【Fate】冠位クラス七騎のうちグランドライダーはジウスドゥラ（ノア）ではないかという説

ウルトラマンノア

ライダーって呼称の解釈がそもそもやたら広いよね？？？

まぁ妥当だな…逆に、ノアが冠位じゃなかったら誰がなるねんってレベルで冠位な逸話もちだし。

※3744819
レジェンドやキングもいるよな
え、ノアはよわい？屋上にいこうぜ

全長15kmくらいの船に乗りそう。

旧約は誰を引っ張って来ても規格外だからな
人間のくせに質量兵器だったり戦術核だったりする聖人とは一体

グランドライダーは騎乗のランクが関係しているのかな。キャスターだと千里眼って聞いた

朕(汎人類史仕様)がグランドライダーだと思ってた

※3744825
正直旧約や新約はわからないよ。むずすぎる

ぶっちゃけハサンにあれだけ盛ってグランド化だから、原典での功績や設定じゃあ判断できないな。

知名度は世界ベストセラーの聖書だから文句なし

そういえば、当たり前っちゃ当たり前だけど、冠位の鯖は全員人間(もしくは人間の血を引いている)だな…

※3744828
すごくわかる

※3744819
その御仁は(世界観・著作権的に)アカン

グランドは全部見てみたい

ノアの方舟ってよく言うけど舟の正式名称知らんな。

幻想種に乗れる純正の英霊って説もあったな
5章に来そうな人だとベルレフォーンやカストール辺り？

いろいろ付加価値ついてそうだけど要求される役割はシンプルな気がしてる。
殺のじいじを「殺める者」術の千里眼もちを「見通す者」ととらえるなら。

グランドはもう出ているサバより新規がいいなぁ。

※3744825
我が身を以て邪悪を払い、人々を導く
故に多少の武力行使も厭わぬ慈悲深い者のことですの

※3744825
天使を撲殺する人さ

グランドというぐらいだから規格外の乗り物に乗ってくるか規格外のスピードなのか
どっちなのか

ただ洪水伝説と生き残りが人類の祖になる神話は世界中に散見されるので聖書のノアとは限らない

※3744829
新約はめっちゃ分かりやすいと思う
ヨハネの黙示録以外

分からない個とはディビットに聞くのが一番と私のオカマセンサーが言っているわ

普通にオジマンでよくね？

※3744843
そういう単位的なモノじゃなくて、文字通り次元が違うって感じで規格外なんだと思う

世界中にある洪水伝説。

昔は、聖書の洪水伝説が世界最古のものた考えられていたけど、ギルガメッシュ叙事詩(深淵を覗き見た人)が発掘されたことで、そうではないことが判明したんだってね。
キリスト教圏の人達には衝撃的な事実だったらしい。

いやノイ司祭は鳥肌たった。

※3744837
ごめんなさい。
「誰が恋路を邪魔しているかわからなかったから」
「とりあえず全員蹴っておいた」
のほうがベルレフォーンときいて先に浮かんでごめんなさい。

アルトリアはグランドセイバーだろうという確信はあるんだが
条件がアルトリアではなくエクスカリバーに左右されるものしか想像できなくてそれは…どうなんだろう…と思ってしまう
選定の儀もマーリンの仕込みってなっちゃってるしなぁ

※3744842
その人天使にガチビビりしてるじゃないっすか！

千葉のグランドライダー・蒸気船ウィリー……。

黄帝とか最初の帝で龍脈と最高の瑞獣の黄竜でぴったりだとは思う

※3744831
固定ファンの解釈違い論争で世界一血を流してるぞ

※3744837
カストールはマテリアルで登場は匂わされてるけど冠位に足りるかねぇ

最終決戦とかで他のグランドサーヴァント全員を乗っけて戦える乗り物持ってると予想

そういやセイバー系列って確かに強いのチラホラいるけど、ギルと同格みたいな存在っておらんのやな。他のクラスはそういうのいるけど。

ノアの大洪水で流されてアイルランドにたどり着いたのがケルト神話の神だっけ

ギャラハッドって冠位なのかな？比較の獣と渡り合える鯖が他に思いつかないし。

※3744857
よくよくみると職務怠慢でクズい

※3744845
直接関係あるのに限っても、ノアの話はメソポタミア神話がベースっぽいしねぇ

※3744847
ペペさん、顔が焼きバナナになっているよ

確かに逸話的にノアはグランドライダーでも違和感ないけど、デイビッドのグランドはバーサーカーかセイバーな気がする

ナイ神父（ニャルラトホテプの化身の一体）の変名かと思ってた……ノアの線もあるのか、知らなかった
ところでノアと言うとD灰男を思い出すおっさんで済まない

聖書をはじめ、歴史深い伝統的な宗教の経典は、その研究や解釈が神学という学問分野として成立するくらいだから、簡単なわけがないわなあ。

むしろ、哲学に近いので、明確な答えがないというか。

だから解釈違いで喧嘩も起きる。
拗らせたオタクの解釈争いを100倍濃くしたくらい厄介である(笑)。

仮にノアがグランドライダーだとすれば、全ての生命を方舟に保管して乗せるライダーになる。そうすると、ウトナピシュティムやヴァイヴァスヴァタ・マヌという候補が出てくる。

ビッグネームというのがメタ的な条件だとしたら、ノアであれば条件クリアしてるな。

グランドアラフィフ想像して笑ってしまった

スフィンクスもノアの箱舟もメソポタミアが源流ってもうメソポタミアってなんだよ(哲学)

管理人、ラヴィニアのお父さん

グランドライダー桐谷さん

ノアってあれでしょグランドムツゴロウさんでしょ？(すっとぼけ)

方舟とかめっちゃ宝具として設定料理すんの楽しそう

光の船→ギル持ち
虚数航海→シャドウボーダー

もうタイムマシン出すしかないな

グランドってすごくすごい(頭悪い表現ですまん)ヤツが選ばれるの？なんかクラスによって資格とか条件無かったっけ？

※3744850

ギルガメッシュ叙事詩の原題というか、物語としてのタイトルって、なんか良いよね。

深淵を覗き見た人。

ギルの千里眼の元ネタって感じがして好き。

グランドは到底無理だが、空の開拓者でライト兄弟見てみたい。ある種の人類のターニングポイントだし。

因みにマーリンは厳密に言えばグランドサーヴァントではない(まだ死んでいないため。死ねばグランドサーヴァントになる資格がある)

※3744825
旧約トップクラスの大物であるダビデ王が現状ただの商人扱いされてるからなんとも言えないどころか、下手すると違和感すごいと思う

※3744829
旧約はイスラエル人の神話
新約はイエス・キリストの伝記&説法集
聖書だけじゃなくて用語集みたいなのを一緒に読んだ方が分かりやすいよ

※3744821
なんか｢ライダー・ノア｣っていうとノアさんが箱船に乗ってヒャッハー！してるイメージが浮かぶんだよなあ。

個人的にグランドバーサーカーは兄貴やエルキドゥみたいな絶対制御とか無理だわコレみたいなカタチを得るタイプのバーサーカーに当てはまって欲しい、

すごいのに乗ってるのはオーディンくらいしか浮かばないなあ

※3744827
騎乗EXはもういるし
今まで弓兵しか持ってなかった千里眼がキャスターのグランド条件になってる時点で予測不能だと思う

※3744850
ギルガメッシュ自身が大洪水の生き残りであるウトナピシュテムに出会うからな
シュメール神話は遡ればジウスドラがいるし、ギリシャもインドもエジプトも神話体系といかなくてもその手の型そのものは超絶古くからある

※3744829
ハゲを馬鹿にした者は子供だろうと許さないのは笑えないけど笑った

グランドクラスのひとつくらいに大和のサーヴァントが出て欲しいなぁとか思ったり
例えば千里眼関係で邪な馬の大きな国の巫女とか

因みに冠位クラスの説明を大まかに纏めるとこんな感じ

人間（霊長）と、人間によって築き上げられた文明を滅亡させる大災害、七つの人類悪を滅ぼすため、天の御使いとして遣わされるその時代最高峰の七騎。英霊の頂点に立つ始まりの七つ。

人類存続を守る抑止力の召喚、霊長の世を救うための決戦魔術である降霊儀式・英霊召喚によって召喚される。

通常のサーヴァントと桁違いの力を誇っており、通常のサーヴァントを「個人に対する兵器」とするならば、彼らは「世界に対する兵器」

※3744823
結局えたるがーとの勝敗は何だったのか

ちなみに聖書を奴隷や黒人に対する差別思想の温床として危険視する国も存在する

男に乗るグランドライダーお願いします

グランドライダーはチンギス・ハーンノアペルセウスのどれかになりそう

※3744864
そうそう。そっからフォモール神族、ダーナ神族とかが入れ替わってアイルランドを芝居する

※3744899
朱元璋「ハゲを馬鹿にするのは良くないからね、仕方ないね」

伊達や酔狂で名乗る名前じゃないモノを名乗った山の翁…………どういう関係なのか

宇宙という海を行く星という船に乗った者達
そう、俺たちがグランドライダーだ 全員合わせて一騎の英霊だから一人でも欠けたら全滅するぞ

※3744878
あの人将棋指しだったから全盛期だとキャスターかな

※3744856
最上位天使がブチ切れてきたからしゃーない

※3744886
対してジウスドラは命を視る者って意味でだから不滅を約束されているんだよね

※3744907
ミス、芝居→支配

※3744853
始まりが造られたものだったとしても、それが『偽物』だなんて道理はない。

※3744832
そうなんだよね…そもそもビーストの成り立ちとそれに対する最終手段だから、そりゃ人間が選ばれる。神霊とかは流石に該当のしようがない関係上、デイビットのサーヴァントが誰なのか余計わからなくなってくる…(テスカトリポカは神霊であるため)

アーラシュは元々グランド持ちで
物語開始前に冠位を捨ててレアリティ下げて来てくれたって考察もあったな
まあ蒼銀で通常召喚されていたし多分ないだろうけど

※3744875
直訳するとただのおじいちゃんじゃないか

ビーストの原罪は創世記の内容に沿ってるっぽいし、アダムやカイン等のストレートな創世記サーヴァントは出てこないと個人的に思う
それこそビーストVがノアの伝説に由来する原罪を持ってると予想

※3744819

諦めない人が大好きなのはいいけどもう少し手心というか、優しさというか…（序盤のトラウマ展開を思い出しつつ）

そういやこの人stay/nightと同い年だったな…

※3744830
キングハサンなんてオリキャラみたいなもんだしな
考えても分かるかって言う

※3744892
実際酔っ払ってヒャッハーして裸踊り
明け方息子たちが顔背ける中末の子が親父、あれはねえよ…って咎めたら一族が支配される様に末代まで呪うという

神霊がグランドとか正直嫌だなぁ
人が超越者になるのが良かったんだが

まあよく考えればマーリンの時点で人じゃなかったわ

※3744905
退かぬ！
媚びぬ！
省みぬ！

※3744822
冠位の資格はクラスの名称から予想できないぞ。もしも「どこへでも早く移動できる」や「最高の防御力」が条件ならノアは外れる

世界で一番ブチ切れたのが有名なのはアキレウスかな？
あんまり知名度は関係無さそうだけど

※3744924
まあ人間の内から産まれたものなんだから人間の手で終わらせるのが道理よね。
神代が終わってから先は『人』の時代だ。

……つまり初代様はグランドのダブルクラス(ダブルサモン)だった…？(錯乱)

グランドライダーの資格は騎乗EXとかかな
さすがにライダーの冠位は騎乗スキルだろうな

グランドであっても、サーヴァントである以上は、英霊の本体そのものではないんだよね？

グランドのサーヴァントは、その時代において召喚できるサーヴァントの中で最高位の存在(英霊の知名度や、英霊に対する信仰の強さや内容は、時代によって変わるので、時代が違えばグランド人間の該当する英雄も変わる)で、抑止力の召喚、つまり人間の手による「決戦術式・英霊召喚」によって召喚される。
つまり、あくまでもサーヴァントであり、人為的に召喚される英霊のコピー。ただし、人類悪へのカウンターとして機能する人理の守護者として召喚されるものなので、霊基の質は段違いに高い。

この「決戦術式・英霊召喚」を、人類悪との決戦とは関係のない人間の都合で使えるようにデチューンした術式が、いわゆる聖杯戦争で使われるサーヴァントの召喚式。

なので、関係性としては、

英霊本体 > グランドのサーヴァント(抑止の守護者、対クラス・ビースト決戦用霊基) >>> 聖杯戦争のサーヴァント

こんな感じになる。

こう風に認識しているんだけど、合ってる？

ノアだけはガチ

タフムーラスはグランドライダー候補としては一番可能性有ると思うのよ

だって人類悪候補である「悪神アンリマユ」を縛って騎乗した「悪縛王」だからね
いや人類悪と明言されてるのは「聖杯と接続したこの世全ての悪（黒聖杯）」なんだけども

タフムーラスの場合グランドライダーの条件は「人類悪を拘束し、制御することが出来る」ことになるかな

ノア説も非常によくわかる。人類一掃の大海嘯から身を守るシェルターだしビッグネームだしね

※3744822
ここでまさかのグランドライダーかぐや姫

※3744843
規格外の宙を航ることかもしれんぞ(次元や時代を航る舟とか)

グランドライダーの本郷猛

※3744865
ソロモン自身に同格扱いされてるし、円卓最強の父を超える器持ってるからな
まあロリコンだけど

キングハサンもアサシンの語源とはいえほぼオリキャラだし盛ろうと思えばいくらでも盛れるのでは？

グランドライダーはイスカンダルとかオジマンディアスが個人的にアリなんだけど既存の存在から出るのか疑問ではあるな

グランドのキャスターはみな千里眼を持っている。
って話は出たが、「各グランドに条件が必要」なんて話は一切出てない。
思い込みや想像で決めつけるのは危険

※3744825
旧約聖書は面白いんだけど、新約聖書は出てくるキリスト教徒がみんなカルトすぎて怖い
やっぱりキリスト教徒が弾圧されてた頃だからそこらへんの恨み辛みが積もりに積もって酷いことになってる

※3744829
なんかやらかした信者やイキった信者に神様がキレて天罰カマすイメージ。

※3744838
直接戦闘力よりも「運ぶ・乗る」ってことに特化した英霊なのかね、グランドライダー
ビーストを自身の領域から運び出したり、他の冠位を乗り込ませて戦いに優位な状況を作り出すとか

※3744933

>グランドのサーヴァントは、その時代において召喚できるサーヴァントの中で最高位の存在(英霊の知名度や、英霊に対する信仰の強さや内容は、時代によって変わるので、時代が違えばグランドに該当する英雄も変わる)

つまり、現在において召喚されるグランドのサーヴァントと、大昔や未来において召喚されるグランドのサーヴァントは、面子が異なるってことだな。
考えてみれば当たり前の話か。

で、マーリンは、カルデアの認識だと、グランドの候補になりうるサーヴァントというわけだ。

※3744876
冗談抜きで型月界のメソポタミアは某国の万能壁画だからな
テコンドーで劣等民族現代人を殲滅だ

ライダーだとイメージは、何かを乗りこなす、覆い尽くすものみたいなのが冠位としての役割になるのかな。

それはそれとしてグランドライダーとしてアダムの最初の妻リリスという珍説を打ち上げてみる
理由は人類で最初に

今のところグランド鯖が確定しているのは
キャスター＝マーリン（千里眼による世界の覗き見が可能かつ幻術が最強すぎる存在）とソロモン（最高の召喚術と千里眼による未来視が可能かつ、改変可能な実力を持つ）
アサシン＝山の翁（殺害不能な存在を殺害可能な存在へと堕とすことが可能）
かな

あと説としてアルトリアがグランド枠と聞いたことがあるくらいか
（確か外宇宙への攻撃力上昇とか。あと男の方は世界からルキウスが消えた原因だったかな）

セム！ハム！ヤフェト！アブラハム！イサク！ヤコブ！ダビデ ！
ソロモン

グランドォー！！ノアァ！

※3744821

全クラスそうだよねー

※3744853
多分そうなるかもしれないけど個人的には別な方がいいな。おもいつかないけど

※3744828
いくらなんでも始皇帝持ち上げすぎだろ……
なに、轀輬車にでも乗ってくんの？　横に臭い干物満載した車並走させて？

遥か未来の人物だけど、アド・エデムはまさにグランドセイバーって感じがする

※3744939
つまり他の星の文明へと旅立ったザビとギルはグランドライダー候補か

※3744848
オジマンディアスは間違いなくライダークラスの中ではトップクラスのサーヴァントだと思うけどグランドライダーかと言われるとなんか違うと思うんだよな

※3744926
つっても現時点で判明している冠位の資格持ちとその条件は逸話からしても割と予想出来たり妥当だったりしない?(ソロモン、ギルガメッシュ、マーリン、山の翁を見ながら)

ノアは有り得そう
ライダーを騎士としてではなく運ぶ者の側面として捉えてその究極形といえば、全ての生物を破滅する世界から次の世界へ運んだノア船長こそ相応しい気がする
そういう概念的な役割を抽出すればグランドの条件とか導き出せないかな
まあ出てるグランドが二騎だけで情報が少ないから憶測の域を出ないんだが

※3744838
剣：切断する者
弓：射抜く者
槍：突き通す、あるいは縫い止める者
騎：操る者
狂：意思疎通ができない者

って感じかな
騎は何か支配系のスキルが高ランクであることが条件、みたいな

グランドはやはり何かしら概念的なものと関わらないとねという気分。
だからいくらビックネームでも言ってしまえば凄い船の逸話があるだけのノアは何か違う気がする。

でも翁も原典にはない死の概念賦与とかの盛り方はされているのでそこら辺何かしらの設定があると思う

ノアの方舟で轢き殺す宝具だったら笑ってしまう気がする

グランドガーチャーは満場一致であの人だけどね

※3744819

その人？ＯＲＴと戦わせても尚ヤバイチートラマンやさかい・・・

※3744830
アーサー王やマーリンもほぼほぼオリキャラになってるからセーフ

普通の方舟のイメージのでかい木造船じゃなくて全長数キロの巨大宇宙戦艦かもしれない
空飛ぶ船くらい持ってるってサーヴァントも増えてきてるしそれくらいでもおかしくない

ここはやはりアームストロング船長をだな……
え？もう負けてる？そらドレイク船長がおかしいだけよ。

※3744876
最古の都市文明だから仕方がないのでは？

※3744909
ジウスドゥラことウトナピシュティムは深淵にて全ての生命の終わりを見届ける役割を持ち、
グランドアサシンの山の翁もそれに似た役割を持っているから、みたいな設定だからじゃなかったっけ？

>>650
円卓内でも中堅の実力のアルトリアがグランドとか説得力ないからなぁ
そもそもアーサー王って剣士じゃなく剣や槍といったあらゆる武器を使うオールラウンダーの騎士だし

ビーストⅠが知恵の実を得たアダムとイブ
ビーストⅡが失楽園
ビーストⅢが産めよ増えよ地に満ちよ？
ビーストⅣがカインとアベル

で
ビーストⅤがノアの方舟関連じゃないかな？(あらゆる命を船に納めたから愛玩？)

※3744824
ノアの箱舟は当時のテクスチャサイズでのあらゆる種を乗せた舟だというなら当然テクスチャが拡がった現代だとその分巨大なものになりそうだな
もしかしたら地球そのものが箱舟に相当する扱いになるかもしれない

※3744821
何か乗り物に乗ってれば、それだけで十分ライダー扱いされるからね

※3744839

グランドに限らず、新規の鯖って誰かな？って話題はいつもワクワクするな！(0ﾟ･∀･)wktk！

この上司が聖堂協会の上司か
それとも神的な上司か
そこが重要だ。
もしくは取り込まれたか

三騎士のグランドは武器が特殊が条件な気がする。星が関係するやつとか。

※3744971
正直今さら宇宙戦艦程度じゃなあ
ギルの持ってる宇宙船、人類が今の科学力じゃ絶対たどり着けない何百光年先まで楽々いけちゃう作中ぶっちぎりのチート宝具だし

※3744968
言うてあの人は廃課金であっても実際課金額が最も多いというわけではないと思うけどね。
課金額と知名度の総合力は最高峰だけど

※3744829
新約は俺も危うくフェードアウトしかけた
新約7巻くらいまで話の構成が複雑すぎて・・・
え？そっちの新約じゃない？
はい

※3744933

つまり、

英霊本体とは？
→星の危機や人類の危機において、にっちもさっちもいかなくなった、本当に崖っぷちギリギリになった時に、ガイアやアラヤの防衛機構として自動的に召喚される「抑止力の具体的な手段」。なお、根源に触れようとした人間の前にも現れて、その不埒者をぶっ殺したりもする模様。

グランドのサーヴァントとは？
→人類悪の顕現など、人理の危機において、まだその時代の在来人類が何とかできる場合に、その人類達の手によって「決戦術式・英霊召喚」を用いて召喚される、抑止の守護者としての霊基を備えた最高峰のサーヴァント。いわば、人類が用意できる、神秘面における最強の兵器。時代によって「最高の英霊」は変わるので、時代によって誰がグランドに該当するかは変化する模様。

聖杯戦争のサーヴァントとは？
→「決戦術式・英霊召喚」をデチューンした術式と、聖杯という神秘を利用して召喚された英霊のコピー。本来の「抑止の守護者」よりも霊基の質が低く、人間の使い魔として扱えるよう、さまざまな制限が加えられた状態のサーヴァント。それでも神秘としては極上である。

※3744864
んにゃ、ケスィル族（ノアの孫率いる氏族）が来るのは洪水の四十日前
んで洪水でフィンタン・マク・ボーフラ残して全滅

※3744860
一神教って、崇める神が同じでも解釈で派閥があるからね
神を本気で信仰してるなら尚更、自分のアイデンティティやメンタリティに関わる問題だけに、どれが正しい解釈なのかに拘るし、簡単には譲らないという
その結果血を流すのは何だか皮肉にも思えるけど

グランドライダーがノアかどうかは不明だけどノアの方舟は世界規模の大洪水に備えて舟に乗せるものを先に選んで洪水が起こった後は見事に選ばれたものは無事だったのに対し乗せなかったものは滅んだという話なんだよね。
…これって気のせいかクリプターとその他の人類の話に似てないか。

※3744873
ただ七章でロマンがティアマトのことをノアの箱船になぞらえてる辺り原典の方舟もかなり怪しい存在な気がする

※3744984
そもそも課金額って恥じるものであって、誇るものじゃない定期

※3744891
新約聖書読んだら、キリストが出るあたりの初っ端から「○○派の連中はアカンで、口先ばっかりで難難癖つけてきやがって」みたいな感じで始まるんで訳わからん感じだったな……

※3744982
というかこの前の水着で空飛ぶ玄関とかデスタライヤー見ちゃってるからなぁ

※3744933
現在すべてを見るにはマーリンを呼ぶしか無いようにグランド候補にもそれぞれ得意分野がある。時代によってグランドとして呼ばれる英霊が違うというより、相手に応じて適切なグランドの資格持ちが呼ばれるはず
グランドのサーヴァントと抑止の守護者が同一かは不明。抑止の守護者の能力は黒桜と同等かそれ以上なので出力は近いかもしれない

※3744851
聖堂教会に偶然ノイて名前の司祭がいるのか、本物のノアが聖堂教会にいるのか、はたまた、二部の原因にノアが絡んでるのか、気になりますね

※3744975 と言ってもエクスカリバー、グラム、デュランダル、バルムンク、ガラティーンetcと大分有名な剣とその担い手が出てきて、規格外の対ビースト相手に純粋な剣技とかってのも微妙だし、星の聖剣エクスカリバーの担い手のアーサー王って既存のセイバーではかなり説得力ある方だと思うけどなぁ

グランドランサーはロンギヌス説も結構出でたけどレクイエムに出てからとんと聞かれなくなったな
まぁグランド鯖が普通の鯖として出れない訳でもないからまだ可能性自体はあるが、ロンギヌスも聖杯戦争優勝した強豪だし

正直、初代様があまりにもグランドアサシンとしてしっくり来すぎている為に、かえって他のクラスの候補が予測つかない
型月的な解釈を含む、と考えると余計分からない

ノアが出るとなると、『アーク』がややこしくなりそうな…

※3744964
弓は鏑矢とか矢文として離れた場所での意思疎通にも使われたしその方向で何かないかなとか考えたことはある
ただこれを突き詰めるとテスラとかになりそうで多分違うなとも思ったが

※3744845
ギルガメッシュが会った事も有るウトナピシュティムの伝説がノアの箱舟の原型じゃないか？って言われてるね

※3744933
ソロモン初登場のときは「サーヴァントだが術式が違うから出力が桁違い」ってだけ言われてたな……
グランドの条件とかもキャスターの千里眼（必須ではあるが千里眼持ちが必ずグランドではない）くらいしか出てないし

※3744993
自他に迷惑かけてないのなら別に恥じることもなかろうて
金を使って経済を動かしているわけだから立派な社会貢献さ

星を撃つはイシュタルがやっているのでアーチャーは星とか関係のない物だと予想している

まぁイシュタルはバビロンの大娼婦つまりマザーハーロット＝ネロ＝666の数字を持つ物ともいえる存在なわけなのだけど

※3744922
盛り方が完全にオリキャラなのはそうだけど、グランドアサシンがハサンなこと自体は納得じゃない？

※3744933

第七章のメソポタミアで、ギルガメッシュはこの決戦術式・英霊召喚で、牛若丸達を召喚したんだよね。受肉してるのはそのためだっけ？

でも、グランドのサーヴァントではないのは、まだ人類悪が顕現してなかったからなのかな？
それとも、術式を完全には使いこなせなかった、あるいは魔術的な条件が満たせていなかったから？

ノアがいるならデウカリオンがいてもいい気がするけどな
知らん人に説明するとギリシャにおけるノア的な人
プロメテウスの息子にしてプティアの賢王かみさんはおじきのエピメティウスとパンドラの娘
プロメテウスの予知で箱舟を作り洪水から逃れたのちに投げた石が新たな人間を作り出した
つうても血統とやったことは凄いけどいかんせん知名度がな

※3744962
そのメンツが最高の英霊というのは違和感はないけどグランド適正となるとオリジナル要素が強いからよく分からなくなる
それにノアは船乗りではなく神託に従い船を作る人という扱いだからライダーよりキャスターじゃないか

未来が大きなテーマになってるしジョン・タイターとか来たら面白そうだなと思っている

※3744949
型月界じゃなくてもメソポタミアだぞ

>>641
ちょっとスルト君強すぎない！？

※3744905
男女両方に乗るグランドライダーゼウス

※3745011
アサシンの語源となった集団の初代長だからね…普通に納得。

※3744933

そう考えると、人類を守るための手段である「決戦術式・英霊召喚」を、自分達の願いを叶えるために再現・応用した冬木の御三家は、かなりとんでもないことをしたんだなあ。

やっぱり、ユスティーツァやゾウケンは凄かったのね。

※3744910
自分が戦車乗って相手が乗ってないから
戦車乗って対等に戦ってくれって懇願したら
この大地そのものが戦車だったって奴ならインドに

デイビットの鯖はテスカトリポカで、冠位の中でもバーサーカーだけは人と理解し合えない人の庇護者ということで例外的に人外が認められるという説

※3744949
型月抜きにしてもメソポタミアはウリナラより古い国ニダ

※3745000
セファールを撃退したエクスカリバーの前任者とかいるし
当てはまるような人物が神話にいるのかわからないけど

※3745018
スルト君は壊すことしかできないからな
万能性では世界を作り変えれる神ジュナの方が圧倒的に上

※3745014
翁は兎も角として…他三人は原典からして最高位の千里眼を持ってもおかしくない逸話もち(グランド適正あり)なんだが…

※3745024
自分的にはテスカトリポカは初代様の後釜のグランドアサシンだと思うけど

グランドアサシンのキングハサンもグランドキャスターだったゲーティアも型月オリキャラだったし、他の五体も型月オリキャラになりそう

※3744963
もしかすると次のテクスチャに生命を増やして拡散させるのが方舟の機能なのかもしれない

※3745018
そりゃスルトくんは北欧世界のテクスチャ絶対壊すマンだもの、北欧世界特攻みたいなもんよ

※3744836
一般的に日本で出回ってる聖書には名前はないよ、単に舟ってだけ

※3745018
スルトくんは破壊力全振りだから火力に関してはキリシュタリア様のお墨付きだからね
でも神ジュナは壊すだけでなく再創造する必要もあるからやってることがそもそも違う件
まあ元コメがインド嫌いでわざとそういう言い方しているだけだぞ

グランドは全クラス出るのかな？
インドにチラッと出てきたあれには驚いたけど

※3744949
言葉足りなかったな、現実がメソポタミア神話からなんだ
逆に型月だとスフィンクスはメソポタミア神話(とギリシャ神話)には触れられてない

※3744899
身長を馬鹿にしたら村ごと滅ぼされたりとか、風貌を笑ったがために一国を滅ぼされかけたりとかそういうのもあるしなぁ。

ノアっていうと灰色男おもいだす
れべるふぉ～～～

※3745030
ゲーティアのグランドキャスター発言に関してはアレ自分をソロモンだと偽るための嘘だぞ。

ほら、紹介文で書かれてるでしょ？　
【以上の功績をもって彼のクラスは決定された。グランドキャスターなど偽りの冠位】って。

グランドランサーはカーマのビーストクラスが反転して生まれる存在
男になったカーマであるマーラこそがグランドランサーだと思うのだが

そういえばインド神話にノアの方舟とよく似た話あるよな。
マヌとマツヤの話し。
他の神話にもあるのかな？

スーパーマンはライダークラスでええのか？

※3745039
というかアレとティアマトの例えのせいでこっちの方舟も生体プラントのイメージがしてきてしまう

グランドアサシンはグランドの資格を捨てないとカルデアの味方にはなれない
カルデアのマスコットポジはビースト
元ビースト×2は特に問題なくカルデアに協力できる
クリプターにグランドサーヴァントがグランドの資格を保持したまま協力してる

グランドサーヴァント出てくるとしても敵対しそう
あとアムニスフィアの人間がビーストとして出そう

※3745028
「グランドキャスターは千里眼を持つものが選ばれる」じゃなくて「千里眼を持つ魔術師は飛び抜けてすごいからグランドキャスター」ってそれは順序が逆転してないか。資格があるから選ばれたのではなくすごい人のために資格を作ったことになるけど
それじゃあノアの逸話のどの部分がグランドの資格になるのか絞り込むまでをセットで考えるべきじゃないか

まあギリシャにも似たような話あるしな洪水は世界中で起きてる災害だし

※3744970
キングがオリキャラって言われるのはまず複数ハサンがオリジナル要素だからなぁ
「アーサー」が世襲制で初代アーサーがグランドセイバーとか言われたらビックリだろ
一応伝承上のハサン（生年不明～1124年没）に一番近い時代なのは今のところ静謐ちゃん（11～13世紀）かな

ビーストになる可能性がある存在にメタを張れる存在が冠位の資格持ちなのかなと妄想してた
ゲーティアに対するソロモンみたいに
だからメタを張ってた存在がビーストになったら資格持ちではなく冠位になるとか

※3745030
そもそも鯖として作品に出る時点で型月オリキャラになるに決まってるやろ。

※3745016
現実ではそうでもない
アナトリアやウガリットの神話体系がシュメールより更に遡る、より原初の形に近いという説はより補強されてきている
文字についても、バルカン半島のビンチャ文字が楔型文字より1000年ほど早く実用段階に移っただろうと考えられている(解読はされていない)

メソポタミア、特にシュメールは農耕が難しい地域で定住も遅く、何もかものルーツであるというのは現実的じゃないのよ

※3745042
洪水神話は割とどこにでもあったりする。船になるとかなり限定的になるけど。
有名なところだとメソポタミアのエンキの洪水（プロトギルの宝具になってる）やギリシャ神話のクロノスの洪水とか、物語の構成も結構ノアの話に近い

※3745043
フォーリナーです

召喚済みの英霊に
グランドが混ざってて
「ごめんなー実は黙ってたんだよー冠位の決まりだから」
とか言い出す可能性ある？

チンギス・ハーンとかは・・・無さそうだな。なんかこう、逸話的に人を助けるって柄じゃなさそう

※3745057
可能性は無いとは言えないよ

方舟は対粛清防御宝具かな？

※3745057
普通にあるんじゃない？
ただ本来の性格とは全く異なるタイプになったりする、それこそオルタナティブな感じで出てきそう

※3745059
物凄く高位のライダーだけどグランドかと言われると違うよな
格的にはイスカンダルとは近いかもしれない

※3744897
でもまあ言うて千里眼てスナイパーの持ってる超絶視力よりも、物理的には視えないものを視ることができる魔術的ないし超能力的な眼の異能の方が元の意味に近いしね

※3744933
聖杯戦争のサーヴァントが英霊本体と比べて劣るのは人間がマスターの場合の魔力供給と霊基の都合だから
抑止力がマスターやってるであろうグランドクラスは「お前ランサーだから剣持ってくるの禁止ね」とか言い出さない限り英霊本来と変わらないスペック+抑止力によるバックアップなんじゃないだろうか

※3745061
これは普通にあり得る
大洪水は神の粛正だしね…

※3745047
ロマニ
「冠位の資格を持つ魔術師はみな優れた千里眼を保有する。たとえばソロモンは過去と未来を見渡す眼。ギルガメッシュ王は未来を見渡す眼。そこのろくでなしは現在すべてを見渡す眼。それぞれに精度・距離の違いはあるが、いずれも“監視者”としての力を持つ」

別に順序は逆転してないぞ。要するに、資格云々以前にグランドキャスターにとって最高位の千里眼は当たり前のもの。グランドキャスターの資格＝最高位の千里眼ではない。

※3744822
そもそもグランドサーヴァントとして判定されるにはどういう基準があるのか？という疑問もあるが・・・・
マーリンと翁だけで考えると「自力で世界・次元の境界を行き来できる」という共通点があるが？
（マーリンは異界の花を媒体に次元を渡り、翁は生と死の境界を行き来している）
次元やら空間を渡り歩く技がグランドの最低条件だとランドルフ・カーターさんもグランド枠に入ってしまいそうだが・・・

グランドライダー予想だと黄帝かな。
書くの高さもあるんだが騎乗スキルをざっと見ると竜種に対する扱いが別格な気がするので。
ドラゴンライダー。しかも竜じゃなくて龍を普通に乗りこなすのはこの人くらいな気がする。
（龍の子太郎さんこと泉小太郎もいるけど）

※3745064
なんとなく個人として接する分には楽しい系のキャラな予感が

※3745023
地球を戦車とし、四つの聖典ヴェーダを馬とし、根本哲学をウパニシャッドを手綱に変え、サラスヴァティーとヴァーユを鎧として纏うとかいう、どんな形かすら想像できないパラシュラーマの戦車
もうこれは物理的な騎乗じゃなく何かの概念に乗ってんだろうな……

多分ストーリーで関わってくるグランドは新規のサーヴァントになると思うけど既存鯖にも資格持ちがいるってこともあるかもね
例えばグランドランサーがテクスチャを縫いとめるものだとすると獅子王だけでなくロムルスやヘラクレスも該当するかもしれないし

※3745069
ということはライダーの場合人を乗せることができ、尚且つ時代を行き来できる乗り物を持つ存在

セイバーはそういう時代の破壊？

アーチャーは違う時代から穿った矢がその時代に当たるとか

ランサーはなんだろう

あとバーサーカーは…

※3744828
朕はライダーらしい逸話が無い気がするな、というより他のクラスもあまり想像できない…強いて言えば始皇帝陵と兵馬俑でキャスターとか？

※3744918
ソロモンがマリスビリーに通常召喚されてる以上、その理由でグランドではないというのは早計かもしれない

※3745035
神ジュナが世界を破壊と再構成ができるのってあくまでインド神話系のテクスチャ上でのものだと思ってたんだけど違うのかな…？テクスチャ関係なくなると、今の漂白してる世界も作り直せることになるし。
んで、スルトは「神がいる」テクスチャなら例え別の神話だろうと剥がせるみたいな。チートでは？

ぶっちゃけ型月内じゃない神話の描写だけだとインドは圧倒的な感じなんだけど、型月だと神話を超えて概念相性でどうにかできちゃうからよくわからなくなってくる。

※3744830
グランドに選ばれることでパワーアップするサーヴァントもいるみたいだし、まったく戦闘力を持たないグランドもおかしくないよね

※3744850
神話関係は浪漫が強すぎる

※3744977
宇宙船地球号　的なものになってしまう（その場合のライダーに該当するのは『人類という概念』）
噛み砕いて解釈するなら、地球からいつか脱出するのが地球の霊長のFate世界における運命だとすると、人類が宇宙空間に存在を維持（種を維持）しながら移動できるもの、ということになるんだろうか？

※3745076
ロリンチちゃんまさかの冠位ライダー疑惑

セイバーはアヴァロンセイバー
ライダーはノアじゃないかと勝手に妄想している

初代様が冠位を捨てたって件に関しては7章のあの時だけ通常のアサシンになって今はグランドアサシンに戻ってるの？(あそこで普通のアサシンとしての霊基が生まれてそれがカルデアで召喚可能)それとも既にグランドアサシンの座は別の鯖の物になって初代様は未来永劫通常のアサシン？

※3745002
ギルに関しては自分の知識不足だろうけど
マーリンとソロモンはグランドって言われてしっくりきたもんねぇ
残りもぐぅの音も出ない説得力だと嬉しいが

※3745034
単に箱舟と言ったらほぼ例外なく「ノアの」ってことになるの、概念強度がめっちゃ強い。

グランドランサーはロムルスでアヴェンジャーとして正式に鯖になったブーさんと対峙するんじゃないの？

※3745059
女に乗るからライダーですとか言われても驚かない

ギルにグランドの資格はあってもグランドじゃないし、ソロモンがグランドなのは「魔神柱がソロモンの遺体を動かしていた状態」を指しての霊基グラフで結局ソロモン自体はキャスターで登録されてるし、ロマニが言ったのは冠位術としての資格であって冠位霊基そのものではない
冠位術の資格は優れた千里眼を持つことだとして、冠位であることの条件は「生存していること」ないしは「何らかの方法で不死を実現していること」（Fate世界線に存在しない27祖の条件を見つつ）なのではないかと思う次第で

※3745059
むしろビースト候補と言われたほうが納得できる

※3745059
テムジンの時代ならワンチャンあるかもしれなくもない事もなくはないかもしれない（）

思えば女体化によって圧倒的に女性率が高いのに現時点で判明してる冠位はみんな男だな
ノアが本当にグランドライダーだとして女体化されなきゃいいが…

※3745146
追記。
これについては「半人類史であれば冠位に該当する霊基」と言われた第3ロストベルトの始皇帝も考慮に入れている　＞不死

竜種以上の「何か」に騎乗できるのが条件かなと思った。
というわけで竜すら踏み殺すＵＭＡのラクシュの主。ロスタムと予想する。格的にも申し分ないやろ

※3745158
オジマン回想とかで出てなかったっけ？

※3745168
自己レスだが、なぜかモーセと混ざってた
…なんでだ

※3744897
設定のほうに文句言いたくなるところであって、なんで物理的視力の良さ（ほぼ弓兵むけ）と、物理を超越して事象観測する能力（ほぼ術むけ）を、同じく「千里眼」って名前のスキルにしちゃったのかってことだな。
まったくの別物じゃねえかという…

※3744933
乱暴に言うと英霊の座って言うプールから1.5Lのペットボトルで水を汲んだのがグランド
500mlのペットボトルで水を汲んだのが通常のサーヴァントって感じに思ってる

時流に乗る、とかあらゆる人を乗せるとかの意味で、カリスマEXのサーヴァントがグランドライダーという説には膝を打った。そしてあらゆる動物を乗せて大雨という時流に乗り切り、世界唯一の生き残りとなったノアがそれに相応しすぎるのも含めて。

ノアもいいけどそれだとアブラハムの宗教に偏りすぎじゃないか？

※3745146
カルデアに存在し得たソロモンは、冠位鯖として顕現した存在ではなく、マリスビリーに冬木の聖杯戦争に参戦するために召喚されたいわばただの術鯖だから、なんだろうね。

※3745079
ギルガメッシュも、資格はあるが普通に術鯖として召喚されるしなぁ。
資格があることは、ただのサーヴァントとして召喚されないことは意味しない。

※3745097
それがね、実は全く言及されてないのよね…神ジュナの作り替えもスルトの破壊も異聞帯内部で発生しているのでその神話系限定のものなのではという考察がなされているだけ。異聞帯がもと居た地球ではどういうことになっているかは全く言及されていない、だからどれも確証はないのよね
そもそもテクスチャーという言い方は魔術的なもので、異聞帯内部の者にとっては異聞帯の範囲が世界そのものだからね

※3744819
あの世界(M78スペース)のウルトラマン達「命の物質化」は普遍的な技術になってるんだよね・・・しかもウルトラマン一族だけじゃなく地球人にも使える便利っぷり

※3745158
ここまでくると女体化された方が逆に新鮮でいいかもしれないｗ

※3744876
スフィンクスの起源はエジプトなんだが。
有翼人面牡牛像と間違えてないか？

※3744965　※3744963
言ってること真逆なのにどっちも一理あるわｗ

※3745097
オレもわりとそういう解釈してた。
あのチートを例えばギリシャだとか北欧とかそれこそ別の創造神が存在する神話体系の異聞帯で可能かというとそうじゃない気がする。神たるの事になるとやたら全能にしたがるの出るけど、ぶっちゃけ異聞帯の分布図の範囲が各々のチートが及ぶ範囲なんじゃないかな

※3744829
ざっくりと分けると
旧約は神話、イスラエル民族の歴史、詩歌と箴言、預言書
新約はイエスの活動記録、使徒から信徒への書簡、黙示録

旧約の物語的な流れを把握するなら細かい法律部分とか預言とかは避けて、
創世記、出エジプト、ヨシュア、士師記、サムエル、列王記、歴代誌、エズラ、ネヘミヤ、マカバイあたりを押さえとけば大体OK

※3744822
いうても、冠位術のマーリン・ソロモン・ギルの3人が千里眼を条件にして、魔術師としての腕前は特に気にしてないからな
メディアやキュケオーンだって魔術師として超一流だが、千里眼持たない以上は冠位足りえないと考えると、いくら逸話が凄くても冠位になれない可能性は十分ある
やっぱり各クラスの条件次第だよなあ
これが分かってるの、今のところ術だけってのが判断の難しいところ

※3744993 お金がある人がお金を使うのは立派な行為

キリスト教に対して興味ない人間からするとノアって神様に助けてもらった人ってイメージしかない
神様に目をかけられるくらい善人だったんだろうけど英雄や偉人と言われるとうーんって感じ

※3745158
若ノアの描写は雪のように白い肌、薔薇色の頬とある

マーリン出たときロマンがグランドだから死んでないはずなのに的なこと言ってたよね
当世最強の存在だし冠位は生きてるのが条件なんじゃね？

ビースト(獣)を撃ち落とすのはアーチャー(狩人)の役目だと思ってた
よく考えたらアーチャーはハンターじゃなかった

伝承だけ見ると数多の英雄たちを乗せたというアルゴー船は可能性ありそうだけどFGOでのイアソンの扱いを見るに流石にないか

※3744838
「乗り物酔いしない人」

※3744867
そりゃ、ユダヤの範囲考えればルーツがメソポタミアになるのも仕方ない
というか、ギリシャとかその辺りもシュメールが元ネタな話も多いし、西洋はメソポタミアの文明の影響は大きいと思うわ
アフロディーテ・ヴィーナスもイシュタル(イナンナ)がルーツらしいし

※3744936
無尽エーテル砲で押し返す！

※3744952
影が薄いからって三男のヤペテを忘れないで・・・

※3745158
女体化してるのって和鯖ばかりだし、和鯖にグランドはいないと思う
資格持ちってだけならヤマタケと晴明あたりワンチャンあるかも知れんってレベル

※3745061
対粛清防御がグランドランサーの条件なんじゃね？と個人的に思ってる
神の粛清すら超えて人類を運ぶ者
ってことで
オジマンはギルみたく資格はあるけど違う系じゃね？

※3744924
マーリンは夢魔とのハーフだから『半分人間ではない＝半分は人間である』だぞ？

消去法で日本関係に的を絞ると、冠位の可能性がある人いるのかな？

名前がまんま荒れすさぶの意だから、スサノオがバーサーカーならそれっぽいけど。

※3745269
やっべ間違えたグランドライダーだよ

※3744853
アルトリアがグランドセイバーでも、｢あ、はい。知ってました｣って反応にしかならんのが困るな
カリバーが資格だってことにして、別のグランドセイバーが出す方が面白そう

※3745218
冠位・グランドの言葉は出てないけど、GoAでは
千里眼を持たない魔術師はどんな回路を持とうと魔術式を操れようと
最高位の座に呼ばれる事は無い、って事だったな

逆に確実に候補には入ってるのはクリシュナかな
高ランク千里眼も確定だと思うしライダーか術かわかんないが
ルーラーもワンチャン？

※3745269
まだ作中で対粛清防御を持っているのは覚者とオジマンだけだし、きのこがファラオは特別な存在って言っているあたりが気になる所だよな
ただグランドライダーっていうことは無さそうな気がする

※3745256
アルトリアは和鯖だった…？

いやまあ「多い」って意味で言ったんだろうけど、はじめ「和鯖ばかり」を「和鯖限定」な感じで読んじゃったせいでビックリしたわ。

しっくりきててよく忘れるけど…ドレイク姐さんも女体化鯖なんだよな…

※3745294
少なくとも定期的に出てくる謎のルーラーアルジュナを推しよりはかなりあり得そう。あれは本当になんなんだ…

※3745362
そうですか？ギーターを説かれた人物としての高い知名度
型月でも純粋な行為の実行者って別名採用していますしそんなに違和感は無くないですかね？
グランドルーラーであればさすがにクリシュナの方でしょうが

※3745012
受肉させたのはギル1人で8騎分のエーテル体を維持しようとしたらさすがに魔力枯渇して死ぬからよ
決戦術式に関してはこれおそらくとんでもない規模の大魔術だし、本来は個人が1人で複数騎分魔力から術式から何もかも賄って行えるような儀式じゃないんじゃないかね？
マーリンが言うように強力な召喚者であるギルだから単独であれだけやれたけど、それでもこれが限界なのではなかろうか
それぞれの出力差は『カルデアや聖杯戦争で呼ぶ鯖＜ギルの召喚した鯖＜グランド鯖』って感じかと

冠位はやっぱり生前から強力な能力か宝具持ちは条件な気がする
少なくとも最近は逸話型宝具しか持たないサーヴァントが増えてるけどそいつ等は該当しないと思う
後は一応その時代最高峰の七騎ってことだし知名度補正プラス英雄としての戦闘力が最低条件ではあるはず

ノアと方舟って聞くとどうしても
儀式召喚された仏像大天使が脳裏に浮かぶ

※3745074
パラシュラーマはバーサーカーかと思ってたけどライダーもありだな

※3744949
最後の一文なんだよ？

※3745380
しかし今までルーラーとして登場した人物はジャンヌや天草、朕とかがいるが殆どが戦いの旗印であったり、民を率いる国の主で尚且つ全員がどこまでもブレない精神を持っている。その点アルジュナは原典でも中々に不安定だし旗印ならユディシュティラ、引っ張る存在であればクリシュナ、あと強いて言えばビーシュマ辺りが型月だとルーラーに該当するんじゃないかね。
あと天草とアルジュナは類似点があるがその末にやった事はかなり対照的でそれを考えれば精神の繊細でアルジュナは持ち前の真面目さでルーラーという仕事はこなせるかもしれないが、向いているとは言い難いと思うってか型月のアルジュナにルーラーをやらせるのは酷だろ

イスカンダルより上ならそりゃもうチンギスハーンしかいないだろう

※3745158
ノアの逸話ってたしか男女ペアだよな
ノアが女体化ってことは相方が型月初の男体化ってことか
あるいは人間だけ百合じゃあ筋が通らんということでノアの方舟は実は百合の園だったということで一つ
そういえば女性の染色体か何かから精子を作ることができるんだっけか
そうか・・・そういうことだったのか・・・（宇宙）

※3744870
完結してないんだよねー、てかおっさん？………おばちゃんかぁ

ノアってセイヴァー資格もありそうだな…
最古の預言者だし

※3745427
まあなによりアルジュナはルーラーに導かれるタイプでしょ。ギーターを例に出してるが、まさにそれがルーラーの助言だし。というかルーラーって皆自分の意思で事を為すしね

※3745198
キリシュタリアの「スルトを切り札にするプランもあった」って発言から、異星の神に支配されても反撃できるものなのかなと思ってた。
だから異聞帯が元の地球でどういう扱いになっていようとあまり関係なくて、異聞帯を超えて発揮される機能なんじゃないかなと思う。元の神話から「神々の世界を終わらせた者」だし。

神ジュナが「世界」をどう扱うのかはわからんけど、あくまで「ユガ」が存在するテクスチャじゃないと再構成とかできないんじゃないかなって。

なんていうかな…神ジュナはゲームを加速させたり数値いじったりできるチート持ちだけど、スルトはゲーム機を破壊できる感じ。
…書いててギルティギアでプレステ2が壊れたこと思い出しちゃったわ。

※3744879立川に来てたノアさんはムツゴロウさん悪魔扱いしてたけどな

>>637
グランドクラスはもうビーストとセットで星内で完結するシステムってほぼ決まってるようなもんだし、星外の敵は関係ないと言うかアレはエクスカリバーの設定な気がするが

セファールを倒したのは聖剣だからエクスカリバーだけじゃなくて全部集合してる聖剣とかでも聖剣扱いになるよね。テラで言ってたのは聖剣使いってだけから容姿も人間じゃない可能性あるのよね。

翁を君づけで呼んでるダブルXがロンゴ★ミニアドを持ってるから、グランドランサーはアーサーなんじゃないかな？

※3745075
星生みや国生みの逸話がある槍はテクスチャに連なる物だろうし、ロムルスは該当すると思う。しかも今回の召喚は神性を置いてきてるから人寄りの存在だし
各地のテクスチャを縫い留めてそうな槍の話を集めてみるのも面白そうだ

※3744819
海の大陸NOA

>>650
騎士としての強さに疑いは微塵もないが純粋な剣の技量だとランスロット、小次郎、沖田さん、武蔵ちゃん、りゅーたんとかに及ばないもんな まぁグランドキャスターの資格が魔術の技量と関係ないから剣の技量も関係ない可能性もあるけど 直感とエクスカリバーが強過ぎて逆にって感じになるのもあるな

※3744875
フラン「ぐらんぱ！」
アラフィフ「ウボァー」

スルトやカイニスは制御できるけど神ジュナは制御むりぽだから放置したんでしょ

※3744819
型月にウルトラマンノアがいたらどうなるのやら
神霊とかより格上なのかな?

※3744977
Say ダ・ガーン！立ち上がれ！

※3744828
異聞帯の、世界征服と恒久平和を成し遂げた朕だからこその冠位級の霊基なんじゃね？

復活が予言されているアルトリアがグランドセイバー、それ同時代の英雄という消去法でエミヤがその時代のグランドアーチャーじゃあないかな？
守護者契約とかしてるしね＞エミヤ

※3745757
言うてもエミヤの本質は弓手じゃなくてイメージして作ることだからアーチャーの冠位至るとはなんか違う気する

神々の企みを知り、方舟を建造し全ての生き物の種子、家族親族、全ての技術者を収容し、6日6晩の大洪水から守り、子孫繁栄のため不死を授けられた。
ウトナピシュティムかっこいいな。不死とかノアでも渡されてないぞ。

遥か未来の英雄たる鋼の大地の面々がグラ鯖の可能性ってあるのかな
ゴドーがグランドアーチャー、アド・エデムがグランドセイバーの資格持ちって

※3746360
あそこまでいくともうグランド関係なくティアマトでも倒せそうな火力あるしグランドとか形骸化してそう

神霊がグランドはちょっと萎える
やっぱり人であって欲しい

※3745218
魔術だけの腕前なら
キュケオーンとメディアの方がマーリンやギルより上っぽいしな

＞サーヴァントの召喚は本来、
＞世界や神と呼ばれる人間以上の存在、超自然的な存在が行う権能の域で、
＞「一つの巨大な敵」に対して「人類最強の七騎」を投入する用途の霊長の世を救うための決戦魔術

これがグランドサーヴァントのことだよね？
となるとやっぱ神霊だともやもや～っとしちゃう

ワイはアルテラかそれに類するものがグランドライダーやと妄想してるわ

グランドはビーストと対になる存在やし、ネロがビーストになるとしてその繁栄に対する破壊に適してるのはアルテラちゃうか？

ライダーのクラスっていうのは、騎馬兵が有名やし星の船に乗ってやってきたんやからええやろ

冠位剣に関しては約束された勝利の剣がいかにもな設定を持ってる時点でアーサー王が候補に入るのは仕方ない

山の翁の例から冠位=そのクラスを定義付けた人(翁ならばアサシンのクラスを暗殺者として定義付けた)だと思った。
だから｢多くの天使や悪魔を使役した｣ソロモンは｢使い魔を従えるのが魔術師｣という概念を生み出したんではないかな、と思う。
そう考えていくと冠位セイバーは｢剣を用いて敵を断つ｣起源となった人物だろうな…と。

※3745280
セイバーならセイバーでアヴァロンもってるアルトリアのみ該当、とかならまだいいかな～

※3744822
少なくともチンギスハンは無いわ。大帝国作った程度ならいくらでもいるし

個人的にサンタクロースがグランドライダーでも驚かない

※3747529
ぶっちゃけ
しょせん１１世紀あたりの暗殺者を盛り過ぎじゃねーの？感はあるんだよな
忍者なんて飛鳥時代の６世紀からいるんだし
服部半蔵出す時は山野翁以上の鯖にして頂きたいわ

※3747529
その理屈だと原初の剣エアを持ってる我様がグランドセイバーになるじゃん。
真面目に剣の起源を考えたらどこかで鉈とか斧と混ざっちゃうし

※3748042
調べたらモンゴル帝国はイギリスに次いで歴代二位らしいぞ。つまり普通にあり得る。

まあマーリンがグランドになるくらいだし誰がグランドでも驚かないけどな

どちらかと言うとノアは人を含めた全ての動物一匹ずつを救った
逸話からセイヴァークラスのほうがしっくりくる