【FGO】不死身で無敵のはずのカイニスもアルテミス砲からは退避しなければならない

いくら強靭！無敵！！最強！！！してても、何かしらバグで貫通されるかもしれないし

アキレウスみたいな例もあるし
さほど特別なものでもないのでは

※4088784

神霊というか神の攻撃だからな。むしろ突破されて当然かもしれん。

>>450
しかしあの友達殺されてキレる性格　界王様のものだったのね

不死身でも肉体が跡形もなく全て残らなければ流石に死ぬ系なのかもしれない
逆に一部少しでも残ってればそこから再生出来るかもしれない。エヴァみたいに

撃て、撃ちまくれ！
不死・不滅などありはしない！

ブウのあれはむしろエクスカリバーで焼き払われた海魔じゃねぇかな……

不死身のカイニスが直撃するとやばいアルテミスの砲撃を2発も防いだ大英雄がいるらしい

お前が救ったイアソンのお陰でアトランティス突破できたよありがとう

※4088789

お前は言ったな。死んでも死なないと。ならば、死ぬまで殺すだけだ！

無敵にもいろいろあるしな

※4088788

エヴァはコアが壊されたら無理だと思うが

不死身・無敵系の能力なんて攻略の為の穴があってなんぼですよ

カイニスがアルテミスの攻撃を防げるとは思えないしな

不死身とかそういう系は穴があるよね

ジークフリート　背中はダメージが通る 誓約で鎧を纏えない 一定以上のランクの攻撃は通る
アキレウス 神性持ちには無意味 かかとを射抜かれたら無効化される
ヘラクレス Aランク以上の攻撃で12回殺せば死ぬ 同じ攻撃は通じない
アルトリア 五つの魔法すら寄せ付けぬ究極の守り Fate登場から今までで未だに突破方法は不明

弱点を突けば良いのですね

ポセイドンから貰った加護だからポセイドンの力に突破されたりしたし、同じクラスの神からの攻撃なら素通しまではしなくても絶対的ではない可能性は十分あるわな。

※4088796
量産機はアスカにコアぶち抜かれたけど再起動してたな。

※4088784
無敵っていっても実際はダメージカットで
それを上回る攻撃なら通るパターンもあるしな

HF2章ではヘラクレスの凄まじさがよくわかったよね　
魔力無限に供給されるオルタだから倒せたんだろうけど、普通の鯖じゃそら倒せんわ

※4088801

あれはn2機関搭載型だからな……通常のエヴァは無理だろう。使徒はコアやられたら死ぬし

※4088799
アヴァロンってあれ火炎放射を一瞬水中でやり過ごしたものだしな

※4088799
アルトリアさんは発動中は攻撃出来ないってところかね？タイミングが必要だし。

一定以上の神秘があれば通るとか同じギリシャ神の攻撃なら通るとかそういうアレなんでしょう。元々無敵だけど窒息はするとか抜け道あったし。

対星宝具でその一撃は島を跡形もなく消滅させ、魔術的な防御バフが乗ったヘラクレスも二発で十二の試練を使い切るなど、規格外の描写がなされているから退避は賢明なのでは？

仮に無傷であったとしてもあんなの食らったらどこまで飛ばされるかわからないし、最悪土砂に埋め立てられて死因再現してしまうしな

・体内のコアを破壊しないと倒せないタイプ
・細胞の一片でも残るとそこから復活するタイプ
・大量の残機を持っていて全ての残機を削らないと倒せないタイプ
・別の相方とライフを共有して同時に倒さないと復活するタイプ
・特定のフィールド限定で不死身になるタイプ

他にどんな不死身のバリエーションがあったっけ？

ポセイドン
「　無　敵　貫　通　は　ト　ラ　ウ　マ　」

不死身に限りなく近いアチャクレスを見てみましょう(Fake設定)

十二の試練(12回まで蘇る事が出来る Bランク以下の攻撃無効 Aランク以上でダメージは通るも、同じ攻撃は耐性が付与される)
ネメアの獅子の毛皮 人によって作られた宝具や攻撃を無効化する

これに加えてヒュドラの毒矢を伴う射殺す百頭などで迎撃してくる模様
個人の武勇も頂点なので、ギルのエアのような規格外の神造宝具でないと倒しきれない説

無惨様「不老不死といえば、青い彼岸花を探すよりも火の鳥を捕まえた方が手っ取り早い。今、火の鳥を捜索中だ。あの鳥を捕まえて血を飲んで太陽の光を克服してやる」

※4088803
むしろ運営垢状態の黒セイバーとまともに戦ってるヘラクレスはなんなんだろう…

※4088799
＞アルトリア 五つの魔法すら寄せ付けぬ究極の守り Fate登場から今までで未だに突破方法は不明

展開したら突破不能だけど使われる前に盗めばOK

※4088799
本来不死の呪いかかってるスカサハですら人理焼却で消されてるしな、何かしら強力な概念で潰されてる印象はある不死身系

アキレウスの鎧は効果わからんが走る時踵隠せない都合上攻略方法はそんな変わらん感じもする

不死身！不老不死！スタンドパワー！って叫んでた吸血種も実際は太陽克服できない上位種の食料だし不死身や無敵も万能ではないのだ

天津飯にはかめはめ波そのものが効かない的な

まあ無敵っていっても後付けでしかも他人からの貰い物だしな。

不死身っていっても色々あるからねえ
魔人ブウみたいな細胞を消滅させられたら無理なタイプとか、ライナーみたいな死にたくても運命に味方されて助かるタイプもいるし

最後のアルテミスの砲撃ラッシュの迎撃

オリオンの矢(二発目) 相殺される
ヘクトールの槍 霊基を犠牲にして相殺
マイフレンドの剣 霊基を犠牲にして相殺
オリオンの矢(アポロン製 令呪三画ブースト 冠位返上) 貫通

いやー、ほんまに勝てたの奇跡やん

※4088800
実装したら水辺フィールドで無敵になるスキルとか持って来るんだろうか？

ぐっちゃんって一回死んだという認識でいいのか？精霊権限で座に部屋の予約とっただけ？

カイニスの性格を考えると完全にどんな手段も無敵とかにしてしまうと生前と同じように調子コキ過ぎてオリュンポス神に叛逆して「俺が天に立つ」とか言いかねないからなー。どっかにセーフティ入れとかないと。

元々神が与えた加護だし神なら無理矢理突破することもできるんじゃね

そういえばもしカイニスが実装されたら戦闘時で使われる宝具は何になるのかな。あの盾は常時使えるみたいだし。大暴れしてた時の武勇の再現とかかな。

※4088825

あれは味方でも祝福でもなく呪いなんだよなぁ……

※4088831

確か槍になんか逸話があるんだっけ？

異聞帯だとカイニスの無敵は強化されてるのかな？
イアソンの反応的に生前はポセイドンのコアがないとダメージが通せないほどの理不尽な防御力でもなかったみたいだし

海上を吹き飛ばせば海上で無敵は消えるからね

※4088799
アヴァロンは常時展開って訳じゃない+回復は強力だが不死身ではないので、展開前か後に首とれるなら行ける。
Fateルートのギル戦も、執着なかったら「男子を足蹴にぃ」の前辺りで殺られてたし

※4088812
主に魂を預けてるから不死身なんてパターンもあったな

※4088834

というよりサーヴァントというか英霊になって逸話や伝承が加わって強化されるのはカイニスに限らんから

1/3くらい鬼滅スレになってるじゃねーか

※4088797
ほとんどの場合、弱点がつけられるよね。とはいっても、弱点とは？ってやつもあるけども
カイニスの不死身の場合、神由来だろうから神の攻撃とは相性が悪いとか、そういうのありそう

※4088837

ディビィジョーンズもそれに近いパターンだったな

アルテミスよりポセイドンの方が力は上だろうけど
お詫びであげた不死とチャージに時間がかかる本気のレーザーじゃ勝負にならないと思う

※4088816
ああ、無惨様が無惨なことに･･･

真面目にアルテミスの砲撃はカイニスに限らず不死身の逸話持ちが正攻法で耐えるの無理なんじゃないかと思うんだけど
それこそアルトリアのアヴァロンやアキレウスの盾ぐらいじゃないと無傷は難しい気がする

※4088833
カイネウス「この広場に立てた槍が新たなギリシャの神だぞ！崇めやがれ！」
ゼウス「えっこわ……ケンタウロス差し向けよ……。」

※4088815
赤い外套の弓兵「だが、此処に例外が存在する。」

ホント、何なのアイツ・・・

※4088834
オリオンやパリスに干渉して姿まで変えるギリシャの神々を力を考慮するとカイニスの加護も汎人類史ポセイドンが何かしたんじゃないかと予想してる

※4088812
特定の条件を満たさない限り死なないタイプ(吸血鬼など)
体外の離れた所に核があるタイプ(ハリポタの分霊箱など)
が思いついた。

※4088817
バサクレスもイリヤマスターだから殆ど運営垢だから

※4088790

流石に海魔は焼却した煙から再生はしないと思うの、眷属じゃなく寝てる邪神其のモノとかだと怪しいが

※4088838
いやポセイドンの加護による無敵は生前からあっただろ

※4088817
バサクレスもイリヤがマスターのお陰で運営アカみたいなもんだから

※4088816
なんか、一周回ってカーズ様の凄さが改めて分かるな

※4088792
数十名居る他のメンバーのバフモリモリで何とか2回だからな

※4088784
カイニスの不死身ってアキレウスとかジークフリートみたいに何かしらの弱点があるわけでもない完全なやつなんだよな（まあアキレウスもジークフリートも本来そうなるはずだったけど）

※4088830
アキレウスに神性持ちの攻撃が通るのもそういう理屈だしね

※4088855

その無敵が強化されてるかもって話じゃないのか？

※4088816
そういや無惨って不老でも不死身でもないんだよな・・・ぶっちゃけ特定条件であろうと殺す手段があるなら不死身って言えない気もする

※4088857

ジョジョシリーズをして倒せてないボスだからな……

※4088848

真面目にアテナクリロノミアでゼウス神格簒奪ランス化させる展開な気がする

※4088837
盗まれるor紛失するフラグでしかねー!

※4088843
無惨様「くそっ！火の鳥が命乞いをしてきたから殺されるのは大災に遭ったとの同じだと思えと言って殺してやった。そして火の鳥の血を飲んだら太陽を浴びても平気になったが…鬼の力を失い、ただの人間になった俺は、今、死に続けている…ヒィ…お前は誰だ？俺のそばに近寄るなああーッ」

火の鳥「オホホホホッ、不老不死を求めた貴方は永遠に死に続けるのですよ。死に続ける事は、永遠に生きることと何の変わりもないでしょうからね」

※4088812
呪いパターン
本人もどうしようもないタイプ。

※4088831
水陸両用ロボのポセイドンリペアかもしれんぞ？

※4088860
一応原典だとカイニスの不死身は正確には「武器による攻撃を通さない」というもの
だからケンタウロス達は武器による攻撃じゃなくて物量によってカイニスを生き埋めにして窒息死させた
最終的に山の木を全部引っこ抜くまで投げ続けた

※4088857
だってマジで倒せない(というか唯一の死亡判定を克服された)ラスボスだし……マグマすら乗り越えるカーズ様マジ究極生物(宇宙に追放しながら)

※4088868
恩にも仇にもオーバーリアクションするあのファッ○ンバードならホントにやりかねなさそうなのが怖い

※4088871

もしそのままの性質ならステゴロが強すぎるオリオンはそういう意味でも天敵だったのだな……

※4088812
何度死んでも記憶や能力そのままに別の肉体で転生する
「肉体は死ぬけど魂、精神は不滅」パターンは不死身に入るだろうか？

※4088868
わりと畜生行為だとは思うんだけど、それでもわりと温情がある方だと思う。
鼻のでかい人の一族に対する当たりがきつ過ぎやしませんかね？

不老不死なんてロクなことにならない事って、とあるゲームの姉弟で嫌というほど知ったなー
痛みや苦しみはあるけどすぐに再生されるから、興味本位と嫉妬の混ざった実験と言う名のオモチャにされて廃人になった姿はあまりにも痛々しい

※4088876

まぁ不死身で良いんじゃないかな。滅ぼしきれないという意味では同じだし。むしろたちが悪い。何処に行ったのかわからんから。

※4088860
＞まあアキレウスもジークフリートも本来そうなるはずだったけど

物語補正だな

※4088871
アキレウスもジークフリートも原典では「どんな武器も通さない」じゃなかった？

※4088879
その弟は、A.D.11945年の時代になっても生き延びていたな

そもそも無敵と不滅と不死身とか全然違う概念だしな、大抵必ず何某かの穴が有り、そもそも完璧完全無欠の存在は型月世界では存在する意義も意味も無くしちゃうみたいだし

※4088878
どこまでも責め苦を与えるあたりまるで鳥から見たアンリマユ一族

※4088875
やはり筋肉…筋肉が全てを解決する

※4088875 ※4088883
確かアキレウスとジークフリートも同じ感じだったと思う
なのでfateで言えばステゴロなら通じるだろ！ってのはないんじゃないかな

※4088878
その猿田一族の中にお茶の水博士や牛若丸ちゃんの師匠の鞍馬天狗(我王)もいたっけ

※4088867

魂を魔族に預けてる奴が、別口で魔族吸収して延命しながら死んだフリして、主人公を二巻で全滅させるスレイヤーズ

※4088868
ディアボロ「もう許して・・・」

あるいはアルテミスが主神すら射抜けるレベルに粛清用の貫通特化で製造されてるなら、とは思ったけど防げないわけではないからなぁ

※4088892
ジョルノ「ダメです」

※4088878
宇宙編は牧村に対する罰も、やったことがやったこととはいえ、戦慄した覚えが。無限ループって怖いよね

※4088888
まずはレンガを積むのです！！

※4088875
つまり「オリオンブリーカーシネェ！」すれば勝てる可能性がワンチャン…？なお頭上

※4088796
即座にじゃなくて細胞を培養してゆっくり再建するって意味かな？

※4088804
ラフム食いした初号機はやっぱS2機関搭載で量産機並みのゾンビになってんのかな、元々ゾンビ級か

あいつの不死身って半端だろう？原点でも打撲で死んだり窒息で死んだりするっしょ。刃物で傷つけられない程度の加護では？

※4088799
そもそもどんな不死身エピソード持ってたとしても型月だと基本的に性能が下がる
あまりに強すぎる不死は物語作る上で邪魔になるからより多く弱点を用意してる
アキレウスとかも原典だと神性とか関係なく踵を潰すことだけが弱点だったし

※4088857
単独で進化適応出来ちゃうからな。

アルテミス砲が喰らった島が跡形もなくなってるし、単純な高威力に加えて対象を除外する効果もあったのかも？（TCG脳）

※4088876
まんまそのパターンの敵が出てくる漫画では「不死身ではないが不滅」と言われてたよ
なお失った肉体は自分を殺した相手を乗っとることで得る模様

>>425
一方通行こ反射も酸欠には勝てないしな

>>425
一方通行の反射も酸欠には勝てないしな

※4088858
数十名分なんて言われてなくね？

※4088812
｢死とはなんぞや！｣ ｢他人事｣な運び屋さんは不死身で良いのかね｡自分が死ぬの想像できないから死なないとかだった気がするけど｡

※4088845
単純に宝具火力だけなら人理砲に次ぐ二位ぐらいにはなりそう

※4088812
単純にあらゆる攻撃などに耐性があるから不死身（というか無敵）
地球生命の起源なので死の概念を付与するまで不死身
ゴリラの嫌がらせで魂が冥界に行けなくなっているので不死身
死を嘘にしてしまうので特定の手段を使われない限り不死身
生存するように因果律も捻じ曲がるので実質不死身
ギャグ補正で不死身

死にはしないけどクッソ痛いから避けたいとかじゃねーの
カイニスがいくら狂犬み強いとはいえ無意味な自爆行為したがるほどには見えないし

※4088868
火の鳥における「不死」のバリエーション
文字通り「死なない」人類どころか地球上の他の全ての生命が絶滅し、自分の肉体も朽ち果てても精神体みたいな状態でまだ「生きている」。最終的にまた地球上で0から原始生命体が誕生して進化の過程が1からやり直されるのを見届け、火の鳥の体内で宇宙生命となり存在し続ける
ある一定の年齢まで育つと、そこから肉体の若返りが起き、赤ん坊まで若返ったところでまた成長を始めるを無限ループ。若返り・成長途中で怪我や病気で死ぬことはできない
若い頃の自分が殺して入れ替わった人物が、実は未来の自分だった。永遠に殺人を犯してその殺した相手に成り代わり、やがて過去の自分が殺した相手に成り代わっている自分を殺しにやってくる、を繰り返す
パッと思いついただけでもこんだけあるけど、どれも悲惨だな……。最初の人は、最後には生き別れになった恋人と再会できたけど、それウン十億年たってからだし

※4088816 ちょっと疑問なんだけど、、確か無惨様って平安出身なんだよね？桃太郎はともかく、頼光さんやトータ、晴明たちが生きていた時代によく逃げられていたなと思う。
この人らと戦ったら、さすがの無惨様もやばいよね

実際こいつ窒息で死ぬんだからビームで息が出来ない深海まで叩き落されるとかその辺では？

不死身、無敵にも限度はある

※4088815
ヒュウドラの毒をもった鯖には負けるよね。
ケイローン先生とかも神話で使っていたりしていたから多分使われたら即死だろうな

※4089070
エジプト・ギリシャ・ローマ編と黎明編（旧）ならまあ……
三千年とは言え寿命あって子を産む版のバードはえらいマトモだな

神の力では倒せないだの殺さない力を持っていた巨人達がいましたね。結果は島に押し潰されたり、リンチにあったり、タイマンでボコられた挙句身ぐるみ(R-18G)と惨敗に終わったけど

※4088812
死人同然な状態だから死なない
仮面ライダースカル

※4088876
ちょっと違うけどネギまの始まりの魔法使いみたいな

※4089071

鬼滅の鬼は魔物神秘の類いというより改造人間というか変異体だもの。その人達が戦ったであろう連中とは性質からして違うわ。

そもそも鬼滅の世界にその人達がそういう存在として居たのかすらわからんのだし。

どこまでいっても神の加護以上のものじゃないし、言っちゃなんだがサーヴァントの攻撃は「サーヴァント如きの規模の」威力でしかないからほぼ無効にできるけどアルテミス砲になると完全に神の矢だからな。加護と比べて格がほぼ同位階である以上本体であるカイニスがサーヴァントの水準の耐久力しか持ってないんだから耐えようがない

※4088876
それこそ月姫のラスボス、ロアがそのパターンだな
ただ、あれはどんどん磨耗して初代の魂とはだいぶ違うものになるし、そもそも憑依先の人格に影響されまくってるから不滅ではあるかもしれないが、不変ではないよね
あと厳密には準備しないと転生出来ないから少し違うかもしれない

※4088802
不死だからといって痛みが無いわけでもないしね

※4089257
カイニスをdisりたいがあまり鯖全てを見下していくスタイル憧れない

※4088797
※4088799
シエル先輩も事実上不死身だけどお尻弱いもんな

※4088816
あんたはまあ永遠に耐えられそうだし延々と上から目線で威張るだろうな……

ヘラクレスのゴットハンド的に攻撃にもランクがあるっぽいから
不死性を上回るランク、概念の攻撃を与えればカイニスに限らず破れるんでね？

例外はティアマト的な死の概念自体がない場合？

※4088839
ちょうど今最高に生き汚い無惨がハンサム顔さえ捨てたシーンだからしゃあない

※4088812
1 死んだら一定の地点まで時が戻るタイプ
2 未来観測によって現在で死ぬことがありえない故に不死身タイプ
3 平行世界の同一存在にダメージ肩代わりすることでダメージを0にするタイプ
4 過去現在未来全てに存在する超次元存在のため過去現在未来で倒されない限り不死身

※4088783
型月名物、無敵に対しての例外か

※4088828
ガイアからアラヤに所属変えただけじゃないかな
派遣か移籍か出向かはわからんけど

※4088812
薔薇のマリアの悪魔大公アーマンは生死の境界を
自由に超えられるみたいな感じだった
不死ではないが死んだ状態でも活動可能で自分に
いつでもザオリクかけられる

※4089389
型月ベッドヤクザは無敵貫通持ち……捗るな！

※4088812
未元物質という未知の素粒子を造り出す能力で自分の脳含めた肉体つくる能力で能力で脳創る、その脳が能力発動、新しい脳が、てループで自分を無限に増やせるので不死なやつがいたちなみにネタバレだがその能力の弱点は

無限に自分を増やせるが自分に個人差が出てしまうので反乱起こして自分に乗っ取られる可能性が無限故にいつか必ず起きること

嫌っているポセイドンの加護だし何かしら穴はあるでしょう。
ギルだって神を嫌っているせいで神性がランクダウンしてるんだし。

神様が与えたものだから、同じ神様ならブレイクスルーできる気もしないでもない。
格はポセイドンの方が上だろうけど、既に肝心のポセイドンはいないしね。