【Fate】クレオパトラはプトレマイオス朝最後の女王。宝具でファラオとして命じる度に「私のせいではありませんっ！」と仰ってますが実際のところは？

自分が王朝破滅させたと思って責任感じてるんだっけ？

クレオパトラって女王ってイメージより世界三大美人のイメージが強すぎてなぁ。
女王でファラオって知ったのもFGOだしなんならカエサルが旦那ってのもFGOで初めて知った

あっ、毒蛇に自分の胸を噛ませて自殺した人だ！

いつの時代も宗教ってのは多大な権力や兵力を手にして王や皇帝を脅かすんだよな
最も政治に宗教を利用したからそうなるわけで自業自得なんだが

まあクレオパトラが全部ダメにしたって訳ではない、くらいしか何とも言えんよね。

因みにパトラさんの宝具、蛇の化け物を召喚するヤツなんだが…

1.騎乗スキルを持ってないので本人が操る事はできない

2.なので制御できず、自分もダメージを受ける

3.相手が神性スキルを有していた場合、ランクの高低に比例してダメージが減衰される

という３重苦を背負ったAランク対軍宝具だったりする。

責任を感じるのはしゃあないけど
もうアレ無理だろ色々と
仕方ないと言うしかない

※3785493
そもそも世界三大美人というくくりが日本くらいでしか通じない件……

できたとしても延命程度でどの道終わりは見えてたって印象

※3785493
割とクレオパトラとカエサルが繋がらないのはあるあるかもな

>>515
ファラオに限らず、滅んだ王朝ってだいたいこれなような・・・

全てにおいて間が悪かったとしか
クレオパトラの最後を描いた絵画とか儚くて好きです

クレオパトラ…幕間…レフ板…オイ待て試験管洗うブラシ‥ｳｯｱﾀﾏｶﾞ

どの王朝の最後の王にも言える事だが当人だけが悪いって訳じゃないしな

※3785491
その辺を「気にすんな、それより出来ることやれ」とオジマンが発破かけたのが2016ハロウィンだったな

オジマン→クレオパトラの年代差が西暦の歴史とほぼ一緒ってすごいわ

アルトリア｢ごめんなさい･･･私なんかが王になったから･･･｣

>>515
アクエンアテンの一神教もそれが理由だからね。急進過ぎたのと人使いの荒さがまずかったが

プトレマイオス朝はプトレマイオス一世からクレオパトラまでどれくらい続いたの？

※3785499
クレオパトラ、虞美人or楊貴妃、あと誰だっけ？
虞美人と楊貴妃はなんかちょくちょく解釈別れてるイメージ

まぁパトラさんは…本当に彼女の仰る通り「全部が全部彼女のせいではない」と言いますか…

※3785509
お前じゃなかったらそもそもヴォーティガーンに滅ぼされてるから

※3785505
でもマリーさんはやらかしがでかすぎた

※3785491
まあ理屈で責任や宿命を理解していても、当事者としては簡単に割りきれる話ではないだろうさ。

※3785509
誰か士郎さんを呼んで！
さらに美味しいご飯と温かいお風呂とふかふかの布団も追加で！

プトレマイトスってエジプト周辺を治めたアレクサンドロスの側近というくらいしか知らないけど、どんな人なの？

※3785509
型月的にも原典的にも
まず間違いなくアーサー以外だとより悪い事になってたので
それは無い

※3785517
アポロン(意訳)『お布団ふっかふかになるような日光なら任せろぃ！』

※3785512
えーと確か…小野…イナフだったような、小町だったような…

※3785509
アグラヴェイン「王よ。あなたは責任を負うことはありません。すべては王妃と不貞を働き『多くの騎士を連れて翻意した』ランスロットめの仕業です」

※3785517
黄　金　の　湯　船

同じ地域の2000年前とか昔過ぎてもうスケールが違う

※3785515
散財してた←してなかった
裏切ってた←してなかった

大体のやらかしがもう名誉回復されてるぞその人

アントニウスに勝ち目は薄かったって聞いたことあるな
ローマ人の妻を離婚してギリシア系エジプト人のクレオパトラを妻にしたから本国のローマ人から総スカン喰らってたみたいだし

※3785511
諸説あるけど大体250年以上で江戸幕府と同程度

※3785493
カエサルは旦那というか愛人な
クレオパトラは名義上は兄弟と結婚してるから

※3785515
言っとくけど、マリーはパンがなければケーキを何て言ってないし、オーストリアから嫁いできたというところも民衆の狂乱から生じた暴言の類いに過ぎないよ。

アクティウムの海戦に関してはやらかしと言われてもしゃーないかな

※3785509
円卓の騎士達
「そんなことはありません！　王よ!!」

ピラミッドが当時既に数千年前に造られたよくわからんもん扱いされてたんだっけ？

ピラミッドってそこまで古い遺跡だったんだな

※3785515
いや確かに浪費癖はあったし、ギャンブル好きだったけど、別に国を滅ぼす程のやらかしはしてないが…
フランスはルイ16世の代になった段階でほぼ詰みだったわけで
旦那のルイ16世はアメリカ独立戦争に介入してほぼ成果なし、ってやらかしはあるがフランス革命が彼だけの責任というのも無茶苦茶な話だし…

※3785517
｢サーヴァント、アーチャー。召喚に応じ参上した！｣

※3785512
上でも言われてるが日本で顕著な言い回しなので小野小町が入ってるVer.がよく言われるけど、世界基準を考慮する場合はヘレネが入ったりする
パリス君がさらってきてヘクおじが巻き込まれる原因になったあの人だ

※3785515
どっちかというとルイ14世の方が…

※3785497
しかもこれ、実質死因宝具だしな…

「あれが、我がプトレマイオス朝エジプトの祖・イスカンダル様……。荒々しすぎる殿方は趣味じゃないのだけれど……悔しい、問答無用で目が蕩けてしまいそう……」

あまりにも規模がデカすぎて物事の善悪を超えて感謝もされる征服王イスカンダル

※3785515
先代までがやらかし過ぎてすでに国民は王制支配に限界を迎えてた
マリーアントワネット自体は近年では名誉回復がされてる

よっぽど悪政と暴虐の限りを尽くして国を傾かせた暴君でもない限り王朝最後の為政者にはそこまで非は無いと思う。
前の代で滅んでたか次の代で滅んだかくらい末期的なのが一般かな。

※3785499
三大○○はだいたい実際世界レベルな二つの後に自分とこの推しを入れる奴じゃからネ……

※378551
上でも言われてるが日本で顕著な言い回しなので小野小町が入ってるVerがよく言われるけど、世界基準を考慮する場合はヘレネが入ったりする
パリス君がさらってきてヘクおじが巻き込まれる原因になったあの人

※3785515
マリーってそんな大きなやらかしあったっけ？革命のあれは前々からの負債がマリーの代でついにって感じだと思うが
亡命しようとしたこととか？

・帝国制を築いたローマ初代皇帝
・カエサルに才能見出されて養子になった実質カエサルの後継者
・ローマ全盛期パクスロマーナを実現、のちに国家の父とまで呼ばれた
・国の将来を見据えてカエサリオンとクレオパトラ殺害
・有名な戦争を行ったことがいくつかあり普通に戦も強い
・病弱属性で絶世の美男子

アウグストゥスも登場したらかなり期待できるキャラではあるよね

※3785512
虞美人はほぼほぼ実態がZEROだから楊貴妃の方がよく聞くかな…そこに小野小町を合わせたのが世界三大美人だったような気がする。

…間違いなく日本人が作ったくくりなのだな。

※3785538
まぁ自決だから他に比べると「お前が持ってくんのかよ！？」感は薄い

※3785511
江戸時代と同じくらい

※3785496
カエサルの暗殺でローマの後ろ楯無くた段階で既に詰んでる感じだしね、自殺したのも自分の身分ことを利用されない為だし。

三大美人自体日本でしか通じないけど昔なんかの番組で海外で美しい歴史上の人物を三人挙げてってアンケート取るとクレオパトラ・楊貴妃+自国の人物にする人が多いって見たにな

どうしたって文明が進むごとに資源の差が大きくなってくるしなぁ
砂漠を背にしてる以上物流に限界が来れば拡大するローマに圧し潰されるしかないだろうね

※3785515
いやあの…彼女の有名なそれって、9割方当時のネガキャンで産まれたデマですし。

※3785502
そりゃ下の人間からしたら王だろうが皇帝だろうが命令全部鵜呑みにできるわけもないし
ワンマンタイプが主導権がっつり握れば上手くいくかというと、そうでもないのは古代の王も現代の社長も同じですし

オクタヴィウスを嘗めたってことなら責任はもちろんあるが
気づいたところで勝てるかどうかは
有能な政治家＆優秀な将軍VS最強の政治家の図だし

イスカンダルの影響力デカすぎ問題

※3785518
イスカンダルの副官で、後継者戦争では有力候補の１人だった
将軍としても優秀だが内政がチートじみて超優秀
自分の王朝を築いて天寿を全う出来たのは彼ぐらい

国家の体力あれば暴君がなんかやらかしても国自体は持ったりするのよ。カリギュラ見てみろ。普通の国ならとっくに滅びてるくらいのことやってるぞ。

※3785509
「アーサー王伝説」は不朽不滅の逸話として世界中に伝えられるほど頑張ったじゃないか
勝者側のアングロサクソン達ですら今ではアーサー王万歳！最高！してる現状

※3785550
誤字った「身分を」ね

※3785522
おめーもやらかし多いがな。

まあ、ランスロのやってる事が某大陸の侵略政策そのまんまだから警戒するのはクッソ分かるけど

※3785525
※3785529
※3785534
※3785537
※3785540
マリーさんのやらかしはそれじゃない。ヴァレンヌ逃亡事件だ

※3785515
マリーは不当な貶めがあったかもしれないけど
擁護するほどの何かがあったわけでもないのがな

※3785519
原典的にはランスロットがブリテン収める様な話もあるぞ

※3785526
アントニウスには良妻型の嫁がいた（アウグストゥスの実姉）
そっちには財産何も残しませーんって遺言がバラされた

ちなみにカエサリオンはぶっ殺されてるけどアントニウスとクレオパトラの間の子供は普通にアウグストゥス姉に引き取られて育てられてるんで、カエサリオンをカエサルの息子です！って表に立てたのはカエサリオン本人のことを思うとまぁ失敗だったねと

※3785515
でも誰の責任が一番重いのかと言えばルイ16世だよ。社会システムが限界に達していたにも関わらず何も出来なかったのだから。

※3785560
まぁあの人に関しては在位期間短かった（さっさと暗殺された）ってのもあるので

ジョン王
「わかる。凄いわかる。ほんと…何度俺のせいではないと叫んで来たことか…俺は民の目が、王を見る目が怖かった…全部あいつのせいなのに!　俺が悪いみたいに扱われるのが怖かった!!」

>>505
確かオジマンも後継者はちゃんと育ててたけどその後継者のほうが先に亡くなったりしてたんだよね

※3785499
パリス「三大美人でヘラ様とアフロディーテ様とアテナ様の誰もいないなんて皆さん僕以上に恐れ知らずだと思います！」

※3785544
まぁヴァレンヌ逃亡事件はマリーの発案だし、失敗したのもマリーが無茶な要求を通したからだし、あの事件が国民の王室への不信を決定付ける最大の原因だった訳だから、ブルボン朝ひいてはフランスの王制を滅ぼしたという意味ではデカいやらかしかもしれん

※3785561
トリスタン「ふふ…因みに私が主人公のトリスタンとイゾルデの人気はそれ以上かもしれないのです」（ドヤァ）

※3785509
アルトリアが王にならなければ早々にブリテンは滅んでたんだよな…

マリーもネロも不当に貶められてたのかもしれないけど
それがなくなったな他に何もないようなキャラクターだから
拭いにくいんだろうな

※3785566
そこら辺の派生も含めて良いなら
そもそも滅んで無いのすら有るよ

ファラオの中でも業績も派手で武勇に優れてて、文句無しの大英雄なのはカデシュの戦いと建築で有名なみんな大好きオジマンディアスことラムセス2世。そしてメギドの戦いで大勝利してオリエントを制圧し最大領土を達成したトトメス3世の2人かな。この2人が凄すぎるだけでクレオパトラは決して無能では無いし、むしろ瀕死のプトレマイオス朝を延命させたのは凄い事だと思う。

やはり死なない王が統治し続けるのが最強なのでは？と朕は考えた

※3785571
あんたは相手がフィリップ尊厳王で悪すぎたのもあるからと言ってもねぇ・・・

※3785545
よくクレオパトラの鼻がもう少し高かったら歴史が変わってたと言われるけどオクタビア　ヌスに色仕掛けは通用しないから鼻が高かろうが低かろうが結果は同じなんだよねカエサリオンを容赦なく首を切ったし

※3785553
大きなやらかしとしてはミラボーやラ・ファイエットと歩調合せられなかったぐらいかね。

イギリスの名誉革命とかはマリーらの惨劇あって出来た奇跡やし。
（革命側も保守側もフランス観て冷静になったので妥協点見つけられたという面がある）

※3785578
？
だから原典の話を始めたら必ずアーサー王だけにしか務まらないという訳ではないという話だけど

※3785580
正直、シンの事は置いといて
不死の為政者とか最低最悪の存在だけどな
例えどれだけ優秀でも

※3785579
当人の責任ではないかもしれないけど
滅んでるんだから別に凄くはない
頑張りましたで許される立場じゃないんだから

※3785571
でもリチャードからの負債だけとは言い切れないよ
ジョン自身も内政や外交でやらかした面も多いし

アクティウウムの敵前逃亡で自ら勝利を手放しちゃったからなあれさえ無ければもう少し長生きできたかもね

そのキャラデザでラスベガスでおしおき部屋とか言われると、何だか薄ら寒い予感がしてしまうのですが・・・？

※3785571
あんたは、本当に、泣いて良い。

※3785577
ネロは「ローマ最大の暴君」とかいうのが言い過ぎなだけで
キリスト教普及する前の段階でアレな評価ですし

確かに功績もあるし冤罪もあるししょうがない部分もあるけど、トータルで見ると人としても皇帝としても落第点

※3785575
円卓に関する逸話はおまけだからなトリスタン
型月だとアーサー王伝説とトリスタン物語って地続きなの？

※3785564
やらかしと言う程では無いと思うが。逃亡事件が有ろうが無かろうが王朝の滅亡は決定してたし、上手く立ち回れば王家の存続は出来たかも知れないが、それも可能性でしかない。

※3785583
名誉革命はフランス革命より100年前の事件だけど何言ってんの？

※3785593
めっちゃ無理くり繋げてる

※3785587
後の評価のされ方の差では？

いやまあジョン王もやらかし結構あるのは確かだが

※3785592
というかネロは公式であの時の自分はどうにかしていたと認めるくらい暗君なの自覚してるの案外知らない人多いよね

※3785575
ベディヴィエール「トリスタン卿の借金返済物語の続編はいつ頃聞けますか？」

※3785584
横からだが正直派生も派生過ぎてそれ根拠にするのは無理でしょって話かと

※3785572
本人が長生きしすぎというか…

※3785595
ホントだわ・・・。なんか間違った覚え方してた。
ご指摘ありがとう。

※3785515
今も昔もマス○ミが、ね……

というかイスカンダルがプトレマイオス朝の開祖扱いされていてなんか笑った
確かにそうとも言えるけど

※3785598
型月は擁護し過ぎとか言う人多いけど
ぶっちゃけそこら辺を印象薄いって勝手に見えてないふりしてる人も多いから

※3785601
そういう派生がある時点で無理と断言するのがおかしいって話

※3785604
何時の時代も情報を握って操るヤツは強い

※3785571
いやリチャードの負債も大きかったが、アンタも更に負債を積み上げたじゃないか

子供の頃円卓のトリスタンとトリスタンとイゾルデのトリスタンが同一人物だと認識してなかったわ
設定似てる人や名前同じな人いっぱいいてややこしいなーとしか思ってなかった

※3785572
つっても代替わりしたらそれはそれでヒッタイトがなんかしてくる可能性あるしなぁ。

結局どれがベストか分からんよね。
いや、本来の後継者が上手くやった可能性も十分にあるんだけど

※3785585
まぁだからこそシンは剪定事象になっちゃった訳だしね……

倍速で宝具撃つからか何が私のせいじゃないのかすらわかってない

姉妹兄弟との関係がわりとヤバかったような

※3785607
アーサー王物語の派生ってぶっちゃけ大体が2次s・・・

※3785598
漫画版見るにネガティブでダウナーだよな素のネロ

※3785609
ケルトの勇士「その通りだと思う。特に、文字のない時代はな」

※3785607
アーサー王物語について話す上で一番やっちゃいけない奴やん・・・

※3785617
それ言い出したらランスロットもトリスタンも誰も彼も殆どが二次創作キャラだし聖杯も円卓も後付けやん

※3785564
亡命失敗はやらかしかもしれないけど亡命自体はどうかなぁ？
って言うか「王妃」がやらかして滅ぶ王朝なんて完全に末期じゃないか？
結局マリーのせいにして目を背けてるだけな気がする。

クレオパトラのカップリングで先に思い浮かぶの正直アントニウスなんだよな
利害と愛情の板挟みな終わり方とか好き

カエサル後継者の選び方どう見抜いたのか凄い。化ける前の印象はなんか普通だし病弱というイメージ。

※3785575
まぁ大人気の「トリスタンとイゾルデ」をアーサー王伝説側が取り込んだ格好ですから…

※3785621
派生作品の話を禁じたら聖杯探索とか円卓の大半の話も出来なくなるぞ

※3785592
「今までの評判よりはまとも」ではあるけど「名君である」かはまた別だしなぁ
こういう系の歴史の人物は今までの悪評の反動として実は有能だった！とか言われがちだけどそれはそれで偏った見方ではある

※3785606
ぶっちゃけ自分の人生を省みて反省や後悔してるサーヴァントが大多数だからね
狂気や復讐心から解放されてるパターンもあるし

……そんな中全く後悔も反省もしてなければ記憶喪失になっても微塵も変わらないレジライは流石としか言えねぇ

※3785497
ランク高いけどそんなデメリットが・・・２は再現されてるけど３まで再現されなくて良かったな

※3785623
その後に大元として何が出たかも知らないのか・・・
知らないふりしてるのか・・・

※3785582
むしろカエサルの一族で養子で後継者なカエサルからしたら『カエサルの実子』（事実がどうなのかは正直分らんけど）なカエサリオンは殺すしかないので…

まぁ娘とか孫への対応見てても身内相手だろうがかなり厳正な処置するタイプなのは確かだわな

※3785493
カエサルは旦那じゃないよ愛人
カエサルには良い出自の奥さんが居たから切り離せないし、まあ不倫
元々カエサルは借金だらけだったのでエジプトをちらつかせて助力を得たけど
当たり前だがローマでは大不評で魔女と呼ばれカエサリオンも認められなかった

アーサー王物語について話すと解釈違いっていうか
まずどこから含めるかで変わるから無理があると思うの

※3785612
代替わりしてもしても外交相手の名前が全く変わらないヒッタイト歴代王の心情やいかに

ベルばらのマリーの方が真実味ありそう
少なくともFGOのフランス万歳とか意味不明なキャラより

※3785626
そもそも後継者に選ばれた時はまだ少年って年頃だからなオクタヴィウスの息子
カエサルがどの辺を見込んだのかは分からんけど大した慧眼だわ
アグリッパを見出して引き合わせたのも含めて

※3785616
エジプト王家は王の権力を高めるため家族と結婚するのが伝統らしいよ

マジでトチ狂ってる王と聞いたらそれこそイヴァン雷帝とかヘリオガバルスが浮かぶ

※3785636
まあ時代とエジプト・ヒッタイト間の関係性を考慮すると「さっさと〇んでくれ、化け物」だろうな。

下手すると本当に不死身の怪物の様に思ってたかもしれん

※3785636
いつまでも死なないから近隣諸国の王は本当にびびっていたみたいには聞くな

※3785564
あれで王妃はオーストリアのスパイであなた方の親兄弟息子が亡くなったのは王妃のせいですという根も葉もない噂に説得力持たせちゃったのはまずいですわ

※3785515
あれはめちゃくちゃ有能な人でもナイトメアモード。個人的チートエリザベス女王でも辛そう。

※3785639
ゾロアスター教でも近親婚が美徳扱いだしそう珍しいもんでもないよね
ちなみに江戸時代の武士も1/4が従兄弟婚って話
まぁこっちは格が釣り合う家を探すのが大変だったのもあるが

※3785609
だから今のこの状況もカルデア側を貶めようと思えばいくらでも貶められるわけなのだな

※3785545
ぜひとも登場してほしい

クールなようで子持ちの既婚者に求婚するとかも面白い

※3785628
失態もなくなるけど同じか、下手すると功績もなくなるのよな。

まあ大本の伝説になるだけはあるだろうけど、「９偉人」に入れられはしないとは思うわ。
（てかあの当時のイギリス自体に影響力無いし）

※3785505
最盛期で潰れる北条得宗家っていうヤツ

※3785634
エジプト行ったころのカエサルは離婚してるし借金もするどころか貸す側に回ってるよ。

※3785629
悪名の下の真実を探そうとしたらもっとダメな実態が出てきた大友義統は悲しい事件だったね…

※3785553
フランス革命周辺の情報はマリーの息子といい信用か他の時代より嘘や噂にまみれていると思う。マリーがでっかく2つくらいやらかしたのは事実だが（逃亡事件と情報の話）

※3785630
書文「儂も沢山人殺してよく学んで最後は殺されたけど人生楽しかったから後悔はないぞ」

パーシヴァルはロストベルトで出てくるのかねえ

※3785648
なんか変な文になってしまった。

『失態もなくなるけど功績も同じくらい、下手すると失態以上に無くなる可能性がある』です。

カエサルは異聞帯だと明らかにクレオパトラ助けに行こうとしたよね

※3785507
クレオパトラの時代にはスフィンクスが何のために建てられたか分からなくなってたらしいな

※3785645
キリスト教文化が世界のスタンダードみたいになってしまうと近親婚は異端視されるけど、血統による正当性を保つにはそりゃよそ者の血を入れない方がいいもんな
財産が分散しないという物理的なメリットもあるし
それと引き換えに血縁だからこその愛憎で事が起こってしまうと割とエグイ事にもなるんだが

※3785624
某魔術師「専制政治の罪とは、人民が政治の害悪を他人のせいにできるという点につきるのです。その罪の大きさにくらべれば、１００人の名君の善政の功も小さなものです。まして閣下、あなたのように聡明な君主の出現がまれなものであることを思えば、功罪は明らかなように思われるのですが……」

※3785634
切り離せないっていうか普通に愛情的にもクレオパトラより上の扱いじゃない？

※3785563
冷静に考えるもっとやばくないと疑われてもおかしくないランスロット。本人の性格や有能さ、よっぽど食料が足りなかったんだろうなぁ

※3785624
ヴァレンヌ逃亡事件が無ければ、フランス王家は実権を失うのは確実としても象徴としては存続出来たかもしれんのよ
あの事件まではマリーは人気無かったけど、ルイ16世は国民にかなり人気があったし、革命の主導者の中にだって王党派はいた
でもあそこで今まさに国難に直面してる状況下で、国王が国外逃亡しようとしたという事実があったから、国民は王家を見放したし、王党派も擁護できなくなった
逃げてさえいなければ、断頭台の露と消えることは無かったかもしれないんだよ

※3785625
接した時間で言うと、クレオパトラにはアントニウス、カエサルにはブルータスのかーちゃんっていうカップルになるかね
まぁ一緒にいた時間の長さがすべてというわけではないが

※3785652
でもその二つも彼女だけのせいかと言われたらなぁ…ぶっちゃけ当時の状況が悪すぎたからとしか。

※3785571
あだ名が悪い…最初のイメージこいつ無能かな？から始まるんや

国の滅亡って一つの大きな出来事で起こるんじゃなくて、多数の要因があったりそれ以前の代からの積み重ねで衰退していく場合もあるしなあ。
アルトリアとか仮にやり直せたとしても、選定の剣どころか何代も前に遡らないと意味ないぞ。（滅亡回避できるとは言ってない）

※3785512
虞美人が入れ替わりで入ることがあるのは中国四大美女の方
西施、王昭君、貂蝉、楊貴妃が基本で架空の貂蝉が偶に弾かれる

※3785659
まぁ身内同士の潰しあいに関しては、近親婚関係なくひどいことになることもあるから…（八王の乱とか見つつ）

上で言ってる人もいるけどアクティウム海戦がなあ
歴戦の将のアントニウスに慣れぬ海戦をさせる
互角の戦いをしているところで敵前逃亡して士気大幅に落とす
(この後アントニウスがクレオパトラ追っかけたことで完全崩壊)
ただ資料がろくに残ってないから伝説の域を過ぎないんだが

滅亡の責任をその代の王家にぶつけられる、少なくとも感情として暗君として
扱われるのは不思議じゃないけど
本来はルイにぶつけられるものがマリーにその分も背負わされてるのかもね
人気あったそうだし

※3785671
てかローマって陸将に比べると海将はあんま良いのいないよね
アントニウスの対戦相手だったアグリッパは海戦も強いが

※3785592
冴えないけど仕事はできる人から
イケメンで多分仕事はできる人に替えよう！って
実際にイケメンがトップになったらアレ？仕事できなくない……？
ってなったのがネロだしな、ざっくり言うと
近代の革命家やら現代の政治家やらでもよく見る光景

※3785568
平穏な時代に生まれれば愛された君主で終われたかもしれないが、人は生まれを選ぶことができないのだな

※3785643
まあ実際オーストリアに情報流してたし
政略結婚ってそういうもんだと言えばそうだけど

※3785668
ブリテンなんて急に蛮族から守れないから独立してもいいよって見捨てられたからな
ゲルマン民族大移動というカオスな時代のヤバさを感じるぞ

※3785669
実に良い面子だけど、特に西施さん好きだわ
本人の意思とまるで関係ないところで運命に翻弄されるのがまさに薄幸の美人って感じでな

信憑性は薄いって言われるけど范蠡と結ばれた話を信じたい
范蠡ほどの強キャラなら苦難の運命だろうが蹴散らしてくれるはず

※3785592
ネロが暴君になった理由として鉛中毒説があるらしいな。
酸味が強いワインを鉛の鍋で煮るんだったかして甘くしてたらしいが酒石酸鉛も含んでるから‥

松永久秀「一度ついた悪名ってなかなか晴らせないものですよ」

※3785675
ローマ人は交易や船の扱いでではギリシャ人やフェニキア人には絶対勝てないからな
基本的に陸軍が中心だよ

末期で好きな英雄…ボードウィアン4世がかっこよくて好きだ。王朝末期の王や王子の性格パターンいろいろあって読者として読む分には楽しい

※3785666
実際逃亡に関してはしゃーない部分はある。

何故か美談にされてるバスティーユ陥落だけど、あれ「革命派は嘘つきで卑怯者の血に飢えたケダモノです」って評価になってもおかしくないからな

※3785684
同時代のローマに名君も色々いるからどうかなと
ティベリウスとか酒飲みで有名だったけど有能だし（同時代人からの評判は悪かったが）

※3785556
アントニウスが遺書でやらかしてくれたのを心から喜んだんだろうなって
証拠もないのに確信している

勢力均衡のために政略結婚してる相手を略奪婚する
ローマの属州をエジプト王国に譲渡させる
正当性ない凱旋式をエジプト王国内でやらせる
アクティウムの件とかアントニウスがクレオパトラ言いなり過ぎってのも差し引いても自分のせいでは？

※3785669
夫差への人身御供
匈奴への人身御供
董卓への人身御供
軍部への人身御供

ぐっちゃん入る感じじゃないよね、その面子の選考基準を察すると

※3785692
個人的にはあのバカやらかしやがった！って喜ぶのと人の姉貴なんだと思ってんだってキレるのをまったく同時に両立してるイメージだな後のアウグストゥス

※3785642
ヒッタイト王ムワタリ2世がエジプトと和平条約を結んだあと「オジマンが生きてるうちは攻め込むなよ」って息子に言ったら、その息子の孫の代までオジマンが死ななかったから全然攻め込めなかったという冗談のような本当の話
平均年齢の３倍って、今で言えば240歳の人が王様やってる感覚だからなあ・・・

※3785661
だからといって悪化していく情勢の中全く関与しないのもどうかとおもうんですよ、シェーンコップみたく頭に立てとはいわなくてももうちょい政治的に働きかけてもとは思わんでもない

中国は最後の人がやらかしいっぱいやってるイメージ。
欧州は魔境すぎて正しい選択だけ選んでも滅びそう。

最近だと武田勝頼はむしろよく保たせた方ってイメージになったわ。
ってかやっぱ織田と島津がヤバい。

※3785702
とはいえ同盟軍でその辺積極的に関わろうとした連中が何をやったかというと救国軍事会議だからね（遠い目）

※3785696
シェイクスピアだったかなアントニウスが死にましたという報を聞いて
それはそんな淡々と語るものではないと怒鳴ったオクタヴィウスは。
もちろん容赦なく追い立てたんですけどね

※3785493
最近はそもそも美人じゃなくて語学に関して堪能な才女だった説が強くなってきてるな
カエサルには妻がいたけど子供に恵まれなかったからクレオパトラがそこにつけいったとかいう話もあったり

※3785530
挟撃できそうな状況になったけど怖くなって逃げて負けたんだっけ
茶々と気が合いそう

※3785708
中国はやらかして内乱起るか、中国滅ぼすマシーンの騎馬民族が来るかのほぼ二択
騎馬民族以外に中国を滅ぼせる国家が周辺にないからというのもあるが

※3785573
じゃあパリス君、その中から誰を選びますか？

※3785664
個人的には逃亡よりも逃亡に失敗した原因になってる所かな。

バスティーユの惨劇の後で、革命派を信用しろってのは結構無理がある。
エベールみたいなヤバいのも居るし

※3785716
タイとかいうリアル救国軍事会議クーデターが風物詩になってる国。なお軍事クーデターからの国王による収拾からの民生選挙まで１セットの模様。

※3785547
ぐっさんだったら、世界三大美女のうち二人もカルデアにいる事に！（尚、当カルデアは除く）

※3785676
東西問わず容姿と能力は比例するって考え方は普通だったからな
今だってパリっと良いスーツ着たイケメンの方が仕事できる印象与えるしな

※3785649
天皇家のお家騒動が何故か鎌倉にブン投げられた結果

ヤッスが朝廷をガチガチに縛るのは残当ですわ

※3785632
横からだけど、ふつうに知らないので濁さずに教えて欲しいんだけど何が出たの？

※3785694
本人のせいだけではないけど本人は悪くないかって言われたらまぁ普通にいろいろ悪いよなっていう部類だなクレオパトラ

※3785627
身も蓋も無い言い方だけど、コラボイベント「アーサー王伝説×トリスタンとイゾルデ」が恒常化したようなものだから…

※3785772
後醍醐とかいう大問題児が筆頭だけど、それ以外も煮ても焼いても食えない連中が揃ってるよね平安末～南北朝辺りの皇族

あと秀吉家康以降の朝廷はまだ持ち直した方じゃない？
戦国期とか天皇が食い物に困るレベルだし

※3785779
本格コラボ前からちょいちょい接点描かれてはいたけど
十三世紀に丸ごとパックリいかれちゃったからネ……

白い手途中からスルーで帆の嘘も無かったりと
「トリスタン物語」としてイメージする話とはだいぶ違う話になってたが

>>515
地中海東海岸付近はほんとに何かと内乱反乱独立寝返り裏切りの土地だから、あの辺の反乱を受けたファラオは許してあげて欲しい..

※3785779
そもそもアーサー王伝説自体クロスオーバーというか
水滸伝もアルゴノーツもそうだし人間って昔から英雄の競演ってやっぱ好きなのね感が

アグリッパ→ティベリウスの
大正義リレーが有る限り多少アントニウスが勝ったところで
軍事的な敗北が確定してたし無理ゲー
何で敵対したし

>クレオパトラはオジマンディアスより約2000年後のファラオ

なんでここ誰も突っ込まないんだ？

※3785709
というか信玄が敵つくりすぎたのがな

※3785737
そもそもヴァレンヌ逃亡事件はマリーの発案だし彼女のやらかしとも言えるけど、一番悪いのは頷いたルイ16世だからな
革命派がヤバい奴らだと分かってるならそれこそ逃げるなんて格好の隙を与えちゃいけなかったんだよ
だって仮に無事に逃亡できたとしても、「逃亡したこと」自体は速攻でバレるだろ
そんなん声高々に喧伝して相手の不当性、自分の正当性をここぞとばかりに訴えるに決まってるじゃん
その状況下でオーストリアに助けを求めたところで、ルイ16世が権力の座に返り咲くには武力行使しかないけど、オーストリアが内政干渉してくんのは確実だし、側から見りゃ売国行為以外のなんだっていうんだ？

※3785796
700年ぐらい誤差や
まあ年代は知らんかったりちょいちょい間違えるものだから

※3785671
アクティウムの海戦でクレオパトラたちの行動を擁護しようとしても、
「なんでそんなところに大軍を集結させたんだよ」ってツッコミ入れたくなる

※3785573
だって誰選んでも確実に詰むし！（あくまで人間の美人枠の話です！）

※3785772
愛玩子の方も天皇にしたいから皇統を二つにして交代で継承するね

「なるほど？」

どっちの系統も幼いので傍流をピンチヒッターにして４つにするね

「なる･･･ほど･･･？」

朕は大覚寺統のピンチヒッターだけど皇統は譲らないね！

「いっぺん殴らせろ」

※3785682
けなげにブリテンがローマに援軍を送ったら裏切られてて敗走するの泣ける

アウグストゥスとアグリッパの名コンビが強すぎんよ〜

※3785522
ランスロットいなかったら食料不足で崩壊コースでは…？

※3785830
まだ10代のこの2人を組ませたカエサルとかいう有能

※3785819
水戸学「うーん足利尊氏は逆賊！後醍醐天皇は正統！」
明治政府「せやな（北朝系の天皇に平伏しながら）」

わけがわからないよ

聖杯戦争で召喚したら頭抱える鯖の一人だと思う
意外と強いけどそこでさらに頭抱える

※3785836
家康「周りに足利の一族とか結構おるし新田の末裔ってことにしとくか」
光圀「じーさんが新田の末裔名乗ってたし新田側の南朝誉めとくか」

うーんこの政治的事情

マリーが仕方なかったみたいな意見多いけど、
民衆が飢えてるにも関わらず、
搾り取った税金で宮殿敷地内に村落を再現して
農民の真似ごとして遊んでたのは今ではどういう解釈なの？

クレオパトラはファラオだとも知っていたが、褐色肌ではないとは知らなかった
FGOで初めて知ってびっくりした

※3785880
イスカンダルの妹にもクレオパトラさんいたし、ギリシャ系によくある名前なんよね

※3785836
家光「越前も御三家も政治からハブられてるからって拗ねて幕府の足引っ張ることばかりする。
　　　信用できるのは正之だけ。じゃから会津に大封を与えるわ」

めっちゃ正しかった（幕末）

※3785496
そろそろもう駄目感が出て来た時に偶々クレオパトラだったって気もする
その状況をひっくり返すような超人じゃなかった事は本人のせいじゃないし

※3785898
初代の時点で謀反の噂が絶えない紀伊
吉宗とめちゃくちゃ揉めた尾張
幕末むちゃくちゃなことになった水戸

「一族なら信用できるじゃろ」からの「俺も一族だし取って代われるじゃん！」の黄金パターンいいよねよくない

※3785507
日本の今上天皇と神武天皇くらいの差？

※3785898
「お兄ちゃんが信じられるのはお前だけ」は一種の呪いになった
幕府への御奉公で会津藩はガッタガタ

でも呪いかけてない水戸もガッタガタだからヤッパ関係ねえわ

※3785493
クレオパトラってカエサルにサプライズ仕掛けるから
おっさ…昔からの映画ファンなら大体知ってたなぁ、そういえば最近はそういうの無いのかも

※3785515
今のマリー論って有能ではないが処刑されるほどの事もしてはいないって感じかな？

※3785509
宝具解放…！『全て遠き理想郷(えみやさんちのきょうのごはん)』

※3785505
無惨様「私に間違いはない」

※3785547
天草の陣中旗が世界三大聖旗ってのもその類なんだろうな

※3785937
どう考えたって当時の状況見たらしてるだろ

※3785669
全員、絶世の美女だけど一点ずつ欠点がある
西施は大根足、王昭君は撫で肩、貂蝉は小耳症、楊貴妃はワキガ

※3785702
とはいえ政治家に転身して多少ましにできたところでアムリッツァ以後の同盟に残ってる将じゃラインハルト率いる帝国軍抑えられる気しないしなあ
アムリッツァ以前は転身しても名声がまだ弱いから影響振るいにくいし

※3785505
どこの王朝もだいたい数代前から坂道転げ落ちてて、
最後の人は詰んだ国押しつけられてるってイメージ
そこで足掻こうとしたか開き直って自分も放蕩三昧かって差はあるけど、
よほどの天才でなければどうにもならんだろうなって

※3785509
アルトリアを下げたいんだろうけどアルトリアじゃなかったらブリテンはあそこまで続かないのは明確になってるんで。

※3785517
アンキモ！アンキモ！アンキモ！

※3785654
ガレスちゃんのマイルーム会話からして「ギャラハッドではなくパーシヴァルが聖杯を手にしたIF」のパーシヴァルが来る可能性は大いにある。

というか、元々聖杯探索はパーシヴァルの物語だったのを後付けでギャラハッドの手柄に改変された形だしね。

※3785524
そらその十分の一の200年前ですら日本だと江戸時代の後期辺りだろ？
今の日本人に江戸時代の人々の暮らしを正確に想像してみろって言われても難しいだろうにその十倍ってもう無理じゃん

※3785505
溥儀「超わかる」

※3785568
一番責任が重いって言うけどルイ16世は王朝と貴族社会の負債を押し付けられたポジだから責めらんないよ
あそこから生き残って名を保つとか徳川慶喜ばりのウルトラＣ決めなきゃならない

※3785898
幕末会津が絶対裏切られないとあうのは最後の藩主が養子だったというのもあると思う。（家風ももちろんそうだったけど）会津はどう振る舞ったらよかったのか正解がわからん。

※3786011
ゆうて異母兄の慶勝（尾張）は新政府軍として佐幕派弾圧して軍の先導やってるしな
母親の分だけ容保より水戸に近いのに

まぁ家風云々いうと神君直々に「藤堂は譜代並」とお墨付きを与えたのに
日和見からの幕府へ一斉射やった津藩なんて高虎が見たら顔を覆ってそう

※3785507
西暦において5西暦世紀の西ローマ崩壊後に暗黒時代(混乱による文明後退、文字記録が無い)があったのは有名だけど、
紀元前にも前12世紀に暗黒時代(前12世紀のカタストロフっていうらしい)があったって最近知った。

オジマンの時代はこの暗黒時代のちょっと前らしいので、クレオパトラからしたらホントに神話上の伝説的なファラオだよな。
ちなみにトロイア戦争があったと推定される年代もオジマンの時代に近いらしいので、イスカンダルとアキレウス(が居たとされる時代)も暗黒時代を挟んで800年ぐらい空いてて現代と源平合戦ぐらいの時代差があるらしい。

なんていうか、神代ってすごいな。トップサーヴァントのなかでもギル、オジマン、アキレウスが別格なのも納得。

※3785880
ゆうて当時のギリシャ人が白い肌なのかもちょっと疑問。

※3785741
今の国王って前王より大分カリスマ落ちるって聞いたんだけど、この恒例行事継続できんのかな？

※3785969
当時の状況というか革命側にとってはそうにしか映ってなかったといった方が正しかろう。
何せつい最近まで通説とされてた悪評の大半が革命側や彼女らと対立してた人たちによるデマやプロパガンダだったわけだし、彼女らだけが特別席そうだったかと言われるとそういうわけでもなかったらしいからね。

強い後ろ楯も国内にはいなかったみたいだし王妃って立場故に槍玉にされやすかったのだろうねぇ

※3786135
譜代筆頭の井伊も裏切ってるし、その神君自体の子孫も水戸とか尾張とかアレな感じだしいいんじゃないかな

まぁ井伊に関しては徳川に裏切られた方とも言えるし、正直慶喜自体が先を見る目とかはともかく主君としてはまったく仕え甲斐のない人ですし（大坂城置き去りとか静岡での旧臣への扱いとか）

※3786135
藩祖は転職名人だから「そこや！よくやった！」って褒めるでしょ

※3786224
土壇場の旗替えはあまりうまくないから褒めはしないだろうが
まあ漫然と忠義を尽くせってタイプではないわな

※3786243
陣営変えるならもっと上手くやれって苦言は呈しそうではある
あの時代の徳川を見切ったこと自体はまぁ笑って済ませてくれるんじゃないかな

アントニウスをたらしこむのはいいんだけど、アントニウスが本妻（後に前妻）にやってたクズムーヴは止めた方が良かったんじゃねーかなと
その本妻の実弟に滅ぼされたんだし、そこまでは予測できないにせよオクタヴィアさんの息子さん十分有力者だったんだし

※3785668
第二次世界大戦回避するには明治維新からやり直さないとダメ、と同じ論理やね

※3785500
ブリテンといいそんなんばっかよね
まぁ実際は探せばもっといっぱいあるんだろうけど

FGOの知識が一般的に有名とは限らんから

※3785797
信玄とか云う無能

万暦帝「私の時代ではまだ明は滅びてないぞ」

※3785497
皇帝特権の説明におもいっくそ騎乗スキルを得られるってあるんだけど素じゃないと駄目なのか

※3786322
長く続いた国がたった一代かつたった一人の責任で決定的に滅ぶなんてそうあるもんじゃないからな
普通はなんらかの衰退が続いて何某かの動乱があって、そのトドメを誰かが刺しちゃうだけだ

※3785505
徳川慶喜とか本当それだもんな、外国に薩長に朝廷と四面楚歌な中かなり頑張ったと思うよ。

※3787085
慶喜は江戸時代をキレイに終わらせるための当番だよな。
なかなか出来るもんじゃない。

※3786916
クレオパトラさんは近接戦闘能力を補う為に皇帝特権をすでに使っている状態らしいぞ

※3787327
大したもんなんだけどそれはそれとして主君にはしたくない男、慶喜

※3786565
徽宗「北宋も私の代で滅んだわけじゃないぞ」

※3786224
高虎はどっちかつーと会社が倒産してから別会社に就職が殆どで
司馬遼太郎が作ったような人物像と違ってむしろ義理堅いだろ
相性悪かった信澄の息子すら匿って就職の世話するし

※3787761
鳥羽伏見で子孫が裏切ったのが悪く言われるようになった決定打じゃなかったか

なんでもかんでも司馬遼太郎が悪い司馬遼太郎のせいだって言えばいいと思ってるのも大概な視野狭窄に見えるけど

※3788101
「さすが藩祖の薫陶著しいことじゃ」

戊辰の時にこう揶揄されたって言うけど
この発言が幕末明治にあったという史料が提示されてないんだよなぁ

※3787459
あの謎キックいる？
宝具の召喚獣ちゃんと使えるほうがよさそうだけどね