【Fate】サーヴァントのクラスに当てはめる時、他に比べて特に厳しいのがセイバーとランサー

今日も管理人はアル中

赤ぁい！

文字デカい！

　　　　(´･ω|‾‾〕<ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ…!!
　　　／ 　　‾‾｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼　
もうダメだ……おしまいだぁ

>>655
今日も元気にクソデカ赤文字アル中

最後

その点アーチャーってすげぇよな、イルカを撃つだけでなれるもん！

運営「ファニーヴァンプさんをルーラーで実装しますね」

今日も一日アル中ぞい！

頼光さん（影の風紀委員長Ver.）、ラクシュミー、巴さんを並べて「クラスを当ててみよう」ってやってた画像は面白かった

蔵の鍵が宝具でもアーチャーだからな

命を投げ捨てるのにアーチャーじゃなくキャスターでくるやつがいる

※3835627
本人はイルカを投げるからアーチャーだと思ってるけど
聖杯さんは姉ビームを放つからアーチャーにしたかも知れんし…

エルキドゥ「僕自身が槍になる事だね」

米俵を投げるからアーチャー、ではない

ディルムッドはクラス制度と相性が悪すぎて笑う

セイバーとか最初も最初のステイナイトだけの頃は並大抵の剣の逸話と腕前ではなれなくてかつ高ステじゃなきゃなれない超１級サーヴァントじゃなきゃなれないくらいの設定があったはずだけど、だいぶFGOでガバガバになったなあ・・・

剣持ってれば宝具が顔面でもセイバーになれるんだから剣もゆるいと思う

※3835639
まぁ藤原秀郷がアーチャーじゃなけりゃ誰がアーチャーなんだって話だし

※3835642
FGOのクラスはガバガバだからな
原点のSNみたいにクラス設定をしっかりして欲しい

※3835633
チンＱ「失敬な。有効活用しているのですから捨てるなどという表現はおやめください」

そもそもアーチャーは最初のSNからして二人も出てくるくせに、片方は二刀流による白兵戦がメインで、もう片方は弓すら使わず剣だの槍だのを蔵から発射してくるスタイル。「アーチャーは弓つかわない」と言われるのも無理ないですわ。

※3835643
蘭陵王って来るならライダーだと思ってたな

剣→全体的にステータスが高い必要がある
槍→選り抜きの優れた速度を持っている者が選ばれる

なおカルデアの言ったもん勝ち召喚

※3835640
｢生前の宝具とか無いんで固有結界だけ持っていって良いですか？｣←聖杯｢どうぞどうぞ｣
｢剣と槍が主武装なんで持っていって良いですか？｣←聖杯｢今回は槍だけな｣
う～ん

イヴァン雷帝も剣持ってる逸話あるからセイバー適正あるんかね

刀身にラテン語で「全能なる母の御名により永遠の支配者と救世主とならん」って書かれてる剣っていかにも宝具って感じがする

※3835645
水着を着せればとりあえず何でもアリ

ランサー、高橋泥舟を待ってます

※3835645
しっかり・・・しっかりなあ(エミヤ、ギル、小次郎を見ながら

セイバーやランサーは割とライダー適正も持ってるのが多い気がする

※3835633
投げ捨ててるのは当人じゃないからセーフ（白目）

※3835657
騎士なら馬に乗ったりするだろうしな

セイバーは、水着でもちゃんと刀剣類持ってるあたり、比較的ちゃんとしてると思う。
アーチャーは、ふじのんと姉が越えてはいけない一線を越えてしまった。

※3835645
その辺の農民の亡霊をアサシン扱いしたり、剣での接近戦を好む弓兵とかもガバガバだし一旦整理すべきだよな！

※3835657
そりゃ戦士にとって乗馬は必須だし

王様系や指揮官はライダーって感じする

※3835631
そこにラクシュミーさんと同じ装備の土方さん(バトルグラでは銃持ってないけど)も混ぜれば更にややこしい事になりそう

※3835650
蘭陵王入陣曲の影響から逃れられないだろうからむしろ良く馬持ってきたなと思った

まあこれ冬木式召喚じゃなくて、カルデア式召喚なので
別にFGOでセイバーとかアーチャーとかで呼べた連中が、そのまま冬木で呼べるわけじゃないと思うんだよな。

剣ジルとかステータス足りないだろうし、但馬のおじさまだって西洋縛りに引っかかって出てこれない。設定が変わったんじゃなくて、違う設定で物語作られてるだけだろう

※3835645
弓兵してないアーチャーが二人もおるやんけ

※3835644
夢枕獏の陰陽師だとどちらかっちゃセイバーだったな
人外なら問答無用で不治の傷を負わせる名刀黄金丸をもってた

アストルフォはセイバーでも破却宣言を持っていてキャスター泣かせ過ぎるよ

セイバー：佐々木小次郎
アーチャー：ヘラクレス
ランサー：アルトリア
ライダー：メディア（龍に騎乗）
アサシン：メディア
キャスター：クーフーリン
バーサーカー：メドゥーサ

これで冬木の聖杯戦争やろう

Q.これはセイバーですか？
A.いいえ、これはアサシンです(佐々木小次郎)

Q.……これはセイバーですか？
A.いいえ、これはアサシンです(岡田以蔵)

Q.……なら、これはアサシンですか？
A.いいえ、これはセイバーです(柳生但馬守宗矩)

※3835645
(ツッコミ待ちなのだろうか…？)
(アーチャーとギルガメッシュを見ながら)

※3835640
本来セイバークラスで呼んでモラルタとベガルタ使わせる予定だったと聞くな
そうなるとセイバーが乳上として出てきたことになるのか

森くん「ネームドの名馬もってるし、ネームドの槍を持ってるぜ。ライダーでもランサーでもまかせろや」

あの火力はもうランチャーッス！

刑部姫「引きこもってるからアサシンってこれもうわかんないよね」

※3835623
月姫コラボ　アルクェイドの以下のピックアップが来たら管理人は必ず宝具５にするのかな
第一再臨：いつもの私服姿
第二再臨：白き月姫ファンタズムーン
第三再臨：姫アルク
最終再臨：満月の夜空の花畑でこっちに手を差し伸べる姫アルク

ガチャ結果は著しくなくとも、アル中は健在です！

※3835640
さらに強い能力の多くがセイバーに集約されているからな

※3835657
インドでは立っているだけで、「既に大地に乗っている」と主張する英傑がいるそうだ。

ランサーはマイクスタンドと城を槍と言い張る色物枠がいるけどセイバーはそれなりに真面目な剣しかない

そう思っていた時期が昨日までありました

※3835627
アーチャーは投擲全般だからね

※3835672
それやると凛が干からびてマーボのところが大変なことになってアトラムが生存して絶対臓硯殺すウーマンが生まれるのか

Zero当時
アーチャー→持ち込み放題
ライダー→軍勢宝具
ランサー→剣持ち込み不可
なんでさ

※3835687
ただし投げ槍は除く

※3835668
エミヤは一応弓兵してる。バーサーカー初戦とかホロウを含めるならセイバーへの狙撃とか。ただちょっと双剣突撃したり宝具が固有結界なだけで。金ピカは知らない。

聖杯「今回このクラスだからそっちは置いてってね」
鯖A「わかりました(ｶﾀｯ)」

聖杯「今回は
鯖B「これ必要なので持っていきますね!!」

持ち込み審査はこんな感じ説

大丈夫、リメイクでビームだして二つながセイバーというひとたちいるから

船長でもセイバーになれるからな

※3835640
本来は剣と槍を片方づつ使うのが最適な組み合わせだったんでしたっけ？

※3835677
どんなクラスでも狂化ひっさげてくるやつはハウス

剣は儀礼などにも使われるし基本的に使い手が大量にいる人材豊富さから純正さ上がってるんだろうなと思う
短剣だの斧だのの他の武器は他のクラスに割り振られるし
槍は剣より人材少ないから長物が混ぜられた感じある

※3835694
オケアノスの時のダビデの契約の箱とか露骨すぎて笑う
ヘラクレスを消しとばすor特異点消しとばす　くらいの用途しかない宝具、他の場面だと絶対に持て余すわ

あーでもセイバーって逸話宝具以外他の武器とか持ち込んでるのは案外いないのかな？

※3835692
ギルは作中で魔弾の射手と言われてたな

※3835657
なんでランサーだけ三騎士の中でクラススキル1つしかないんだろう
ライダーでも2つ持ってるのに

※3835665
剣持ってるXとJも情報なしの初見じゃ混乱するなｗ

※3835633
？？「命は投げ捨てる物ではない…」

※3835694
聖杯「今回は
アンリ「いや、俺ただの一般人なんだけど………宝具すらねぇし」

不憫に思われて超絶強化された人だっていますよ！

※3835707
個人的にはアサシンのクラススキルが「気配遮断」だけなのが気になる
アーチャー以上に「単独行動」が必要だろうに

なんだかんだ言って武器(宝具にあらず)が斧や槍だったり素手で戦うセイバーとかは流石に出していないよね(当たり前か？)。

※3835700
森君あれで自分が狂ってる自覚あるってのが良いよね
その上でヒャッハー！してるのが好きなんだけど

※3835690
アルトリア→現世でマスターが用意・作成
エミヤ→現世で自作
ギルガメッシュ→現世の自分の宝物庫から取り出し
ヘラクレス→現世でマスターが用意
ランスロット→武器がない？武器にするんだよ
イスカンダル→現世で自力で召喚
メディア→現世で自力で召喚
ジル→現地で素材調達

現世で調達しなかったケイネスが悪いのでは？

※3835645
アーチャー→双剣メイン。たまに弓も使うが射るのは矢ではなく剣。切り札も剣（の固有結界）。
ライダー→他人の宝具でペガサスを乗り回す。
アサシン→やたら目立つ格好をした農民。当然暗殺者ではない。
残留アーチャー→弓を使わない。切り札は剣（ドリル）。

しっかりしているとは

※3835716
分かる
アーチャーは単独行動よりも弓矢作成とかの方が必要なんじゃないかと思う

※3835651
冬木式とカルデア式は根本的にレギュレーションが違うんだろうね。カルデア式はもう観測できれば何でもOKに近いレベルに見えるというか、本当に座を経由しているのか怪しいのも居るし。

※3835670
分かる
という訳で大百足退治の側面が強調されたアーチャーとは別に彼の人を討伐した側面が強調されたセイバー藤原秀郷をですね(強欲)

※3835721
当初使う予定だったものをとられる←仕方ない(仕方なくはない)
急遽代替品を用意する←それでもベストを尽くそうと頑張った
いくつか宝具持ってこれなかった←どうやって予測しろと

※3835640
ディルムッドは何かしらのエクストラクラスで呼ばれればワンチャンかな？

※3835657
神代や昔の英雄は剣や槍を扱いつつ、戦車や馬に乗って戦うのがデフォだからね

※3835707
ライダーに対魔力持たせたら強くなるに決まってるのにどうしたんだ御三家

※3835645
メドゥーサさんとかいうペガサスに深い縁があるとはいえ実際に騎乗した事は皆無（そもそもメドゥーサが首を刎ねられた血だまりからペガサスが生まれた）なのにライダーのクラスで自分を殺した英霊の宝具を使ってるSNが何だって？

※3835730
いくつか宝具持ってこれないのは想定の範囲内だろう（サーヴァントシステムってそういうもんだし）
それよりも持ってきた槍があんなに弱体化していたことの方が予想できん

※3835716
マスター裏切れないようにじゃね？
暗殺者ってそんな忠義心とかないだろうし

※3835726
設定変更されていないなら、アーチャーのクラスはレンジャーの要素も兼ねているから、その長所を活かす為に単独行動があるんじゃない？

※3835640
バーサーカーで召喚すれば剣と槍持ち込めたのでは？
たしか狂った逸話もなかったはずだから、狂化も低ランクだろうし技量への影響も最低限になるんじゃね

※3835642
EXTRAでネロがセイバーになった時点で大概だったと思うが

※3835737
呪腕ハサン「心外な評価ですが、その慎重さは魔術師殿らしい　できればHFでも、あの小娘（黒桜）に対して、そのくらい慎重であって欲しかったですが･･････」

有名な剣や槍は非常に多くある。だからこそ、そちらがメインになってしまうんだね。そしてそれはセイバーなら凄い斬撃かビーム、ランサーなら凄い刺突か投槍などのワンパターン化を生んでしまう。アサシンなんかは手段が一定じゃないから心臓握り、ギロチン、酒、踊り、微笑み、自爆など宝具にバリエーションがあって面白い。

※3835716
アサシンだから単独行動をもたせられないんじゃないかな。気配遮断して裏切って単独行動が効いてるうちにマスター殺して新しいマスター探してねって組み合わせになるから

※3835707
仮にもう１つランサーのクラススキルを追加するなら、「仕切り直し」辺りが妥当だろうか？(そんでもってクー・フーリンには、何か別のオリジナルスキルを差し替える形で追加するとか)

>>682
確か、館の周りを馬で周回しながら、大軍を斬り伏せたエピソードあったよね、ディル

※3835744
本当に、城で置き去りにしようとしたときとかよく踏みとどまったよあなた・・・

※3835743
合計ステータスは結構高いけど、そもそも剣の英霊か？って所がな
敏捷がクッソ低いランサーが出てきたりもしたしEXTRAもガバよな

※3835677
お前はどんなクラスでもクラス名の前に「バーサーク」が着きません？

ガバガバの度合いを決定的にしたのが謎の合体でセイバーに成れちゃったエリちゃんだと思う
原理不明だわ思い込みで属性まで変えてしまうわ…

※3835713
凶化の間違いでは？

※3835747
騎乗じゃね？そもそもランスって本来は騎兵槍の事だし
バランス的にはセイバーが対魔力1つしかない代わりに他の三騎士よりも強力な対魔力を持ってるとかの方が釣り合い取れてると思うんだが、2つ持ってる上に対魔力も強力とかちょっと優遇し過ぎじゃないっすかね御三家の皆さん

※3835736
そもそもケイネス先生、聖杯戦争のことどのくらい知っていたんだっけ

※3835746
新しいマスター探して……なら良いけど、
マスターなんかどうでも良いぜ。単独行動で気の向くままにそこら辺で殺しまくって、魂食って存続し続けようとかなったら気配遮断あるし一般魔術師じゃ退治も出来ないしで神秘の秘匿が……

※3835645
むしろ、ガバガバアーチャーの原因があるのでは？

※3835735
イスカンダルの戦車も乗ったという話はないしライダーは何かに乗る話がなくても乗り物と縁があればいいんだろうな

ランサーは槍のように鋭い蹴りを叩き込むとかそんなやり口で格闘家イケると思うな。

※3835687
いっその事シューター(射手)のクラスに改名した方がいいんでない？

※3835766
自身の手足を刀剣にみたてた格闘家なセイバー、くるか

※3835760
Apoでのジャックみたいな感じかな、あれはマスターいたけど。

でもアレをそのまま放置しておいても、世間じゃただの猟奇殺人事件として処理されただろうから神秘は漏洩しないし、むしろ怨霊とかの信仰が上がって旨味じゃない？

※3835768
虚刀流じゃねーか！

>>678
アイツ投槍の達人やぞ

槍は定義がガバ過ぎてな。

※3835672
原作みたいにパス繋がってない状態だと
兄貴とバーサーカーの襲撃なしでも小次郎一夜持たなそう

※3835640
兄貴が地元補正で不眠の加護と城と戦車貰えるんだから、ディルも地元ならワンチャンあるかな？

※3835768
山羊座の黄金聖闘士か
大地や聖衣は切り裂けても人体はなかなか切断できない手刀に「エクスカリバー」と名付けるんだな

カエサルやジルがセイバーな時点で適正ステータスとかないようなもんだし
ぶっちゃけセイバーも取り分け厳しくはなかろう
というか困ったら必殺の逸話魔改造があるしな

※3835775
ランサーに限らないだろ

SNアーチャーの時点で宝物庫から宝具を魔弾として発射できるという理由でギルガメッシュがアーチャーだし

他は緩いのに剣槍は厳しいって面倒なシステムだな

※3835778
兄貴との比較なら半額に近づけば近づくほど加速度的に兄貴有利になると思うぞ、アイルランド最大の叙事詩の主人公な訳だし

※3835631
「武器でクラスを判断するな」はもうお約束みたいなもんだな
FGO限定でいえば刀とヨーヨー使う頼光さんがランサーやったりするんだから本当に武器関係ない

※3835788
別に対決比較の話でなく同じように増える事あるんじゃないって話だと思うけど
その半額は何の誤変換なのか気になる

※3835665
ぐだぐだ鯖で分かりやすいの森くんと景虎ちゃんだけな気がしてきた。最高に分かりづらいのは水着ノッブだと思うけど

※3835633AC北斗の拳のトキですかアナタ

※3835642
神話や伝説上において剣とは権力と財力の象徴でビジュアル的にもカッコイイし王朝や血統の正当性を担保するため無双の大英雄(高祖)の得物になりやすいから必然的に「特に剣が象徴的な英霊は超一級」という話もそんなに間違ってはいないのよな。
英霊の強さが知名度と信仰にも左右される以上、やっぱりカッコイイ得物を持つ英雄はその分信仰補正もあるだろうし。

個人的にはやぎうのおじいちゃん（剣聖）というサムライ幻想を追っていったら必ず行き着くであろう大剣豪の知名度補正とかいかほどのものになるのだろうと気になる。
あのおじいちゃんサムライという過去確かに実在した幻の戦闘階級の幻想が広まるほどに補正強くなりそうな気がするのだ

※3835699
モラルタとゲイジャルグの組み合わせ。ゲイジャルグで相手の魔術的防御を無効化させてモラルタの必殺の一撃を叩き込むというシンプルかつ強力な組み合わせ

※3835651
まあ、EXTRAで崩れ去った設定っぽいしな
ネロとEXTRAヴラドを見つつ

※3835689
ヘラクレスでもアーチャーなら宝具を使わない限りは凛なら干からびないと思う

※3835799
セイバー:言わずと知れた聖剣代表エクスカリバー
ランサー:アイルランド独立の象徴クルージーン
バーサーカー:エクスカリバー以上とも言われるマルミアドワーズ
金ピカ「我の時代は斧こそ至高だったのだがな…」

※3835796
本国か（自己解決）

※3835759
英霊をサーヴァントという使い魔として使役する、魔術師同士の決闘という認識だったはず

極東のマイナー儀式だし、武勲目当てだった辺り、あんまり詳しくは知らないと思う

ジェーンでガンナー実装＋霊衣でガンナービリーって予想してたなぁ……

※3835776
凛とアーチャーが助けてくれるから平気だろ
小次郎じゃバーサーカーのヘラクレスでも一殺するのが限度みたいだし

※3835640
二重召喚EXに期待だな

※3835809
マ、マルドゥークの化身って事でマルドゥークの剣を

※3835640
宝具としての能力がないだけで実は持てるし使えますくらいしてくれても良かったのでは

※3835640
「余は本来アーチャーだがセイバーが良いのでセイバーだ。剣は矢を改造した」←聖杯「アッハイ。ついでに他の武具持ち込める宝具と使いこなすスキルもあげるやで」

ディルに厳しくないですか聖杯さん？

※3835661
最初に一線超えたのはむしろテスラじゃなかろか?
（＝「実体がある」ものを飛ばさない）

※3835640
ディルはライダー適正あるぞ
タイプムーンエースの付録にあった型月監修のfateエースロイヤルとか言うカードのクラス適正にライダーが明記されてる
牛若とかブーディカになれて騎士がなれん道理も無い
ただ全宝具披露した今出してくる事は無いだろうが

※3835672
メディアが二人いるけど、いつものアダルトな方とリリィという解釈で合ってる?

※3835764
…まあ、生前何かに騎乗した逸話が全く無く、むしろキャスター要素の方が満載の某映画監督もおりましてね（遠い目

※3835738
そうはいっても本職はあくまで弓矢による遠距離攻撃なわけじゃん。矢が尽きたらまともに戦えないわけだしレンジャー系統の能力よりもまずそっちの方が重要なんじゃね？

投影魔術も弓矢作成スキルもないはずのケイローン先生とかアタランテとか残弾気にせず普通に矢撃ちまくってるから、ステ欄に表示されてないだけで能力として持ってるのかもしれんけど

※3835995
でもライダーで来たらステータスダウンだろ
白兵メインのディルでステが下がるのは割とキツくないか？

そもそも武器とか技能とかで括っちゃうから後々分類が苦しくなっていったんだよな
・パワー、スピード、テクニシャン、トリッキー
とか
・キュート、クール、パッション
みたいなふわっとした括りにしとけば良かったんや

冬木と月ではシステムの成立からして異なるんだから
extraで決定的にガバったんじゃなく
これまでとは違う聖杯戦争だとアピールするために意図的にずらしてんじゃないの？

※3835809
ギルはそもそも剣が人類の道具として歴史に登場しだしたの紀元前2000年頃だからその時代に剣なかった可能性高めなので…

※3836568
基本の7クラスとクラススキルが一致してたり、セイバーが最優のクラス扱いされてたり、意図的にずらしているにしては共通点が多すぎる

※3835687
というかFGOの企画が動き出した時に各クラスに割り振れそうな英雄探したら、正統派だけでやるとアーチャーが一番難しかったみたいな事言ってたから
条件ガバガバクラスはむしろガバってないと数が確保できないんだと思う

※3836028
アーチャーの矢は魔力で生成してるんじゃなかった?

※3835995
あのエースだとクーフーリンがアーチャー適正あったりするからなぁ
FGO並のガバガバだと思うぞ
クーフーリンは投槍以外にも投擲武装使った伝説あるけどアーチャーで来るとは思えない
まだあのカードゲーでなかったアサシンのが宝具やらなんやらで適正ありそうだし

実はSN初期に発表されたライダークラスの説明のうち

・騎乗槍を扱うクラス

を満たしたライダーはアストルフォしかいないのである！！
全鯖でもランサーのアルトリアとガレスくらいなのである！
槍トリア両名もうお前ライダーだろ……

※3836030
複数適正持ちのアキレウスはランサークラスだと槍の特殊能力が追加されると明言されていてライダーだと槍の全性能は発揮できない。
ディルムッドがライダーでこれて、二剣二槍騎乗物の宝具を持ってこれても二剣二槍の性能は落ちるかも知れないし、パーフェクトは難しそう。

※3837230
ランサークラスでさえかなりジャルグの能力削られてるしなあ
ライダークラスで召喚されたら普通の槍になっちまいそう

※3835689
バゼット｢ランサーを召喚したのは私なのですが…｣
なんでアルトリア召喚したか?うっかりで触媒ミスって…円卓の破片で呼べないのか(どうしよ)