【FGO】フランス英霊はマリーの事を好意的に思ってる人が多いがシャルロット・コルデーだけは真逆なのが面白い

そりゃ当時の農民にとってはマリーは悪魔そのものだったわけだしな

ぶっちゃけマリー悪くないしエリちゃんに対する槍ヴラド並の逆恨みよなぁ…

マリー「でも私の方がおっぱい大きいわぁ」

立場の違い、というやつですな

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『ナカヨクナール』　

※3902169

当時のコルデーには知り得ないことだし。

※3902170
流石に三桁相手には勝てねぇよ……

※3902173

それを取るような娘じゃないと思うなぁ

マリー本人の人格はどうあれ、当時の村娘が良い印象を持っていたかと言われたら
もう、うん・・・

現在のフランス「フランスはいかなる場所、いかなる状況においても死刑に反対」

生前はともかく、今はマリーのことを知ってるぽいし、マイルームボイスから複雑な感情を抱いていそうだな

コルデーをルイ十七世(讐)に会わせてリアクションを見たい。

※3902173
そんなんだからいつもカリバーで壊されるんだよ聖杯くん

※3902170
パッと見だとコルデーのほうがデカイ

いや、マイルームボイス的に真逆ってのとはちょっと違うかと

※3902170
流石に神話でもない限り、彼女に勝てそうな女性が居ねぇ…

サンソン「処刑した子に無邪気な笑みを向けられるのはキツイ…」

※3902178
但し、射殺などは対象外とする

※3902183
多分成長した後とかって話がしたいんだと思う

政治ってそういうもんなのよね

内側から見た外側
外側から見た内側

同じものを見ているはずなのに全く別なものを見てることになってる

※3902167
コルデーは一応貴族階級出身らしいぞ。
上に貧乏とか没落とか付くけど…

おっぱいの大きい方が正しいと思います

※3902178
アメリカ「だからって他国に押し付けんなよ。それは民が決める事だ。」
キリスト以外を信仰する人が多い国々「他国に押しつけないでくださいね。」

当時の民衆がマリーを良く思う筈ないからな…

>>107
見方を変えると「王族の首は断頭されるためのモノでしかない」とも取れるし、或いは果たすべき義務は果たしたのだから一個人として付き合おうと自分に言い聞かせてるようにも見える。

ルイ17世はRequiemでアヴェンジャーになったけど逸話的に娘のテレーズもアヴェンジャーになれそう

まぁ嫌ってると言うか、生前は好きじゃなかった(むしろ敵視してた)けど自分の仕出かした事でマリー及びその家族にとんでもない悲劇を引き起こしたからどうにも接し方が分からなくなってる感が凄い…

まあマリーはフランス国民なら自分に敵意を持っていようと愛すると思うけどね

※3902167
マリー「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」

まぁ国を捨てて逃げるというのはわからなくはないけどいつ殺されるかわからない状況だったんじゃ……。大丈夫だ、現代でも似たようなことをした人探せばいそうだし

※3902173
タイマン張ったらマブダチや。

ただしヒカリモンは捨てな。
女の喧嘩はステゴロやで。
聖女のねーちゃん見習ってな。

※3902167
こういうところは英雄ではない普通の娘の感性だよな

※3902186
まあ、日本における死刑囚だと連行される時に通路に並んでる看守に「ありがとうございます。」「お世話になりました」と頭を下げてお礼を言うらしいからそこら辺は死刑囚にとっては「普通」の感情なのかもしれん。理解出来ないけど。

死んでも殺したかった仇敵の一人と言っての過言じゃ無かったわけだし、理解は出来ても納得しきれない部分はあるだろ

まぁマリーはマリーで息子への仕打ちに関して思う所はあるみたいだから…
なお当のルイくん

※3902178

フランスもそうなのか知らんけど死刑がないからって何十年もな懲役とかどうなんですかね…

※3902186
ラヴィニア「身代わりになった人に紳士的な笑みを向けられるのはキツイ…」

※3902186
オマケにその熱狂的なファンに「え？！コルデーちゃんと同じギロチンで処刑してくれるんですか？！？！ヤッター！！！！ありがとう処刑人さん！！！」なんてのが居たしな…

大丈夫？胃薬飲む？

※3902169
そりゃあ、俺らが政治の上役の裏事情など詳しく無いように、ただの村娘が皇族の裏事情など知るよしも術も無いわけだし…

※3902209

いやぁコルデー→サンソンのはそういうのというより、「スパッと痛みもなく死ねました！ありがとうごさまいます！！(キラキラ)」だから

マリーの私的な面がどうだろうと生前のことが変わるわけでもないし、関わらないのがお互いのためです(意訳)という姿勢もいいんじゃない。

FGOでフランス革命関連のシナリオ見たいが、題材重すぎるかな…
マリー・オルタとかナポレオン(ライダー)とか出せるのではないだろうか

※3902204
それ正確には
「お菓子」=「ブリオッシュ」(当時は普通のパンより安かった)
みたいだからなぁ…

※3902211
Requiemのアヴェンジャーのルイ17世をフランス勢に見せたらどうなるのかな

貴重な平民階級出身の鯖だしな

…でも姉なるモノも農民出身なんだよな

※3902211
ルイくんは魂が腐るというか壊れてそうだな…ちとせちゃんにトラウマ植え付けるとかいったいなにやらかしたんだろ

※3902204

パンより安い菓子がある時代のセリフなんだよなぁ…

※3902178
死刑云々よりもまずは国歌からなんとかするべきでは？
物騒すぎるんだよ

※3902178
まあ、でもこれはサンソンくんの主張が認められたという事だから(サンソン本人は死刑廃止論者)

※3902221
それはそれこれはこれスタンスじゃないかな
なんだかんだフランス勢は割り切りできるタイプ多いし

※3902224
そもそもマリーは言ってない定期

召還されたら知識っつーか真実を知る感じでええんよな？二人で話すとかする前からコルデーはマリーの境遇とか全部ある程度知ってそう。

※3902204
この菓子が菓子パンみたいな意味だと知ったの結構後だったなあ今でもバケットや食パンより菓子パンのほうがやすいしな

※3902225
それ言っちゃうとドイツも大概だしなぁ

イベントでマリーとコルデーが絡んだらコーラを飲んだらげっぷが出るぐらいの確率でサンソンが間に立って胃を痛めそう

ナポレオン(弓)もマリーとマリーの子達を襲った悲劇に対して思う所はあるみたいだな

※3902178
処刑アレルギーのフランス戦争アレルギーの日本

とりあえずロベスピエールとマリーがあのセリフを言ったよーと流したやつらは表に出なさい

※3902167
扇動や情報操作の恐ろしさを表してるよね

※3902229

召喚時の知識か、座で情報を得たじゃないかな。

※3902209
ようやく死ねるって気持ちかもねえ
意識を取り戻した青葉も医療スタッフに感謝しまくるみたいだし

※3902169
取り立てて良いことをしたわけでも無いのに印象良くはならんでしょ

※3902220
そもそもそれはマリー・アントワネットの言葉じゃない

※3902178
だからって反省の余地が無い死刑相当囚を税金使ってまで生かして何になるのかと言う、過激な意見も分かる気はする

※3902225
いうても日本の国歌だって海外から「今どき皇族の賛美歌かよ」「日本は民主主義と言いながら皇族を残すのか」と懐疑的な目で見られてるし

※3902243

何十年懲役で出てこられてもね…

※3902197
民衆は極貧生活やってる傍ら浪費してた(極端ではない)から印象悪いのは当たり前かと

※3902237
戦時下の教育とか怖すぎるよな

革命政府の英霊出して欲しいなぁ
サンジュストとかフーシェとか

※3902245
イギリスの悪口はやめなよ

※3902191
立場っていうのがそうさせてるんだろうね

正直マリーが持ち上げられ過ぎて違和感あったし、こういう反応のキャラが1人くらいしてもいいと思うわ

今まで悪女、暗君だったイメージの逆張りで実はルイ16世やマリー・アントワネットは名君だったという人出てきてるけど、はっきり言ってとても名君とは言えないんだよなあ
確かに己が招いたわけでもない借金とかあったけど、結局大鉈をふるうこともできずにズルズルと状況が悪化していき、最後に民衆が爆発したという印象
極めつけにヴァレンヌ事件なんかやらかしたらそら誰もついてこないよ

まあ一人ぐらいはマリーに対するカウンターみたいなキャラが居てもいい

コルデーがfgoに登場してヒロインですってフランス人が聞いたら耳疑うんじゃないだろうか？

※3902245
「女王陛下万歳」という国歌のイギリスは？

※3902208
？？？「勇猛果敢な英雄サマが、華やかな武勇譚で人々の目を眩ませてきた。
　血を流すことの邪悪さを認めようともしない馬鹿どもが余計な意地を張るせいで、人間の本質は、石器時代から一歩も前に進んじゃいない！」

史実のマリーはなぁ
なんか悪い人ではないんだけど決して大国の王妃の器ではない感じなんだよなぁ
母親のマリアテレジアも兄弟姉妹間で差をつけて接してて父親がいなきゃ家庭崩壊してるような感じだし実はあんまり家庭環境良くないのよね

※3902170
型取りされてシャンパングラスになって残ってる人はマリーくらいじゃないかな

※3902245
それ言い出したらフランスだってあの革命で王家倒しただけで貴族制は形を変えただけで今ものこｌｔ（コメントはここで途切れている）

※3902245
ロイヤルファミリーは外交(主に友好関係)に使えますし…

※3902243
たしか中国には人権のはく奪という刑もあるらしい

※3902259

昔の戦争と世界大戦と現代の紛争を一緒くたにしている時点でおかしい定期

実際問題シャルロッテの立場でマリーに良い印象を抱きようがないし、英霊になった立場とはいえ思う所があるのは当然
実際、それを自覚してるからいらん軋轢や衝突を避けるためにマリーとの交流は避けようとするだろうな
マリーもそれを察してあえて自分から関わろうとはしないだろう。残念がりはするかもしれんが。

一方的に被害者というほどマリーアントワネットは真っ白じゃないし
諸悪の根源相応しいには他にいない？ってだけで

※3902197
民衆の収入の９０％近くまで税金として徴収してたからな
当時のフランスの財政危機を無くすには王侯貴族たちの収入に１０～２０％の税金を課せば十分に回復した計算だった
それをせずに飢えた民衆から搾り取ったからそりゃ恨まれる

※3902204
パンがないなら乾パンをたべれば良いじゃないかな

マリーの境遇を知ったとしても貴方は何も悪くなかったのねってなるような経緯でもないしなあ。

もしかしてカルデアの少女なマリーって「この頃のマリーちゃんが一番輝いてた」のだろうか…

※3902245
民主主義と皇族が居る事は両立するのでは
天皇家に政治的権力は無い訳なんだから

※3902213
なんかよく分からんが、セイレムでは確実にサンラヴィのビッグウェーブが来ると思ってた
今も思ってる

※3902255
その手のは逆張りでしかないよなあ

※3902260
個人で付き合うには魅力的だけど、公人としてはご遠慮いただきたいの典型だわな。
平時ならそれでもよかったんだろうけど、当時の状況で王家がそれでは済まされない訳で。

※3902259
一般人目線でもこれは無いわ………

※3902274

まぁ「全盛期」がどこかっていえばそうなるよね

※3902197
ルイ十六世はサンソンが忠誠を誓う通り民よりの政策していたけど
マリーは敵だったオーストリアから来て評判も良くないと来ればね

ロベスピエールは王党派だったけど仲間のマラー殺したがそれだけで何も分かっていない嬢さんとコルデーを見るのだろうか
あれでマラーを英雄にして政権とったわけだし

誰か忘れたけど日本人で米がないなら麦を食べればいいじゃないって言って叩かれた人いるよな
実際本人は質素な生活を送ってたらしいのに

※3902203
この話にマリーがどう思っているかは何も関係なくない？

※3902243
日本の少年犯罪の再犯率って年々上がってるんだよな
ましてや人格形成が終わってる大人の更生なんて尚更難しいし、そもそも本人に人生やり直す意志が無いんじゃな

※3902275
個人的な意見なんですが、立憲君主制が一番バランスの取れた政治体制と思ってます
完全民主主義はアクセルしかないんで、建前でも王制でブレーキがあると良いと思います

マリーについて気になる人には
「マリー・アントワネットの日記」(著:吉川トリコ)がオススメ。

マリーの少女時代からギロチンまでの人生を、
snsやってるイマドキ女子っぽい軽い口調で日記で書いた
笑って泣けて元気になれて教養にもなる歴史小説。最近なんかの人気ランキングで一位になったとか
「バズった」「ベイビーちゃんが生まれて女性ホルモン出る」とか言い出すマリーを見れるのはここだけ
文庫本はroseとblue2冊で、安いし幅もとらない。何より表紙が綺麗

姉妹本の「ベルサイユの百合」も是非

※3902270
コチャバンバのスエズ社もフランスだっけ？

フランス英霊の大半はマリーと関係近い奴ばっかだし基本は好意的
コルデーはいい印象持ってないけどなんかキッカケあればマリーと話せるぐらいにはなりそう

今のFGOのフランス革命時の鯖で相関図作ると
主人公はマリーじゃなくてサンソンだよね

※3902269
絶対王政が崩れ去っていく当時の欧州という時代の流れをただ一人にどうにか出来る訳がないからね
ただ王族である以上責任を取るという責任があるわけで

※3902169
為政者という立場なら、当時のフランスの状態を改善できなかったという時点で「悪い」ことだと思う。
自分の出来る範囲で一生懸命やったけどダメでした、が通る世界じゃない。
その能力と権力で国民の生活を支える、という義務を果たすからこそ税を取る権利を得るわけだし。マリーは実際、当時の国民の大多数より遥かに豊かな生活をしてたんだし。

※3902225
そもそも国歌は国威発揚や自民族万歳をモットーにしてる側面があるので、多少物騒な歌詞になっても問題ない説
翻訳するかその国の言語に通じてなければ他国の人間には何歌ってるのか訳ワカメだし

※3902251
※3902258
そういやなにかのサッカーの試合でリヒテンシュタインの国歌とメロディーが一緒でもう一回女王陛下万歳って言ったんじゃなかったっけ。ヘタ●アでしったけど

※3902260
マリー対してはかなり甘やかして育てたのに、フランスに嫁いだ直後は問題を起こしまくったせいで
「馬鹿娘、またやらかしましたね」
「無駄遣いは止めなさいと言ってるでしょうが」
「いつか貴女の愚かさが周囲の人々を巻き込まないか不安です」
と頭抱えたからな

※3902245
日本の国歌を天皇賛美と教わった事ないけどなあ
誰が作ったか分からん和歌が歌詞だし解釈の仕方でいくらでも意味は変わるでしょ
恋の唄にも長寿を祝う唄にも平和を願う唄にもなる

※3902243
死刑囚を人体実験したらどうかな。エボラなどのワクチン実験用に

※3902245
教会の讃美歌やら鐘もなw

※3902281
仮にアヴェンジャーとかそっちの性質が強くなると大人の姿で来るんだろうかね…

※3902257
でもシャルロット・コルデーってそういう鮮烈なヒロイン的イメージでもって知られた人物だし、そこまで違和感無いんじゃない？実力や功績といったらマイナスもいいとこなんだし。

※3902179
生前の悪印象を引きずってはいるけどサーヴァントとして俯瞰してみるとあれはどうしようもないなぁくらいには思ってそうだな
少なくとも国を売るような人物ではなかったと認識を改めてはいる感じ

マリーがお綺麗というのは少し違うんじゃないの
世間知らずな面はあった訳だし

※3902302
犯罪者にも人権があるのじゃ

※3902295
生活の質自体は特に欧州だと外交に関わるからなんとも

※3902259
世界を救うというお題目で目が眩んでそう

※3902287
じゃあいっそ死刑にしたらよくね？とかあるけどそれでやったら終わり。みたいになりそうだから嫌という意見あるし難しいなぁ

※3902259
文面だけだと拗らせた中二病患者にしか見えない…

※3902169
アナスタシア並みに「罪は無い。」と思ってるなら大間違いだぞ。
しかし、「そのような末路を遂げるに相応しい大罪を犯したか」と問われたら答えはNOとしか言いようがないのも確かだけど。

Wiki見る限り、コルデーも弱小とはいえ貴族出身の知識人層っぽいけど

※3902307
恋をさせてみたいとは思うかもしれませんが

※3902223
本当、ルイ王子へのあの仕打ちは何度読んでも胸くそ悪くなる。

※3902288
象徴があると規範なんかに使えるので宗教に頼らなくても済むのがデカイ

※3902245
「海外」って簡単に言うが、具体的にどこの国の誰が言ったのやら…

※3902177
村娘はルソー読まなくね？

※3902257
心配せんでもフランス人の方がおかしい
「暗殺の天使と同じ死に方したいんでギロチンにかけられるようなことしよう」
「コルデーちゃんは処〇派とコルデーはビ〇チ派で論争になり遺体が解剖にかけられる」
「サンソン×コルデーやサンソン×マリーの本を書く奴が出る」
どうみてのこいつらヤバい、未来に生きてる

※3902302
そういうのが適応されたら一部から反対運動ありそう。個人的にはあry

※3902191
そもそも、政治に正解は無い。
商売なら利益、戦争なら勝利を得ることが正解だけど、国をより良くしようとすると、何を目指すべきなのかから考えなくちゃならん。
だから日本含め、どの国でも色々な政党が出来てあれこれ言い合うわけですな。
一般ピーポーが全容を理解するのはしんどいよ。いや、本来は理解してなきゃいかんのだけどさ。

※3902214
間接キスならぬ間接キルか

※3902325
ラテン系だからな

ペンテ「せまろか」
ノッブ「せやで」
あまくさ「そうですね」

生前割り切れる割り切れないはライター次第だしまぁ

※3902311
死刑囚は人権を剥奪すればいいと思うんだ。そして生きたまま解剖したり新薬やワクチンの副作用の確認の為の人体実験をすればいいかな。死刑囚が副作用で苦しむ所を遺族に見せたらスカッとするはず。アスクレピオス先生や婦長も医学的に死刑囚の人体実験は賛成だよね

※3902302
苦痛系統の刑罰は適正な苦痛の量の定義からだぞ

昔は好きだったってヤツですか

※3902285
大蔵大臣・総理大臣になった池田勇人ですね
簡単に言えば「米の価格が値上がりしてるので所得が少ない国民は安い麦を食べる様にした方が経済的な負担も減る」と言った発言を敵対勢力とマスコミが偏向報道して「貧乏人は米を食うな！麦を食えばいいんだ！」と差別発言にした
実際には池田大臣の生活は質素で自身も麦ごはんを常食してたんだけど

※3902331
そういう鬱憤晴らしと愚痴は余所でやってくんない？

※3902301
そもそも「石が苔でびっしり覆われる程の長い間、平和が続きますように。」のどこに天皇賛美があるのか分からんよな・・・

ぶっちゃけイギリスの「女王陛下万歳」と同列に扱う事すら間違ってるんじゃないかと思う。

※3902254
マリーアントワネットって悪女のイメージしかなかったからFGOやったときは
わりと好かれてて驚いた。今じゃ案外まともな女性だったて説でてきたけど

※3902255
まあ、見る位置で評価が変わるのは仕方ないんでない？
フランスでは国を亡ぼした暗君でも、アメリカでは独立を助けてくれた名君だったりするし

※3902243
死刑廃止論は死刑囚の人権だけでなく、国家権力を弱めることも目的。国民には殺人を禁じる一方、国家は合法的に殺人ができるわけだから。国家権力が暴走したとき、死刑は真っ先に悪用されるおそれがある。

マリーとアナスタシアがいるから革命家連中が出しにくいんだよな。生涯童貞野郎とか粛清筆髭鉄男とかピッケルロボトミーとか出せないでしょ。

※3902259
貴方はまず功績を認めてから批判しましょうか。

この二人もだけどカルデアでもやもやしたままのサーヴァントは一回イベントこなしてその後の関係性見たいなと思う
FGOという機会逃したら出会う事ないかもしれないし、そもそも聖杯戦争で呼ばれないであろうサーヴァントが多すぎるし

※3902312
まあ下を食わせられない為政者ならせめて首は差し出せや、になるのはしょうがないところではある。

※3902331
おめー先端医療の研究者を何だと思ってんの？

※3902331
そう言えば胎児の実験とかシスコだかのコレッジであったっけかな
タガを外し始めると際限が無くなるぞ？

※3902259
「当時はそうせざるを得ない状況だったというのにどうしろと？　非暴力不服従で知られるガンディーだって助走つけて殴るタイプだぞ?」

って、リアルタイムで視聴したときは思ったなぁ…やっぱり根本的に子供過ぎない?　ケリィさん。

※3902331
はい残虐刑

※3902255
王妃なのに愛人いたりとか戦争中の敵国に通謀したりとか史実を反映させないからこそ成り立つサーヴァントだよね

※3902322
内政干渉や文化侵略と返せばいいだけの話だからね

※3902285
池田勇人の「貧乏人は麦を食え」のことなら、これもマスコミに捻じ曲げられて伝えられた例らしいな。
実際に言ったのは「所得の少ない方は麦、所得の多い方はコメを食うというような経済原則に沿ったほうへ持っていきたい」という発言。

※3902197
超格差社会の浪費側筆頭なのは事実だからな

※3902307
暗殺の天使、という異名は割と通りがいいらしいな。
まあ冷静に考えるとマイナスの影響の方が多いようにも思うけど、エピソードとしては鮮烈で面白いと思うし。

※3902181
あの子相手だと例外なく曇らね？フランス勢

まぁこういうので切なくなるのも癖になるな

コルデーは革命派と言ってもロベスピエールらとは別の派閥なのよね
暗殺対象のマラーはロベスピエールの派閥の大物だし
革命成功後の恐怖政治、内部抗争時の人なのコルデー自身は王妃とはあんまり縁が薄い
彼女の派閥は国王の処刑にも消極的だったし
あれでも当時の国民的には割とマイルドな方の態度

アマデウス以下マリー親衛隊も、彼女の政治手腕については言及してないんだよね。
単純にマリー個人の人柄に好意を抱いてるだけ。

なので、マリー王妃しか知らんコルデーが辛口あのは当然だし、たぶん同じ部屋に閉じ込めたら、マリーが曇って、なんか喧嘩して、「まぁ、王妃としてならともかく、個人としては悪い人じゃないよね」的な認識になるんじゃない？　コルデーが。

マリーにしても「国を思って起こした行動が明後日の方向向いてたうえに事態が悪化した」って言う共通点があるから、割とシンパシー感じそうだし。

※3902355
それを米を食う立場の人間が言ったらダメでしょというだけの話では。

※3902293
フランス革命ににとってルイ16世とマリーの処刑は終わりではなく始まりだからね
その後の混乱とジャコバン派による粛清、さらにその後のナポレオンの台頭、歳冠、没落まで経てようやく終わる
そして今カルデアにいる中でそれを全部間近で見てきた唯一の存在がサンソンなんだからそりゃ主役にもなるさ

※3902353
えっ、貴人の女性に愛人がいるとか別に珍しくない話だぞ
貴人の結婚は政治手段である以上、仮に好きな相手居ても結婚なんてできない
だから政治的な結びつきで愛の無い結婚をして子供を産み、私人として好きな人を愛人にする
無論おおっぴらには出来ないし継承権などもってのほか、だがその程度のことは許すべきではと思う
貴人の男性は何人も側室とか迎えるのに

※3902203
愛があっても失政で民を苦しめていたらあかんやん

※3902274
そうじゃね、蝶よ花よとちやほやされてた頃はつらいこともなかったろうし

※3902316

わりと間違ってない

カルデアのキラキラマリーも、やがてムチムチボインの熟女になり、不倫とか保身に流されたりするような人並みに愚かな女になっていったのかと考えると、切なくもあり、ちょっと興奮したりもするな。

マリーは捏造も多いけど、失態も多いからその捏造もある程度信じられたのでは？

※3902285
池田さんだろ。当時国の統制のおかげで米が安くなってたからな。でも自由経済にするなら統制は撤廃しなきゃだし。内容も「所得にあった物を食べていただきたい」であって貧乏人なんて言ってない。

立場が変われば見方も変わる
マラーの妻からしたらコルデーも夫を殺した悪魔だったろう

※3902339
自己防衛の範囲については
当地の治安によって異なるだろうが
殺人の権利なんて民間に必用か？

企業や市民団体に対する監視のほうが緊迫の案件にも思うが

※3902364
池田勇人は正直すぎる人で、どうみても政治家というより官僚である
だから所得倍増計画なんてものを浸透できたという功績もある

※3902312
貴族は贅沢ばっかり、と庶民から思われるが、こいつら社交界でそれなりのポーズ見せとかないとハブられて政治的に死ぬんよね

当時のフランス人はマリー大っ嫌いだからなー
いけ好かないオーストリア女で派手好きでフェルゼンとの浮気

カトリック系の修道院育ちのコルデーが好きになる要素が無い

※3902186
今の日本での死刑執行は、執行人を複数人用意して一斉にスイッチを押して、誰が実際に起動したのか分からないようにしている、という話だけどそれでも精神を病む人は出るらしいからな。
実際にその手で首を斬り落としていたサンソンの思いたるや、想像も出来んよ。

※3902259
婦長「貴女には治療が必要です」
直流「やはり伝記で有名な私が必要だな」
交流「だまっているがいいこの凡骨」

やはり義務教育は大事である

※3902316
馬鹿みたいな夢追っかけてないで
その両手に抱えてる家族を大切にしてやれよ
って意味では割と近い

※3902331

喜ぶどころかドン引きだと思います。死体解剖とかならともかく生者を弄ぶのをその二人が赦すとでも

※3902371

判りやすい悪党を求めるのは、有史以来人間の性。

ほら、我らが初代アヴェンジャーとか、その筆頭じゃん。

※3902331
２部5章の冒頭みたいだな

※3902364
ダメじゃないよ
コレ、要は米と麦の市場価格に政府が介入するかどうかが主題だからね
んで、池田氏は「経済の原則に沿った流れにするべきで、市場に政府が関わるべきじゃない」って言ってるだけだから。
まだ健全な状態の市場を政府が無理に変えちゃうわけにはいかないからね、ある種当たり前の発言。

※3902364
池田さんの朝食は麦飯と味噌汁と漬物だけだったらしいぞ。まあその分酒とかに金かかってるが。

※3902204
?????「ごはんがなければうどんをたべればいいじゃない」

※3902293
そりゃ縁が広いのはサンソンだろうなぁ
全然嬉しくもない縁だろうが

>>100
一次史料から言える事は、マリー・アントワネットは基本的に、
徹頭徹尾オーストリア王女マリア・アントーニアであり続けたという事。
母からも同国貴族からも常にオーストリアへ利益を誘導するよう求められていたし、
本人もそれに応えるべく夫を篭絡しようと画策し続けていた。
革命で処刑されたという点のみで目立っているけれども、
本質的には掃いて捨てるほど溢れている量産型のヨーロッパの王女の一人でしかない。

マリーの居る館に「ほれお友達だぞー」ってマリーに仕えた女官のバラバラ死体投げつけて大笑いしたとかいう話もあるし革命側も大概である
誰が悪いというわけでもない、時代が病んでたのだ

※3902362
なおコルデーがマラーを暗殺したせいで
ロベスピエール「怖いなー！ジロンド派マジ野蛮だなー！（棒）」
サンジェスト「女性を使って反対派閥の病気療養中の重鎮を殺すとか恐ろしいなー！（棒）」
ダントン「これはジロンド派の奴らを徹底して弾圧しなきゃダメだなー！（棒）」
と見事に過激派だったジャコバン派が台頭するきっかけとなった

※3902294
でもぶっちゃけ平時にフランスの王妃になったとて
マリーが賢妃とは言われなかったろうしな
史家には愚痴残される程度には悪感情を残すだろう（まあもっと酷いフランス王妃沢山いるから悪目立ちはしないだろうが）
テレジア母ちゃんも心配だ－心配だ－するぐらいには王妃には向いてない

※3902380
その直流
学校教育が…

※3902374
どくさいスイッチって知ってる?
あれの本来の目的が達成されない世界になるとか恐怖だよ

※3902375
東大二回落ちて京大から大蔵省の次官だからな。しかも病気で一回辞めて出世コースからも外れた上で。池田佐藤は官僚出身の政治家のいい例。

※3902331
なんでさが多いの？サンソンもこの案には賛成するはずなのに。死刑をやめて新薬やワクチンなどの人体実験をすれば医学の貢献にも役立つだから。死刑廃止論者で医者のサンソンならこのアイディアには賛成するはず

※3902381

そっちを選べたのがプリヤではある。ZEROでも選べたけどその場合おそらくアイリ言うとおりになったであろう

※3902345
覚悟してその職に就いたであろう死刑執行人ですら罪の意識を感じないよう細心の注意を払ったシステムにしてるのに
なんで医学の発展≒一人でも多くの命を救うために頑張ってる人らにそんな重責を背負わせにゃならんのだ
誰もが悪党ならどんな目に合わせても心が傷まない奴ばかりだと思うな

※3902387
そりゃ池田さんは実家が酒造作りで富を築いた家系だし

※3902391
結局この後、あんまりにも殺戮と混乱が吹き荒れたせいで王政復古の流れが出来たわけだしな。

※3902366
当時のフランスでは女性の浮気が御法度だった
他にもいるんだからいいでしょ、は子供の理屈では

※3902398
自分の「気に入らない悪人」がのたうち回って死ぬのを観たいって腐れ果てた願望を正統化する為に創作ｋｙラ持ち出すのやめてくれませんかねぇ。

※3902324
村娘ではないぞー
没落貴族で母系とは言え、ピエール・コルネイユの血を引いてる娘
ルソー読んでいても不思議じゃない。

彼女の不幸なところは、革命で修道院が閉鎖されたことだろうなぁ。
革命がなければ、ただの貴族の子女として生涯修道院で静かに読書生活をしていただろうと思われる。
それが、修道院閉鎖で行き場を失い、そもそも結婚できない（資産がない）ぐらい没落した生家に戻され、先の人生がどう考えても明るいものとはなり得ないとなれば…
まぁ生きていれば何とかなったかもしれんが、当事者としてみればねぇ…

マリーとアナスタシアがいるから革命家連中が出しにくいんだよな。生涯童貞野郎とか粛清筆髭鉄男とかピッケルロボトミーとか。現状出せる革命家ってゲバラぐらいしかいなさそう。

※3902243
この前死刑執行された人の共犯が中国ではたった数年で執行されたと聞いて思わず「死刑囚の人権に対しては中国の方が上だな。」と感じてしまった。

死刑囚の人権を大切にしたいならちゃんと6ヶ月以内に執行してあげなよと思うわ。

いや池田さんとかどうでもいいわよそでやってくれ

※3902231
だからドイツは公式の場で国歌として1番2番を歌うことが禁じられてる
当たり障りのない3番だけ歌う

※3902355
当時の状況を洗ってからでないとなんとも言えんのじゃけどね
米は国産,麦は・・・・・どこ産?となっての
マスコミはマスコミで遠回しな言い回しをせざるをえない案件もあると言うお話しではある

※3902398

人体実験に使う、その間の食事は？まさか与えないなんて言わないよね。ぼろっぼろに痩せ細った奴で実験しても意味がないんだから。体力や体重の管理費用とかどっから出すの？

まぁ税金だよね。そんなことに使われるのにみんな税金払いたがるかなぁ？

※3902318
王侯貴族でもなんでもない片田舎の貧乏貴族で13歳で母親が死んでそこから十年間修道院で過ごして
そこが潰れたから身を寄せて二年程度叔母の家に滞在していた程度の貴族娘
確かに村娘というには育ちはいいけど、特別格が高いわけではない

色がカイザー

※3902255
歴史関係はニュートラルな視点を持たなきゃいかんとはよく聞くなぁ
この手の美少女ゲーム系で人が増えると、自分の好きなキャラの元ネタ擁護したいがために無茶苦茶偏った視点で話し始める人がいたりしてすごい困るとかなんとか
Fateもそうなんだけど、某船のゲームが流行ったときもかなりひどかったとは聞いた

※3902366
愛人がいる貴族女性は多かったけど、それは醜聞として伝わってる時点で察しなよ
ちゃんと夫婦仲よい婦人も多かったし、当たり前のことじゃないよ

※3902193
じゃあ、俺のヘラクレスがカルデアで一番正しいな！

正直ルイ17世の虐待もそういう説がある止まりのやつがまるで確定事項かのように流布されてるのはいかがなものかと思う。

>>105
こういう生前の因縁を軽んじてレッテルを貼られるとなんだかなーってなる

真面目な話すると副作用で人が亡くなったらそれは失敗作を作ったことになるから医学関係者は落ち込むし、遺族は良心の呵責で辛いと思うの

※3902422
キングプロテアちゃんゾ

※3902398
死刑囚が少しでも苦しまないようにギロチン開発したのにそんなの認めるわけないでしょ

※3902235
フランスは死刑アレルギーと戦争アレルギーの両方だなあ。

欧州全体が世界大戦恐怖症になったから
EUがあるわけだし

※3902422
だが待ってほしい。ツァーリの方が大きいのではないだろうか？

※3902416
求婚は旅の途中でされていたらしいけどね
受けてしまえば、今回ヒロインになれないわけだし、難しいな

※3902345
「中国では既に行っており、死刑囚が大量にいるため普通の国ではできない実験ができ割と医療技術が発展している。実際にいまカルテがドイツ語なのも、ドイツがナチス時代に人体実験を大量に行い医学が進歩したから。そういう人のお蔭で病気が治せるようになる」

あな独裁したし

エベール「コルデー程度は弱火も弱火、俺が出てきてからが本番だから」

※3902418
学者研究者でない限りニュートラルな視点なんて持たなくても良いと思う
学者と研究者は持って

※3902398
確かに医者として解剖学とかを発展させていた経緯はあるけど
死刑を執行する際に苦痛がなるべく少なく済むように模索したサンソンが
「新薬の副作用で悶え苦しむところを遺族に見せる」とかいうシステムを嬉々として実行するわけがないだろ
死刑廃止論とか死刑の代替案を出すことそのものはまあ１万歩ぐらい譲ってアリだとしてここTYPE-MOONまとめサイトのコメント欄なんで、な？
キャラ崩壊は謹んでどうぞ

※3902433
倫理って難しいよな···

※3902238
マリー・アントワネットの評判って
時代によってかなり違うと思うが

むしろ同じ時代でも国や知識階級ごとに違うと思うが

カルデア召喚や異聞帯カウンター召喚の英霊たちは
座からどんな視点の歴史を教わるのだろうか？

※3902430
雷帝はゾウさんの方が大きいだろ！

※3902388
香川…ダム…水…うっ頭が

※3902433

他国がやってるから自国でもやろうぜ理論は大抵失敗しかない

※3902220
それであっても、「米が無かったら麦食え」ってのと一緒では。

フランス貴族に私はなりたい

※3902418
一部のアレな人はともかく船関連はむしろ知識持つ人が増えたから良かったと思う

※3902438
まぁ、使っていい人材は使っていいんじゃない？
どうしようもない人たちでしょ

※3902400
研究者だって動物実験をやるのに倫理講習会や技術研修を幾つも受けるんだぜ
無用な苦しみを与えないためなのはもちろん、そもそもその苦痛（刺激）が原因で実験データに余計な影響を及ぼしかねない
そうなったら実験のために費やされた命は無駄になってしまう。それは研究者が一番やったらいかん事なんや。

意図的に苦しめようなんてバカ言い出す奴にはマウス実験もやらせられんよ
命をいい加減に扱う奴は出す実験データもいい加減で信用ならん

※3902428
なおドイツは人口数千万人程度、面積も北海道並みの小さな国々に対して「移民を大量に受け入れましょう。陸路は貴方達の国を使います。受け入れなかった国は罰金」と宣言しイギリス離脱、スウェーデンやイタリア等の極右化を招いたもよう。

※3902433
まぁ常識や権利に囚われていると発展しないというのも一つの真実ではある
だが科学や医術の発展の為なら何をしても良いという訳でもないというのも真実
少なくとも今は戦時中でもないし、中国のやり方が白眼視される時代でもある

明らかに稼ぎの少ない上に税金絞られる自分らと違って一銭も税金を支払わないどころか少ない稼ぎから納めた税金を浪費する、噂レベルだが内部情報敵国に流して国のために戦った夫や息子が敵国に〇された原因になった、王妃の癖に王唆して逃亡して国を捨てようとした、ずっと仲悪かったオーストリアの女だからねえ

当時の事実ベースで見ても当時の価値だからしゃーないという要素を考慮してさえ一般のフランス国民から好かれる要素がなさすぎる。もっとも、コルデーの所属自体はわりと穏健派だし暗殺対象は過激派の人間なんだが、だからといって個人の好悪で見てもコルデーからの評価が高くなる要素もないな、こら

まぁ当時の王家にはオルレアン公ルイ・フィリップ2世という権力持った慎二みたいなやつがおってな…
マリー・アントワネットよりも実際コイツの方が余程悪質と言う…

※3902433
ドイツの医療技術が発展していたのは事実だけど人体実験を推奨しているわけではないし、関係者以外に読めないようにするためでもあるよ

※3902446
ソレを解剖する人は（罪を犯してないという意味で）まともな人間って事忘れてない？

※3902433
カルテがドイツ語なのは明治維新から日本の医学がドイツを手本にしているからよね……

※3902388
お前毎年水不足に困ってんだろうが！

未遂に終わったけど逃亡しようとしたしねえ

これはシャルロットじゃなくとも民衆からの王家に対する失望には十分過ぎる

※3902175
身長150中盤でバスト110だっけ？

※3902446

使っても良い人材(検体)。どんな形でもモノ扱いはちょっと

こういうネタは使わない方がいいんじゃない？管理人

しかしまぁキャラとしてはともかく、マリーはサーヴァント化するほどだったのかと今でも思う

悪い意味での有名人だし、実はそうじゃないですよ的なの意味合いでの実装だったのか？

ジャンヌやアナスタシアもそうだが史実で自国民に殺されたってのは悲惨すぎるわ

※3902433
それは死刑囚を人体実験で意図的に苦しめる免罪符には絶対にならん
そういう悲劇の歴史があったから、いまこれだけ倫理が厳しくなってるんだろうが

※3902457
そこはまぁ、メンゲレみたいなヤツに期待するしかないんじゃないんすかねぇ

※3902248
浪費してたから当たり前というか、民衆の感情が暴走した結果だと思う。
みんなみんな処刑して、処刑に疲れたくらいになってようやく終わったのがフランス革命だし。

※3902390
王族皇族が外国に嫁ぐってそういうことだからな
マリーにとってフランスの内政よりフランスとオーストリアの外交関係の方が大事だった
そのためにフランスに嫁いだわけだし自分の役目に忠実ではあったんだよな
でも国民からすりゃフランス王妃になったんだからフランスに尽くしてくれよってなるよね

※3902388
はい、聖杯ﾎﾞｯｼｭｰﾄ

※3902204
フランス革命から少し遡るけど、16世紀ごろまでパンは庶民の食べ物でさえなかったのだ。

※3902331
友達いないひねた中学生みたいな考え

※3902438
だからこそこうしてはいけませんよ、という教科書として宗教があるのだな
宗派による解釈のブレはあれど迷った時には教えられたことを信じて行動すれば倫理に背かずに済む
それを悪用する人もいるしそれを破る人もいるが

司馬遼太郎歴史観ならぬfate的歴史観による功罪を感じる

※3902446
健康じゃないと良い木人形にならないとアミバ様もおっしゃっておられるんだがな・・・、

※3902466
>しかしまぁキャラとしてはともかく、マリーはサーヴァント化するほどだったのかと今でも思う
おっとそれ以上はFGOでは危険だ

史実のコルデーは革命派でもジロンド党だからそれほど反王家ではなかったはず（あくまで比較的）
暗殺したのも王党派じゃなく革命派の別組織であるジャコバン党のマラーだし

※3902173

ギロチン「王党派も革命派も、我が前では全て平等」

たとえ相手が極悪人だろうが、単純に生き物の肉体を破壊して殺す行為は気持ちが悪くてストレスの溜まる行為なのだな。たとえは悪いが虫を潰すのだってオエッとなるのに。自分と同じ動物なんてなおさら。

儒は抗すべし

※3902384
あと、「悪」と定義された相手なら何やってもいい、みたいに過激化するのもね。
人類悪の一つが「正義」ではないか、というのはかなり初期からの考察の鉄板ネタだった気がするな。

※3902169
マリーの生活費はフランス国民の税金だから、
その税金納めてる側からしたらマリーを悪認定するのは普通だ

※3902374
逆だよ逆。国民だけじゃなくて国家にも殺人をできないようにするのが死刑廃止論。

※3902476
だから今でも外国人からすると「なんで日本人って無宗教or非キリスト教(=倫理の基本が無い)で治安が良いの？」とかなる

※3902229
知ったところでスタンスは変わるわけじゃないだろう。
昆虫食が科学的に美味しいと知ったところで好んで食べるかは別問題。

※3902483
征服王「こんなもん見せられて眉一つ動かさぬ奴がいたら余がブン殴っとるわい」

※3902464
記事そのものが荒らしたり何かに対したア〇チ系じゃ無い限りは変なコメをする人が悪い定期

※3902186

首斬り朝「何処も同じか」

※3902226
なお、逮捕時の射殺は許可されている模様。
被害拡大しない理屈はわかるのだが……むむぅ。

ここで重大な問題が１つ。うちのカルデアには王妃様がいない。
すまん親衛隊の皆さん。

（☆4交換で考えなくもないんだがライダーは配布が充実しているクラスだから優先順位が低い）

※3902394
別に賢妃となることを期待されてたわけでもないしな
あくまでブルボンとハプスブルクの同盟の象徴として嫁いだだけで、その子供がフランス王になってオーストリアとフランスの同盟関係が確立できてイギリスとプロイセンに対抗できればよかった

嫁いだ時点では将来革命が起こるなんてことは誰も予想できなかったわけだし

※3902494
定期券落とした

※3902217
そもそも、設定的に「民衆の信仰のカタチ」こそが英霊である以上、おいそれと関わって和解でもするとむしろ不味そう。在り方揺らいだりしてまう。
揺るぎ無い信念を持ってる英霊ってわけでもないし。

※3902473
大使閣下の料理人だったけかであったな
トピナンなんとかというユリ根のようなデンプン源

※3902475
ひねた中学生に失礼なレベルだよこんなノー倫理

※3902466
偶像(アイドル)だからな
エウリュアレ、ステンノ、ナポレオンもそう

それはそれとして冷たい目のコルデー興奮する……しない？

※3902466
知名度は十分あったんでな。Fateに登場云々はきのこ達に聞いてどうぞ

※3902502

知らぬ。さほど重要でもない。

※3902178
まぁ、この話は「人権」や「道徳」の違いを弁えないと中々議論できない話題だと思う。

※3902302

デスノートの効果を確認したLか

※3902468
そう言う輩こそ検体行きになるんじゃないですかねぇ…
本末転倒にも程がある

※3902522
きのこ一杯ッッッッッ！！！どうぞッッッッッッッッ！

※3902398
俺山田悠介の本読めるぜって自慢してる小学生みたいな奴だなお前

そもそも死刑囚が安定して出てくると思ってる時点で馬鹿極まりない。実験失敗したら次が無ぇだろ、ラットの方がまだ実験に向いてるわ
正義マン気取りたいなら他所でやれ

人間と動物は等価値であり、搾取の恩恵を得た君たちにも責任はある
そう家畜から言われて、そうですねって死ねるかとかそういう話？

※3902485

実際には儒は抗してない定期

※3902476
宗教は教科書というより指南書。
対立する宗教なんていくらでもある以上、教科書と考えるのはやや危険。

※3902259

　他者を罵る言葉は自分自身にこそ当てはまるという見本のような。世界を救うという名目で、各人の事情も立場も無視して、ただ一つの結論と回答だけを至上として他を断罪するのでは、宗教ですらない。

　尤も、その時点で当人が如何に追い詰められ切羽詰まっていたかも酌量すべきで。

※3902458
今は英語で書く人も多くて日本語で書く人もいるぐらいだしな

※3902490
無意識レベルでその手の教えが浸透してるみたいだからなあ
御天道様は見てるとかそういうの含めて

※3902489
・・・法をなんと心得て
捕り物の最中での「不幸な事故」が増えては意味がないですがな。

※3902483
実は普通の人間って戦争みたいな極限状況下でも「撃てない」人が多いんだよな
戦闘が終わってから兵士の銃を確認するとそもそも発砲してないとか、弾丸の装填だけ繰り返してるのとか山ほど出てくる

※3902502
ここでその話はしないほうがいいと個人的には思うよ

※3902270
9割税は流石にドン引きですわ
薩摩藩ですら8割だぞ、9割とか天草一揆が起きた島原藩じゃん

※3902339
正直、権力者が本気で個人を邪魔に思ったら、冤罪で死刑にするよりヒットマンでも差し向けるほうを選ぶと思うけどなあ。

※3902384
村人Aがこの世全ての悪として処刑された頃から中世の魔女裁判、フランスのギロチンフィーバー、現代のネットリンチに至るまで
その辺は人類全く進歩してねーなーとは思う

※3902398
命に敬意を払うこともできない奴が命を救うための学問を語るなんぞ片腹痛いわ

※3902557
天草は十割超えてなかった?

※3902539
当時の価値観からくる教義や派閥ごとの解釈で変わったりするから、信仰しないなら参考程度にするのがいいよね

※3902545
なぜそんな話になる。
警察官が嬉々として人を撃ってると侮辱してるも同然だぞ。

※3902178
そりゃ危ない(と見做された)奴がいたら現場でやっちまうからな。死刑なんて必要ないだろうよ

※3902366
男がハレム持ってるから女も持っていいっていうけど、それは”なんの甲斐性があって？”

例えばゾフィー大公妃なんかはナポレオンの息子と不倫のゴシップがあったけど
これが事実だったとしてもゾフィーを欠けないほどにオーストリアの政界に影響もってた
それぐらい頼りない夫に変わって働いてたわけだ

逆に一人前の働きもできないで、いっちょ前に愛人だけ囲うような人間は
男女問わず軽蔑されて指刺されるよ、そりゃぁね

※3902521
最近だと某艦船アニメでも聞いたが堀江さんの毅然としたボイスいいよね……

※3902490
外国みたいに明確な一つの宗教として纏まってないというだけで、日本人の精神性って無宗教でも何でもないからね。外国に行って特定の宗教に入信してないからって「無宗教です」って言うのは適切ではないと聞く。

おっと、手が滑って別マガFGOの３巻を落としてしまった！
生前のサンソンが隠れて死者への祈りを捧げるシーンが入った別マガFGOの３巻を落としてしまった！
いやーうっかりうっかり

※3902245
だからどうした、としか言いようがない
お前はその外国とやらから死ぬべきと言われたら死ぬのか

※3902539
イスラムとか元は生活の知恵辞典みたいなもんだったって聞いてビックリしたわ

※3902257
日本人ですらここまでヒロインするとは思ってなかったわ

※3902560
権力者、為政者とは曲がりなりにも法の下、地位を得ているからこそ権力者、為政者なのだ。
第一、ヒットマンなんて使ってたらそれこそ社会は誰も望まない方向に暴走する。

fgoのマリーはfgo史実でキャラ付けとかがされてるが、コルデーはリアルの史実でのマリーが基盤となって革命側になってる訳だし、色々噛み合わないのは当たり前って感じ。
更にいえばfgoのマリーは国民から支持されてた時の全盛期の状態な訳だし尚更コルデーとは合わんやろ。
あの状態の時はコルデーが憎む理由もない訳やし。

※3902181
フランスとか関係なく胸糞の塊だけど、まぁ時代の真っ只中にいたフランス人からしたら、お前らが王党だ革命だ政治だなんだと言ってる間に犠牲になった力無き者の象徴ですよ、とお出しされるようなもんだからな……

※3902378
マリーには派手と言って、マリーの娘には地味と言って
よく分からんねえ

※3902471
100％実家の味方ってのは政略結婚としては下手うってるけどな
相手の懐に送り込まれる弾なんだからその辺はバランスよく
時には実家の方にババ引かせて向こうの好感度も稼ぐのが上手いやり方

※3902557
天草君んとこは乱の後、そこの殿様も幕府にシバかれたから

※3902336
まぁ、君を大君だと解釈しちゃえば天皇陛下の治世を願う歌だけどね
その辺「多くを語らない」って形の歌なのでなんとでも解釈しちゃえばいいのが、日本語の特性だよなぁ

※3902595
というかヒットマン自身が譲りのネタにするかも知れないし、いくら警察に圧力だって限度がある
それにゴシップやら対立政党だの企業だのに嗅ぎ付かれて結局法で裁かれるかそうでなくとも社会的に終わることだってあるから現代ではリスキー過ぎるわ

ギロチンの都市伝説といえば、ラボアジェ
質量保存の法則で知られた彼も革命の犠牲者
処刑の理由にマラーの論文認めなかった逆恨みってのもあるそうで
そのマラーをコルデーが暗殺しちゃうんだから、なんというか恐ろしい時代だよ

※3902187
これほんと草

※3902170

おい、そのマリー……筋肉質でクネクネしてムーンなおっさんがマリーの格好をしていないか？

※3902259
これが子供までいるアラサーのオッサンの台詞という事実に戦慄

※3902584
なんだってぇアマデウスも大活躍な
「Fate/Grand Order-turas realta-(3)」 を落としただってぇ!!!
(オーバーアクション)

※3902418
FGOは女性キャラに甘いと言うか非を他に押し付ける事多いからね
最近やっと汚名返上したイアソンなんかメディアがやらかしたのは全部指示してたとされてたし

>>105
こいつが1番捻くれてる気がする

「Fate/Grand Order-turas realta-(3)」は何度読んでも泣くわ

語るべきことはない
って評価するだけで嫌ってることになるのか
茶化すような話でもないから暗い顔になるのは当然だし
特に何も思わなかったけどねシャルロットの対応

※3902601
松倉は子供はともかく親の方は以前の領地ではそこそこ普通の統治してたっていうからわからん

※3902574
「嬉々として」って
その発想自体がこえぇよ
どうしてそう連想できるんだ

※3902569

　一説に、二万五千石程度の土地を十万石扱いだったとか。耕作地以外の居住地や墓地まで田畑扱いで。

※3902629
これには鎮圧側もドン引き

※3902300
まぁ、テレジアは自分は婿とって実家暮らしだから嫁いだ先での苦労なんて知らない人だしそこら辺がわかっていなかった感じもあるからな
ぶっちゃけテレジアが恋愛結婚なんてしないで皇帝の継承権がある人と結婚していれば継承戦争が起きても周りがみんな敵になったりしてないし娘もフランスなんかに嫁がせなくてすむからマリーの不幸は母親のわがままからなんだよなぁ

※3902317
何かするだけの力も背負う責任もまだなかったのに皇帝の家族ってだけで処刑(殺戮)されたのがアナスタシア
状況を動かし得る力も国を背負う責任もあったけど有効な手は打てず国外へ亡命(逃亡)しようとして捕まって処刑されたのがマリー
悲劇持ちのロイヤルな女性だけど同列に扱うのは違うよねこの二人

※3902245には、※3902482の出番やろう。

※3902490
日本は無宗教じゃなくてぶっちゃけ全部それなりに認める全宗教じゃないかな…あくまでそれなりにだからキリスト教でクリマスルし神道系でお参りするしハロウィンでケルトると節操がないともいう…

※3902535
叔孫通先生とか始皇帝→二世皇帝→項梁→義帝→項羽→劉邦→恵帝みたいな経歴のひともいるからな……
いや流石にこのレベルだとこの人くらいだろうけど

※3902617
クソっ…なんて感動的なページ群なんだ…
オラの涙がまるで川のように流れて、大河を創り、文明を成し、いずれ太陽の循環によって、雨に変わる－－－－－－－
もしわたしが雨だったなら
それが永遠に交わることのない
空と大地を繋ぎ留めるように
誰かの心を繋ぎ留めることができただろうか
KBTIT

生前敵味方で直接殺し合って死因になってるようなトロイア戦争勢が男気見せたからね
直接なにかされたわけでもない相手に塩対応してたらしてたらもっとなんかないのってなるのはわかる
別にそういうのがあってもいいんじゃないかとも思うけどね

>>107
嫌ってるというか、こういう結末を辿った以上、それで終わり。これ以上言う事はないという印象が強い
ただ表情がすっごく硬い・・・

仮に嫌ってるとしても、主人公の役に立てた事に喜び感じるとか、メインシナリオで希望を残す為に身を挺するとか、個人的に似通う部分を感じて皮肉というか何というか

※3902259
でも、その過程で今の自分達の生活を形作る様々な道具等の原型が生まれたのも事実なんだよな。型月で戦争の生む効能の観点を語ってくれた人物と言えばトワイスだよね。個人的にトワイスの戦争を賛美する考えは好きにはなれないけど、二人の状況は違うけど｢人類のことをよく見ている｣という点でトワイスはケリィより遥かに上だと思う。

マリーも敵国に情報渡したり普通に処刑案件のことやらかしてるからマリー処刑はそこまで変とも思わんけどな

※3902245
君が代の歌詞は元々
愛する人へ歌った和歌で天皇陛下へ向けたものじゃないし、平和な日々が永久に続きますようにって意味も込められてる

歌詞の意味を理解しようとせず批判する外の人の意見なんて聞く必要無し

※3902633
だからこそ、大名としては唯一の斬首刑に処せられたんだな

ダイアナ妃にしても雅子様にしても王妃は基本ブッ叩かれるよな

※3902590
よく言われる「豚肉食うな」も元を辿れば「キチンとした業者がちゃんと手順を踏んで加工した肉じゃないと食べちゃダメですよ(当たって最悪死ぬから)」みたいな感じになると聞いたしなぁ

※3902633

　後に松平伊豆守が、鈴木重成という名代官を派遣。僧侶の兄と一緒に全力で天草地域の復興と救済に身命を捧げ尽くす事に。

fgoマリーはかなり美化されてるからなー
そもそもフランス万歳なんて人じゃないよね

島原の乱は「シマバラン伝説」がザックリ内容語ってる…

※3902243
税金の節約って面では死刑より終身刑にした方が実はコストは安い
１　死刑判決に必要な裁判の数
２　死刑が執行するまでの死刑囚の収監コスト
３　死刑執行に立ち会う法医師と刑務官の手当

廃止論者の税金の無駄は２の部分だけ指摘するけど、１、３のコストの方がデカい
ぶっちゃけ国民と被害者がスッキリするくらいのメリットくらいしかなく
税金の無駄を持ち出すなら終身刑にして死刑囚には免除されてる刑務作業させた方がマシ

※3902490
日本って無宗教とはいうけど昔からの教えとかが濃く染み付いてはいると思うんだよね

あほくさ

※3902629
普通の重税って「死んでも構わんから搾れるだけ搾れ」ぐらいな勢いだけどコレはもう違うよね、積極的に「死ね」って言ってるよね……

※3902192
13歳で母亡くなって妹と修道院暮らしなって後に美人とその聡明さで縁談の話もあったけど、下級貴族とは言え父長男じゃないから持参金用意出来なくて結婚無理だったからね…

※3902178
そんなことより予審判事どうにかしろよ

※3902735

　無期が最高刑になったら「一生の収監は過酷すぎ且つ無駄」とか「GPSで監視できるので長期の収容は必要ない」とか、「生涯、世間に出る事がないのだから害悪をもたらす事はないので、囚人として不自由な生活を強いるべきではない」と快適な住環境を実現しろとか、北欧みたいな主張が始まるかと。

　それでは国民と遺族は、法律の公正さも社会正義の実現も実感できず、加害者のみ衣食住と「人権」が保障された不公正な現状に国や司法への信頼が低下、自力救済に奔って治安が悪化します。どうせ、復讐しても死刑にはならず、むしろこのような凶行に奔らせた社会が悪いと丁重に扱われるので。

※3902468
そういう極めて特殊な技能や性質を持った個人がいる前提で制度を作ることはできない
代わりのいない個人に依存したシステムはあまりにも脆弱すぎる
ましてや医療に携わる者でありながら倫理観が欠如しているとか即医学会追放ものだし、現代日本では存在し得ない（してはいけない）人材

※3902745

松倉家「死んでもいいけど、死んだらキリシタンではない証に仏式の葬儀を営み、埋葬料の穴賃を払え。

死者の家族がいなければ親戚、血縁がいなければ同じ村の住民が支払う事。払えなかったら蓑踊りの刑」

憎しみを持たないジャンヌや憎しみを捨てた天草のルーラーコンビは異常、アヴェンジャーの方が人としてまともみたいなこと言われるのに、コルデーがマリーに良い印象抱いてないのはおもしろくない人がいるの、人間の勝手さが出てていい

あーコルデーカラダー触りたーい

※3902167
円卓と騎士王も似たような感じよな

※3902583
仏教と神道がごくごく当たり前のレベルで浸透しとるからね。
ただ、仏教が今の状況に甘んじ過ぎでその繋がりとか輪から外れちゃってる人がちらほら出てるのが懸念ではあるんだよなぁ。
ぶっちゃけ、坊さんの上の方もっと頑張れよ、と思ってしまう。
別に最初の繋がりがAmazonのサービスだっていいじゃないか。そっからねじ込んで檀家増やすとかやっちまえよ。ちゃんと布教せい。
変な新興宗教に絡めとられるよりかずっとマシだって。

※3902604
奥さんのマリー・アンヌ（こちらもラボアジェの手伝いが出来る程頭が良かった）が革命が落ち着いた後怒涛の裁判劇で名誉回復させ遺品も取り返したってエピソード好きだけど悲しい

※3902204
有名な｢パンが無いならブリオッシュを食べれば良いじゃない｣は、別の貴族の女性が発言したらしい。
それが当時貴族達に嫌われていたマリーの発言として広められてしまったんだとか。
なんで貴族に嫌われてたかっていうと、敵国出身という事に加えて貧困層の為に募金しようとしたり、過度な贅沢はやめましょうって呼び掛けをしたから。
イメージと真逆過ぎるし、自分もちょっと信じきれない部分もあるけど(マリーのドレスや髪型なんかは贅沢の極みだし)
結構有力な説らしいよ

※3902170
嫌いじゃないわ！

※3902447
なんなら大腸菌や酵母すら弔うからね
命を奪うってことを軽く考えてはいけないよ
それのおかげで研究できると思えばなおさらね

※3902468
そんな奴に期待する人類史はさっさと剪定されるべきだぞ…

※3902590
中学生のころ、神話は調べようとして旧約聖書を読んだら、途中の2〜3巻が丸々儀式の手順や生活習慣の指導についての記述で面食らった記憶がある

※3902801
少し話題ずれるけど人を恨むことをしなかった聖人たちが狂気扱いされるのめっちゃ納得いかん
なんか上手く言葉に出来ないけど、自分はそれについて異常性を感じるよりも、やっぱり凄いし、怒りに囚われて凶行に走る人よりずっと強いって思ってしまう
でもそれも囚われる人が弱いっていいたいわけでもなく……なんて言えばいいんだろ

※3902539
基礎教育が発明される前の時代における教育みたいなもんだしね宗教

※3902583
場所によっては「他の宗教を信仰してます」というより無宗教だと宣言する方が異常な目で見られるからなー
何かを大切にしてる人たちにとって、何も大切にしてない人はそりゃまあ怖いだろうけど

※3902187
害獣は殺す
人間は罰する
人の形をしている=人間であるとは言えないのを知ってるはずだ…

※3902560
いやいや見せしめのためにわざと法的に逮捕させて刑を執行するんだよ
戦前の治安維持法とかが最たるものだろ

※3902936
強すぎて人間らしくないからだろ、ある意味共感性が欠如したサイコパスみたいなもんだし

※3902801
自分はフランス万歳のマリーのキャラ付けに違和感しかなかったからコルデー登場にすっきりしたな

※3902179

まぁ、あのマイルームボイスはマリー個人への嫌悪感というより、ふら

※3903014

フランスの汚濁とその温床になってた貴族への嫌悪感であって、マリーが実際風評被害だったってのを座からの知識とかで知ったんだと推測したら――まぁ、コルデーの性格上、複雑な心境にはなるけど評価は改めるだろうな

・・・って送ろうとしたら手が滑った悲しい(´・ω・`)

※3903018
マリー自身結構能動的に動いてやらしてるし評価自体は変わらんと思うけど？
マリーはデマもあったけど実際やらかした話も結構あるから

※3902936
その並外れて強いことを狂気と呼んでるんじゃない？ただ尋常でないくらい逸脱しすぎているという意味での「狂気」で、善悪の意味は籠められてないというか

※3902178
それはそれとして1981年の死刑廃止まで処刑方法でギロチンが現役だったことにドン引きした

※3902825
その奥さんが徴税請負人の娘だったのも、ラボアジェが投獄される理由のひとつだったのも悲しい…

※3902439
ライター達の世代の世界史日本史の説+最新の資料による肉付け？(メタ)
日本史鯖なんかは経験値先生辺りは本当に一昔前の説のキャラ付けをそのまま盛り込んでるパターン多いし

※3902688
原歌はともかく、戦前の教科書とかで思い切り、君が代＝天皇の治世、とか書いちゃってるんで、そんなにばっさり切り捨てれる話でもないんだけどな

※3902636
民衆だけじゃなく宮廷内でもオーストリア女と嫌われ夫以外まともな味方が居なかったマリーにできる事なんてたかが知れてると思うがね。逃亡と内通は、革命派を信じれなかったとしても、擁護は難しいが。

シャルロットがマリーと直接会って、お話ししてお茶を飲んだら、きっと好きになってしまう。
それがつらい所ではあるよね。

※3902322
「地球市民」だろうなぁ

※3902178
オタクんとこの聖職者が修道女や信者の少年を食い物にするの止めたら考えとくよ

※3902424
ID：qpICrrfw0自体がひねくれてると思うの

※3903006
ヒットマンに始末されたら撃ち殺された被害者だけど、冤罪だろうと裁判で死刑判決出せば死ぬべき罪人になるからな

※3902340

革命野郎モードレットが出てるからセーフ

>>97
なんで王妃あの姉と普通に接することできるん…？

※3902186
辛いと同時に、自分を怖がらずに最後まで凛としていた高潔さを知ってるから、救われる部分もあるというのがまたサンソンらしいというか

日本人って信心深くないことを指して無宗教と言ってる場合が多いと思うんだが、
新年に寺や神社に参拝し死ねば大抵寺に葬られお盆の風習もまあ残ってる時点で充分宗教的だと思うんだよな

いいことをしたら加点、悪いことをしたら減点して総合点だけを考えるみたいな一次元の評価は、加点した跡や減点した跡が見えなくて、個々の項の印象が消えてるのでアレ

※3902222
一体どこで差がついた？

※3902288
日本と言わずに、ワールドワイドでブレーキ的な事が出来ている国があるのか？

※3902325
地味にサンソンが被害者？

※3902293
サンソン主人公(胃薬必須)

※3902827
ちなみに元ネタはルソーの著書「告白」。
その中でルソーは盗んだワインのおともにパンが欲しかったのだかその時の恰好がオシャレ過ぎてパン屋に行くには憚られる。困ったルソーの脳内にある貴夫人が放った「逆に考えるんだ。パンが無ければブリオッシュを食べればいいさと」という言葉が蘇り、彼は洋菓子店に向かったという流れ。

※3902348
愛人持ってて藤ねぇと士郎に好かれて
士郎の夢見た青王からいい人判定されてるのに
そりゃいい人だろうよ。

※3902827
一応母親になってからは自覚が出てきたのか、公務に精を出すようになり装飾品も控えて遊びもしなくなって、良き王妃、良き母親になろうと努力していたけど遅すぎた
その頃には人気最悪で、民衆は勿論、王宮に勤める侍従や政治家や貴族にも嫌われてて、様々な主義主張で対立する勢力が一致団結で敵対していたから、まあそういう悪評を作られても不思議ではないと思える

※3902186
イアソンがカルデアを「こいつらは俺を殺したんだぞ！」って言ったのに対し
「だから仲良くなれると思う」ってコルデーが返すのはサンソンと仲良くなれると思ってるからよね

日本の一部の政治家でも近所に住んでるくらいならオモロイ放言程度のおっさんなのに上に行ったばかりに失言だのと責められる人いるけどあんなんかｗ

フランスが日本以外にも死刑廃止啓蒙活動をとったら主張は認めるけど、他の国にはダンマリなこと多いから、ダメなんだよな。(中国、サウジ、アメリカなど)

安全な日本にしか言わないから、主張がスカスカになって、死刑廃止への議論や検討も進まない状況を自ら作ってる。

※3902259
セイバーを完全無視・いないもの扱いしてたのは本当にひどかった。勝つ気あんのかお前、と。
アイリの目の前でケイネス先生を謀殺したあたりでもう完全にダメだと思った。
彼の不幸は彼を真っ向から否定してくれる人物と巡り合えなかったことだと思う。

ルイ16世やマリーが優れてたとは到底思えないが、破滅のきっかけは当時の民衆自体が招いた問題だよ
コルデーも世間に影響されたとはいえ当時の中でも絶対取っちゃいけない手法を取ってるし不満があるから何してもいいわけじゃない

※3902227
ルイ17世に関して割りきれそうなフランス鯖が皆無なんですが・・・

マリー→息子の件に関しては「国民を少しだけ憎んでいる」。
サンソン→王党派。革命に関して内心では全く割り切れていない。
デオン→フランス王家の忠臣。サンソンに対してすら割り切れていない。
ジャンヌ→お互いレ〇プ被害者という共通点持ち。
ランスロット→上に同じ。
ジル→いや・・・旦那は加害者側ポジというか、何と言うか。ショタコン。
シャルル→彼の判断基準的にブチ切れ案件。どう考えても虐待はカッコ悪い。
ブラダマンテ→実はアヴェンジャーの資質持ち。
巌窟王→復讐の課程で罪なき子どもを巻き込んでしまいトラウマになっている。
ナポレオン→幼い時に別れたまま会えなかった息子がいる。その息子も若死に。
アストルフォ→実はイギリス鯖なんだぜこいつ・・・。そもそも割り切る理性が無い。

※3902325

ちなみに解剖の結果、処〇派が勝ちました。

※3902223
ルイくんはサリエリ先生と同じく無辜った結果のアヴェンジャーじゃないかな。

対象が抱えてる罪や後悔を増幅して殺す無為式亜種を無差別にばら撒く感じ。
おそらく発動トリガーは「ルイに一定以上の害意を持つ」とかそんなんで。

※3902500
死刑が無いのに逮捕されないということは司法による裁きを拒否してるも同然だし被害拡大を考えたら仕方ない面もある。

※3903297
まぁそこまで政治的な観点から反論しちゃうと議論が破綻するし…。
あくまで、「死刑制度の有無にどう向き合うか」あるいは「フランス革命とは」って話なので。

ルイ17世は無辜らないと鯖にはなれないよね…

※3902622
そこそこ所か出身の奈良五條市辺りだと奉られるレベルの名君だったというがね･･･

5章のコルデーのエピソードは良かったと思うんだけど
お胸が気になって半分くらいしか頭に入ってこなくて申し訳ない。

※3903320
けどルイ17世の虐待は史実としてるフィリップ・デロルム氏、エレーヌ・ベクエ氏と伝記著者さん歴史家さんもあちらにはいるからな。というか逆にでっちあげというのが定説なのかわからんのだけど無辜あつかいでいいのかね？

※3902167
どんなに取り繕おうと、平民より良い暮らしをして望めば学ぶことのできた特権階級なんだから無能は言い訳にならんし
尚且つ我が身可愛さに国外逃亡なんだから大人の対応してくれてるだけで頭下げてもおかしくないレベルやと思うわ

皆が讃えるキャラよりこういう風に批判者がいるキャラの方が深みがでる
ネロとブーディカの和解要素ホント気持ち悪い

まぁね、十人十色、全員が全員持ち上げるよりも否定してる意見もあって当然だもんね。

なんでさが多いの？サンソンもこの案には賛成するはずなのに。死刑をやめて新薬やワクチンなどの人体実験をすれば医学の貢献にも役立つだから。死刑廃止論者で医者のサンソンならこのアイディアには賛成するはず

※3903419
誤送信です なんでさで消してください

※3902179
アレ後悔の念はあるけど
実行してしまった自分に何も言う資格はないとかそういうニュアンスだよね？
国の為に命をささげたって辺りが嫌悪を感じないだけど

子ギルもHAでトップは首切られて責任取るのが役目って感じのこと言っているし、
税だけ搾り取って責任放棄して逃げ出したらそりゃあ印象最悪だよね

※3902302
その手のことを採用した結果の国は大体乱れて消える

※3902311
被害者や遺族の各種尊厳は踏みにじるメディア屋かな？

※3902209
これで最後となると「発つ鳥後を濁さず」の心境になるのかもね(他国はわからん

※3902231
なお老舗な鬼畜エロゲーでも使用されていた旧東ドイツ国歌ェ……

前から思ってたんだけど
ＦＧＯは生前のアレやこれやを引き摺らなさすぎなんだよな
もうちょっと生前の件で鍔迫り合いして良いんだぞ
ちょっとくらい仲間内で殺伐としても良いんだぞ
そう、イデオンみたいにね

※3902167
マリーもルイ16世もヴァレンヌ事件までは共に革命をする同志といった感じで好かれててフランス国旗の白は今の博愛じゃなくてブルボン家が初期の仕様だった。ただ事件をきっかけに国内が半分に割れちゃったのが痛い。だから彼らが悪魔だったかは王党派かジャコバン派・ジロンド派かによって見方が変わる気がする

ペルソナが４から仲良しクラブになったり
アイマスで不仲状態が消えたり
仲間内で不仲が耐えられない人ってけっこういるのよねぇ

※3903251
宗教として認識できないぐらい生活に根付いてるんだよなあ

※3902490
無宗教じゃなくて国家が定めている・国内で絶大な勢力を持った宗教がない・複数の信仰もあり、ってだけなんだけどな。

自分だって信仰は何ですか？って聞かれたら仏教と神道って答えるし別に信仰がない訳ではない。

※3902255
ヴァレンヌ事件の目的は実際は亡命じゃなくあくまでも亡命した貴族を結集させたり他国の助けを借りて(実際国境に集結していたオーストリア軍をあてにしていたらしい)再起を図るものだったらしいが、それが何を意味するかって国王が外国の軍隊の先頭に立って攻めてくるということにもなるのである意味こっちのほうがタチが悪いというね
そりゃ国民も王族を見限るよ

※3902199
青セイバー「そりゃ、王や皇帝は死ぬまでが役割ですからね」

ピカソ「人民の友・マラーを殺したコルデーが天使とかふざけんな！！
あんな女、化け物だ！」

マリーは見た目可愛い女キャラのデザインのおかげで助かってる節がある
コルデーみたく彼女を苦手に感じるキャラが出てきても援護してくれるファンがいる程度には生前の所業含めて色々な意味でも許されてるキャラの一人だとは思う
男ならこうは行かなかっただろう

※3903356
アルトリアもさぁ………

※3904328
fgo内でのキャラデザならマリーもコルデーも美少女だし、史実や記録から見ても二人とも美人なので「見た目が可愛いから擁護される」なんて理屈は通らん
マリー・アントワネット=悪女という昔の価値観が変わってきて議論されてるのは世界的な潮流なのに、「ソシャゲのキャラデザが可愛いから擁護されるし男なら擁護されない」とか腹立たしいにも程があるわ

そていうかその理屈にピッタリなのは型月ネロだろ…

※3904043
人理のピンチゆえあんまりそれやりすぎてたら微妙じゃね
バーサーカー化してるとかならともかく

シャルロットの反応とかはいい塩梅

仲良しの魔女「パンもケーキもないなら、無限のパンケーキを作ればいいんです！というわけで魔神柱を召喚します！」

※3902936

「いや、人間として、そこは憎しみ抱いておけよ」ってシチュエーションでも憎しみを感じないなら、それは良い悪い強い弱いはともかくとして、「人間なのに、人間としての機能が狂ってる」としか言いようがないだろ。

「人間として狂った精神性」＝「狂気」でしょうよ。

※3902199
不満はあるが具体的にどうすれば良かったとかの答えは持ってないし一度逃げたが最終的には無能と失敗の責任も斬首で取ってる以上これ以上は求めない、求められないって感じかな　頑張ったけどそのせいで悪化したのは自分も同じだし王族を処刑した連中はどれだけ王族に苦しめられたとしても処刑出来た以上殺されたことだけはない訳だから屁理屈だがやり過ぎだったとも言えるし　

※3903303
その言い方だと悲惨な人生送ってるから分かりにくいが実は彼は甘やかされてたみたいだな
まぁ聖杯戦争で自分のしたことでただ被害が増えて終わる事態は想定出来るはずなのにポッキリ折れたりしてるあたりどちらかを切り捨てればもう片方を救える事態に慣れすぎて失敗して悪化してどっちも救えなくして終わるって発想が出てこない、要は驕ってる部分はあったのかも？
コミュニケーション軽視もそんな必要ないっていう驕りなのかも

死刑や革命の血生臭さに比べるとケーキに絡めての麦飯ネタが健全に見える不思議。

※3905178
自分の見た世界だけで物事考え過ぎなんだよなぁ

※3902629
二毛作できてもこれはきついな

※3902324※3902406
付け加えると当時はルソー等の思想書を文字が読めない人々のために音読する思想家やそれを職業にしていた人が居たから、村娘がルソーの思想を知ってても別におかしくないよ。

※3902237
やっぱマスコミってクソだわ()

※3904043
殺し殺された奴らが手を組むの(アキレウスとパリス&ヘクトール)を見るよりはバッチバチな感じ(アキレウスとエルバサとか頼光と鬼連中)が個人的には好き
まぁやっぱり塩梅が大事だけどね