【FGO】山の翁のようにグランドクラスは個人の判断でカルデアに肩入れするためには「冠位」の資格を捨てなければならない

きのこの説明だとカルデアにじゃなくて個人にだけどね

冠位の英霊が居る事には意味がある

ということは

冠位はリソース
冠位は投げ捨てる物

カルデアに協力することがグランドを捨てる条件なのか、グランドを捨てて超大技を撃ってるのか、それとも両方なのか(その場合大技のコストはどうなってる？)
その辺よくわからんままだな

本来オリオンが対抗しなければならなかったのがオリュンポスにいるって考えると
誰なんだろうな、その相手って

冠位を捨てなければならない程の強敵と見るべきか、獣と相対した際は世界からのバックアップを受けられるのか

レフ「こんな危ない組織、爆破させなきゃマズイだろ」

冠位捨てるんはイカンでしょ

オリオンは私情でビースト退治よりアルテミスと落ちるのを選んだから冠位返上したって事でいいのかな

※3881479
六神のうちの誰かだろうね
怪しいのはゼウスとヘラだから逆になさそう

※3881475
それだと抑止力が世界のために、ちゃんと冠位派遣してることになるんだよね
でもカルデアに味方はできない…？つまり

確かに世界の為でなく個人(或いは一組織)の為に力を振るうのが冠位を捨てる理由になるなら、マリスビリーの聖杯戦争でソロモンはとっくに冠位の資格を無くしてる筈だしなぁ…或いは、聖杯戦争ではソロモンは冠位としての力を使って無かったから、なのかもしれないが。

※3881481
レフは正義の味方だった…？

※3881485
カイニスがコヤンのこと警戒してたからコヤンかもよ
狐には狩人ぶつけるとかそんな感じで

助けてマスター
首を出せ！

※3881479
ビーストⅤでは？

※3881481
人類史最強のキリ様を殺したレフボムが最強を真っ二つしたアルテラが最強を落としたザビが最強を(ry

マリスビリーが真っ黒すぎてな
根底にあるのは人類愛とかもうこれほぼ確定でしょ

ディビット
「俺の「冠位」サーヴァントは、『霊長類最強』の称号を持っている。お前達に勝ち目がないぞ」

しかし二回も冠位捨てた事例と、一回の英霊の座からの消失で3人分の冠位が失われた事になるのか…
同じ抑止の手の者でも辞めたくても辞められない木端立場の弓兵とはエライ待遇の違い　コレが現代の格差社会か…

※3881487
聖杯戦争のサーヴァントとして召喚されたから冠位じゃなくて通常霊器だったんじゃない？
７章のマーリンみたいに冠位資格持ってるけど通常サーヴァントとして召喚されたとか

せんせー、人類全体を救うことの例を教えて

※3881474
オリオンもグランドを捨てたのは世界を救うためではなく、アルテミスを救うためって感じだったしね
個人的な事情で力を振るう事　特定の個人の為に力を振るう事　が駄目って制約な気はする

対獣用の冠位鯖がどんどん返上していく、抑止力さんの心境は如何に

冠位霊基のオプションとして冠位霊基隠蔽能力がついてくる説

※3881482
世界滅んだらそれで終わりなのに、わけわからん縛りかけてくる抑止力さんが悪いんだよなぁ
とりあえずカルデアに協力して、敵を片付けてからカルデア潰せばいいのに

どう言う事なのか、現状考察しか出来ないけど
やっぱカルデア自体が怪しいことになるのかな

グランドガーチャーが冠位を捨ててガチャに臨むとどうなるんです？

※3881484
それだったら消滅間際にビーストがいるってストレートに言うだろうし、理由があるってフワッとした言い方にするのが良く分らんってのがある。

※3881479
　　　　 （⌒)
　　,､＿,､（~)
　（｡･ω･｡)( )
　|￣￣￣￣|
　|~￣テ_＿|
　|~￣ュ_＿|
　|~￣ポ_＿|
　|~￣|_＿|
　|~￣ン_＿|
　|＿＿＿＿| ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　 ;从从从’;　

クク…さてな。妻が出ているが果たして…?　まぁ、流石に俺様が出ればオリンポスそのものが危機になるから可能性は低いかもなぁ…?

抑止力
「教えてくれ‼️なぜ『冠位』の称号をやめるんだ」

冠位でも単騎じゃビースト倒せるビジョン見えないのになかなか無茶言うよな
抑止力がカウンターとして呼んだ他のサーヴァントと討伐しろってことなのか？

ビーストが羽化するまで冠位鯖は動かないのかな？守護者のエミヤが掃除屋って自分の事を言ってたし、グランドはビースト専門の掃除屋なのか…？

※3881485
テュポーン
「俺の嫁自慢を聞きたいかあ！」

※3881474
つまりはマスターか？
ただ巻き込まれ、自分しかいなかったからとここまで戦ってきた一般人の彼／彼女に肩入れするのに冠位のままでは出来ないと
対人類悪の存在を考えると、その理由で莫大な力を振るうのは確かに禁止されてそうだが・・・

オリオンのグランド資格ってなんだったのかね
筋力弓術ならヘラクレスの下位互換だし、星を落とせるならアーラシュさんとかもいるが

私的に冠位としての力を使うと剥奪とかかね
翁もオリオンも何かしら大きなことをなす前に冠位を放り投げてるし

※3881475
つまりカーマの所には冠位送り出す必要がなかった………？

※3881499
人類全員が滅べばもう苦しむことはないし救済になるよね(CV：下屋則子)

そもそもカルデアは「人類全体を救う」ではなく「汎人類史の存続」が目的なわけで微妙に食い違うからグランドで協力するには許可が要るということなのでは

冠位鯖になることで世界からバックアップ（もしくはビーストに対抗するなにか）が受けられる。
そのバックアップを捨てることで一発だけ、本来以上の宝具を放つって解釈してるけど、じゃあ翁やオリオンがバックアップ受けてたかなんてよくわからんしなぁ

冠位霊碁は強いけど行動に制限があるってこと？

オリオンは場面的にアルテミスのために命を使い切ることを決意したから捨てたんじゃないの
カルデアに加担するかどうかは関係ない気がする
本来の役目を放棄するなら冠位を捨てないと自由に動けないよってことなんじゃないかな

※3881506
まだビーストが顕現する事が確定してないからとか？冠位の自分が呼び出されたんなら多分顕現するだろうって伝えたいんじゃないの？

※3881515 カーマは作中での通りに抑止力対策しての大奥なので、あの場に冠位派遣が無いのは不自然じゃない

冠位霊基を捨てた場合、次に召喚される時どうなるんだろう
別の状況で冠位として召喚とか有り得るのかな?

※3881508
現状出ている冠位に【人】の要素がある以上、そうなる可能性は幾らでも存在するからなぁ…機械的で冷徹な神なら兎も角。

※3881506
もう分かりきった事だろうし明言するまでも無いんでしょ

※3881515
抑止力対策をしてたって本人が言ってたぞ

まぁ多分「愛玩」たるコヤンのカウンターとして呼ばれたんだろうねぇ。獣を狩るのは狩人の仕事だし。

※3881495
ネアンデルタール人？

カルデアに不信感を抱いてた謎のアーチャーも冠位鯖なのかな…

カルデアが黒かったのはマリスビリーがいたころの話だしなぁ
マリスビリーが退場してレフボムで黒い部分に関わっていた旧スタッフがいなくなった以上は現在のカルデアには問題ないように思えるのだけど
まさか人理焼却や人理漂白に対抗するのが悪いとは言わないだろうし

※3881513
弓の技術ってだけなら全サーヴァント一だよ。マテリアルで書いてある。単純に戦闘技術とか、宝具の能力とかいれたらヘラクレスとかのが上ってなるんじゃない？ヘラクレスは戦士ってイメージでオリオンは狩人みたいな。勿論オリオンも強いサーヴァントなんだろうけどさ。

※3881481
マリスビリー
「全く、これではカルデアが人類の敵みたいで悲しいねぇ~。一体、誰の仕業だ？」

※3881501
ビーストと異星の神が同時に侵攻してくる状況だからな…
グランドセイバーのアーサーとアルトリアの能力が違うように、グランドも二種あるのかな？

※3881515
カーマはまだ幼体だったし、それに抑止力対策もしてたし、そりゃあ無理があるってモンよね。

※3881505
クレジットでガチャをやる

※3881506
フワッとした喋り方するのは型月世界全員の癖だから…
ポエマーが多すぎる

※3881495
勝利の確率は、１０００％だ！

※3881495
？？？「タックル対策されたから更にスピードと威力上げたタックルで勝ちました」

※3881521
実際顕現する前に予兆を抑止力側が察知したら、通常サーヴァントと誤認させて潜り込ませてその時を待つ、とか普通にやりそうよね。というかオリオンがそれだろうし

※3881487
通常の聖杯戦争に呼ばれたソロモンは普通のキャスターなわけで、そのときの行動は冠位の資格には関係及ぼさないのでは

今回オリオンが降りた理由がわからなかったんだが
私だけか？

アルテミスを撃つことなら二射目の時に
降りないとおかしいし…

愛と憐憫で放たれるオルテュギュアー・アモーレ・ミオ
冠位ではなく獣の理だからこそ撃てる宝具ということでは？

※3881534
貴方を暗殺した疑惑のある人が冠位を冠位のまま契約できるらしい

※3881515
べつにビースト相手にするからグランド派遣するわけでもないしな。山の翁初登場の時もビーストはいないキャメロットだったし何ならグランドではないプロトアーサーがビースト狩りもしてる

※3881507
偽りの王
「オレにしたがえ」

※3881515
そりゃあそこに「第六天魔王特攻」の男がすでに居たから…

※3881513
月(女神)を(恋に)堕としたからじゃろ

※3881474
これ逆説的に言えばデイビットの鯖は世界人類のために従えてるって事になるのがめっちゃ怖い。
凡人類史を凍結させたクリプター側に付くのが人類のためってどういう事だ？

異聞帯には抑止力は介入できないみたいな設定あったけど今回のオリオンは抑止力に喚ばれていないけど対ビーストとしているの？

>>23
いや、今回のNPCオリオンレベル100だったり宝具5だったり露骨に他と差別化されてたから、道中ずっと冠位霊基でしょ

六章や七章(ティアマトシーン前まで)の初代様だってちょっとした手助けくらいならしてるけど、冠位剥奪されてないし

冠位を捨てるのな一時的なのか、それとも永続的なのか

※3881518きのこによると(七章の竹箒)「冠位を捨てても通常零基を超えた分の力はそのままでその超えた分を使って死の概念付与」らしいので捨てても本来を超えることは無さそう

冠位弓は以前からギルじゃないかと言われては
アーチャーとしては最強だろうがあれを弓兵の頂点とは言えんとも言われたんで誰が来るんだと気になってたけど

オリオンと言われると凄く納得だったわ
熊のぬいぐるみのイメージしかなかったから全く考えなかったし

※3881545
冠位返上して強化しないと無理な状態まで身体が崩壊してたからじゃない？本来２射目で退場予定だったから

※3881513
オリオンといえば、そうか！
現地妻を作ることに躊躇いのない浮ｋ……男の甲斐性だな！
つまりナポレオンにも冠位の資格が！

※3881515
アラヤよろしく自分の異界に引きこもって抑止力対策してたから

※3881499
天草
「では今から一例を見せますので聖杯をば…」

※3881556
そう言えば今回デイビットさん出ませんでしたね……

※3881558
今回は全員宝具5全スキルマだったぞ
さらに言うと弱体食らってたアキレウス以外は本来のレベル上限より上だった

※3881497
エミヤにとっては高利貸し
冠位にとっては使用用途限定の金券くれるようなイメージの抑止力

なおその金券は捨てられる模様

※3881533
未来の研鑽された技能も上回るってことだからな、あのスキル。狩猟の神に勝っちまうんだからまあ納得か。

※3881568
聖杯はいただいた　ｂｙ怪盗ジーク

何かグランドについて勘違いしてる人いるけどFGOで冠位として召喚されてるのは山の翁とオリオンとデイビットの謎の鯖の3騎だけだぞ
マーリンやソロモンとかは資格があるって言われただけで実際にグランドキャスターとしては喚ばれた訳じゃない
反論でマテリアルにゲーティアがグランドキャスター名乗ってた頃のが載ってると言う人もいるけどゲーティア自身が冠位など偽りって言ってるしそもそもビーストが冠位になれる筈が無い

※3881570
ぐだと出会ってない鯖もそんな感じだったのかもな。
案件が案件のせいか、抑止力くんもいつもより多めに働いております的な。

目的とか善悪とか関係なく抑止力(集合的無意識)に所属してるものが、組織であれ全体でない個人の所属になると、冠位が失われるんじゃないかね？
要は50億くらいの人類よ、一人あたり10から20のパワーを分けてくれーで作った冠位霊器を使えなくなって通常霊器になる。んで、失われた一部をさいりようして一度だけの大技ぶっぱ

※3881571
捨てるというよりは使い潰されるの方が正確では

※3881506
迂闊に魔術王の名前を呼ぶべきではなかったのと同じで、まだ顕現してなかったら下手にビーストと紐付けされてる冠位持ちが断言してしまうとそれが言霊になって顕現してしまう可能性もあるんじゃないかと思う

※3881545
翁がティアマトにやったみたいに冠位霊器を犠牲にした攻撃をするためでしょ
本来二射撃った時点で限界で動けない上に今度はアルテミスのビームをぶち抜いてアルテミスを落とさないといけなかったから普通に撃っても威力足りないし

※3881522
キアラの方は抑止力対策どうだったっけ？ゼパるが隠れるために人に寄生したり抑止力がＢＢレンタルしたりはやってたけど。

※3881474
まるで藤丸がカルデアより一層厄ネタみたいな

※3881503
そもグランドは人類世界を救う者とは言うが、救う対象を明言してないぜ？
極端な話、編纂さえ無事なら出動の必要無くない？剪定事象がどうなろうと世界さんの知ったこっちゃ無くない？
そしてfgo世界が「本物の編纂事象」かどうかなんてゼル爺くらいしか分からんのでない？
つまりあの世界が剪定事象、もしくは剪定されそうな幹なら、ビースト連中が大暴れしようと何ら問題無い。
人類世界側の切り札を派遣する必要も無い。

だとしたらあの世界も何千年後か、何万年後か、何億年後か、はたまた数年後か…詰んでるってことになっちまうが…

※3881565
個人的にだけど、逆に持った状態だと破損程度ならギリギリの必要になるその時まで抑止側が生かそうとする可能性もあるとか？その分霊基が全損するほどの威力を放とうとすると強制的にストップがかかってしまうから返上した、という考えもできるかな？

※3881558
それだったらケルベロスくらい秒殺するでしょ
強いとはいえ、普通鯖のヘラクレスなら単騎で倒せるらしいし

※3881552
カーマ「なんで騙りに裏切り不意打ちした程度の人間が正真正銘本物の第六天魔王である私にかてるんですか！？」

※3881517
グランドの件はそれで納得なんだけど
じゃあなんでエミヤやセイバーオルタは「人理の防人」として参戦したんだろう？

かといって龍馬やエミヤといった抑止力は普通にカルデア側にいるのが不思議

※3881581
冠位の力は山の翁も使ってないよ
山の翁がティアマトに死を付与した力の源は冠位は捨てたけどそれでも霊基が強大でそれを消費したときのこが明言してる
だからオリオンも冠位の力は使ってないと思われる

※3881479
冠位はビーストのために派遣されるって解説に書いてあるからビーストでしょ。そんでビーストと冠位はちゃんとそれぞれ対応してる。ゲーさんにはソロモン、ティアマトに死を与える山の翁と抑止力が派遣する鯖はちゃんと弱手をつけるように考えられてる(江戸に村正もw)。冠位資格持ちの弓兵の中からオリオンが今回は冠位に選ばれたってことは狩人の面が重視されたからだと思われ。オリオンが持ってる猛獣、魔性特攻がヒントでそれが刺さるビーストがオリュンポスにいるってことかと

※3881575
キングハサンは冠位のサーヴァント、デイビットのも冠位のサーヴァント、オリオンも冠位として呼ばれたサーヴァントだけど
ソロモンは冠位として召喚されてないし、マーリンはそもそもサーヴァントじゃないしギルガメッシュは生前だしね。

※3881583
グランドが組織勤めならばそれも致し方ないのでは

※3881556
そもそもカルデアが正義の味方ではない
多分

マーリンもカルデアに協力してるけど、冠位資格返上したとは言ってないからカルデアへの協力が駄目とは限らないのでは。

※3881566
なんでここに毒に汚染された斬首遺体が落ちてるんだよ汚いな。しかも大量の足跡がついてるし。

※3881513
聖杯戦争のクラスが模してる事を考えると三騎士は戦闘力、四騎士はサポート重視って可能性はありそう

※3881523
資格持ちに冠位霊器を渡して派遣してるようなもんだし、状況に合ったら冠位鯖として出撃じゃね？
冠位を返上っていうのが、チケットもらったけど返すわって感じだし

※3881596
そもそもマーリンは冠位で呼ばれる資格があるだけで冠位で召喚されたわけじゃないよ

※3881575
・冠位（キングハサン、オリオン）
・冠位の資格がある（ギルガメッシュ、マーリン）
・冠位と同格の霊基を持つ（始皇帝）
で全部違うからややこしいねんな…

5章後半はカオスになりそう
キリシュタリアもゼウスも異星の神も使徒3人も村正も別の思惑で動いてるっぽいし
コヤンスカヤ（妲己？）はここでビースト化するかもしれんし

※3881558
朕やディヴィットの死神鯖にびっくりしてたカルデア側(主にホームズ)がオリオンに無反応だった理由は？
初代様みたいに桁外れな強さを見せず、指摘すらされなかった理由は？
まさかあんな極限状況の連発で、オリオンは精一杯自分の霊基を偽装しつつバレないように手抜きしてたとでも？

※3881545
三射目で真にアルテミスを撃ち落とすといってるから
２射目までは何だかんだギリギリで残って冠位の仕事を全うするつもりだったのでは

※3881506
言の葉が余計な災厄を招くから明言よくないってアーサーも言ってたし・・・

※3881587
概念バトル持ち込んだ君が悪い…

※3881533
決してオリオンを下に見るつもりはないけれど

他の冠位の皆さんと違って、オリオンって普通に聖杯戦争で呼べて普通に戦っていける感がする。

（いやまあ、その場合は冠位資格ある普通のサーヴァントってなだけだけど）

※3881587
第六天魔王の時点で対策されまくってんだよなぁ・・・。
織田サーの姫の熱狂的信者を怒らせたのがそもそもの敗因である。

※3881596
結構誤解されがちだけどマーリンはあくまで「死ねば冠位になれる資格持ちの生前鯖」であって、今はまだ冠位になっている訳では無いんだよなぁ…だからこそ、他の資格持ち、或いは冠位と違って自由に動ける。

逆に言えば冠位本来の使命？の許容範囲内や延長線上のことであれば誰かに協力してもある程度はいいってことなんだろうか

今は昔、首取りの翁といふ者ありけり。霊廟にまじりて首を取りつつ、よろづのことにつかひけり。名をば、キングハサンとなむいひける。

※3881604
敵としてならともかく、味方として一緒にいるんだからそんなに驚く必要無いんじゃないかな

グランドクラスってのは言っちゃえばポケモンでの選出みたいなもんなのよな
冠位資格鯖ボックスっていうエースがいっぱい入ってるボックスの中から、抑止力はビースト7体の選出を見てからそいつらをメタれる7体を選んであと出しで選出してるのが冠位鯖7騎

自己の判断でカルデアに味方したら冠位剥奪って
それで困るのはアラヤさんサイドだけなんじゃないんですかねえ…

最終的に「冠位お返ししますから、またグランドとして働いてください…！！」
ってなるのが目に見えているというか

もうfgoで設定について考えるのは止めた。現時点の考察では矛盾点大杉だから全部終わってから堪能することにする。

今のところビーストに対抗するのが冠位が呼ばれる目的っぽいけど、
キングハサンといいオリオンといい、カルデアが来なかったらそもそもビースト退治に取り掛からなかった疑惑あるんだがそこんところどうなの抑止力さん…？

ディビットの冠位鯖が異聞側なのに冠位捨ててないのが謎過ぎる

肩入れするために冠位を捨てると聞いてふと思ったんじゃが…
もしかしたら神祖ってば冠位を既に投げてる説って成り立つんじゃろーか？
冠位に該当しそうな特殊すぎる槍持ちで、カルデアでの召喚にあたり神性まで置いてきたトップ鯖、と書くと人に肩入れする気マンマンに見えてきたんじゃが

※3881520
本来は別の目的でグランド出勤したけど
愛する女を救うためには本来の目的をこなす余力残してる場合じゃなくなったから、冠位捨てるですまんな!! ってことなのかな

※3881611
むしろあいつ、カルデアにいる分スキル的には人類悪に近いしな　
キアラやカーマ、「」さんと同枠

※3881609
アルテミスからエイリークさん並の加護もらってそう

・冠位鯖は冠位の資格のある鯖が冠位の霊基を得た状態の事
・冠位の資格を放棄しても冠位の霊基は残っている
・冠位の霊基を代償とすることで超出力の攻撃が可能

冠位資格が運転免許で、冠位霊基がスーパーカー、通常霊基がチャリと考えると分かりやすいかもしれない
翁はカルデアに肩入れして免停食らったけど車自体はまだ持ってるから、
その車で公道爆走してティアマトさんちに突っ込んだのだ

※3881610
「本物の分際で第六天魔王を騙るとは許さぬ」とか理不尽極まりないぞ···

※3881629
フォウ君
「フォウ?!(だとしたら僕のアイデンティティがあのロクデナシに奪われる可能性が?!)」

別の記事のコメントでも言ってたけど、冠位＝グランドクラスって、要するに、本来の抑止の守護者としての力を振るうための資格と推測される。

決戦魔術・英霊召喚によって召喚されたサーヴァントがグランドクラスのサーヴァントなわけだけど、この決戦魔術・英霊召喚は、人理の危機に際して霊長(人類)が抑止の守護者を積極的・人為的に呼び出すものらしいから、要するに世界の危機(人類滅亡の危機)においてのみ正しく機能する魔術と考えるのが自然だと思う。

正式な手順で召喚されて、適正な状況でのみ行使できる、抑止力のブーストが目一杯に掛けられたサーヴァントの力。それがグランドクラスなのではなかろうか。
で、冠位というのは、そんなグランドクラスとして召喚される有資格者のことで、冠位のサーヴァント＝グランドクラスで召喚されたサーヴァント、というわけではない。あくまでも冠位のサーヴァントは有資格者であり、その有資格者が抑止力からグランドクラスとして「許可」された場合にグランドクラスのサーヴァントとして顕現する。

で、グランドクラスというのは、あくまでも霊長という全体のためにのみ力を振るうことが前提としてある。霊長全体のための防衛機構。非常に公的な力というか、イメージとしては抑止力から与えられる公権力に近い。
公権力なので、当然、サーヴァント個人の判断で使用することは認められない。
冠位という資格に基づいた絶大な力を振るうのは、抑止力の意(霊長全体の意思)に沿った場合のみ許される。

なので、サーヴァントが個人的な肩入れ＝個人の判断で冠位としての資格を用いる(グランドクラスとしての力を行使する)と、その時点で抑止力が「はい、貴方は冠位として深刻な規定違反を犯しました！ 即時の免許取り消し処分となります！」として、冠位という最高位の抑止の守護者としての資格・免許を剥奪する。
冠位を捨てるというのは、グランドクラスの力を不適切に使用したことで、抑止力から資格を剥奪されることだと思われる。
なので、冠位を捨てる際は、その違反時の一回のみ、冠位としてグランドクラスの力を行使できる。その行使が違反という原因となり冠位を失う。

…………とまあ、このように認識してるんだけど、合ってますでしょうか？
断片的に提示される設定を自分なりに整理してみたんだけども、間違っているところがあったら教えて詳しい人！

※3881620
そこらへんはあれじゃない
エージェントが民間人を巻き込むようなものでしょきっと
機密がいっぱいあるからだからこそ偽装して接しているわけで

※3881586
倒せると秒殺には結構な壁があると思うが
例えばヘラクレスがヒュドラ倒せるからって秒殺できるとは逸話を知ってる人間ほど思わないでしょ

※3881583
魔術協会｢よーし、厄ネタマスター封印指定しちゃうぞ♪｣

カルデア一同｢｢｢と言う訳で所長お願いしまーす｣｣｣
新所長｢ないナイ無い……絶対に無いからね?｣

※3881615
いやいや…流石に冠位鯖がいかなり出て来たらカルデア側びっくりだろ！？
しかも味方になってくれてんなら尚更明言すんだろ！？逆に誰も指摘しなかったら超不自然だよ…せめてホームズがいつもの内面描写と今は語(ry してくれるんじゃないのか

個人で動くこともアウトなんだろうけど、カルデアに肩入れすることもアウトってことなのかね。

冠位返上するなら最初の一撃かとどめの二撃目でしなければならないと思うのでここは本当によくわからない
冠位返上するわ！って宣言するとブーストでもかかるんかな

それはそれとしてオリオンの活躍の微妙さからいってやっぱ山の翁は冠位関係なしに個人自体がくそつえーんだなと

冠位のままだと、自由に行動できない。➡やりたいことできたんで、冠位を返します。の流れ。

※3881635
無駄に長い

※3881564
まあそもそも型月のクラスなんて名前だけ使ったるだけで中身は別物だけどな
弓兵と書いて投擲全般と読むし魔術師と書いて技術職全般と読む

※3881609
運悪いとアルテミスが割り込んできて、オリオンが熊のぬいぐるみになる危険性が

※3881497
座から消滅したソロモンは別として他2人はあくまでその戦いで冠位の力を振るえなくなるだけでまた何かの案件があったら呼ばれる気もするんだけどなぁ。
誰でも冠位に据えれるならともかく資格もいるみたいだし何より”あの”抑止力が返上程度で手放すとは思えんし…

※3881643

※3881635でも書いたけど、冠位の返上というのは、おそらく「冠位＝グランドクラスとしての力を、抑止力の意向に沿わない形で行使することで、抑止力から冠位という資格を剥奪されること」だと思う。

なので、冠位持ちのサーヴァントは、一回のみグランドクラスとして力を自分個人の意思で行使できる。この一回のみの行使が“冠位という資格の取り消し原因”となり、冠位を失う。

あれだ。
警察官には銃を使用する権利が認められてるでしょ？ でも、それは、規定に厳密に則った非常事態にしか使っては駄目ですよね？
冠位を捨てるというのは、警察官が「個人的な理由で発砲する」ようなものなんだと思う。
なので、発砲するまでは警察官として認められているけど、私的な発砲をした段階で免職が確定するみたいなイメージ。

派遣会社抑止力「やりがいのあるアットホームな職場なのにみんな辞めていくお……」

※3881652
アルテミス撃った時に、冠位を捨てたサーヴァントが撃った一撃と書かれてるから
冠位の力を使ってないような感じなんだよね
ブーストを活用してるなら代償とかそういうほうがしっくりくるかなって

「個人のためでないビースト退治」という方向制限つきで強大な霊基で召喚されるが、個人のために戦うには強大な力はそもそも発揮できず、大きい力を発揮したかったら、冠位を捨てないといけないし冠位で使える最大には劣る、ということになる？

オリオンが冠位を捨てた理由はカルデアに手を貸す事ではなく愛と言うエゴでアルテミスを落とす為と考えた方がしっくりくるかな
つまりカルデアスと言う機構やマリスビリーという思惑から外れて旅をする二部のぐだ達はグランドとしても協力対象足り得ると

※3881506
ビーストもいるしカルデアもヤバいという二重の警告？

※3881564
冠位弓ギルなんて誰も言ってなくね？

※3881652

もっと具体的で俗っぽい書き方をすると、

冠位のサーヴァント→拳銃の所持・使用が許されている警察官。

クラス・ビースト→抑止力(法律)が認める、発砲・射殺しても良い凶悪犯。

カルデア→大規模な喧嘩をしてる自警団。

特異点の敵やら異聞帯勢力→カルデア(自警団)と喧嘩してる別地域の自警団。

クラス・ビースト(ただし、正常な時間の流れに現れたもの)を相手に冠位の力を振るうこと→適切な発砲。適法な射殺処置。

カルデアの味方をして、カルデアの敵に冠位の力を振るうこと→自警団の揉め事に介入して、カルデアの味方して私的な判断に基づき発砲(冠位の返上)。職務規定と法律に違反。即時に免職処分。

こんな感じかな、と。

※3881556
汎人類史が絶対的に正しいとは言い切れないからなあ

「今の歴史に繋がり得ないが、よりよい選択肢があった」という世界はいくらでもあるだろうし

※3881474
冠位は本来ガイア側で、アラヤ側（人類側）に手を貸すときはガイア側と訣別しないといけないということだろうか

※3881702
冠位鯖予想の記事では必ず誰かが言ってた印象しかないが……

※3881717
でも異聞帯自体は汎人類史とか関係なく剪定された側だからなあ

今回のギリシャも袋小路に入ってしまってるとケイローンが言ってたね

みんな冠位捨てる！って宣言しているだけであって、実は結果が伴わないと冠位返上はできなかったりとかね
一撃目二撃目で撃破してたら宣言なしだけどそこで結果的に冠位はく奪になる可能性もなくはない

でもそこら辺の一般兵とかカイニスとか殴ってたけどそれはいいんかな、別にそれだってアルテミスの為って目的をずっと抱えてた上での行動だからもうその時点でエゴはエゴだよねって思うんだけど
エゴがいかんのならアルテミスへの一撃目でもう駄目だと思うんだけど

なので冠位捨てるとブーストが出来る、というのが一番自然なのではないだろうか？

※3881586
単にヘラクレスが冠位鯖以上に強いだけだろ。ヘラクレスならそうでも可笑しくない。

※3881494
始まりのビーストはもう出てきたし　やっぱり終焉最後の７なのかな

※3881535
そもそも、2部の敵は
異星の神勢力と愛玩の獣(ビーストⅤ？)率いるNFFサービス、
(レフ爆弾等によってクリプターだけになった)カルデア(アニムスフィア派)による連合なんだよ。
異星の神と愛玩の獣が、大魔王バーンと冥竜王ヴェルザーの関係っぽい。
空想樹を考慮しなければ各章でカルデア(ムジーク派)が戦った主な勢力は下記の通りになる。
1章:カルデア(アニムスフィア派)
2章:無し(人理修復のマスター同士や異聞帯との殆ど意味のない殺し合い)
3章:NFFサービス
4章:異星の神勢力

※3881500
となると、インドで登場したクリプターのデイビットと契約しているサーヴァントがいまだ「冠位のサーヴァント」(小ダヴィンチちゃん談)なのは……

※3881474
個人の判断で「冠位霊基の領域に属する力を発揮すると」なんじゃないかなあ。
ただの鯖として動いているうちはOK。

ユンボの免許持ってる人が、自家用車を乗り回す分にはOKだけど、職場のブルドーザー持ち出したらアウトみたいな。

※3881503

人類悪は、人類が自力で乗り越えなきゃいけないものだから、現地人類が絶滅するまで助力はズル扱いなんじゃね？

グラサバが倒しちゃったら人類悪を乗り越えた扱いにならないから、別の場所別の時代にまた同じ枠のビーストが現れるとか

※3881547
「愛」とか「憐憫」みたいな獣に繋がる力を使えば、人の底力を引き出せる。でも一度それに触れてしまったらグランドでは居られない…ジェダイとシスの関係みたいでロマンありますねぇ

※3881601
この辺ごっちゃになってる人結構多いよね

※3881547
こういうその場限りみたいな技って名前考えたの誰なのかなって考えちゃう俺がいる
その場でオリオンが考えたのだろうか

※3881588

本来、抑止力って人の無意識に作用してピタゴラスイッチに誘導するものだから
守護者達を鯖として派遣して組織内の空気の指向性を無意識にズラさしてるのかも

あくまで抑止力にとって暴力装置は最後の手段だから

※3881518
冠位を捨てて個人として動けばそりゃあ、組織（抑止力）のバックアップは望めないわな…

オリオンの件はなんともなんだよなあ……
ただ、現時点で一つ言えることは、そのオリオンが全てを捨てないと突破出来なかったギリシャ外は抑止力さん戦力足りてなくねえ？ ってやつ

なんか今までの展開見てると、【鯖側が一度だけ使える令呪】みたいな感じにしか感じられないんだけど。
言っちゃ悪いけど、冠位捨てた時の方が活躍してるよねって話。

※3881532
いや、バビロニア0話でマリスビリーに襲い掛かろうとしていたギャラハッドさんが、ロストルームでも藤丸(ぐだ)に「諦めろ。君たちに守れる人理はない」「もう何もするな」と言っていることからして、「マリスビリーが悪かったから、いなくなった今はクリーンな組織」というわけではなく、カルデア自体が何かヤバいもんという気がする

冠位を返したら別の誰かが冠位になるのかな

発動までの判断が遅く上司の命令は絶対で部下の判断を認めず契約した人は刷りきれても酷使する
なんとか回せてはいるけど完全に最悪な職場なのでは

私情によって動いたときにそれが人類全体を救うのためにならなければ捨てないといけないんじゃないかな
ただ少なくとも途中から冠位になったってのはないと思う
最初から冠位だと思う

※3881570
リカルド君は宝具4だよ(デイモス島なう)

抑止力さんは何を思って神が敵の舞台でサンソンを送り付けたのか

※3881628
個人的には、その場面を見たとき同じように解釈したわ。
そして本来の仕事、と言うと、やはりビースト出現なのかな…と。

人類全体がどこまで適応されるかで話が変わってきそう

山の翁＝ティアマトの生み出したラフムも人類全体に含まれるので、大多数のラフムよりも圧倒的少数派であふカルデアを優先する
オリオン＝ギリシャ異聞帯の住人も人類全体に含まれるので以下略

だと、一応の辻褄が合うのかな？

※3881645
3行以上読めなさそう

※3881479
コヤンがオリュンポスで雑用してるって話してたから順当に行けばこいつ
大穴でキリ様がビーストか

※3881511
真面目にお前ありそうだよなぁ…フル装備ゼウスでもボコられるギリシャ最大の魔獣（龍）だし
そも異聞帯神々がギリシャに行ってない＝エトナ火山に封じられても居ないって事だよな？

ギリシャ神性って元は一つのものらしいけど……もしかして、ゼウス中心に残りの機神四柱が元に戻っての形態がビースト認定
あるいは人類愛があるというキリシュタリア、ゼウス中心に残りの機神四柱、大西洋異聞帯の空想樹が悪魔合体してビーストになるとかじゃないよね？

※3881830
冠位といえども抑止力の守護者、もしかしたら何もかも終わった後の後始末が仕事かもしれないよ。
規模が大きいだけで。
そこにいる人たちが生き残れる道を模索してたから力を貸す、なんてことをしたら抑止力的には、「『何もかも終わる』のが遅くなるじゃないですか、その後の後始末をしてもらうために呼んだのに。仕事始めてもらうのがその分遅くなるだけなのに、本当困るんですよねそういうの」って思ってるくらいかもしれない。

※3881589
いや、それ少し誤解してるぞ

きのこのコメントが、
「個人の判断でカルデアに肩入れするということは、人類全体を救うために存在する”冠位”の資格を捨てる必要があります。ただ、その資格を捨てたとしても、“山の翁”自身の霊基の強さは依然として冠位級なんです。冠位を捨てて普通のアサシンクラスとなったからといって、自身の霊基の強さが落ちるわけではないんです。そして、その「優れた霊基」をすべて使っての「死の概念の付加」となります。」

のように、死の概念付与は元冠位だから残ってた「優れた霊基」を使ってのものだから冠位の力が関係ないわけじゃない

ちなみに冠位関係なく初代様は素で冠位並霊基持ちなんだって解釈する人いるけど、これは七章初代様が死の概念付与のシーンで最強の証(冠位)を剣に宿すとか冠位の銘はティアマトの手向けとしたとか言ってるから否定される

※3881474
どっちにしも主人公らを個人的に手助けするのは結果的に人類的にはよくないって事でしょ？
なんかいつだったかで見た最高のハッピーエンドから最悪のスタートってのがそれに繋がる布石な気がしてならない…

※3881556
そもそもの話だが、主人公の世界って本当に凡人類史なのかって疑問がある。なんかそのうちお前の世界も異聞に過ぎないんやでって滅ぼされそう。

※3881830
そりゃ扱うモノは核兵器みたいなモンなのに現場の判断に任せてポンポン気軽に許可出してたらそれこそ滅亡一直線ですがな

※3881980
例え今は可能性があったとしても将来、ぐだ以外の誰かがやらかすだけで汎から剪定になりうる、環境汚染や闘争の果てに近いうちに汎人類史の未来が閉ざされるのが確定した時点でこの戦いは結果的に無駄になる。…それでもカルデア残党は頑張った、ということに意味がある、そんな理屈でぐだ達は結末に納得できるのか…？

※3881767
たぶんその辺だよね
「個人に対して冠位の霊基でもって肩入れすると、冠位の資格を剥奪される」
翁ならカルデアに対してで、オリオンはアルテミス
それぞれティアマトへの死の付与とアルテミスへの愛の一撃は冠位の資格を捨てて強力な霊基を代償にして行っているわけだ
マーリンやソロモンは通常の霊基でしか顕現していないから資格の剥奪とかは無いんだろう

※3881980
ＳＮやＥＸＴＲＡからのテラリンや月姫世界線も（今のところは）汎人類史だとは思うよ
剪定に至るような明確な描写は無いし世界滅亡へのルートはバッドだから
ＦＧＯというゲーム舞台において中心になっている汎人類史はぐだのいる世界線なだけだと思う

世界(ガイヤか？)と契約してるのが冠位なので、冠位鯖を送り出しても、深刻な自体になるまでは世界から勝手な判断するなとされてると思われる
特に特異点だと、どうも抑止力が働かない(抑止力が観測出来ない)ぽいから、本来なら冠位派遣案件のビーストⅠ～Ⅲも冠位派遣出来なかったか
今回はビーストとは関係なくアルテミスを救う為に自分の霊基崩壊必至の行動したから(本来ならアルテミスもカルデアも無視してオリュンポスにいる何かと戦う為に呼び出されたのでは？)冠位返上になったと思う

結構簡単に冠位捨ててるけどあれ自体にはそんな意味ないのか
あと一度捨てるともう冠位には戻れないのだろうか

※3881479
九尾の妖狐だろうなあ

翁→ティアマト
ソロモン→ゲーティア
オリオン→コヤンスカヤ
デイビットの冠位鯖→プライミッツ・マーダー

色々あるけど明確に冠位鯖として出てきたのは3人だけなんよね
オリオンは結果的にぐだを助けたことになってるけど根本的にアルテミスのため力を使ってカウンター召喚された本来の役割を放棄してるのであの展開は特に疑問とは思わなかった。
翁も本来あそこに来る予定ではなかったのをハサン達を助けたぐだ個人（カルデアではない）へ肩入れするためやってきた訳だし
デイビットの鯖が1番よくわからない。ただ、場所が南米なので実はあの鯖が召喚されてる時点でちょっとヤバいことになってるのかもしれない。

カルデアが悪では？という話もよく見るけど、2部で現在生き残ってる面々の事を考えるとマリスビリーに近いのはノウム・カルデアではなくクリプターの方だとも取れるしややこしい。

デイビッドの冠位鯖はORTを抑えてるかなんかしてると予測する

そもそもマリスビリーが呼び出しに成功したソロモンがグランドだったか分からないと言うのもあるしなぁ

オリオンの今回のケースはカルデアとか関係なく、自分の個人的意思でアルテミスを撃つ（救う）という意思表明から、冠位に反する行為だと思って放棄したんじゃないかな。

※3881589
いや、死の概念付与に冠位関係無かったらこの記事サムネの
初代様「冠位など我には不要なれど、今この一刀に最強の証を宿さん」
ってセリフは何のこっちゃになると思うんだが

※3881475
ということはオリュンポスには人類悪が……？

※3881518
冠位って世界に召喚された時だけ冠位霊基なんだよね
オフェリアの大令呪みたいな、命と引き換えのブーストとか貰ってるのかな

ここでいう冠位捨てるっていうのは座からも冠位の資格がなくなって今後冠位では呼ばれなくなるの？
それとも今現在召喚されてる霊基が普通になるだけ？

※3882866
その辺は明言されてなかったと思う
まあ冠位の資格がある英霊にも数に限りがあるだろうから今回の召喚限定じゃないかな…

※3882866
今のところは不明で、だからこそ面倒というか…。
まあ今後解説されるんじゃないかなあ。何年後かはわからん

※3881980
俺もそう思う
具体的に言うとソロモンが座から退場が異聞案件では？って
1.5部の致命的な見落としはソロモンのいなくなった世界なのに、特に変化がないこと → 正規ルート外れたから世界の路線を修正する必要がなくなった
ギャラハが協力しなくなったのも
ゲーティア退治は良いけど、ソロモン退場時点で協力する意味が無くなったからでは？って

※3881822
召喚されたその個体が資格失うだけで
別に新たに召喚されたら資格また持ってるんじゃない？

※3881532
カルデアのほとんどはマリスビリーが作り上げたもの。
ロード・エルメロイ2世の事件簿を見るに、魔術師の死後、生前のやらかしが事件を引き起こすケースは珍しくない。
この二つから考えるとまだ爆弾が眠っていてもおかしくない気がする。

※3881477
個人に肩入れすると冠位の資格を失うけど冠位の霊基は残ったまま
冠位の霊基を消費すると大技を出せる
キングハサンがティアマトに死の付与やった時のきのこの説明がこんな感じだったはず

※3881572
狩猟神を超える偉業とい
う点ではヘラクレスも該当し得る。速過ぎてアルテミスでさえも捕獲できずに放し飼いにするしかなかったケリュネイアの鹿兄妹の最優個体♀を無傷の状態で捕獲した。
アルテミスの戦車は自前で捕獲済みの鹿兄弟たちが牽いてたので、理想の乗騎のエース候補をようやく得られたことになる。

※3881509
オリオンの代打が召喚されてるのかこれから召喚するのか…

※3881495
ビーストⅣが成長していたらカモになってた可能性

カルデアに肩入れしたせいで数騎の冠位鯖が辞職する羽目になったけど、fgo以外の世界線で獣が顕現した場合その穴埋めはどうする訳？もし7騎の冠位鯖でないと討伐できないような獣だった場合の原因はカルデアになりますけど。。

※3885545
カルデアに肩入れして辞職したのは山の翁だけだよ
本編で言ってた通りオリオンは自分の意思で愛するアルテミスを撃ち落とすために冠位返上したから
そして上の方で言われているとおり、冠位返上が永久なのかその召喚個体のみの話かは謎だから何とも言えない

冠位を捨てるって保険の解約みたいなものなのでは

獣がいるなら冠位鯖がいる
逆説的に冠位鯖がいるなら獣がいる
だからオリオンには最初から冠位霊器を使わせなかったし、『冠位鯖が呼ばれてたのは対獣用である』って言ったら獣の顕現が確定するから言わなかったのかね
こっからビースト来ても無理やろってことで

いやまあどうせ顕現はしちゃうんだろうけどさ

カルデアが悪ってのはマリスビー作っての考えると分からなくもないな
そしてオリュンポスではビーストドン！からの何体か神喰われるとかありそう

※3881505
積み立てた資産を切り崩すんじゃね？