【Fate】エジソンで聖杯戦争に挑もう！というケース

おっと電気がすべった

Fakeバーサーカーエジソンに期待しよう

まぁ真名は絶対わからないなコレ

ライオンもふもふしたいからエジソンを呼んで何が悪い
なお普通の聖杯戦争で呼ぶとただのオッサン（多分）が来る模様

UFOに乗った少女……ライダーのサーヴァントか！？

>673
核兵器がサーヴァントとして召喚される・・・？

20世紀狐社からどうやって目をくらますかで監督役の胃が死にそう

顔がライオンでヒーローチックな恰好した英霊とか絶対初見で誰だか分からねえよ。
なお、口を開いた瞬間知り合いには正体露見する模様。

エジソンはえらい人～♪

しかしフィリアは「何か」に乗っ取られたんだよな。
少なくとも、英霊を上回る力を持った「何か」が。

※707442
Fakeは何を触媒にエジソンを召喚したんだろうな
近代鯖だから他と比べて触媒がかなり楽に手に入りそうではあるけど

あれ大統領補正うけてるからライオン顔なだけで普通に召喚したら写真まんまのエジソンが出てくるから
むしろ真名とかすぐわかるだろ

※707445
？？？「はっ、みっともないな凡骨め、私なら電気を操るという実にライトニングなスタイルでやってくるというのに」

宝具のぶっ飛び具合もそうだけど、CMでインパクト絶大だった胸ビームの詳細が知りたいな
電撃なのか、熱線なのか？
そもそも宝具の一つなのかスキルなんだろうか

※707443
尚速攻で見破るテスラ

※707453
まっとうな魔術師は科学をバカにしてるから，科学者の顔なんて知らないんじゃないかな
調べればすぐわかるだろうけど，対魔術師の初見殺しとしてはけっこうエジソン使えるんじゃ

聖杯戦争で召喚したら、大統領バックアップ受けられなくて弱体化するんだよね

※707443
何故、頭に獅子の顔があるのだ！？

多分子供だな。
ちびまる子を楽しむ子供がエジソンは偉い人だからきっと強いと考えちゃった子供が知名度高い人を呼べば勝つると考えた結果ぐらいしか思いつかない

>魔術師といわれた発明王

魔術師がどう感じるかはともかく、「発展しすぎた科学（SF）は魔法（ファンタージー）と見分けが付かず、体系化されすぎた魔法は科学と見分けが付かない」という諺がありますね。

ニュートンというなんだただの錬金術師かはいずれ出てほしいと思ってる。

※707459
どうして獅子の頭と合体しないんだ？

短期間で決着をつけないとマスターが寝不足で死ぬ

物資や機械、兵器がが潤沢にある現代だとやりようによってはくっそ強いんじゃないかな＞エジソン
5章のアメリカみたいに兵器を改良＆量産しまくればそこそこの戦闘力と維持に魔力を必要としないから資源があれば無限に作り出せる兵を作れる上に、エジソンの発想次第では単に戦闘面以外の様々な既存の機械を発展する事も出来る。

マスターによってはくっそ面倒だろうなコレ。戦いは数だよ兄貴！

※707460
ちびまる子ちゃんといえばこんな会話思い出した。

まる子「これは何？」
花輪（大金持ち）「シャガールの作品だよ」
まる子「モナリザはないの？」
花輪「あるわけないだろう」
ナレーター『シャガールがあるだけでも驚きである』

※707446
エレナの空、UFOの夏
呼び出すのは水前寺になりそうだけど

魔術師にとってはたまったもんじゃないしな『W.F.D』は
代々つけ継がれたものがその一撃で終わるとか死にたくなりそう

※707443
初見で見破る人は少ないがエジソンの性格やキャラクターが強烈だから、エレナみたいに関係者は会話すれば気づくと思う

士郎withエジソン

見てみたい(迫真)

仮にエジソン目当てで呼んだとしてもこの姿じゃなんのこっちゃだよ

※707461
アーサー・C・クラーク先生のクラークの法則の３つ目だな、曰く
「充分に発達した科学技術は、魔法と見分けが付かない。」

この人も鯖化したら強いだろうな
SF作家としての『2001年宇宙の旅』とかも有名だが
戦時中は英国空軍でレーダーや通信衛星の技術研究してて最後は大尉まで上り詰めてるほどだし

兵の大量生産が持ち味という点を見たら意外とキャス子やアヴィみたいに既存のキャスターと比べて方向性は割と真っ当にも見える

※707469
霊体化できないエジソンとか士郎の胃が死にそう

※707466
おう、俺間違いなく泣くからやめろや

テスラの話でもあったがフラット君なら上手くやりそうじゃない？

※707459
判ったぞ！獅子心王のイメージが具現化されたものなのだ！
つまり、奴はセイバーだ！

※707469
封印指定確実なレベルの投影魔術を科学で再現して誰でも使えるようにする・・・。実際出来るかどうかは知らんが、ヤバくね？

※707459
カッコいいからだ！！

エジソンは上手く呼べばゾロアスター教最高神？のおまけが付いてくる

※707454
乾電池スタイル？

※707453
何故か別作品でも獅子頭なんだよなぁ

※707477
３Ｄプリンターを対象の年月まで再現できるほど進化させればあるいは・・・

イヴの息子たちのエジソンだったら、穴を開発してるから直接根源を狙えるかも。穴をピンポイントで殺すヤツはクラスかぶりで出れない

日本人にとってはエジソンは凄い人そんなの常識、だから呼び出すとしたら日本人だよ

※707485
聖杯の中から、ぽわっとインチキおじさんが召喚されるんですね！

※707446
後ろに（錯乱）付け忘れてる感あるわぁ…

fakeだとバーサーカーライオンが呼ばれた理由が悲しかったね
というか目的とWFDの相性が良すぎる

士郎が投影したクラレントにエジソンが帯電させれば…!!
↓

※707486
エジソン「また貴様か、すっとんきょう！！」

エジソンの宝具ってアルトリアの竜の心臓や兄貴のゲッシュみたいなオカルトパワーが力の源泉の鯖には致命的だろうな
ナーサリーやバベ人28号はただの本とロボットになるのか固有結界だから消えるのかどっちだろ

※707469
士郎「じいさんの知り合いのレスラーなんだ」

これで誤魔化せるかな？あと凛と共闘したら赤い弓兵が目を輝かせそう

※707466

全く関係ないけど別のサイトでエレナをコラして東方のレミリアにしてほしいという記事の終わりに封獣ぬえコラがあって「この人わかってやがる」と思った。

※707451
触媒が関係するらしいが…、アフラ=マズダなのだろうか？

※707455

そらもうエジソンお手製ビックリドッキリメカによる謎エネルギーだよ←

小説形式でW.F.Dはどんな風になるんだろうね？ゲーム通りだと、流石にねえ(笑)

バーサーカーで思い出したけどZEROのランスロットってどうやってアロンダイトの真名開放したの？常時展開型だっけ？

※707448
というか割と現時点でチキンレースしてると思うんじゃが…夢の国ほど採算度外視してでもぶっ潰すという徹底した粛清体制でないからお目こぼしされてるだけで、アニメ化とかあるいはむこうが無視できなくなるくらいに口コミが広がったりと、もうちょい規模が大きくなったら間違いなくモザイクが展開されるパターンだ…

メンロパークの魔術師と言われたからね、エジソン。

普通の聖杯戦争でも呼べるだろうけど、大統領ブーストはされるのかね。５章はオニキとメイヴのケルト兵団が緊急案件だったし。
そして、自分の血を使いすぎて動けない、テスラ使ったからエジソン怒らせちゃったごめんね、でも、思いっきり暴れてね、と詫びを入れるハルリちゃんマジかわいい。

イラストはよ―――！

さすがに聖杯戦争で神秘を上乗せした核爆弾とか持ち出そうもんなら、もはやそれ魔術儀式でも何でもないから、ただの戦争だから…流石に主催者とアラヤはんが全力で潰しにかかると思う…

※707449
「あの」婦長が呆然としたレベルだからな・・・（筋肉モリモリ筋力Eマッチョのライオン

※707495
どこぞのお嬢様が飛んできそうｗ

Fakeのバーサーカー・エジソンのゾイド感。

ここはそろそろエジソンの友人のベル君を出すべきじゃないか？

「私には彼らを――おまえたちを、ほんの少しでも長く守る責務がある！
　アメリカ大統王としてではない！　発明王だからでもない！　トーマス・アルバ・エジソンだからでもない！ 私は人間だからだ！
　遠い未来、この土地を収奪し、この国に住まうようになった人間として――その責務がある！！」

このセリフほんと好き。なおその後

※707508
大統領ブーストの掛かっていないエジソンってどのくらいの実力何だろう？

貴様、どこの英霊だ。頭がライオンの英雄なんざ聞いたことが…

…あった！

貴様、快傑ライオン丸だな！？

※707469
その二人なら主に電化製品のことに付いてお互いに話し合いそうな気がするな。どこのメーカーの性能が良いかとか、如何に節電出来るかとかね。
核爆弾とは異なるけど、もしノーベルを召喚したらダイナマイトが法具になってもおかしくないような気はする。ダイナマイトは戦争で活躍する以前からトンネル開通や工事の際等でも使用されていたから、人々と密接に繋がってたんだよね。

※707469
その場合他のラインナップはどうなるんだろう？

※707458
パラメータのEX表記がDに直るだけじゃないかな？

※707497
アフラ＝マズダなんてアンリ＝マンユより上位のゾロアスター最高の存在だからかなり難しいと思うけどね。獅子頭でもないし。
ミトラなら獅子だからまだワンチャンあるけど、アフラ＝マズダより古い人類最古参の光明の主神だから本来ならこちらの方がヤバい。

※707521
とりあえず凛が呼び出すアーチャーがテスラになる。

>>351
エジソンとアトラム…結構ありな組み合わせだと思う。
UBWではとにかく物語の都合上いいとこなしで終わって金雑魚のあだ名進呈されたけど、魔術師でありながら科学と金の力を全力で駆使するのがあいつの強みだし、エルメロイの事件簿では対魔術師戦での強みも書かれたし、キャス子には魔術師としてのプライド(&多分女ごときに負けられないというしょうもないプライド)で工房を見せたけど、発明家と魔術師なら元々畑違いだから、そこまでの軋轢産んだり問題が表面化しない気がする。

※707503
他の宝具を封印したら発動だっけ？
そこらへんの設定が、明確化されていないから、よく判らん
原作でも、鞘から抜いて使っただけなので、本当に真名解放になってたのかも、よく判らん

※707476
ガチでエジソンがCMに出たときその説がtwitterで流れたからな

※707451
とりあえず言動から察するに人間が嫌いなわけではないのかな？

顔がライオンのエジソンが私は人間だからだ！って言うの最高にCOOOOOOLだったよな
序章から通して一番好きなシーンかもしれん

獅子の頭を持つ英霊……わかったぞナラシンハだな！

※707499
あれって要は「神秘なんて科学で証明できる程度のもんなんやで、不思議なことなんてないんやで」って民衆に思わせる宝具だろ
だったら小説ではわからんがアニメなら、アメリカの深夜の通販番組形式で神秘否定とかやると面白そう
製品を肯定する著名な科学者役でバベッジがでたり
もちろん最後は提供として例のパロディで締め

※707529
臨也「俺は人間が好きだよ」
うん、絶対碌でもないな

第四次でキャスターが青髭の旦那じゃなくてエジソンだったら展開はどうなっていたんだろう？

※707531
確かナラシンハもアヴァターラの一人なんだっけ？

※707534
龍之介を更生させる、熱血教師エジソン先生物語に

近代兵器に神話の事物や気象現象の名前を付けるのは何かにあやかりたいというか、信仰を持たせたいからなのかもね
インドなんかロケランに「ピナーカ」(シヴァの矢)、戦車に「アージュン(アルジュナ)」「ビーシュマ」、ミサイルに「アグニ」、空母に「ヴィクラマーディティヤ」(シヴァの生まれ変わりとされる王の尊称)だもんな
そのうちマジで戦略兵器パーシュパタとかブラフマーストラとか開発しそうな勢い

※707534
とりあえず子供の命は助かりそうだな。

※707466
>エレナの空、UFOの夏
イリヤの夏、プリズマの空・・・
ああ、もうすぐ始まるな（話題違い

※707539
アグネヤストラなんか描写的にどうみても核爆弾だしね。

※707541
拉致した子供と一緒にエジソン先生の発明教室

※707495
史実のエジソンはまるで少年の様に無邪気で女の人にほれっぽい一面があったそうな

…絶対に衛宮女子寮メンバーの中の誰かに惚れるな(確信)
(*´ω｀*)←こんな顔で頬を赤らめながらもじもじしたり、ライオンヘッドを悪用してモフモフして貰ったりするエジソンが昼のコメディー時間とかホロウ昼の部とかで見れるはず

エジソンの聖杯への願い事ってなんだっけ？

※707467
てか鯖にとっても魔力使えなくなって身体能力も人間並になるって結構ヤバそう

エジソンはオカルトにもズブズブだから魔術の心得があってもおかしくはないんだよな
霊界通信機なんて完成してたら魔術教会的にも割とトンデモじゃないか？
アラヤの中の特定個人の領域にアクセスしてるってことだろ

エジソンだったら冬木の汚染聖杯もどうにか対処できるかな？

※707542
ジュリアン「衛宮、俺はお前になら殺されても良かったんだぜ」

エジソンはアポの聖杯大戦の方が見てみたいな。概念改良が火を吹くぞ

※707550
でも魔術師ってことはソロモンには太刀打ちできないッことになるのかな？

※707548
アルトリアさん、相当ヤバイな…竜の心臓で作った魔力でブーストしてるだけで素の筋力は15才の女子程度やん…

白熱灯を触媒にすれば、呼べる気がするけど
もう、生産していないんだよなぁ。
電気食うし熱いし寿命は他の照明よりも短いと
今となってはデメリットばかりだけど、白熱灯の光は好きだったな。
ライオンヘッドになっちまったが、エジソンは今でも俺のヒーロー。

※707480
カルデアで「人類神話！」と叫びながらお留守番かな？

※707547
よくわからん。あくまで最強の国家にふさわしいとしかいってない

エジソンを呼び出そうとする魔術師ってそんなにいるのかな？
ハリルちゃんはともかく他の一般的な魔術師は科学者のことを蔑視してそうだし。

信仰を集めればサーヴァントになれるんだから、核そのものが擬人化してサーヴァントにだってなれるはず

真名:リトルボーイ

※707560
？？？「リトルボォォォイ！」

※707556
田舎調べたら意外と出てくるかもだよ。うちも倉庫にマッチで火をつけるガスコンロとかマッチで火をつけるランプとか黒電話とか眠ってた。何年かに一度手入れして壊れたら捨てようと思うけど意外と壊れない。映画のロケの小物で使うからそれなりの値段で買いますってビラが来て売っちゃったけど。

※707469
召喚シーンが、アメコミ映画になってしまうw

核ミサイルの宝具持ってようが投げボルクで迎撃されたらどうしようもない

んー？
エジソンてバーサーカーになれそうなエピソードあったっけ？
最近のバーサーカーて、割と条件適当だったりするが…

※707480
おっとアリオスガンダムの悪口はそこまでだ

※707566
訴訟関連は割と頭おかしくて狂ってると思う

聖杯大戦で考えてみる･･･

赤の陣営「The･英霊スタジオ（発明王プレゼンツ)」･･･
　　セイバー：嫁王　　（主役その1★）
　アーチャー：エミヤ　（各種調整･改造係）
　　ランサー：エリザ　（主役その2★）
　　ライダー：征服王　（労働力提供）
　キャスター：エジソン（経営の主軸）
　　アサシン：セミ様　（スタジオ提供）
バーサーカー：伯父上　（ダフ屋さん）
　　マスター：天草　　（スポンサー）

こうだな！

技術者鯖で科学技術を魔術で再現することができるやつは大抵ヤバい

エジソンのキャラクエは必見の出来だった。
SN勢絡みでにやりとする話が多かったし、提供するメディア、ノリノリのエミヤ、被害担当のクーフーリン・・。

※707482
2014年の3Dプリンター拳銃製造事件は、まだ記憶に新しい･･･（汗）

※707525
おもしろそうだけど、キャラクエ見るに二人で巨大合体変形ロボットでも作り始めてエクスカリバられて退場しそう。

※707569
天草の目的に手を貸してくれそうなのがセミ様ぐらいにしか見えないんですが・・・。

成田先生の趣味的にハルリはかなりの確率で目隠れか眼鏡っ娘だと思う

※707566
元々の設定ではバーサーカーは弱い英霊に狂化付与してステ底上げするってものだから本人の逸話関係無く狂化できるんじゃないの
現在まで親和性の高い奴しかバーサーカーになってないから今でもそうなのかは知らないけど

※707526
ナイトオブオーナーとフォーサムワンズグローリーは
元々アロンダイト使えない(使わない)ときの逸話が宝具になったものだからアロンダイト使うときはその二つを封印しないといけないらしい

５章やる前のテスラのリアクションのイメージ「誰だ貴様！？エジソンが獅子頭とはどういうことだ！？」
現実「おっと、電気が滑った」

※707562
大尉は邯鄲にお帰りください！

WFDって同じ近代鯖にも効きそうだよな
サーヴァントって時点で神秘の塊のようなもんだし

※707555
型月ってホント相性ゲーだな

※707555
アルトリアはサーヴァントの時は竜の心臓が機能してない状態だぞ。

※707494
でも「無明三段突き」とか「燕返し」見たいに種も仕掛け取っ掛かりなく魔法の域にあるやつはどうしようもないよね

※707548
エジソンのは神秘が弱くなるだけで、魔力が使えなくなるわけじゃ無いよ。だから元々強い奴らは普通に強いまま。

ミサイルじゃないが携帯型の対戦車火器はマスター相手にならオーバーキル気味だけど
確殺できそう万が一外れても熱噴流と高速で飛んでくる破片でダメージは与えられるだろうし

※707469
エミヤwithエジソンはキャラクエでやってたけど、かなり相性良さそうだった。
良さすぎてホロウの港イベントのアングラーみたいな事になってた。

※707586
対魔力によっては効果軽減とかあるんかね
WFDはよくわからんことが多くてなぁ
使えば絶対勝てるってわけでも無かろうし

※707490
↓
テスラが交流にすべきだと現れて揉めて、なんやかんやで爆発する。

※707585
それだけじゃなく型月の過去で実際に使われた宝具はどうしょうもないんじゃね。多分効くのは伝承系の宝具。

※707589
大衆に晒すことによって神秘を奪う宝具だから、魔術とかには効いても型月世界で実際に使われた宝具には多分効かないんじゃないか。晒してもエヌマやゲイボルグの効果が変わるわけじゃ無いし

※707591
GH奪われるかもしれないからヘラクレスもといバサクレスが一気に最低クラスの鯖になるな、あいつ通常攻撃でアステリオスにやられて、狂化with技量で士郎セイバーに一殺されてるし。作品外でのフォローは兎も角、実際の描写じゃ白兵戦は最新設定のGOでも高い印象ないし。

※707594
ヘラクレスは生前からゴットハンド持ってるぞ。

エジソン引き連れて時計塔に殴り込みしたところで宝具使ったらどうなるかな、時計塔壊滅するかな？

※707595
最近の設定だと逸話を宝具として昇華したことになってるらしいと一級宝具鑑定士ギルガメッシュが言ってるけど。

※707597
バゼットに殴り倒される

少なくともすっとんきょう呼び出されるよりは可能性有りそう

※707594
そもそもその圧倒的身体能力から放つ暴力の嵐と危機察知能力の時点で理不尽ゲーなんでな
一回殺す事すら難儀なんだよ。カリバーン？知らん、愛は勝つ

最終再臨とか攻撃方法を見たら映写機と蓄音機と電球の要素あるし口を開けばあれだからエジソンだこれ！とはなると思う
対策？物理で殴れとしか

※707599
その人時々ポカするでしょ。ゴットハンドは生前に試練をクリアした時、手に入れた宝具だよ。

※707594
地形やら状況やらなんとか有利を取った連中に負けただけなのにそれで最低クラスって……
最近こういう妙なネガり方してくるヤツいるけど一体なんなのさ？

※707605
生前の偉業で得た神の祝福又は呪い、だったな

※707452
テスラネガキャン時に使った電気椅子の一部だったりしてｗ

※707603
正体バレたら元からの戦闘技能は一般人レベルな上にステータスも見せ筋状態だから、三騎士どころか下手したらアサシンにすら殴り倒される可能性が

※707611
マスター連中でも多分行ける。凛とか言峰で。

※707611
まあ基本的にキャスタークラスは三騎士クラスと直接戦闘したら霊核ズンバラリンか矢ドスーがオチだし…
使い魔なり何なり使って応戦するしか無いのよ(対魔力なりでそれでもかなり分が悪いが)

※707586
>隠されていたからこそ意味を持っていたものを暴きたて、エネルギーでは計れないものを零に固定し、民衆からの信仰を「存在しない」と無へと貶める

これって強制的に一時的に所謂ノンフィクションの状態にするって意味じゃないの？

※707454
雷霆社長はリアルでもイケメンだからなんとも言えねぇ・・・エジソンは若い頃の写真もイケメンだが歳とった方のが有名だよなぁ

※707613
ただ、魔術師ですらないエジソンにその辺りが可能なのか疑問

仮にも天才を自称するくらいだしガチバトル対策は練ってくる気もするけどね
概念改良で巨大メカを何機も作って、自分がファイナルフュージョンして戦うとか
建造費？マスターの自腹です

※707615
そうだね。型月世界のノンフィクションだから、生前から強い連中は強いままだけど

※707618
金はかかるわ三騎士クラスが襲ってきたら詰むわで呼ぶメリットが殆どねぇ…

※707447
十中八九怪獣王が呼び出されるんじゃないかな…
アメリカだとマグロ食ってそうだけど(T-T)

※707620
そこら辺は我様の言うように『現代人弱すぎ!!』という事なんだろうな……物理法則もあったもんじゃねぇ神代を生きてた鯖とか、それに近しい存在そのものが異界法則とも言える竜種だの幻想種だのとドンパチやってた連中にはあくまでも現代人なエジソン本人じゃどう逆立ちしたって勝ち目は無いわなぁ……なお機械兵量産して押しきる模様()

※707618
もう勇者王呼ぼうぜ！！

エジソン眼魂を触媒に召喚したら、エジソンの声も関智一になるのだろうか・・？

※707592
でも効果にもあるように宝具封印系だから一時的でも使えないんじゃないの？

※707626
fgoの効果を基準に話すのはやめた方がいいかと

※707517
アメリカンなtheヒーローな台詞だよな
インディベンデンス・デイの大統領の台詞思い出した。

※707620
でも信仰が奪われた時点で神性や龍種のブーストも機能するかわからなくね？
まあそれでも強いのが英雄なんだろうが

※707626
多分だけど、GO効果での宝具封印ってSNで兄貴がセイバーに刺し放った時みたいに『大気中のマナをごっそり持っていって宝具発動』というその発動シーケンスを『マナなんてねーじゃん!!』と否定する事で発動出来なくする感じなんじゃねぇかな？だから発射体勢入られたら終わりだけど、発動前ならマナの取り込みが出来なくなって極一部のマナを使わない動作型の技の宝具とか以外は使用不能とかそんな感じで。

※707629
なんで生前から持ってる物まで奪えると思うんだ？

※707626
アキレウス「宝具封印されたらまあ殴り合うしかねぇなぁ」
カルナ「幸い拳闘の術には自信がある」

※707630
当たり前だけどいくら晒そうがマナはあるだろ。

※707564
私が来た！！！

※707627
でもfakeでの活躍がまだない現在、エジソンはfgo基準でしか語れないと思うんですが…
宝具封印できるという説も大概ですが宝具に影響を与えないという話にも根拠はありますか？

※707633
型月世界のマナって物質的に存在するんだっけか……ジンやエーテルは物質としても存在するらしいがマナはどうだったか……

※707635
fgoのゲーム内効果を基準にするのはやめた方がいいんじゃ無いかと言ってるんだけど。

※707636
型月世界では存在する

※707622
マグロ食ってる奴も息子はクソ強いぞ

そもそも神秘に効く系はマジ分かりづらい
だったらどの辺まで効くんだよ！となる
そもそも型月世界のルールとしては基本古い方が強いんだよね？
信仰とかが加わると違う面もあるだろうけど

※707631
逆になんで無効化出来ないと思うんだ？
エジソンが無効化するのは魔力じゃなくて信仰が作り出した観測出来ないものや概念だぞ？
逆に生前に持ってないものなんて少な過ぎるだろ

※707640
まずサバ自体が生前より強化されてる奴と弱体化されてる奴がいる。古さでも神話系か史実系かでまた違うみたい

※707615

ワラキア公「少し興味があるのだが・・・・・」

※707637
でも何故宝具封印出来ないと思うのですか？
むしろ宝具こそ無効化出来ないといけないとも思いますが

>『Ｗ・Ｆ・Ｄ』
>ランク：ＥＸ　種別：対民宝具
>レンジ：不明　最大捕捉：不明
>ワールド・フェイス・ドミネーション。
>エジソンが為した三大発明による幻想支配。
>闇を照らし、消え去るはずの音を記録し、現実をありのままに映し出す装置を発明したエジソンによって、世界の隠秘は存在しないものになった。
>正確には「存在するのだが、それをエジソンが奪還した」という形になる。
>隠されていた、秘められていたからこそ力を発揮したものを無造作に暴き立て、エネルギーでは計れない何かを零に固定する。民衆たちの神秘への信仰を零に貶める、「世界信仰強奪」――対民宝具。

※707642
兄貴の投げボルクは生前より多く槍が分裂するんだっけ？
そもそも生前の投げの威力も凄まじかったろうから総合的には分からんが

※707639

というかマグロ食ってる奴も映画の描写だけでもかなりの脅威だぞ。
勝手に増えるし

※707641
なんで生前持ってて使ってたものが晒すことによって無効化されるんだよ。エヌマやゲイボルグは信仰で出来たものじゃなくて、型月の過去で実際に使われてたものだぞ

※707461
ぶっちゃけ、科学者も魔術師も昔は大差なかったしな
そういう意味じゃ、ある意味科学者をキャスターに据えるのは正しい気がする。
もっと言うと、なんでMr.すっとんきょうはアーチャーなんですかねｗ

※707640
伝承通りの存在じゃなくてそこから導き出された現実的な見解に沿った存在にされるとか？
酒呑童子は山賊一派の首領に、アーサー王はアルトリウスにみたいな

※707645
ゲーム内効果以外で宝具を封印できる根拠をます示してくれないか？

※707637
それもそうだが原典もなくて紹介文だけじゃよくわからないの現状のエジソン宝具を無理に語ろうとすると仕方なくないか？

※707654
それは型月の世界であったことじゃ無いだろ。現実と混ぜるな

※707656
＞宝具封印できるという説も大概ですが宝具に影響を与えないという話にも根拠はありますか？

お互い根拠のないのにここでそんなに否定しあう必要も無いですよね？
だいたいfgoでしか活躍してないから分からないじゃないですか、って意味ですよ
わかりにくくて申し訳ないですが

※707660
だからってfgoのゲーム内基準はひどすぎるだろ。本来無いクラス間の相性があるんだぞ。議論するなら設定だけにしろよ

※707671
意味がわからん。宝具の設定読んでも実際にあった宝具を封印できるようは読めんってだけだろ。

※707642
英霊は生前+信仰+逸話だからデメリットスキルの押し付けが無ければ大抵は強力なんだけど
サーヴァントはそこからクラスの枠に押し込める為に削り落として魔力供給が外部頼りになるからなぁ

お前ら喧嘩はやめろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！

※707646
型月の設定と現実の神話を混ぜてはいけない

※707662
型月世界の過去で実際に鬼だったり不思議なちからを持った王でも、現代でそういう解釈されてるかどうかわからんだろ
エジソンの宝具は言うなれば神秘をネガキャンして常識の範囲内のものにする宝具だと思うから実際にそうだったかどうかは問題ないと思う

※707650
型月の過去で実際に使われてたものってそれを言ったら魔術でさえ型月世界で実際に使われてる以上、エジソンが影響を与えるものってほとんど無くならない？
まさか言葉のまんま信仰だけを剥奪するとは思ってないよな？

※707686
それが出来るならサバ自体が消えるだろ

※707672
クラス間相性は個人能力を除けば割と妥当ではあるけどね

※707689
なんでだよ。史実系のサバは生前より強化されてるのがほとんどなんだぞ。

※707678
だから、お互い根拠が無いのにここを必要以上に荒らし合う必要はないよね？って話
公式が曖昧なんだから仕方ないでしょうが

※707685
いや型月世界の話よ

エジソンの宝具ってアキレウスのステゴロ空間の強化版かと思ってたけど違うの？
説明的に、ゲイ・ボルグをただの槍に（傷が治らない効果がなくなる）、アキレウスの加護を概念防御でなくただ頑丈な鎧とか肉体とかにしたりするもんだと思ってた
ただしゲイ・ボルグの投げ方とか体術とかには無効みたいな

※707704
宝具を封印できるようには読めないってのは根拠じゃね

※707697
型月世界の神秘の産物と科学等で観察・説明出来きる世界を混ぜるなよ

※707692
サーヴァントシステムの元は聖杯で宝具を当てる対象はサーヴァント個人だから消すところまではいかないと思う
不思議な力を持った強い人から普通に強い人レベルに能力が下がる程度かと
そしてエジソンは普通に弱い人だから普通に強い人にも勝てない

※707723
いや、それ君の感想じゃん…

※707577
あ、そうだったのか。
ありがとうございます。
まだまだにわかレベル卒業できないなぁ。

※707723
根拠って言葉の意味知ってる？

エジソンの宝具は今んとこ実際にあった宝具を封印できる根拠が無いってだけで終わりだろ。

※707777
出来ない根拠もないから議論に値しないってところで終わりさ

何気にエジソンの兵隊量産は資源に限りがあるとはいえ脅威だよね。数で押せばマスターを倒せそう

※707781
何が言いたいのか意味がわからん。封印できる根拠がないから出来ない前提で話してるんだろ。

※707693
すまんけど、剣と槍と弓の関係を説明してくれ

エジソン「ワールド・フェイス・ドミネーション！！今日の商品はこれ！エジソン式エクスカリパー改！こちらスイッチを入れると何と！光る！唸る！梶浦サウンドが流れ出す！それだけではありません。何とビームまで発射できる優れもの！」
「此方の商品が何と！お値段据え置き500万ドル！更に放送終了後24時間以内にご購入していただきますともう一本お付けいたします！」

神秘を簒奪すると聞いてこういうのがふと

※707790
何故封印出来ないって言いきれるんだよ
そっちの方がわからん
いくらゲーム内での効果はあてにならないとはいえ、現にスキルも宝具も封印してるだろうが
これは確定じゃないから根拠扱いしてないんだろうに
所詮ゲームの設定はあてに出来ないってうやむやな理由でよくそこまで否定出来るな
それかアレか？喧嘩相手がそんなに恋しいのか？

ちびまる子「ええっ！？あたしが聖杯戦争のマスター！？」

※は消すにしてもよく読んでから内容を理解してから消してくださいね？

※707821
封印出来ると思うならその根拠を示せよ。封印できる根拠が無いから出来ないんじゃ無いかと言ってるんでしょ。

頭が混乱してきたぞ……

※707845
ゲームの中での設定はあてに出来ないということには賛成だからわざと根拠扱いしてなかっただけでゲームの中はスキルも宝具も封印してるだろう？
冷静になって考えてみなよ
こう言ってるんだぜ？
「このゲームで初登場したエジソンという鯖の宝具はゲームの中では宝具を封印してるけど実際には封印出来ないに違いない」

※707450
そんなの常識～♪

※707900
ゲーム中ではゲイボルグは外れまくるから実際にもあれくらいの頻度で外れると言いたいの？
雑魚でもエヌマ直撃して大丈夫な奴らがたくさんいると言いたいの？
なんども言ってるけどゲーム的な効果と設定の強さを混同するなよ。

エジソンの宝具が効果的なのは神話の兄貴、アルトリア、ギルみたいな奴らじゃなくて、史実系で伝承で強化されてる奴らでしょ。テスラ、ヴラド、信長とかかな。

fgo始まってから喧嘩が増えた気がする

※707725
サーヴァントが生前より強化されてるってことはエミヤのキャラクエで語られてる。生前の方が強い連中は希少だとも。その上で過去に生前の方が強いと言われてるのはクーフーリン、ギル、アルトリア、ヘラクレス、メディアみたいに神話とかから出てる連中。

※707803
セイバーとアーチャーの関係は単純に射程の問題、遠距離攻撃に乏しい剣士は弓兵の弾幕を超えなくてはならない
アーチャーとランサーでは槍兵は回避や防御に長けたモノが多く、遠距離にも投擲である程度対応できる
ランサーとセイバーはお互いが近接戦闘でぶつかるから高ステータスで纏められた剣士の方が比較的優位

個人能力が絡めば変わってくるけどクラスの基本性能ならこんなもんだと思うが

※707942
普通は逆だけどな。間合い的に。

※707945
各感知能力も高いアーチャーが特殊な例を除き基本気配隠蔽系能力持たないセイバーに最初から接近戦挑まれるとか慢心もいいとこだけどな

※707957
fgo内ではどうなんですか？

※707911
あのなあ…
だからそれは理解してると言ってるだろ？
人の話を聞けないのか君は？
原典もないし説明文でも宝具封印について触れてない以上エジソンの宝具について語るならゲームの効果も参考にするのも自然だろうが
何故兄貴の宝具にはゲームの中で即死効果があると思ってるんだ？
それはゲームでもその宝具をある程度再現したからだろ？
じゃあ何故エジソンがゲーム内でスキルと宝具を確定で封印してると思う？
それは宝具のある程度その宝具を再現したからだという可能性もあるだろうが
何故そんなに根拠もないのに断定出来るんだ？

※707942
普通は剣や刀より槍が強くて、槍より弓が強くて、弓より剣が強いってのが多いと思う。
剣より間合い的に有利な槍。槍より遠距離から攻撃できる弓。弓の懐に入りやすい剣。

※707967
そこら辺はなにを対象とするかによって変わると思うけどな
それだと基本回避速度とか投擲能力とか考えてないし

あと別段懐には入りやすくないと思う剣、懐で猛威は振るうだろうが

※707584
竜の心臓は機能してるはず(魔力供給さえされれば)
でなけりゃカルナに匹敵するクソ燃費化になるはず
切継や士郎程度の魔力供給であれだけ動けるようになるのは竜の心臓がまがりなりにも機能してるからじゃなかった？

※707970
一行目は同意。一般的に剣＞弓となりやすいのは剣が槍より軽いから懐に入りやすいってのがある。

※707973
それ多分竜の因子と竜の心臓を間違ってる。竜の因子は生まれながらアルトリアが持ってたもの。

※707973
切嗣ね

※707974
ああそれは判ってる、基本的な武装なら剣の方が身軽に動けるよな
鎧とか剣の種類とかは関係なしで剣＞弓としてるのゲームもあるけど、まあそれはシステム上仕方ないけど

ついに反論もせずにただ消すだけときたか…
こんな相手に何を言っても無駄だろうに俺はなにを熱くなってたのか…疲れた…

※707970
横からだけど経験者的には、弓はおいといて剣道と薙刀では断然薙刀有利。だから最初は剣と槍のパワーバランスは混乱したよ。
ただ、それこそ俺の知ってるのはせいぜい普通の有段者までの話なので、英霊クラスがどうかなんて未知の世界だし、そもそもゲームだから覚えちゃったら後は普通にこれはこういうもんだって遊んでるけどね。

※707965
fgoはゲームバランスが考慮されているからあてにはできないでしょ。
同じキャスターのアンデルセンとかシェイクスピアの宝具は実際に出来ることじゃないだろ。

FGOの相性はサーヴァントクラスの技量と動体視力を持っていれば初撃は確実に防げるから
槍と剣だとあっさり懐に入られて槍のリーチが死重化するので剣>槍
弓と槍はアメリカ編で語られてた通り超射程での遠距離戦で真価を発揮する弓ではゲームでの戦闘画面レベルの射程だと槍のリーチとサーヴァント:ランサーの超敏捷であっさり距離を詰められるから槍>弓
かといってセイバーの敏捷と剣程度のリーチでは弓のリーチを詰められないので弓>剣

って考えてる

でもこの宝具、「エネルギーでは計れないものを零に固定し」の部分はどう解釈すべきなの？

※708004
何度も同じ内容を食い返すような馬鹿だから気にしない方がいいぞ？

※707633
>正確には「存在するのだが、それをエジソンが奪還した」という形になる。

神秘は確かにそこに存在してるけど強制的にナイヨー状態になるんよ

※708054
それ神秘への信仰のことだろ

※708086
奪うのは信仰や神秘ね。実際にマナを奪うわけでは無いだろ。

エジソン一般人も知ってるから知名度補正あるけど
国民的アニメのOPで
「いつだって　わすれない
エジソンは　えらい人
そんなの常識　タッタタラリラ 」という歌詞でエジソン＝偉いみたいな認識がありそう

神秘を奪うとは書いてないな
信仰を0にするだけならこういうことかな？

・信仰の影響をモロに受ける伝承系の宝具・スキルは使えなくなりそう
・信仰により力を増す神秘であり、神秘＝魔術なので魔術は大幅に弱体化するかもしれないがなくなるわけじゃないので使える
・生前から持っていた宝具・スキルはそれが神秘に依存している程弱体化するかもしれないがなくなるわけじゃないので使える
・技能系の宝具・スキルは影響なし
・英霊を英霊たらしめるものは信仰だから存在が神秘に近い英霊程弱体化する

結構微妙な宝具かもな

※707554
そもそも『魔術師』がソロモンに喧嘩売るってのが間違い。ソロモンは魔術師の祖だからね。
むしろ下手すると魔術と魔力で構築されてるサーヴァントではソロモンには勝てないまであるかもしれないレベルの御方(サーヴァントを構築する魔術に介入されたり、マスターとのパスを弄られる可能性もある)

でも、そんな無理ゲーサーヴァントにだって対抗出来る。
そう、神秘殺しのエジソンの宝具ならね。

※707556
今日ダ○ソー行ったら白熱電球売ってたよ。
ちなみに埼玉県北西部。

※707519
ナラシンハってインドの英雄（？）がいてだな・・・

クラスはアサシン

※707452
アフラマズダっぽいのが同時出現してたから、マツダ電球を触媒にしたのかと思ったけど
調べたらマツダ電球はマツダって会社の商品だった

一応、マツダはエジソンが作った会社（今のＧＥ）に買収されてるから、全く無関係ってわけではなさそうだけどね

※707447
現代に近づくと、兵士が英霊化するケースは減り、逆に兵器が英霊化するケースが出てくるらしいから

核兵器が英霊化するのは、十分ありえるかな
あとは戦艦大和とかは乗員込みでありそう
あとガンダム

「充分に発達した科学技術は魔法と見分けが付かない」
この言葉の見解を型月の魔術師と科学者に聞いてみたい

※707681
多分エジソンの宝具はそこから信仰を抜いた状態にするみたいな感じかな。
テスラとかドレイクとか信長とかがもろに宝具的にも身体能力的にも影響受けそう。

※708263
あとキャスターで対抗できるのは玉藻みたいな違う体系の術を使う連中かな。仙術系の祖にあたるキャスターを出して東西魔術の対抗戦でもしたらおもろそう。

※707452
マズダ電球っぽいよ
ただそれのせいでゾロアスター教の最高神アブラ・マズダーが一緒に召喚されちゃってアインツベルンのホムンクルスに乗り移っちゃった
みたいな考察がある

※707488
ハルリちゃんの父の仇に魔術の神秘をぶっ壊すって目的に
WFDの神秘を暴き立てて信仰を零にするっていう世界信仰強奪対民宝具の噛みあいようは凄いよね
バーサーカーだから制御は効かないし電気で動く。
しかも召喚場所が火力発電所
交流を与えると暴れるがその分だけ神秘は奪われるっていう

※707451
マズダ電球を触媒にエジソンを召喚したせいでゾロアスター教の最高神アフラ＝マズダが降りてきた
っていう考察もあるけどどうなんだろうね

※707508
今回の舞台も五章と同じくアメリカだからな
それにもうFakeは普通の聖杯戦争とは言えないほどに狂っているから
大統領ブーストされてても不思議ではない。

多分だけどさ、俺今回のバーサーカーの真明トーマス・アルバ・エジソンじゃなくて
トーマス・マズダ・エジソンだと思うんだ。
エジソンさん超人薬を使うことでトーマス・マズダ・エジソンに変身できるらしいし
バーサーカーとして召喚されたことで常時発動しててもおかしくなさそうだなーと

※707973
竜の心臓って起動してたら息を吸うだけで莫大な魔力生み出すんだぞ。生前のアルトリアが化物なのもこいつのせいだし。

※707495
「タイガーマスク」のアニメにはライオンマスクというライオンの覆面したプロレスラーが出てきたなぁ・・・。
リアルタイム世代じゃない、再放送世代です。

ライオンで思い出したが西遊記の終着地が天竺・大雷音寺と言うのを知った時、最初は「ライオン寺」だと勘違いして、ライオンがたくさんいる寺だと思っていた。
仏の教えが雷の音のように遠くまで響かせる寺、という意味なのだそうだ。

※707507
今でもたまに「メロンパーク」の魔術師と間違える。
これだとなんか、ほのぼのしそう。

でも、メロンを武器にするのか？
「アキカン」みたいだな。

※707537
そう、一般的には１０あるというヴィシュヌの化身の一つ。

ヴィシュヌを聖杯戦争に降臨させてレインボーマンみたいに化身に変身する能力にしたらどうなるんだろう。
ただし一つ使ったらもうその能力は使えない、と言う使い捨て的な制約付けて。

※707545
強引に迫って「いやーっ！！」っと殴り飛ばされる。
それでもめげずに再トライ。
そんな光景が浮かんだ。

※707570
ギリシャ神話のダイダロス、日本の左甚五郎みたいな神の技にも等しい腕を持っている技術者と言うか職人みたいな存在がサーヴァントで、でてきたらどうなるんだろう。

※707587
聖杯戦争と言えばサーヴァント同士の戦いがメインでマスターは魔力供給のため極端に言えば、生きてさえいれば良いという存在になる。
でも、マスターに使ってもらわなければならないという道具がサーヴァントになったタイプの存在がいたならマスターをその道の達人クラスに変化させて戦わせるという方法をとるのだろうか。

あるいはマスターと融合してサーヴァントに変身させて戦うとか。

そういう後方支援型のサーヴァントと言うのも見たい。
プリズマイリヤの世界の聖杯戦争はカードに封じ込めた英霊の力を自身の体に投影して戦うタイプの様なので、それに近いのかもしれない。

※707552
「いやだね」

実際、そんなことをいう奴は殺してやらないのが一番、榎本もね

ハルリもエジソンも何か怖い奴に目をつけられてるからオモチャ扱いで活躍出来ないかもしれないのが悲しいな

夜中の夜明け

※708684
シリアスなんだが交流を与えると暴れるで吹く