NDI1OTA ▼このコメントに返信

※3733552
基本的に善を重んじてるけど実はケースバイケースで悪となることも辞さないから、相手の良心を信じてまさかこんなことしないだろー、と思ってたら土壇場で平気でひっくり返してくる、そういう敵に回すとおっかない属性だと思う

ちなみに「秩序・中庸」は兄貴ズ(メイブの考えたオルタニキ除く)、フェルグス、りゅーたん、ダビデ、ノッブ(弓)、ヘクトール、アキレウス、レオニダスなど
…やべぇ(白目)

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3733687. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:10:17 ID:MwMzE1NzY ▼このコメントに返信

※3733656
仕事に徹してる時は非道なだけだぞ
そもそもあの人の本質は強烈な我欲、長になる為に全てを捨てた男
そこが絡まなければ不必要な行為を好まないと本編でもマスターの意向を無視して苦しませるのは忍びないと士郎を暗殺したりしてる

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3733696. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:13:58 ID:Q2ODAyMzA ▼このコメントに返信

正直、公式でまともに語られてないものをイメージだけで決めつけてもなぁ
しかも自分の好きな属性を綺麗に持ち上げた横で正反対の属性はsageるし
結局言い様なだけでどの属性も似たようなものでしょ

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3733704. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:20:01 ID:U0NzUwOTY ▼このコメントに返信

※3733513
サクラファイブの場合、BBっていうカオスなルールメーカーに対するスタンスが影響しているのかも

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3733713. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:21:35 ID:I3Mjg1NzI ▼このコメントに返信

※3733508

あー、なるほど、これは分かりやすい。

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3733716. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:25:42 ID:gyNTYzMzk ▼このコメントに返信

※3733582
狂は自身の行いの善悪の区別がついていない(文字通り狂ってる)
夏はテンション爆上げで最高にハイってやつ(場合によっては後で黒歴史)
嫁はそのままお嫁さん気分(ある意味夏に近い感じ)
とかそんな感じ?

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3733722. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:29:58 ID:I3Mjg1NzI ▼このコメントに返信

※3733544

公人としての方針と、私人としての性格と考えると、感覚的には捉えやすいかも。

秩序・善と混沌・善だと「個人的な付き合いだけなら許せるし友達にもなれるけど、仕事における方針は水と油。結局、一緒にいるとストレスがすごい」みたいな?

秩序・善と秩序・悪だと「個人的な性格は合わないし友達にはなれないけど、仕事上の方針は合致していて、職務上のやりとりはスムーズに行える。同僚として付き合う分にはストレスはない」

秩序・善と混沌・悪だと「個人的な性格は合わず、仕事上の方針も合わず、とにかく反発しあう間柄。友達? 無理だね。同僚? やってらんねー。公私ともにお互いのストレス源」

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3733726. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:31:53 ID:gyNTYzMzk ▼このコメントに返信

混沌は本人の方針とは別に、社会の方から排斥された場合も成り得るのがさらにややこしくしてるんだよなあ

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3733729. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:34:03 ID:A0MzI4MjY ▼このコメントに返信

個人的にすんなり来たのが

番長→秩序・善
キタハム→中立・善
屋根ゴミ→混沌・善

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3733744. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:50:50 ID:I3Mjg1NzI ▼このコメントに返信

有名なキャラクターに属性をつけて並べたら分かりやすいかも。イメージがしやすくなるのでは?

たとえば、ワンピースのルフィとか、間違いなく「混沌・善」だよな。
ドラゴンボールの悟空も「混沌・善」だと思う。
鬼滅の刃の炭治郎は「秩序・善」に違いない。

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3733745. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:52:05 ID:AwODY3NTY ▼このコメントに返信

※3733576
やり口はどうであれ目的が『私腹を肥やす』ならそれは混沌じゃないか?

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3733749. 電子の海から名無し様2019年10月19日 13:56:03 ID:Y3MzkwMDI ▼このコメントに返信

※3733623
中立・中庸は、秩序や善悪に囚われないけど、指針がその人の物差し次第な所があるから、合わせてくれるかは微妙じゃないか?
具体的にはスパルタクス(圧政者か否か)とシェイクスピア(物語として面白いか否か)とか

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3733753. 電子の海から名無し様2019年10月19日 14:09:02 ID:g4MjMyMzQ ▼このコメントに返信

※3733598
あと「秩序の上で悪事を働く」悪徳ビジネスマンタイプもここだな

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3733755. 電子の海から名無し様2019年10月19日 14:10:51 ID:YxMTc1Njg ▼このコメントに返信

※3733635
メディアさんは前に必要ならが付くから・・・

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3733756. 電子の海から名無し様2019年10月19日 14:12:08 ID:k1MjgwOTI ▼このコメントに返信

※3733551
マーリンは「アルトリアに未来を見せた上で様々な助言をした」という設定が後から「アルトリアの破滅を黙っていた」という設定になったから最初の名残じゃないかな

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3733757. 電子の海から名無し様2019年10月19日 14:13:16 ID:k1MjgwOTI ▼このコメントに返信

※3733621
>もしかして、ギルって人間大好き?

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3733758. 電子の海から名無し様2019年10月19日 14:13:46 ID:UyNzUyNjA ▼このコメントに返信

秩序:全体主義
中立:気分
混沌:個人主義

善:手段は選ぶ
中庸:気分
悪:手段を選ばない

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3733763. 電子の海から名無し様2019年10月19日 14:18:16 ID:g4MjMyMzQ ▼このコメントに返信

※3733745
私服を肥やすのに秩序が必要だからそれを保とうとするし、その「私服」の中には立場、権威という秩序の中にしか無い物が含まれてたりするからな。
悪法も法、裏社会も社会には違いないという考えなんだろう。

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3733801. 電子の海から名無し様2019年10月19日 14:25:33 ID:QzNDcyMTU ▼このコメントに返信

※3733588
実写のキャプテンアメリカは人はそうあるべき、という理想に忠実って感じもする

問題はメンタルも鉄壁なので普通の人は中々ついていけない(超人血清投与前からスティーブロジャースのメンタルは鉄だった)

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3733817. 電子の海から名無し様2019年10月19日 14:28:25 ID:U2MDgyNjg ▼このコメントに返信

※3733516
紅閻魔「出禁でち」

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3733832. 電子の海から名無し様2019年10月19日 14:30:11 ID:Q2ODAyMzA ▼このコメントに返信

スカサハの言葉から、秩序と混沌は政治用語の保守革新と似たようなものだと思うけどね

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3733855. 電子の海から名無し様2019年10月19日 14:38:04 ID:M0OTkwNjQ ▼このコメントに返信

※3733756
「アルトリア」の破滅に関してはちゃんと見せてたってのは変わってないぞ
GOAでも魔術師は言葉ではなくイメージとして、実際にそうなるという未来図を彼女の意識内で再生した。
忠告ではなく、予言として。その剣を取れば、彼女はどうあれ孤独で無惨な死を迎えるという事実を。
ってあるし、問題はなぜそうなったかとその結果ブリテンがどうなったかを言ってなかった事で、それでこうなるのは自分だけじゃなかったのかって聖杯を求める事に繋がるわけで

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3733884. 電子の海から名無し様2019年10月19日 14:51:26 ID:E3NTczNjQ ▼このコメントに返信

※3733508
(自分の)ルール
だよね
目的のために自分を曲げられるかとかもある

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3733885. 電子の海から名無し様2019年10月19日 14:51:46 ID:QwMDY0Mzg ▼このコメントに返信

※3733498
性格と方針であること以外はふわふわしてわかりません
あとはそれぞれのサーヴァントの属性からから好きなように考えてください

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3733948. 電子の海から名無し様2019年10月19日 15:39:51 ID:EyOTI5NTA ▼このコメントに返信

当たり前のように善悪の定義を語ってる人も多いけど
秩序/混沌の話に比べて、用語集とかで語られる善悪って「性格」としか書かれてなくってすごいふわっとしてるよね
元ネタであるD&Dを絡めれば読み解けそうだけど、本家のアライメントとは基準が違いそうな感じがすごい
もう少し突っ込んだことを解説してほしいんだけど

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3733960. 電子の海から名無し様2019年10月19日 15:54:44 ID:EyOTI5NTA ▼このコメントに返信

※3733756
“ 気が付けば、後ろには見知らぬ魔術師が立っていた。
 「それを手に取る前に、きちんと考えたほうがいい」
  悪い事は言わないから止めておけ、と彼は言い。
 「それを手にしたが最後、君は人間ではなくなるよ」
  手にすればあらゆる人間に恨まれ、惨たらしい死を迎えるとも言った。
  恐れなかった筈がない。
  なにしろ、魔術師はちゃんと見せていたのだ。
  その剣を取れば、彼女がどのような最期を迎えるのかという事を。
 「―――いいえ」
  だが、それが少女を決意させた。
  自身の未来を見せられても、力強く頷いた。
  いいのかい、と魔術師は問いただす。
 「―――多くの人が笑っていました。
     それはきっと、間違いではないと思います」
  剣に手をかける。
  魔術師は困ったように顔を背け、
 「奇蹟には代償が必要だ。君は、その一番大切なものを引き替えにするだろう」
  その、予言じみた言葉を残した。”

本家ステイナイトの頃からちゃんと破滅するって明言してるぞ
セイバーが知らなかったのは、自分が破滅することじゃなくてブリテンがあんな形で終わってしまうこと
自分が破滅していても、民は安寧の中安楽死のように穏やかに滅びていくのだと思っていた
けど実際は信頼していた円卓たちは非業の死を遂げ民草の嘆きに満ちたカムランを迎えてしまう
自分が悲惨な死を遂げるのは構わなかったけど、民や仲間は救われていてほしかった
私は全力を尽くしたけどダメだったから、じゃあそもそも選定が間違っていたのでは?
というのがSN時のセイバーの考え

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3733986. 電子の海から名無し様2019年10月19日 16:18:09 ID:Y0MTYyMzg ▼このコメントに返信

価値観が違うとは言っても言峰の孤児院に引き取られた人達の拷問電池で活動してたギルガメッシュが善ってのは違和感が有り有り
七章とかで格好いい所見ててもその記憶がちらついてなんとも

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3734002. 電子の海から名無し様2019年10月19日 16:42:15 ID:U2OTAzMzQ ▼このコメントに返信

※3733595
悪意なんぞ欠片も無く「例えどうしようもない理由があったとしてもルールを守らない輩は総じて悪徳であり許されざる存在なので正義の名のもとに皆殺しますね」っていう奴も多分秩序・善だぞ
自分の国の発展のためにそういう古い悪法を改正して自由と人権を重視する新しい時代の価値観に合わせた先進的な新法を作ろうと頑張る人も混沌・善になるだろうし

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3734003. 電子の海から名無し様2019年10月19日 16:42:38 ID:g2ODM5NDY ▼このコメントに返信

※3733595
きのこがギルを指して、「一昔前のマンガの主人公」と言ったのは言い得て妙って感じ
俺ルールに則って悪と判断した奴は残虐にひでぶさせる

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3734015. 電子の海から名無し様2019年10月19日 17:04:26 ID:U2OTAzMzQ ▼このコメントに返信

※3733986
サーヴァントって死人の影で厳密には本人じゃないし、逆に7章のギルからしたら
「死後の、しかもサーヴァントとしてある程度弁えてる自分ではない自分のこと持ち出されても関係無いし知らんがな」
としか言いようも思いようもないと思うぞ

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3734029. 電子の海から名無し様2019年10月19日 17:22:49 ID:Q2ODAyMzA ▼このコメントに返信

※3733986
それはギルを問題視するより聖杯戦争開催してる魔術師のモラルを問題視したほうがいいんじゃね
あの行為自体は聖杯戦争じゃ珍しいことでもないし許されてるルール範囲内だから

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3734045. 電子の海から名無し様2019年10月19日 18:04:49 ID:I4OTY2NDY ▼このコメントに返信

アライメントと作中の言動が一致するとは限らない程度に思っておけば良いかね

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3734064. 電子の海から名無し様2019年10月19日 18:16:31 ID:cwNTgyNzA ▼このコメントに返信

※3733638
徹底した正義なんて碌でもないからなぁ
赤犬のオハラの行動で分かるよ

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3734211. 電子の海から名無し様2019年10月19日 18:56:13 ID:A3MTgzMjY ▼このコメントに返信

アマゾネスが秩序・善なのはなんでだろうな。アマゾネスの社会から見てって事か?

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3734271. 電子の海から名無し様2019年10月19日 19:20:39 ID:k1OTM1MTg ▼このコメントに返信

※3733526
中立or中庸は混沌か悪と混ぜると下手な混沌・悪よりも扱いが難しいぞ
メディアとかレジライとかオケキャスとかレジライとか牛若丸とかレジライなんかがいい例だけど良かれと思ってアウトよりの独断行動やりだす

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3734457. 電子の海から名無し様2019年10月19日 19:52:30 ID:Q2MzQ4NTA ▼このコメントに返信

切嗣いうほど計画たててたかな・・・

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3734463. 電子の海から名無し様2019年10月19日 19:53:01 ID:M5ODQ0MTA ▼このコメントに返信

※3733498
この辺の解釈は昔のメガテン(SFC時代)に近いものがあるよね

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3734674. 電子の海から名無し様2019年10月19日 21:05:38 ID:E3NzkxNjg ▼このコメントに返信

>>108
これオルレアンで邪ンヌがやってたよね
その後にされど汝やってたからなんとも言えないけど

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3735762. 電子の海から名無し様2019年10月20日 01:26:38 ID:IzODM5MDg ▼このコメントに返信

夏属性や嫁属性の解説もお願いします!

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3735787. 電子の海から名無し様2019年10月20日 02:05:03 ID:Y2NDcwNDg ▼このコメントに返信

※3733635
メディアさんは必要なら自覚のある悪事をする
キルケーは必要なくとも自覚のない悪事をする

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3735857. 電子の海から名無し様2019年10月20日 08:14:16 ID:YxNjQxMDQ ▼このコメントに返信

※3734457
だって闇討ち奇襲上等ひたすら潜伏してマスター狙いとか考えてたら、雇い主から強力だが自分の戦法とは合わないサーヴァントあてがわれた訳だし
むしろそっからよく下準備したほうじゃね?

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