【Fate】岡田以蔵は史実で見ても人気のポテンシャルはかなりあった。英霊としては剣の天才だけど剣豪たちには決め手にならないのがまた絶妙

うん、でもね

才能だけなら確かに輝くモノはある。ただしそれは原石から漏れ出てる輝きでしかない。原石は磨き砕いてやっと輝く石となる。

例外だらけの型月界じゃ才能よりも立ち回りと幸運なんだよなぁ

今度は日経トレンディのFGO特集内で取り上げられた男。

※3780810
コメ一番目からこいつか…さては張り付いていたな竜馬ｗｗｗ

いつだったか以蔵さん金ピカに勝つ方法ある？みたいな記事あって笑ってしまったんだけど、それに負けず劣らず無茶振りされること多いよね。
以蔵さんが魅力的なのが悪いんだよ

実は結構珍しい、聖杯に関する願いが割と俗(もっといえば、ありふれたもの)なサーヴァントである。

適当なお金を持たせておけば自爆しそう

元々人気になる生き方してる歴史上の人物ではある。そこで恵まれたビジュアルのキャラデザとぴったりな声優つけりゃそら人気になるよ。

コピー剣術は噛ませって刃鳴散らすで学んだ

※3780813
本当なんというか惜しい人よ。

「へっはっはっはっはっはっはっはっ！わしは強い！わしは天才じゃあ！わしは無敵じゃあ！」
「どうじゃ？怖いか？これが京の街で恐れられた『人斬り以蔵』の姿ぜよ」
「今日は人を斬るにゃぁえい日ぜよ」
「ふん……こいつに袖をとおすがも久し振りじゃが、まぁ、悪うはないかのう」
「わしは剣の天才じゃ。どんな剣でもものにできる。わしは誰にも負けん……誰にもわしを笑わせん！絶対になぁ……」

4周年CMでぐだ勢の誰よりも目立つポジションもらえた男

よし！まずはアサシン内での最強剣豪を目指してみよう！！

・小次郎

・ヒロインX

・山の翁

ファイ！！

あまり関係ないけど9日発売のコンプティーク12月号の表紙が土佐3人組だぞ(ダイマ)

土佐村が　燃えてる

今月号の日経トレンディに載ってるFGO特集にも経済効果が言及された男
しかも「愛らしいキャラクター」とまで評されており……さては記事書いた人、ただの以蔵さんファンだな？

アヌビス神持たせてパワーアップさせよう。

武市「なんでもっと内面を磨かないんだ！中身のある人間になれ！あきらめんな！」

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奈良原さんもニトロプラスをすでに退職なされてた事が明らかになったな
村正も新しい企画をやるそうだけどあの剣術解説が無いのは痛い

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金より酒に弱いと思う。
酒呑童子の宝具で特攻入っても不思議じゃない悲しい逸話があるし。

※3780831

ヒロインＸはワンチャンありそうな雰囲気を感じるけどそれは他2人の怪物が見せる幻覚なんだろうな……

※3780820
多分マスターの願いも俗的なら聖杯戦争参加しても抑止力さんから見逃してもらえると思う（勝ち残れると言っていない）

別に武の求道者じゃなくて凶手やってたんだからそれで正解なんでは？
カテゴリ的にはハサンとかが競合相手だし老書文やりゅーたんとある程度張り合えるアサシンって普通に強くね？
EXで書文先生無双してたレベルなのに

※3780831
虞美人「私も剣持ってるわよ（コミュニケーションってこういうことでいいのよね？）」

剣士拳士戦士騎士と英霊になった人らは一つ完成されたのが多いから
未完成のままこっち側に来た以蔵さん相手は可愛がってるの面白い

日経トレンディは流石に草
いや、凄いんだけどもね？

※3780839
一番道具扱いした人が何か言ってる

※3780815
ダーオカ「すまんのぉ……大人気サーヴァントですまんのぉ…」

ここまで人気が出るって運営や経験値氏は読んでたのだろうか……

村山たかってどんな人？息子を目の前で殺して本人晒し者にするくらいだから悪党なんですよね？

？？？「ははは、ぼくは今をときめくFGO出身の超人気サーヴァントですからね。当然じゃあないですか」

※3780815
記事担当者の評価は「可愛い」だった以蔵さん。

※3780823
黄瀬「シルバーは俺一人で充分ッス」

受けの素質がありすぎる

スポーツ漫画でたまにいる才能頼りの努力嫌いキャラみたい
そういうキャラは大抵成長するけどサーヴァントは成長しないのがね…
魔剣でも持たせてみる？技マネ出来て一芸に拘らない以蔵さんなら他の剣士より上手く扱えそうな気がする

※3780813
結局は帝都で李書文が言ってたみたいに「磨けるまで長生きできなかった人」だし
それに素質に関しては、周りに剣の達人も政治の達人も思想の達人も軍略のプロも居たにもかかわらず、本人は全く自分を磨かなかったわけだから、長生きしても磨けてたどうかは疑問

FGOより前に岡田以蔵の名前を知ったのはNHK大河の龍馬伝だったな、佐藤健が演じてた
人気が出て没後初の慰霊祭がその年行われたとか

個人的にだが、以蔵さんが結構人気が出た理由の一つとして良くも悪くも人間臭いってのがあると思う…ほら、多くの英霊とかサーヴァントって有り体に言えば偉人だから尊敬はできても、誇らしいと思って、憧れる事はあれど決して根本的な理解とか共感ができない連中ばかりで、でも以蔵さんはこう…聖杯にかける願いとかそうだけど、俺ら普通の人間にどこか近い感性とか持っているから親しみが持てるというか…なんか凄い共感が出来るからというのも愛されキャラになった理由の一つかなって…そう思うのは俺だけだろうか？

※3780845

才能はあるけどそれだけってのが、他の天才かつ努力した面子からは「あぁ……惜しいなぁ……」って見えているだけ。

そういえば、燕雀抜刀術って始末剣でコピー出来るのかな？

※3780839
あなたはどっかで土佐を見限るべきだった。石頭の藩父から離れれば志士として大成したかもしれない

※3780835
あそこは史実が一番の火元だから…

※3780855

ノッブ「金時といいこやつといいなぜぐだぐだから逃げたがるのか」

武市先生「なんでこいつこんなに有名になっているの？」

以蔵さんといい景虎ちゃんといい経験値は毎年、聖杯捧げたくなる鯖を出して来ますなぁ（尚ウチのフレンドさんには森君レベル100にしてる人が5人いる模様）

以蔵さんは見てると「生前は生かしきれなかったその才能…伸ばしてやりてぇ…！」って気持ちになるからつい聖杯だの金フォウだの注ぎ込んでしまう

史実でも美味しいポジションにはいたんだよな、以蔵さん

沖田オルタ「剣技では私の上をいくかもな・・・まあ、ビームで倒すけど」

ビームもだせない以蔵さんは三流剣士じゃけぇ・・・

バレンタインイベで一番エロイと思う、すげぇよ流石だよ以蔵さん
実質酔っぱらって人に向かってゲロ吐いただけなのに好感度うなぎのぼりだもん

※3780845
本人は汚れ仕事もこなす剣豪のつもりだからなあ
　
あと競合相手に翁や小次郎がいる件について

※3780820
だからこそ【共感】出来る鯖でもあるんだよな…多分俺らだって、似たような機会があったら以蔵さんと同じような願いを叶えようと思うのが大半だろうし。

李書文と渡り合えるし結構強いのでは？

※3780854
安政の大獄で弾圧側に回った人の愛人。攘夷側に目をつけられていたってだけでどの程度影響あったかはわからん

※3780858
攻めから入っても逆転される(確信)

※3780855

実 家 か ら 逃 げ る な

お竜
「お竜さんより人気なんて生意気だ。やはり一泡拭かせよう」

※3780839
江戸留学に以蔵さん連れて行ってるんだから相当目をかけていたのは違いないよな

※3780830
4周年CMは、ダーオカとマルタさんのためにあったからね仕方ないね

？？？「レア度は星３か…」
？？？「ふふふ…岡田など我ら四大人斬りのなかでは一番の小物」
？？？「ところでこれなんの集まりにござる？拙者知らずに呼ばれたでごさるが」

※3780815
他にはマーリン、おっきー、ジャンヌが紹介されてたね

大真面目にダーオカはいったい幾らの額の経済を回したんだ…？

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あれ自体は宝具じゃないから可能っちゃ可能だろうけど、奥義あたりになるとどうだろう。

※3780831
山の翁あたり超スパルタで鍛えてくれそう…あの人、文官でもあるから頭もいいぞ！

※3780822
割と小悪党で終わりも惨めな感じだったと思うけど

史実の以蔵さんって超小物の三下じゃん

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だからこそ、惜しいってことでしょ。やる気があったかやる必要があったかではなく

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パイセン。剣を振り回してぶん投げるだけのは武というよりも舞、剣豪とは言えないものでございます。

岡田ポメラニアン以蔵さんの今後が楽しみである

漫画のサムライせんせいだと武市は卑しい仕事をさせてしまったと複雑な顔でもらす。
以蔵はその作品だと記憶喪失で断片的な過去のフラッシュバックで自分の失われた過去はろくなもんじゃないと感じている。

信長総進撃であの巨人一撃で倒してるのみて以蔵さん結構強くね？って思った

※3780861
龍馬伝を土佐組に見せたいです、はい
いやマジ涙腺大破するわあれ

※3780861
俺は「竜馬におまかせ！」で反町隆史が演じた以蔵さんかな。
竜馬と一緒にバカやってはしゃいで、好きな事見つけても尚最後に別れる時
「京は物騒だ、いざとなればすぐに斬れ」と人斬りとして龍馬に忠告して去っていくのがなんとも言えず悲しい姿だった。

※3780859
以蔵さんは条件があるとはいえ現界後に成長(というか新技習得でパワーアップ)出来るレアサーヴァントだぞ

剣を使う奴には強いけど剣を極めた奴には届かないしビームの前には成す術がない、何故なら彼はアサシンだからだ。

※3780866
藩を動かして攘夷が維新志士みんなの目標だし
実際藩を動かした薩長が勝者になって
維新志士レースで先頭走ってた水戸は挙藩できず後塵を排した

※3780879

才能とそれによる剣の技術はまさしく本物よ。

閻魔大王の仕込みの居合って何なのか気になる

以蔵さんは根が尽くすタイプだからこっちが与えれば与えるだけ応えてくれそうな気がするんだよな

？？「あぁ……それで、以蔵さんが納得できるなら……」

※3780845
アサシンとして見るなら戦闘力よりもっと隠密性とそれに見合った性格がですね…

※3780828
藍染さんにあの台詞を言ってもらいたい

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運営はともかく経験値は完全に噛ませ犬的存在としてしか見てなかったと思うよ。同人で正直以蔵人気大困惑って言ってたし。

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アカン、それゲッターのパイロットや…

声がね……とっても三下声でマッチしすぎているんだ

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太刀筋だけは真似られるだろうけど・・・閻魔ちゃんの技って飛行とか小型化とか敏捷A++なんかをフル活用してるので・・・

※3780901

だって人型だし。「人」型なら人斬りが斬れぬ道理はない。

確か幕末四大人斬りの一人なんだっけ、以蔵さん。
他の人もサーヴァント化したら似たようなポテンシャルなのかな？

帝都聖杯奇譚では対人魔剣クラスはコピれないって話だったけど、FGOのマテによれば「対人であること」「宝具に依存しないものであること」に変更されてるよね。

実際FGOでは始末剣のコピー範囲どうなってるんだろう？元々コピーできない理由が精神的なものだとすれば、沢山の鯖に囲まれて成長できる余地があるカルデアなら、完璧とはいかないまでも燕返しや三段突きもコピーできるのかな？幕間あたりでそこら辺明らかにして、何なら宝具強化も来て欲しいところ

※3780895
悪漢・悪童である事とキャラクターとして魅力があるって事は両立するから。
勿論、身内にいると頭痛の種にしかならない事も。

※3780895
史実の以蔵さんに人柄が分かるほどの史料はないぞ
まぁこれは以蔵さんに限ったことではないけど

※3780846
でも剣舞モーションは屈指の良モーションだと思うわ。

※3780868
ちなみに金時の型月公式初参戦はコハエース。その次がカプサバとなっております。対外的には実際カプサバが初出扱いなんだっけ？

※3780838
それアヌビス神だけでよくね？

※3780887
他の鯖は主に性能について解説されてたのに以蔵さんだけキャラクター性の解説されてて笑う

※3780895
それこそカラミティ・ジェーンみたいなもんだよな
史実とは乖離した「作品の題材として使い勝手が良いように魔改造された」ほうが有名
水戸黄門と水戸光圀のほうに近いか

※3780911
尋問すれば簡単に口を割る尽くすタイプ（笑）

貴重な強いけど相対的には弱いキャラ（伝わってくれ）

※3780853
初出は割と史実以蔵をくみとった活躍のさせかたしてたと思う

故に帝都のときは大して注目もされなかったんだろうし

※3780913
帝都の時にやってた一般人装って「ごめんくださーい」してからの騙し討ちとか、割とそうゆうのは得意だから……

※3780813
「それほどの才…、なぜ磨かなかった」

結果として素手のランサーに負けたという
まあ槍を捨てさせたはずのランサーがまさか拳法使ってくるなんて想像も出来ないだろうが

※3780815
かませDQNが今や奉仕気質のポメラニアンに

？『素晴らしい…極限まで練り上げられた肉体の完成形…これ程の剣士を拝むのは…それこそ三百年ぶりか…』ゾク ゾク

『どちらにせよ人間にできて良い芸当ではない…初見なり…面白い…』

『此方も抜かねば…無作法というもの…』

しゃーない、イッゾにもジェットつけよう

※3780906
名を残すような英霊たちは剣を極めてるのがデフォなのもひどい

※3780862
凄いわかる。やっぱサーヴァントの皆様ってどこか俺らとはだいぶかけ離れた精神性(例えば、一見俺らと同じオタク趣味な黒ひげもいざとなればノータイム殺人が出来るほどのエゲツないそれ)を持っているから、憧れる事はあっても共感はできない、しづらいのよな…その点以蔵さんって、人斬りではあるけど根本的な精神性は俺らに近いというか…割と人間臭く俗っぽいから共感が得られるんだよな…

※3780913
帝都イベでアサシンしてた以蔵さんガチアサシンしてて怖かったぞ

無数の手数をもってしても、１の究極、１の奥義、極限まで鍛え上げた无二打には届かない……

あれコレ士郎の

「無限の剣を持ったところで究極の１を持った相手には対抗できない」と同じ？

武器を捨てたランサーなんぞワシの敵じゃなかwww
とか言ってた頃が懐かしいですね。

いうても以蔵さんの怖い所って暗殺者としての動きでしょ
人質や奇襲や騙し打ちをすることを躊躇わないし期を伺う程度の知恵は回る

※3780906
うんうん　　　うん？（山の翁や李書文を見ながら

※3780931
カラミティジェーンはもう設定の時点で名前だけの別人だしな。

※3780913

仕事モードに入ればきちっと暗殺者できる程度にはスイッチ切り替えはできるぞ以蔵さん

※3780849
半平太のところに居た時の方が身を持ち崩してないんだな
半平太から離れて高杉晋作のとこに居候した時期に借金しまくり女と酒で遊びまくりのマダオになってる
龍馬の依頼で勝海舟の護衛になるという志士からヘイト貯めた行為もこの時期や

おーい龍馬で最後に竹の皮で戦ったのが凄い記憶に残ってる

※3780862
レジライ「金と名声は相棒でも共感できると思うんだが…」

※3780943
帝都イベで最後まで生き残ったのは書文でも沖田オルタでもなく以蔵だったしな

>>514
そもそも生身のスペックおかしい方々と比べられても……
りゅーたんに至っては生前は神秘すらない近代のただの人間なんで

※3780928

コハエースは公式と非公式の狭間に居るからね仕方ないね

※3780864
体型も丸々コピー出来るならともかく真人間にあの動きを再現しろって言われましても…鳥ですやんか

以蔵さん、なんかこう自信満々そうな態度と裏腹に卑屈な自虐心を持ってるとことか、その剣の才能は本物なとことかギャップにやられる部分多すぎなんだよなあ…
日トレの記事でも見た目は粗野な男（うろ覚えゴメン！）なのに、寂しがりやで笑顔がかわいいと評されていた部分に深いシンパシーを感じた。
あの記事書いた記者、かなり深い以蔵さん推しだなあ…って

優れた才能があるから名を残した人斬りになれたけどその才能ゆえに剣士としては極められない。

基本手に負えない狂犬なんだけど、FGOで声が付いた事でなんか分かり易い強がりなのも理解できて取っつきやすくなった感じ

※3780945

むしろ槍を捨ててからが本番という初見殺し。初見じゃないなら対応できるとはいってません

人斬り以蔵ってイメージがもう司馬遼太郎による無辜の怪物だしな

帝都聖杯戦争はステータスの足りないセイバー（最適クラスはアサシン）と正面から戦うアサシンで実質ダブルアサシン

※3780948
汎人類史の方は英霊になれる程の功績があるとは思えないしな…

※3780810
開幕龍馬かよ

※3780948
ユニヴァースジェーンのスキル群や宝具見てると史実ジェーンじゃなくて本人の自伝書や人のイメージが主体のジェーンなんだろうなって感じはする

※3780929
二回目から技術どころかフィジカルまでアッパーバージョンになる時点で持ち主が元々トップクラスの人でもない限りそもそも誰でもいいのである。

※3780932
とは言うが、以蔵さんが受けた尋問(拷問)を見てみたが…あれほんとに女性が耐えられるやつなのって疑問に思うんだが。どう考えても大の大人でも下手したら泣き叫ぶような拷問だぞアレ…(要するに、よくあるギザギザのかなり鋭い板の上に正座させ、相当な量の重しを置く拷問)

※3780939
　うそつけあんた、絶対弟比べて絶対以蔵さんにケチつけるやろ！！

正直、始末剣の設定が、完全に設定だけになってるのが問題だわ
これがストーリー上で生きてない。
宝具こそがジャイアントキリングの要なのに、それが抜けてるのではハンデもらってるようなものだ

※3780976
宝具の設定がそもそもかませになるために生まれてきたような設定なんですが、それは

※3780894
小悪党小物は一定の人気があると思う

※3780950
武市の奥さんも「以蔵は礼儀正しい」って証言しているし
監視する人が居なくなったら速攻で都会に堕落したな以蔵さん……
自制心なさそうだもんな……

※3780950
武市のところで天誅できなくなったことで、薩長の天誅に顔出すようになって金におぼれたのは間違いなく以蔵のだらしなさが悪い

※3780973
女でも耐える拷問って言われてるけどあれ半平太の義弟も耐えられなくて白状しそうだから俺に毒を盛ってくれって言ってたんじゃなかった？

※3780966
まぁそれはあろうがなかろうが捏造されるからメタ的にはどうでもいいというか寧ろ盛る為に逸話が薄い方が型月的には便利まである。
それもうオリキャラでやれよとは思っても言ってはいけない。

※3780820
生前にとんでもない後悔を抱いてそれを解決したいタイプか、そんなものはいらないと超然としたタイプかの二つに大抵の英霊は分かれる気がする。

敏捷Bはハサンとかの本職アサシン勢の中では最低レベル
伸び切らなかったんだろうなって

ちゃんと敵マスターキルしてる貴重なアサシン。アサシンって敵より自分のマスターを殺す事のほうが多くない？

※3780950
桂「高杉のところにいたらそりゃそうよ」

※3780952
ん？ もっぺん言ってみ？ 当時アメリカで原住民にやらかした、当時の白人の方々もドン引きするレベル行為がした奴が何だって？

以蔵さんとヒッジ戦ったらどっちが強いかな？

※3780966
英霊になるのは功績より知名度の方が重要な気がする
一部の反英霊とかは功績とは真逆の所にいるし

※3780973
アレ大きな男の方がダメージデカい拷問なのよ（女が耐えれるとは言わない）

まあ以蔵さんは作家からしたら面白い題材だろうなとは思う
剣の才能があるのにあのクズっぷりだと悪役としても勿論実は良い人でしたオチも出来るし噛ませとしても使えるし

※3780964
以蔵あの小説で書かれてるほど貧窮してるわけでもないし、学がないわけでもないしな。あと武市さんあの小説だと浄瑠璃を演ずる粋人みたいな扱いだけど実際の武市さんの浄瑠璃は下手の横好きレベルだったらしい

※3780976

大抵の聖杯戦争でそうなんだよな。宝蔵院も技量宝具だけど初見殺しを殺せるしスキルも合わさって簡単には見切れないからそれなりに決め手になるんだけど、以蔵さんの場合、そもそも剣を使わないのが多い聖杯戦争ではいまいち輝けない。セイバー相手にアサシン突っ込ませるのは愚策も愚策だからね。

※3780978
ならエミヤ士郎の無限の剣製もカマセだろう、あれもコピペだし
始末剣がストーリーでイマイチ冴えないのは、それを生かしてないから
というか、生かそうとしないのよ書いてる側が

始末剣も、剣術流派を戦術的に切り替える感じにするとか如何様もあるし、相手の剣を盗んで弱点を把握するとか使いようがある

※3780976
聖杯戦争だとそこまで便利な宝具じゃないからネ…

※3780983
ジッサイ紅閻魔とかはほぼオリキャラだしな。スズメのお宿の雀風情を大剣豪で閻魔大王の養子にするとかなんかもう好き勝手やりたかったんだなって……

型月剣豪資格取得必須条件
要：ミサイル切断術初段、ビーム切断術初段

※3781000
律儀に剣技を披露してくれる相手が少ないのだが

※3780893
山の翁が文官って何情報？

※3780973
女性でも云々はネガキャンみたいなもんでしょ
脱藩もしてるし捕まったころには武市先生らとの信頼関係はすでに崩壊してたんでないの
そしたら死ぬほど痛い思いしてまで黙ってる必要ない

※3780985

速く走るより確実に近づいて確実に殺すのが暗殺者だしなぁ。逃げ足は必要だけど追いかける足は必要になる方がおかしいし。

※3780983
舌切り雀とはいったい何なのかと思えるでち公
ロボ項羽という元ネタの魅力をすべて無にする魔改造
まあオリキャラだな

以蔵さんが主役の聖杯戦争ならきっと、たぶん、活躍してくれる、はず

※3781000

あっちは宝具投影と、投影したやつを使い捨てても追加が使えるって言う決め手になる要素があるじゃん。

※3780988
人生の半分が高杉の尻拭いな男の説得力よ

※3781005
初代ハサン、史実のラシード＝ウッディーン・スィナーンは元王宮勤務の文官で、1年かかる仕事を40日で終わらせるレベルの優秀な役人だった。

※3780810
ぶっちゃけちょっと薄味だった竜馬のキャラが一気に立った以蔵さんガチ属性。
いや、そういうキャラ立ちでいいのか、とも思うが。

史実からポテンシャル高いは結果論すぎて草。

※3780991
剣術だけなら以蔵が数段上だろうけど…

日本神話自体金時とか頼光のような神との混血だの竜その他化け物との混血だのの逸話少ないし…。
酒天童子のような人要素が入らない化け物なら割りといる気がする。
いやまぁそもそも小さな島国と世界比べりゃそりゃ少ないの当たり前って話だが

※3781000
剣製と違ってコピーできる剣術の上限があるのが問題。実際はないんだけどセイバー以外に剣を使うサーヴァントがいないとあまりアドバンテージを取れない
月の聖杯戦争や聖杯大戦みたいな環境では輝くだろうけど人数の少ない冬木の聖杯戦争だと…

以蔵さん強火担龍馬は端から見てたら大笑いしたけど龍馬推しの人は大丈夫だったんじゃろうか

※3781000

以蔵さんの宝具が輝くストーリーって、出てくる敵が剣技を用いて戦う面子が大半かつ、ビームぶっぱみたいな剣技無視して倒せるが少ないか居ないレベルじゃないと無理だろ。
普通の聖杯戦争のクラスだとセイバー位しか披露できる瞬間がないし、当時の日本人は銃で死ぬか切腹か斬殺しかないから真名隠しもあんまり意味がないし、そもそも神秘が薄いから真名を探る必要性が薄い。
聖杯戦争じゃないならそれこそ刀使いしか居ない特異点でも作るしかないと思う。

活かせてないというけど、環境を整えなければ活かせない宝具なんだからこれだけ条件が必要だと思う

※3781000
エミヤは技術だけじゃなくて筋力もコピーできる規格外だからな
始末剣じゃ射殺す百頭コピー出来ないだろう

※3781015
コ、コハエースでもこんな立ち位置だったし(震え声)

※3780876
いや、そこじゃなくて「すまんのう、マスター」と謝罪し、翌日改めてお詫びの品を持って来たのが好感度上がる要素じゃね。

ジャンヌオルタにも見習わせたいね

※3781002
EXTRAシリーズから温めていた設定だからつい筆がノっちゃったんだろうね…まあ正月イベ面白かったから良かったけど

※3781004。
だが確実にセイバーは出てくるのが聖杯戦争であり、それ相手には使えるじゃろ。以蔵はアサシン召喚されるのが基本だし
『セイバー』という最高位の剣術そのものを盗める、それは大きな武器なので、確実にストックが増える
あとそもそも、以蔵ってコピーするまでもなく元から剣術ストックがあるんだよ。帝都では示現コピを生前見たモノから引っ張て来たし

というか始末剣の本質は洞察眼だし、それが剣術戦に役に立たないとも思えないしね
勿論それが全てでないのは、老子の言った通りだが、裏を返せば一切役に立たないという事も考えずらい

結局は、以蔵と始末剣は逆にプロット補正受けてるだけだと思う。設定上はいかせても生かそうとしない
カマセも良いけれど普通に活躍してるのも良いと思うんだけれどな

高校生のとき日本史の授業で龍馬伝見せられたけど（教師の趣味）、友達が以蔵推しになってたわ。
龍馬伝の以蔵は愛情足りない子供感があるからよしよししてあげたいらしかった。

※3781010
項羽は元の伝説が荒唐無稽な強さすぎるからあれはあれで。要は型月版ホンダムよ

※3780856
誰が言ったか知らんが以蔵さんには「男になったジャンヌ・オルタ」とかいうかなり納得できる例えが
そりゃ人気出るよねという

以蔵のコピーは役立たずのカマセのコピー技で、

エミヤのコピーはカッコいいコピー。

つまりエミヤの宝具は、人斬り以蔵の宝具の完全上位互換でした。これが今までの描写を見る限りなんだけれど、どうにもね・・・うーむ

※3781017
以蔵に限らず英霊なんか歴史に名を残してる以上はポテンシャルは高くて当然と言うかそこでスタートラインだからね
つまらなかったらそりゃ歴史の影に消えていくわな

以蔵は李書文に勝ち目あったと書かれたから剣豪に絶対に勝てないみたいに言われると感情論すぎるよなと思う

そもそもユニヴァースMUNENORIはエンピレオ寄りの精神なので、
カルデアの正統宗矩がアシュタレト以下の腕ってのは考えづらいでしょう

少なくともアシュタレト＞カルデア宗矩とするには乱暴すぎる

狂犬枠だと森くんと被るしあっちのが史実からしてガチバーサーカーの狂犬だから…

※3781037
エミヤって書文先生を接近戦で消耗させられるの？

※3781030
SN、apocrypha、フラグメンツ、Fakeのセイバーはみんなビーム使ったりビーム以外も強かったりするから…その、厳しいかと

※3780991
剣術だけなら以蔵だろうけどなんでもアリの戦法が得意のヒッジが単純な剣術勝負に乗るかどうかって話だなぁ。子供の沖田さんに剣術で負けてる時点で自分の剣の腕にはある程度見切り付けてるだろうし……あとおりょうさん曰くヒッジは「戦い方は無茶苦茶だけど強い」らしいし

※3781030

セイバーにアサシンを突っ込ませる？マジで言ってる？流石に初見でビームが飛んでくるとは言わないけどそれは悪手でしょう(戦術的な方向で)。

※3781039
勝ち目あったっけ？
紙一重だけど絶対越える事が出来ない分厚い紙だみたいな事を言われてたのは覚えてるが

※3781042

持ち込むかはともかくちょっと技術が足りないかと。負けないように立ち回りそうではあるが

うーん、確かに以蔵さんは怒りっぽいからなぁ…でも仕事している時は正に天誅の名人だよ。それに剣技だってとても凄い。僕も剣を齧っているから少し分かるけど、まるで別の世界みたいだった。カルデア一の剣豪だから当たり前なんだけどね。だから人気が出るのも当然、当たり前だよ。以蔵さんは天才剣士だからね

※3781042
クーフーリンと真正面から打ちあって、ヘラクレス六回殺せるしいけるいける

※3781039
ここの連中李書文の強さ認めたくないもん

※3781041
以蔵さんはイキリだけどイカれてはないからな…

※3781043
ビームの有無言い出すなら、
気配遮断B＋心眼Cからの奇襲orマスター狙いについても考慮すべきじゃないの？

帝都での龍馬偽装による攪乱からの襲撃を見ても、
以蔵は強襲からの真名解放を狙わせない速攻が持ち味だと思う

※3781014
fateの山の翁と史実上のラシードって、アーサー王とアルトリウスくらい別物と考えた方がいいんじゃないかと思う…暗殺教団自体が脚色されまくったほぼ伝説上の存在だし

※3781046
帝都マテリアルで
以蔵にも勝ち目ありましたよ
あのときの書文先生には令呪の後押しもありましたよと言われてる

今月のコンプTの表紙は以蔵&竜馬&お竜さんだぞ
皆買おう(ダイマ)

※3781030

剣術を会得するのはいいけどさ、だからって活躍できるかは違うでしょ。投げボルグ対応できる？イスカンダルの戦車やギルガメッシュのバビロンは？
フランみたいな補うタイプじゃないヘラクレスやランスみたいな化け物バーサーカーはどうなる？
キャスターと剣の斬り合いをする？しないよね。キャスターもしない。

結局セイバー位しか輝けるのは居ないよ。

カルデアのりゅうたんは境地に至ってるけどMUNENORIは至ったのか解らんしな

そういえば新撰組の沖田さんやとっしーからしたら龍馬とか以蔵なんて不倶戴天の敵だろうに何も言わないね

※3781039
闘った場合の勝敗ではなく『剣の腕前』では剣豪には勝てないってことじゃないの？

※3781054

殺した位で止まるほど英霊達は往生際は良くない。

※3781041
鬼武蔵は小牧で死んだ空気枠から逸話掘り返したらなあにこれ？となった変人だからなあ

※3781045
セイバーって沖田さんが例外で基本スペック自体が高いからな
剣技を真似た所で地力差が…

※3781061
組織としての主義主張はともかく個々人では別にそこまで問題じゃないんじゃないの
そもそもそれ言いだしたらもっとヤバイ人間関係の鯖カルデアには一杯いるし

老書文「まて。あの様でもあやつの実力は本物だ。」
沖田オルタ「以蔵のおかげでランサーの動きも鈍っていたぞ」

マジで腕は本物なんだよな
光秀の背後取って奇襲成功してるし

※3781025
対人魔剣以外ならコピー出来るから射殺す百頭はコピー出来るんじゃね
設定的にはデオンのフルールドリスとかりゅーたんの奥義もコピー出来るはずだし

そもそもコピれない剣技が出てしまってるのが全てなきするがな

※3781061
薩長死すべしとは言われてるけどどっちも脱藩してるし今更英霊になってまで争うつもりはないんじゃないの
キャンキャン言い合い小競り合いぐらいはするだろうけど

※3781061
政治で負けた薩長と違って土佐は真っ向勝負で新撰組叩き潰してるから…
それを許さねえって言うのは少しダサい

ようは無限の剣製の剣技版だから…うん…
アッチと違って手数で押したりステ投影もできないから、ガチでステが格上の奴の剣技パクっただけだと普通に負けるあたりがね…

※3781055
正直描写されてる範囲での翁の強さはグランド霊基によるものも大きいだろうし、
あんまり持ち上げすぎるのもどうかなあと

ガウェインより翁の方が強いとかアキレウスが翁から逃げたとか言われると
物凄い微妙な気分になる
前者は霊基が違うから比べること自体が間違ってるし、
後者はネロ祭の仕様上仕方ないだろうと

※3780895
自業自得と取れる部分も多いし、魅力的以前に資料があまり無いからな
実際、坂本龍馬とそんな仲良いわけでもないし「お〜い!竜馬」の影響だよね

※3781000
単純に剣技を模倣できる始末剣と剣（武器もある程度）なら模倣できる無限の剣製なら後者の方が見栄えもいいと思うがな

そもそも以蔵って正々堂々真っ正面から戦うなんてまずやらないんだけど帝都聖杯奇譚って案外読まれてないのかね
マスターを人質
弱ったところを奇襲
この二つを徹底的にしかも何の躊躇なくやれる人なんでマジで敵に回したくない

※3780822
どれだけ下地があっても原作帝都の頃まではただ埋まってるだけだったんだよなぁ

本当、サリエリとかもだけどFGOの与える影響が想定外な規模にまで膨れ上がっているというか、わりとガチで歴史モノの火付け役になってるよな

※3781029
EXTRAでの料理教室の先生は別の神様で、雀は玉藻がちゃん付け呼びしているけどね

※3781054

不意打ち、うん、まぁやれるかもね。マスターなら余程の怪物でもない限り殺れるだろうね。

直感持ちとか戦闘続行で動けるやつとかじゃないなら、ね

少なくともお竜さんと李書文（筋力B）と普通に打ち合えるから力押しされたら瞬殺と言うほど非力でもない以蔵さん

※3781080

結構正統派アサシンよね以蔵さん。

※3781000
弱点把握とかに関しても無限の剣製の方が遥かに性能高いぞ
なんたって、憑依経験で技どころか相手の戦闘経験の把握や、武器の特殊能力も丸わかりだからな!

コハ以蔵さんとFGOの以蔵さんはなんか微妙に別人ぽい感じしない？マニア向けと大衆向けみたいな

※3781074
なんか言ったら｢おまんら板垣さんらあに負けるとか雑魚過ぎじゃろ｣って煽り返しそう

※3781077
アサシン教団自体がいろんな話を複合して生まれたほぼ架空の存在だから「山の翁＝ラシード」ってするのは早計じゃない？ってことを言いたかっただけで別に持ち上げてはいないよ

※3781046
経験値が複数回言うくらいには拘ってる設定だぞ
そもそもあの人意外にも本編だと一貫して以蔵は強い扱い

※3781010
項羽様は先読みによる効率優先っぷりが人間の目には荒ぶっているようにしか映らない、っていうギャップ狙いのキャラだから
魅力の有無は別にして元ネタありきではある

※3781061
今の土方さん戦い続ける事自体が目的みたいなものだから味方にいる分には問題ないんだろう
龍馬が敵じゃなくて良かったとも言ってたし

もうちょっと産まれが違えば快楽殺人鬼じゃなくてちゃんとした武士になれたんだろうなぁ

ベオウルフと互角以上に白兵戦出来た李書文とやりあえるアサシンって凄い貴重だと思う（真顔）

多分英霊特有の究極の一が無いから半端なのかも

※3781103
以蔵さん快楽殺人鬼だっけ？

※3781080
実力で上回られてる沖田さん相手には、
徹底して真正面から挑まないようにしてたよね。
実際サーヴァントとして運用する事を真面目に考えると
真正面から三騎士や上のランクの心眼持ちとかに勝てなそうだしきちんと気配遮断を活かしてやる必要があると思う

なにより職業暗殺者だしハサン先生程じゃないにしてもアサシンムーヴはそれなりに強そう。

※3780902
円多岐にfate/zero、アーサー王関連の映画、コードギアスを見せるようなもんだからやめたげて

※3781089
そもそも戦場が違いすぎるけどぐだぐだファイナルだと洗脳されているとはいえ躊躇なくマスター殺しにくる辺り素は変わってない

以蔵は強い
それはそれとして八極拳の使い手書文先生はもっと強い

※3781054
マスター狙いならマタハリとかコルデーが優秀だなぁ

※3780962
あれ踏み込んでくる一瞬前に刀引いて反応してるのが逆に凄いなと思った、無論その一瞬の遅れが越えられない壁なんですが
まあランサーが素手で即死級の一撃繰り出してくるとは思わんよな……手段選ばぬアサシンとしては正解だったかもだけど相手が悪すぎたのだ

※3781108
あの時代の天誅ってそういうもんだよ自分等と合わない人間を容赦なく殺してくし巻添いとか気にしない

※3781089
個人的にはしないかな
コハを掘り下げたのがfgo って感じ
経験値さんもそう言ってたし
同じ人物を別側面から見ただけだと思ってる

※3781112
いや以蔵は令呪で後押しされた沖田の不意打ちにすら対応出来るからそんな実力差ないぞ
因みにダメージボイスの「なんじゃあああああーっ！」はそれが元ネタで実はダメージ入ってない

※3781090
板垣退助って指揮官としてめちゃくちゃ有能だからね
一方その頃の新選組は幕府崩壊の影響でぼろぼろの状態で組の半分くらいが近辺で集めた寄せ集め集団だったし

※3781086
雑魚キャラ扱いするには強い描写が多すぎる…

※3781088
そもそも剣製は大量の武器を空中から絨毯爆撃とかできる時点で始末剣とはジャンルが違うなにかだろう

※3780973
土佐藩のアレはスペシャルアレンジされてて、ただ上に石を置くのではなく万力のようなものでぐいぐい上下から締め上げるのだ
うーん書いてるだけで足がムズムズしてきた

以蔵さんの技量って、奇襲してなお剣技が得意なサーヴァントと同格くらいって前提があるから…
それはマスターとか以蔵さん自身が時と場合を見計らって計算しないと、勝てる場に持ち込むのは難しいんじゃないの？
その時の聖杯戦争のルールに全部従うのなら、普通に戦えば強い鯖も状況的に勝てなくなるって複数作品読んでたら分かるだろ？

薩長も新選組も狂人集団だから仕方ない

そもそも沖田以蔵土方はただの人の身でお竜さんと互角以上に打ち合える描写あるから幕末の剣豪マジで強いよ

※3781126
剣の腕は沖田≧以蔵>龍馬だからな
沖田さんと以蔵さんの間にそんな差はない

※3781126
剣の腕は沖田≧以蔵くらいだっけ

でも経験値は知名度補正ノッブ以外はあんま強いつもりでは書いてなさそう
既存鯖への遠慮もあるだろうけど、
前回の聖杯戦争で土地の魔力がどうたらこうたらで、あんま強い英霊呼べなくなったっていうのがあったし

※3781124
いやあの時代の天誅はただ単に政治的テロじゃないの？
快楽殺人鬼とかいう発想出てくるのマジ理解できないんですけど

※3781141
お竜さんが思うほど強くないんだと思うよ
経験値だし

天に変わって悪を誅するのが天誅って自分勝手な正義の味方ごっこしてるようなもんだからね
でも天誅しようとした男の子供にお父さんを殺さないでって泣かれたから全裸で河原に磔にするだけで許してやります

※3781136
マジな話すると令呪や第三者の妨害がなければ作戦成功してる場面が作中であるからかなり戦い上手いよ以蔵
以蔵が色々言われるのは小物と言われながら設定や描写にプラスの材料が多いから

※3781112
ハサン先生達と違い、自己顕示欲が強く詰めが甘いという最大の欠点がなぁ

※3780810
一般的に坂本龍馬要素ゼロな言葉なのに坂本龍馬だと思ってしまうw

※3781145
剣の腕前だとそんな感じだけど沖田さんは病弱が本当にデメリットスキルだから長期戦になるとどんどん以蔵さんが有利になるイメージだな読んでると

※3780831
ヒロインXの剣技の実力がわからねぇ
2000年以上生きたスペースシグルドと互角以上に戦ってたから小次郎よりは上か？

※3781143
というか沖田さんも水着イベでライバル扱いしていたな

純粋な剣の腕が沖田≧以蔵にしても、
無明三段突きや縮地や心眼のランクの差も含めてだとすると差が小さすぎる気がする

まぁそも何でもぶっ殺す三段突きと優先度＋1で行動できる縮地でジャイアントキリングする沖田と
中々のランクの気配遮断を持ってる以蔵だと運用法違うと思うとあまり比較が意味ない2騎というか。

仕事　戦闘狂　サイコパス　快楽殺人　剣士もいろいろあるけど
イゾーさんは才能認めて欲しくて頑張ってただけなんだよなぁ

※3781150
それでも竜種一歩手前の化け物だから人知は超えてる筈だ

※3780813
幕末の混沌状態がもっと長かったら何かの極意みたいなモノを開眼してた可能性はあるかもな
（剣術じゃなくて暗殺の極意かもだが）

沖田さん鯖としてみると実力はかなり下のほうがからな…病弱のせいで不安定過ぎて
聖杯戦争で運用するなら奇襲からの無明三段突きの一撃離脱ぐらいしか勝ち目ない
それでも、途中で病弱発動したらアウトだし

※3780952
レジライは妥協しなさ諦めなさが全く常人の比ではないので。
なんて言うか英雄の正の面と負の面を一身に体現したような奴だ。

※3781176
海外じゃ沖田さんとアンリが最弱争い議論になってるからな…

何だかんだ以蔵さんみたいな肉体全盛期書文とまともに打ち合えるアサシンは貴重だと思うしそれ以上となると燕青引っ張り出さないといけないのよね
因みに燕青はケツ姉やアシュヴァッターマンの化け物連中と生身でぶつかり合えるくらい強い
燕青地味に無茶苦茶な高みにいるよね

※3781172
竜種に匹敵するペガサスでもCランク宝具(インビジブルエア)のみで対処できるくらいだから…一歩手前だったらね
鯖からしたら弱いんや

※3781098
効率優先って時点で元ネタとかけ離れてるんですが・・・
項羽の婦人の仁はどこにいったんや

※3781169

当時それを活かせる環境が天誅くらいしか無かったってだけよな

※3781166
令呪ブースト縮地はなんじゃああで回避してたけど基本的に真正面から斬り合いしないからな以蔵さん
比較できないというか、仮に剣術をコピーしてもそれは正面から戦うのではなく不意打ちなどに活かされる気がする。基本自分が有利な状況にならないと仕掛けてこないし

※3781187
いやエクスカリバー出さねーと無理だろ
そもそもエミヤのローアイアスでも止められるか微妙なくらい無茶苦茶強いんだぞあのペガサス

※3781196
へっぽこが屋上に上がってこなければ、対処十分ってセイバーが判断してたんだが…

強いっちゃ強いけど慢心気味な性格で損してる感がある

※3781187

たとえ一歩手前でも竜種に近いなら油断できんよ。清姫みたいな娘さんが英霊になってるように。

※3780820
彼が求めたのはありふれた(ロクデナシ道楽野郎な)日常

※3781176
その辺よくわかんないんだよなー
土方さん（明治維新）や森君（帝都）下してたり景虎さんに初見で中々と見込まれたりマイルームボイスで器の底が見えないと言われてたりするのだが、
以蔵に比べてここは沖田をとことん見くびるというか。

…そもそも経験値鯖全体が鯖の中だと下の方から数えた方が早い（ただしピーキー故状況によっては逆転したりする特殊な奴ばっか）なのかもだが

理屈上じゃベオウルフとか師匠相手に勝てなくてもまともに打ち合えるくらいには強いからな以蔵
不自然と言われても比較するとそうなる

※3781200
清姫自体弱い部類だし

※3781187
原作だとお竜さんに超有利なはずのノッブでも大分消耗させられたけどね。

敢えてFGOの話すると人斬りスキルの特攻倍率と始末剣の星発生率アップ、3Tで回ってくるスター集中が実に使い勝手良いので聖杯や金フォウくん、Aアップ系礼装などでかなり化ける
うまくサポートと噛み合えば宝具ばしばし連打できて楽しい
そして、その才俺が磨いてやったぜ！というちょっと良い気分になるのだった。

※3781197
まあ魔力放出で逃げればワカメが轢かれて死ぬから実際対象は可能である

※3781176

令呪ブーストすら妨害する病弱がデメリット過ぎるからな。戦える上にサーヴァントへの決め手があるマスターとか、致命傷ギリギリで耐えるとか「ループとか」厳しめだけど条件そろえればセイバーに対抗できたアンリと違って。誠の旗がなければ沖田はノッブに殺されてたし

※3781196
士郎のサポート有りとはいえオルタのカリバーに張り合ってるからな
あのペガサス

※3781207

弱くとも戦えるようになる程度にはヤバいっていってるんだよなぁ。

※3780846
近代人斬りの剣では直死の魔眼でも使わないと斬っても斬っても倒せないんですが・・・

※3781187
並大抵の天馬なら成長しても風王結界で打倒し得るけど
メドゥーサのあれはダメ、て正反対の話だったんじゃが

※3781208

確か波恂抜かせられたんだっけ？

※3781208
ノッブを白兵戦で押して自慢になるかって言うと疑問ではある

※3781204
経験値鯖は敢えてピーキーにしてる印象
ジャイアントキリングできる鯖まみれの集団と考えると割と面白いな

※3781204
突如戦闘不能になる病弱持ちの沖田さんは剣の腕だけならはともかく戦闘者としてはそりゃイマイチだと思う

書文先生が強さ議論の材料にされてるから混乱があるイメージ
ぐだぐだとfgoキャラの強さ比較を繋げる数少ない要素なんだけど

※3781070
牛若のマテみると対人奥義は宝具に分類されるみたいだからりゅーたんのは多分無理だぞ

※3781150

竜種に近い神秘ってだけで充分すぎるレベルの脅威なんだよなぁ

※3781187
なんでこのガセにそうだね押されてるんだ？

ビーム出せないからセイバーになれない

※3780810
おっきーとの怪文書知らなかった、面白かった

※3781204
経験値鯖で大物食いができるのってノッブくらいで他は普通に弱いと思う
奥の手があるのは宝具の性質上サーヴァント全員に言えるし

※3781220
そもそも白兵戦じゃないけどあのステータスのノッブを白兵戦で押せるなら普通に強いな

※3781220

おもにスキルの関係でじゃんけんならパーとチョキみたいな関係なのに、奥の手を出さざるを得なかった、って時点で自慢できるでしょ。

※3781228
宗矩は？

※3781141
でも以蔵さんは(仕方ないが)攻撃力が低いからお竜さんに刃が通らないんだよな…いやただの刀と剣技で竜種手前にダメージ通る方がおかしいんだが

※3781231
老書文と景虎

※3781240
土方がお竜さん押してたからどうなんだろう

※3781226
メディアが竜種出しても五次じゃ中堅らしいけどね
まぁコルキス竜は弱い方みたいだけどお竜さんはそれより下ではあると思う

というかケース次第では普通に剣技最強の小次郎より活躍出来る素質あるから面白い

※3781220
弾幕(騎乗特攻)をばらまくノッブ相手にライダーが白兵戦に持ち込む事自体難しい話

※3781218
都合の良い切り抜きは止めたほうがよいで、その後に英霊の手綱込みでも攻撃の隙の無防備になったところで首落とせるって判断しとるから

李書文先生が以蔵は強いってしみじみ思うくらいだから強いのは間違いないんじゃない？
因みに書文先生ってカルナさんから再戦望まれるくらいの高みにいる人だからね

※3781248
そうだね、天馬じゃなく「無防備になったライダーを斬り伏せる」だね

※3780885
その二人、公式が持ち上げるほど大好きなキャラですもんね…

サンソンみたいな一通り剣技出来るくらいのアサシンよりはだいぶ強いんだろうな
というか今気づいたけどサンソンってアサシンとしてもかなり弱くね

※3781245
聖剣の王やケルトとギリシャ最強の大英雄に神話の怪物相手に中堅なら十分では…？

※3781245

あの化け物揃いの五次で、竜を所有しただけで中堅になる、って時点で竜種がスゴイってのは読み取れるだろ？アサシンやセイバーっていう追加戦力無しで評価が中堅扱いまで上がるんだよ？

※3781243
土方さんは鉄砲撃ったんじゃない？あの宝具で最後に撃ってるビームみたいな奴

※3781186
あの人書文よりやばかったのか…

※3780898 パイセン「なんだぁ…テメェ…？」

※3781250
李書文の評価が高すぎて経験値サーヴァントもそれに引っ張られてるな

※3780921
そのうちの1人は天翔ける龍の閃きとか、九頭龍閃とかしてくるぞ

※3781255
強さと人気は比例するとは限らないから……
和鯖とか聖杯戦争じゃハズレしかいないけど基本的に人気は高めだし

※3781261
同じ中国拳法A +++相当でで槍持った書文先生に素手で張り合う

※3781266
平安組は普通に当たりだと思うぞ

※3781259
アルトリアクーフーリンヘラクレス＞竜メディア＞メドゥーサエミヤ小次郎
これで中堅くらいか
こんなもんだろとは思うよな

以蔵さんに愛しき夏の恋逢瀬コピーして欲しい

※3781270
頼光金時俵鈴鹿辺りは強豪だしな

※3781197
屋上に上がらない選択を選んだ場合でも結局カリバーしてるぞ
直接の描写は無いけどあの光と音は間違いない

※3781246
以蔵さんの特性（汚れ仕事に躊躇がない、手段を選ばない、撹乱のため偽名も使う、有利な状況で奇襲をかける、無理そうなら即撤退などなど）を上手いこと引き出せたらいいんだけどな
しかしこうやって列挙するとうーん実にアサシン
剣才云々以前に立ち位置が根本から違うんだなと思う。確かに剣士というくくりではあるけど

※3781255
サンソンは宝具の殺意が凶悪だから…
「死は明日への希望なり」
真の処刑道具、ギロチンの具現化。死ぬ確率は呪いへの抵抗力や幸運ではなく、運命の打破を強い精神で成し得るかどうかで判断される。
いわゆる「精神干渉」系の宝具であり、戦死ではなく「処刑された」という逸話がある英雄には不利な判定がつく。
中距離レンジ以内で真名を発動させると、ギロチンが顕現。
一秒後に落下し、判定が行われる。
標的が判定に失敗した場合はギロチンはそのまま落ち、首が刎ねられる。

以蔵さん特攻対象…

※3781275
これなんでさ入ってるけど金時は実際強いの分かってるからなぁ

※3781297

本人の適正はアサシンだし本人もそれを行うのは構わないけど志望は剣士なんだよな。扱いが難しいのはそこら辺かなと。Fateで剣士として活躍させるのは結構ハードルが高いから

※3781189
元ネタとのギャップ狙いなんだから元ネタとかけ離れているのは当然で、むしろかけ離れていることに意味がある
婦人の仁と他者に評されている→実は真意は別にありました、がコンセプトだから

※3781246
小次郎、能動的に勝ちに行くイメージがまるでないからな。
英霊剣豪の時なんてわざわざ妖術師殿が死んでから出てくる始末だし。
妖術師殿はキレていい。

※3781325
「ま、線香の一つも上げれば良かろう」だからなアイツドライ過ぎる…

※3780957
令呪で鳥にしよう…無理?そうか…

アズレンの中国艦は数は少ないし主力が居ないけど性能自体はいいんだよなぁ　特に逸仙はいたら通常海域困らないくらいだし声がライダーさんだし

>>514
SW2におけるMUNENORIは下総のエンピレオ同様に外道と化しているので宗矩幕間にて判明した「真の剣聖」には至ってないとおもわれる。だからイベント本編にあった、自分以上の剣の使い手に～というセリフからMUNENORIはともかく宗矩よりアシュタレトが上であるとは言えない。宗矩が真の剣聖に至るには剣禅一如の精神を忘れず真っ当に生きた上で己の生を完結させているのが条件。小次郎が死の間際に燕返しを覚えたのとおなじで真の剣聖ってそれだけ難易度高い。

※3780840
退職しててもフリーでかかわるとか普通にあるからなあ

※3781037
エミヤは持ち帰れるけど
以蔵さんは召喚ごとにリセットだしね仕方ない

※3781263
下手に盛られまくってる李書文とやりあってるばかりに李書文が暴れるたびに以蔵もやばいってなっちまうんだよな・・・

※3780830
ついでに言うと次のコンプティークの表紙は以蔵・龍馬・お竜だ。
2017年の水着ノッブ＋茶々、2018年のＷ沖田に続いてのぐだぐだ表紙。
・・・何故このタイミングなのだろうね？

※3781393
「人の身で神は斬れぬ」「自分の技量は所詮剣聖止まり」という、スケールデカすぎる蒼輝銀河ならではの諦観に縛られ過ぎてるから、下手したらエンピレオにすら至ってない可能性もある。戦闘でもギミック無しブレイクゲージ無しの弱め設定だったしね

というか、あれは内面が時代劇でよく出されるソレに近いから、ジェーンみたいに大衆イメージに大幅に脚色された存在の可能性が

※3781060
至ってない描写されてなかったけ？
イシュタル？（だったっけ）が痛い所ついてたような

ありふれたもので満足が出来、剣才という人並み外れた素質は持って生まれた。だからこそ生きる上での信念(りゆう)を持たなかった。以蔵さんのバレンタインや絆礼装を見れば分かるけど、以蔵さんはあの生前において実は後悔というものが無い。裏を返せば後悔さえ出来ないほど人生を自分自身で選択してこなかった。
だからこそ剣の腕を磨き直して最後まで龍馬について行くという選択が出来た帝都イベが輝くんだが。

※3781077
強さは冠位の時と変わらんってきのこが書いてたんじゃなかった？

※3781054
以蔵さんが物語的に活躍するなら気配遮断使ってアサシンムーブするのが一番だと思うけどそれだと始末剣は結局見せ場がないよなぁ

※3781023
ガチ勢扱いは悲しかったが、以蔵さんはむやみやたらに人を殺したがる人間ではなく大切な誰かのために手を汚せた人だと思ってる友情目線は嬉しかったし、剣の稽古や負け戦でも一人でも多く道連れにして討死ぬというあたりで帝都での以蔵さんの成長や活躍を龍馬はちゃんと覚えてるんだなと思って切なくなりました

※3781150日本で召喚された信長は宝具の三千世界の威力をEX宝具にすることができるのにお竜さんを倒すのに波旬をつかわないと勝てなかったことをかんがえたら普通に化け物だとおもうよお竜さん。龍馬とお竜さんはスキルに騎乗と神性があるから三千世界の威力がEX宝具に確実になってただろうしね。

※3781245日本で召喚された信長は三千世界の威力をEX宝具にすることができるのに波旬をつかわないとお竜さんに勝てなかったことをかんがえたらコルキスの竜よりは強いきがする。龍馬とお竜さんのスキルに騎乗と神性があるから確実に三千世界の威力がEX宝具になってただろうし。

>>514
本人と腕が同等かも分からない上に、そもそも同一人物かも定かでないスペース英霊と本来の剣聖勢を比較対称に上げるのは無理がありすぎないか？

特に本人だとしても柳生さんは邪道に堕ちた時点でエンピレオと同じく未熟な訳で、正道を最後まで全うした本来の柳生さんには劣るのだろうし。

※3780839
武市とリアル乙女ゲーの攻略対象というかドラマになる人だよね。奥さんとセットで好き。

※3781227
そうだね？
なんでさとよくてよでは…あぁふたばちゃんか

※3781023
ぐだぐだ推しではない身からしても、龍馬って問題(特異点)解決のためには私情を挟まず任務を遂行出来るオンオフの切り替えが上手い人物だと思っていたから、あそこで映画の出来よりダイゾーが以蔵と似てるかどうかを優先した行動が不思議で虚月館と同じく「登場人物全員偽物」の線で推理しちまった
ファンとか戸惑ったやろうな

※3780988
長州の一部？の奴らが暴走したのは多分桂がなんとかしてくれるからって最初はえーんなわけと思っても調べたらそういう説もあるかもと信憑性を持ってしまう。

※3780980
奥さん視点からみれば立ちシ○ンする竜馬よりも以蔵さんのほうが好感度高い可能性？

※3781243
あの人魔神柱に頼らず現界し続けるし最後はアンドラスくんから願いを託されるし色々と規格外では

※3781013
なお明治になっても…

※3780840
親の道場継いでリアル剣術家になったからなぁ

※3781124
巻き添えを気にしないのは嘘だぞ。
女が標的なら生き晒し、男でも「お父さんを殺さないで！」と子供に泣きつかれて生き晒しに変える理性はある。
少なくても土佐勤王はそう

老師ぐらいまで生きて研鑽を続けた以蔵さんとかみてみたいなぁ
いや、いくらIFが重なってもその年まで動乱の時期が続きはしないだろうけどさ

※3780966
型月史では虚言癖のない、ユニヴァースまんまのジェーンが生きてたのかもしれないぞ
頼光さんだって後世の人間のイメージで母性が強すぎる英雄として座に残されたわけじゃないし
こればっかりは公式からアナウンスがないと判断つかないんだよな…

※3781564
全体のことを見てるから私情挟まないと思われがちだが、龍馬は元々人類皆友達くらいの感覚持っててその友達が悲しむのは見たくないなと問題解決に駆けずり回ってるような人物だからむしろ常に私情でしか動いてないぞ

※3781000
＞相手の剣を盗んで弱点を把握するとか使いようがある
「技をコピーした程度で技の全てを理解したつもりになっている」という負けフラグにしか見えない

※3781649
特異点解決(私情)で、以蔵とダイゾーのすり合わせ(私情)なんだよな
ただ特異点解決によるリソース獲得を失敗すると多くの人間が悲しむ結果になるのになぜが龍馬は後者を選びとった
龍馬自身は攘夷から開国派に転じ、友情より国の行末を選んだので以蔵から恨まれるようになったキャラ付けだ
この時点で矛盾している？と感じる人が出てくるのかもしれない

ダイゾーを以蔵に近づけることによって作品はより面白くなるって主張があったならこの行動も分かるんだが…
もしくは二度目の生では友情を優先して生きていこうとした結果が鳴鳳荘での言動だったのかもしれない

新撰組関係以外でもかっこいいのいけるんだから、伊庭八郎こいよ。
隻腕・仕込み銃の開祖・めっちゃ美形で人気……いけるやん。

中の人の熱演が良い。

※3781705
それだと落ち度が多いね。あそこは龍馬一人が意見を押し通そうとしたわけでなく5人がそれぞれストーリーを考えて一番出来が良いと思うものをぐだ(マスター)が選ぶという流れ。それは龍馬の異なるものが力を合わせてより良い方向へ進むという方針に沿ってる。
ちなみに龍馬とローマの共通点は、本人は現状で十分幸せだったというところ。それでも龍馬は誰かの為に走り続けて誰も斬りたくないと思いながら刀を取ったし誰も撃ちたくないと思いながら銃を持った。
だから龍馬は本来なら顔も見たくないはずのミゲルの屋敷にローマがわざわざ赴いたという行動に、理由になる誰かを求めた。その誰かに運良く生前を知る以蔵が演じたダイゾーが嵌った。そして嵌り過ぎました。
あと龍馬はあくまで友情と国の行末を天秤にかけたわけじゃなく友情の延長線上に国の行末があったので。それは以蔵自身も分かってることだよ。

※3780810
絆5セリフ聞くにある程度以上仲良くなったら誰に対しても大体こんな感じなのでは疑惑の人！

※3781837
熱入り過ぎィ！！！
まあ本人が飄々としてるし動けば合理的な手段取るから分かりにくいけど、実際むちゃくちゃ情に厚い人間だよね龍馬は…
特異点も異常だからじゃなくて「そこにいる人間が苦しんでいるから」解決しようとしてるし

※3780810
ネタにされまくってるけど実際自分が転落人生送ったら、それを知っていてなお周りの意見に流されずに良さを信じてくれてる友達って死ぬほどありがたいと思う

※3781837
坂本は冷静に大局を見て多くを救うならば開国しなければならないと決起した人物だから、各々一番いいシナリオを持ち寄る場面で「はまり過ぎた」を理由に作中人物と実在人物を混同するのは俯瞰的に物事が見えていなくてらしくないのでは。
友情の延長線上に国の行末があったから、以蔵達のいる攘夷派と対立する側にもつけた冷静さがあったはずだが(そもそもシナリオ内のダイゾーがどう書かれるかより、生前の以蔵のおかれた状況の方が深刻な問題のはず)、推理イベ内ではその様子が見られなくて不思議だねって言われているのでは…？
推理イベ内の坂本の行動原理じゃなくて、坂本の元あったキャラ設定とイベ内の行動に微妙にブレを感じる人がいるって話してるんだと思う。身も蓋もない言い方すると「ライターが経験値じゃないからちょっとキャラブレてしまった」で終わってしまうんだがそこに理由を見出そうとしている人達のコメだよな？

※3780939
おいたわしや、兄上

…というか最近兄上のでもにっしょん出張率高くないですか？

※3782067
史実的観点が助長させてる部分はあると思うが、そもそも龍馬は冷静で理知的なキャラではなく温厚かつ根っからのお人好しというキャラ設定だよ。好きなものには熱が入るタイプ(対ドレイク台詞)でもあるし、お竜さんを身体を張って庇う一面もある。
それを分かってる人は「親友相手に余計に熱が入ったな」と感じたし、そうじゃない人には「キャラ違くない？」と感じた。その差だと思う。

りゅーたんよりアシュタレトが～
でち公よりアルトリアやシグルドが～
って言われても
サーヴァントユニバースでの力量差は地球鯖とは関係無いんでない？

聖杯も金フォウも夢火も足跡もダーオカにあげてる。そんなマスターも多いのでは？

※3781463
きのこは婉曲に言い過ぎなんだよな
少なくとも劇中の話しだと
・グランドで召喚されると通常のサーヴァント召喚よりめっさ強い
という設定
なので山の翁が冠位を捨てた今、
オジマンを気づかれずにクビちょんぱしたり
ガウェインを軽くあしらったり
ティアマトの翼をぶった斬ったりするのは無理

※3782568
どの辺まで力が落ちるかは明言されておらず、また技量に関しては衰えていない事が分かっているから、最後のティアマトはともかくとして、上二つについては無理だと断言できる程の根拠は存在しない。

オジマンのピラミット内部の関知能力はどこまでやれば欺けるかは具体的に判明していないし、ガウェインについてはバルムンクを技量で凌ぐデオンの例もあるから技量極まれば不可能ではない範疇だと思う。

更にあの人無冠で誤魔化されてるけど、実際のステータスも凄まじく高いし

※3782766
逆に考えると技量は落ちないけど他は全部落ちるってことでない？
スピード、力、魔力あたりは下がるから
グランド時みたいに圧倒は出来ないと思う
それでも強いだろうけど

※3781077
ぶっちゃけそんな古い英霊でも無いのにあんな盛られてるのが不思議
１０世紀の組織と人なのに
あと山の翁だけなんで対人戦闘強いのかもわからん。育成下手？
ＮＩＮＪＡは聖徳太子の時代にもいたんですよ抑止力氏！

※3781397
退社と同時に断筆との事も話に出てるから、現状ではライター廃業っぽいよ

アズレンの中国艦は型落ちしただけでボコられて取られた筈の日本の艦に特効とかいう忖度贔屓が付いて一時期人権だったんだよなぁ…

※3781261
2017年夏イベで、ケツ姉から「一度全力でやり合いたいです」みたいなこと言われてたような。

※3780828
飛影はそんな事言わない思い出した

※3782766
ステータスが高いと言ってもアロンダイトを抜いたランスロットと同程度だし、そのランスロットが怒りで冷静さを失ったガウェインに対して防戦で粘り勝ちが精一杯という「軽くあしらう」とは程遠い位置にいるからなあ

※3781457
叶えられなくて後悔するほどの望みが無かったんだよな以蔵さん
無欲ってわけじゃなくて、剣才は認められたし馬鹿にしてくるやつは斬れたし、上士並みにもなれたし守れなかった護衛対象もいないからね
それ以上の幸せを知らなかったからとも言えるけど

※3780822
「生まれのせいで差別されてきた貧しく学のない青年が、大望を持った幼馴染に影響されて前を向き、剣術を修め、やがて、剣の腕を見込んで引き立ててくれた恩人に忠誠を誓って汚れ仕事に打ち込む
しかし、捕縛され拷問を受け、心酔していた恩人に毒殺されかけたことで、尽くしてきた恩人からは一切の信用を得られていないと知ってしまい心折れて死んでいく」
という拾われた野良犬のように愚直で貧しさと無知ゆえに転落していく青年岡田以蔵のイメージは小説『人斬り以蔵』や漫画『おーい竜馬』が元
実際は上士に差別されている下士とはいえ、武士としての一般教養は修めていた。竜馬と幼馴染だった証拠はない（出生地は同じ土佐だが城下町近くとやや西部と地区が少し違う）。
「刀の穢れ」と称して暗殺対象を絞殺したことも複数あるなど、武士としての高慢さや天命思想などの知識はあった。志とするものがなくで素行が悪く、粗暴さから京都にいる頃から武市との関係は悪化。史実以蔵は人気のある武市になんとなくついていった、幕末よくいた、志士を名乗ってはいるが特に思想はない不良武士に近いらしい

むしろ悪役にされがちな武市の方が同時代の知人からの評価は、人を分け隔てせず情に厚い聡明な大人物と上々なのは意外

アズレンに登場する中国艦の寧海・平海は日中戦争以前の1931年に日本で設計されて寧海に至っては日本で製造されてる。その後日中戦争で日本に拿捕され日本海軍の五百島・八十島になったので中国的には推すにはちょっと複雑な地元艦。
そもそも海じゃなくて川で運用する艦だったので「海…軍？」ってなる
いや、湖と川でしか運用されてないスイス海軍やハンガリー海軍とかもあるけどそもそもそこらはゲームに出ない
戦後活躍する中華民国海軍旗艦・丹陽と第一艦隊の信陽は賠償として日本から持ってきた艦で、第二次世界大戦中は陽炎型駆逐艦雪風と改松型駆逐艦初梅でやっぱりゲームに出すには難しい立場

※3782067
こういう「自分がキャラを理解出来てなかったのを『キャラブレ』とマウント取って誤魔化す論法」嫌いだわ

※3780951
笹の葉やぞ
ちなみに立ち絵の背景や三臨の衣装の刺繍にも笹の柄があしらわれている

※3780895
実は以蔵とかの人斬りを当時の人達が怖がっていたからこいつは実は泣き虫なんだぜ！って吹聴したって話もあるから一概に言えない