【Fate】セイバーさんを内心では少女と見下しつつも王として機能するならと従っていた騎士の存在が気になる

他の円卓の騎士「処す？処す？」

まあ騎士言っても円卓の騎士とは限らないからな。
円卓の騎士の配下の騎士である可能性もあるし。

上にぐちぐち言いつつ従わなければって

猿長者と真逆だなおい

※3945818
雇われた傭兵みたいな？

気のせいだったのかケイ兄さんが居るかもって言ってたのを間に受けたとか

騎士「何だ、女か」

※3945817
ダブルスタンダードなアッくん以外なら良いよ。

カリスマはあったから大丈夫なんじゃない(棒読み)

騎士(こんな少女でも夜は…おっと、興奮してきた)

　　　██◤◎◥█▎
　　　◣◉／ ＼◉◢
　　　██　　 ██
　　　█◥V￣V◤█
　　　██_____██　

俺か…?　ケッ、嫌々に決まってんだろ。何で義妹なんざに付き従わなけりゃいかんのか…何でアイツばかり、苦しまなくちゃならんのだ…どいつもコイツも馬鹿ばっかりだ。

ある女なんざ、薄汚れた円卓の闇すら見ようともせず、憧れで入ろうとするしよ…

「テメェみたいな綺麗な白い手の奴なんざ、円卓に入れる訳ねぇだろ」

ってイビっても聞きやしねぇ…

これは王を一度ブチ殺しかけたボールスくんやろうなぁ…

名が残ってないモブ騎士だろうね。
ネームドキャラだと無駄に嫌われる設定だし。
もしくはアルトリアの被害妄想。

ボールスじゃないの？

円卓は良くも悪くもみんなアルトリアファンクラブ名誉会員だと思いたい

アルトリアに泣いて詫びるガレスちゃんがいい子すぎて

漫画やゲームに出てくる男装してる女性って殆ど男には到底見えないよね

今となってはそんなん出て来たら既存円卓にムラハチにされそうだし･･･

>>369
従者ならよくても統治者としては…ってことはあると思う。
高貴な女性に従う護衛として、武術のできる武装した女性騎士、というのはいつの時代も一定程度は需要があったと思うし。

女だとわからないようにするための男装のはずだったのに見抜かれているとは一体・・・
ギネヴィアが嫁いできてる時点で男とは思われてるはずなのだが

※3945818
まずは円卓の人数を決めて貰はないことには何とも…(最小13最大100近く)

ボールスじゃね
あいつむしろランスロットに付いてきた感じだしランスロットいなかったら円卓入りする理由なくね

詮索するな、消されるゾ

※3945836
男にしか見えない女ゴリラとか創作で出す意味ほとんどないしな。

そんな設定、どっかにいってるんじゃねぇかな……とか思ってたわ
今のブリテン関連、基本的にどのキャラにもフォロー入るし

※3945837
正直意見ちょっと違う奴がいるだけで村八するのは心狭すぎるけどな

型月世界だとマシだろうけど、国が回るならトップが女でも……　まあ、ええわって破格である

※3945830
六章/zeroでのガレスちゃんの壊れっぷりを見ると、お前マジで彼女をそういうつもりで採用しようとしない(戦場に出さない)って説が濃厚になってるんだよな…

読者のヘイト管理ができないから出さない気がする

とりあえずボールズ君をぶん殴っておいて、違ったら謝ろう！

※3945830
そういう考え方だと、ガレスを女体化した恩恵を一番受けてるキャラでもあるのか。
アーサー王を女体化したおかげで何をしなくても救われたキャラでもあるよね。数々の情けないイキリエピソードが微笑ましいツンデレムーヴに変わっていくの面白いな。

※3945830
「マーリンとウーサー王の夢物語には付き合えない。
　目に見えない王の証より、今どれだけの手勢と金、力を持っているかで測る方が人間的だ。
　強力な統率者はいらない。お互い利害目的で協力し合う方が気楽でいいし、打算も働かせやすい。
　なにより、いざとなれば責任の所在をウヤムヤにできる。
　誰だって “全てを救う神の代弁者” なんてもの、見たくもなければなりたくもなかったのさ」

個人的にはヘイトが集まらない程度にはコントールしてそういうキャラクターいてもいいんじゃないかとは思ってるけどどうだろうか？　個人的にはだけど。

円卓では難しいから円卓ではない騎士で一つそういう騎士がいてもいいんじゃないかなって思うんだけどさ。

実は自分も男のふりした女騎士で男じゃないコンプレックスがあるからアルトリアを同一視して見下してた、とかどうよ？

※3945837
そこまではしないんじゃない？モードレッドとかとも割り切って協力してるし

まあ円卓の連中なら最初事実を知ったときは見下したけど三日後には心酔してましたとかでもありそうだしなぁ

可愛い女の子でも王になれるんだよ！
ねっ、モーさん？

どいつもこいつも心酔していたら気持ち悪いだろ
信長家臣団の場合は家康はノッブのカリスマの判定受けていない設定

※3945830
それが円卓の騎士の縁の下の力持ち、サー・ケイの言葉であった。何より彼が憤っていたのは、己の無力さであったのだ…

マーリンが幻術使って誤魔化してたとかあるんだろうか

べ、別にアンタのことなんて認めてないんだからねっ！って騎士何割かいそう
口では批判するけど心はとっくに王として認めてる的な

正直型月の設定は上書き更新だから前の作品でこういってたはあんまりあてにならないよね。
作品の根幹にある設定とかならともかくこの程度の話はなかったことにしても誰も困らない。

ペリノア王に関してはアーサー王に完勝した上で付いてきてるからむだに謙る必要性はないと思う

つーか当時のセイバーさんの独白見てると回りにまともな仲間はいないし全く好かれてないと認識してるように見えて……
状況が状況だし半分鬱だったのかなぁと思わなくもない

ワダアルコ絵のアルトリアは、少年と言われたらそうかな？と思わなくもない感じの加減が良いと思う。
周りの衣装の傾向とかもちゃんと合わせてデザインされてれば、ほかの同世代の男がしても違和感ない『男装』として、説得力があると思うんだけど…なぜかそうじゃないことも多いよね…

というか何人かは(アルトリアが女性だって事に)気付いてたんじゃない?　だって、現代人マスターとかでも一目で彼女が女性だって看破したレベルだし。

※3945861
もちろんアルトリアのこそ好きだよ。でも整合性としてそういう風に王を見てたけど魅力的なキャラの騎士は見てみたくあるんだよなぁ。
１人ぐらい「間違ってるのはわかるけど俺は心からの忠誠は誓えない」ってキャラが居ても面白いと思うのよね。

※3945868
ガウェインが言う事を聞かなかったりランスロット側に半数が付いたりしたせいかな…

※3945818
fake読むに円卓には名を連ねなかったけど存在していた騎士もどうやらいるっぽいしね。ベイリンとかイウェインとかいたのかなぁ…

※3945867
ぺリノア王とアルトリアが原典通りに対決
→服が破れてラキスケで女だと見抜く
→マーリンが現れて仲裁
ぺリノア王、女の子なのにと思いながら民を思って飲み込む
とかかな？

※3945829
？？？「王の話しようか？」

平安民「将として機能するなら女でもいいけどさ、あの乳を男と呼ぶのは違和感がすごい」

※3945831 ※3945833
ガウェイン卿が八歳の少年の無鉄砲さを見て思い浮かべるボールス卿！ と書くとなんか納得できない？小学生ガキ大将にありがちな無敵気分ナチュラル見下しムーヴというか

※3945853
みたいな方向性で「少女を絶対者」というものに対して懐疑的な方向でいけば行けると思うんだよね。
イメージとして切嗣と似たような考え方の騎士ならば出来ると思うんだよ

型月ファンはアーサー王物語の清濁を全てを呑み込んだ上で好きと言い切れるリチャード1世を見習った方が良い
アーサー王に勝つモードレッドもアーサー王の転落もあいつにとっては素晴らしいモノなんだと

※3945835
陛下呼びはガレスちゃんだけ？

※3945872
気づいたというか疑ってたくらいのはいるんやろね
まさかひん剥いて確かめるわけにもいかんしっそれこそ王様としてちゃんとやってるなら些細なことだわって感じだったのかもね

女だと知ってる騎士の中にはガチ恋勢とかいたんだろうか？
関係ないけど青臭い新兵が上官の女騎士に恋をするの好き

※3945867
型月でも勝ってたっけ？

※3945868
王の「そういうところ」が嫌いだった、っていうキャラクターは行けるんじゃないかなぁって思う。
なんというからあれだけの猛者からの忠誠に囲まれていながらも「なんとなく壁がある」のを「やはり小娘だから」という風に認識していたとか。

※3945834
ファンだったのに裏切ったならそれはそれで悲しい

※3945882
あいつ、子供のころから型月レベルにトンチンカンなアーサー王伝説を母親から聞いてたエリートアーサーオタクだし、「アーサー王が女」程度じゃ動揺しないのよ。

※3945886
勝敗ねじ曲げなんかしたらペリノア王の逸話無くなるし見限るわ
アーサー王に都合が悪いの全部カットなんて新手のヘイト作品

そもそも民衆目線っていうか幹部クラスでもない一般騎士目線で見ればアルトリアって無能判定くらってもおかしくないと思うじゃけど。

日本で考えれば中国かアメリカ外交官の温情で食料恵んでもらってギリ・・・・な状況を何年も続けてるようなもんだし。
一般市民が高等教育受けてる現代ですら政治の問題点や解決方法にたいしてはっきりとした答えなんぞ出せんじゃろ？

※3945830
何を言ってもやっても実は根は良い奴キャラになったケイ兄さんであった

※3945868
最上の王が遺憾なく手腕を発揮し仕える騎士たちの実力も軒並み高く、なのに国力は衰退し続け民からの不満も止まず外来からの襲撃を撃退する日々
やれること全部やってるしこれ以上対策打ちようがないのに終わりが見えず回復の兆しもないのが辛い

※3945861
家康は家臣じゃなくて同盟者だから立場が違うでよ

ここの人達含めて円卓はアルトリアに心酔しているべきと思ってる奴普通にいて怖いわ
円卓はアルトリアの付随品じゃねーよ
ちゃんとした個性が有ればキャラは生きるだろ

アルトリアが盆暗だったらいくらでも罵る奴も居ただろうけども、優秀だったからなあ。対案も無しにブツクサ言ってるヤツが超常の軍団に居るってのも座りが悪いし、女性が頭であるってのに生 理的に耐えられない、時代背景か単なる蔑視かはわからんが、まあそんなところだろうな。

※3945853
誰もがと言いつつ“全てを救う神の代弁者”となり果てた義妹をもっとも見たくなかったのが彼である

アッくんが騎士王に女を求めてる可能性あるかな
女というカテゴリー自体が地雷だった男が文句無しに尊敬できる女顔の男に出会ったら性愛に目覚めそうな気がする

※3945890
それどころかアーサー王に勝ったモードレッド凄いと思ってるぞ
あいつみたいに物語全部を見るべき

※3945882
リチャードは凄い光のオタクで眩しかった………純粋に素晴らしいなって思える。
やり直しについても士郎とはまったく真逆の方向性である「全肯定」から攻めてるのに「アーサー王の人生と伝説は素晴らしかったんだよ！」で最終的にセイバールートの結末に辿りついてるあたり相当過ぎる。

※3945880
危うい感じとか言ってたからなあ。
「なんでこんなガキ、それも女にみんな従ってんだよ！」とか満座の席で叫んだりしたんだろうか。

※3945892
穀潰しどころかむしろ穀潰しな結果になってたのはアルトリアの方というブーメランブラックジョーク笑えない。

基本どの文化圏でも男性上位だから「トップが女だと内外的にマズイ」ってのはわかる

自分の野心の為に無感情で付き合っていた
人間として心酔はしなかったけど功績は等身大のまま認めている

これくらいはいて良い

※3945898
わかるよ……

１人ぐらいは「王にノ―」と言えるキャラクターがいてもいいとは俺は思う。

ストレスです腹を下す騎士なら多そう

※3945905
CMがあけるとボールズ君の席には熊のぬいぐるみが！

ランスロットに騎士の半数がついていってしまったのも、「やっぱり男のトップの方がいい」みたいな面もあったのかもしれないな

※3945829
すました顔しやがって…！ 昨日あんだけベッドで乱れてたくせに！

※3945879
紫式部の反応からして一般人には普通に女武将として認知されてたと思う。
何か書物とか記録かくのが男にしてて一般人は何か変じゃねとなってそれでも伝聞になるほど時間たつとそうだっけそうかなに為ったとおもう。

※3945855
騎士道うんぬんや厳格な宮廷作法なんかができたのは円卓の後で、当時のブリテンは悪い言い方すれば蛮族よりマシな文化もった蛮族って感じよ。
ただアーサー王と円卓の騎士がいたから騎士道が開けたのは獅子王が歌い上げた通りなのだ。

※3945903
メタ的に言うと、Fate/zeroの物語すら「アーサー王の新たな物語！素晴らしい！」と言ってるようなもんだからなアレ。
いや、ほんとすげーわ。

※3945836
せめて服だけでもちゃんと男ものを、女性らしさをごまかす工夫をして着てくれないかなぁ…思う。
アルトリアの服も、当時の円卓ではみんなこんな感じ、ってんならともかく、ガウェインにもランスロットにもトリスタンにもないスカートのある、ドレスみたいな形なのがなぁ…
美少年が女装してるアストルフォとか、男らしさをごまかす工夫が随所に見られるのが大変良いのだが。

「アンタの人とナリは嫌いだが能力は評価してるよ」ってキャラに悪いやつはいねえ

円卓って会社じゃなくて王と臣下の関係だからなぁ
食い扶持稼ぐ雇われ騎士程度のドライな関係の奴ならまず円卓議決の名前にも挙がらないだろうし
そういう可能性があったのは不倫周りの擁護設定固まる前のランスロット位じゃないか

※3945832
シンジみたいに皮肉をマジと思われた、もしくはカルナみたいに言葉が足りなかった説。
「女が騎士名乗るとかマジありえねーwww（なんで女を騎士に仕立て上げてんだ！怪我したら危ねぇだろ！）」
的な？

言及されるのが精々で、もう実際に出しはしないんだろうなってのは分かる

※3945911
円卓会議できん◯まと連呼するボールス……

別段誰だって構わんがえてして虚飾を取り払って最後の時を迎えたときそういった想いは自分に帰ってくるもんだよ。じゃああの騎士王に比べて自分の生き様はどうだったのか？って事実にぶつかった騎士は割りと多いんじゃないかなあ

※3945849
アルトリアを侮ってるってだけで嫌いにはならんと思うけど…

まぁでも気に入らないけど必要だし個人の感情は抑えるか・・・って出来る点では良く出来た騎士だよね
そうそういないこういう人

円卓の騎士が200人とか居たならそういう奴も居ただろうなって感じだけど、円卓扱いされてるのは13席だけだもんなぁ。じゃあそういうこと思ってたの誰よって気にはなる。やっぱモブ騎士なのか。それはそれで近しい相手でもないのに女バレしてるのはどうなのよって気もするけど。

※3945892
どっちかっつーとWW2で日本が真珠湾攻撃をせずに先に世界中から攻撃を受け始めた感じ
だからそこで国の滅びをなんとか抑えてる状況だから、逆に有能すぎるだろう
実際基本型月ではブリテンは外国の援助は期待できないしランスとかも個人が力を貸してくれてるにすぎない
そこまで行ったなら住民の誰もが将来滅びる可能性があると思ってたろうしアルトリア以上に適した存在はいなかったみたいだしね

※3945838
現実だと騎士も一領主のようなもんだから女が騎士っていうのは当時の価値観的に難しかったらしい
でもこの場合創作だから現実とは色々変わってくるのかな

※3945918
俺もそういうキャラクターは欲しいと思う。
人となりは嫌いだってはっきり言うけど能力と影響はしっかり認めてる、そんなキャラクターが１人いてもいいんじゃないかと。
もちろん当時のブリテンではアルトリアにストレスを与えただろうけど、でもそういうのもひっくるめて何のしがらみもないサーヴァントとして出会った時そのスタンスを崩さずに１人の人間として接する、そんなキャラクターが。

※3945853
卑弥呼が割と上手くいってたのは『女が代表』だからではなく『女を代表にした』からなのかな。

※3945901
女という性に嫌悪感を抱いていること（アグラヴェインの場合、母親によって植え付けられた後天的なもの）と、生まれ持つ性的指向は別物だぞ。
例えば、男性にレ ◯プされて男性嫌悪に陥った女性が、だからといって女性に指向するようにはならないように。

※3945917
ちゃんと男子トイレ(個室)に入ったり誰よりもいっぱいマッシュかっ喰らって男らしさアッピルしてたに違いない。男らしく猥談に混ざろうとすると皆黙ってしまうのが玉に瑕だ。

※3945879
鶴姫伝説の「コルセット」か「おっぱいアーマー」か何かに見える甲冑が、今は山岳向け男性用甲冑説が有力なので
逆説的に甲冑姿しか見せてなければワンチャン分からない可能性

少年レベルだとそういう中性的な容姿の人物多かったのかも
なにせ、円卓も結構な美形ぞろいだし、十代前半から中盤当たりなら化粧すれば女に見えるのも多かったんじゃ

実際出したらアルトリアファンの一部から叩かれまくるんだろうな

※3945924
一昔前の暴れっぷりみてると何とも言い難い
最近はだいぶマシになったし、FGOですそ野が広がった分変な言い方だけどFateファンの中での「アルトリアへの思い入れが強すぎる層」の割合が減ってるので、受け入れられるような気もする

きのこ、桜リベンジのときは処女キャラにしたり叩かれたり、荒れたりしたこと結構意識して作品書くからなぁ……

※3945917
アルトリアのスカートはサーコート兼レッグガード兼腰つき誤魔化す男装アイテム。
手間のかかるレースや布面積増えるヒダ付き衣装は貴族の証です。

※3945868
これはどっちかつうとマーリンのせいだけど、清廉過ぎて逆説的に「人との好かれ方」が下手なところあるからねアルトリア………ベディすら「華やかな部分のキャメロットを貴方は知らなかった」とか言われしまうし。

※3945879
ネロ統治時のローマ市民「わかるわかる」

※3945898
型月側が「円卓の誰もが王を敬っていながら、すれ違いによって悲劇に向かってしまった」というテーマで物語を書こうとしているように思えるので、このままそのテーマに挑戦してみてほしいって意味では、円卓全員アルトリア好きでいいと思ってる。その上で敵国なり一般国民なりアルトリアに否定的な存在はいくらでもいるわけだし。

※3945936
難しいなぁ…いや確かに生前はアルトリアのストレスになってたのはそうなんだろろうけど、そういう功罪を織り交ぜた感じの描写があるとよりアルトリアが魅力的になると思う層もいる事に入ると思いたい。

※3945836
それを突き詰めると最終的に性別がどっちか解らない美人と化す

※3945928
まあ、不満もアルトリアが無能だったと思ったからじゃなくてなんでそんなに有能なのに生活が良くならないんですか？って感じみたいだしな

たぶんみんな見落としてるけど「ブリテンの行き先」にそこまで関心がない奴も普通にいる筈
特にランスロットに付いてきたボールスの様な大陸組
あいつはランスロットが円卓入りしたから付いてきたしランスロットが離反したから円卓から分かれただけ
好き嫌い以前にアーサー王に一定以上の関心がない可能性もある

ギネヴィアとの結婚も、女と疑われない為という理由もあったのかね

※3945941
その意見には賛成だけど、円卓はそれでもいいけど、一般の配下騎士で名有りでそういうのはちょっと考える。名無しのモブだけだとなんとなく顔の見えない敵役になってしまうから敵役でないけど…というのはちょっと考えてしまうんだよなぁ、ワガママだろうか？

※3945928
事情を知らないブリテンの庶民とかの目から見たら一番の不満って「原因不明の不作続き」だと思うんだよなぁ
庶民目線だとこれを解決してくれない王様なので、「戦争には強いけど、足元のことはできない」みたいな目線の下々がいるんじゃないかと思ってる
読者と違って、民草はブリテンの衰退の原因を知らないんだし

※3945928
だからその有能さはごく一部の上位層にしか解らんって話。
明日の御飯が怪しい状況を解決できないのなら、民衆にとってそれは「王様が悪い」にしかならんよ。
神秘云々、民族移動なんて世界事情なんぞ民衆には一切わからんのだから。

こういう状況だと侵略戦争に解決方法を求めるのがよくある流れ（出来る出来ないは関係ない。『内政はもうどうしようもないから戦争しよう』という単純思考）なんだが、それもやらない方向で進めたしね。
モードレッドに与した騎士が多かったところから察するに、「無能」とか「臆病者」みたいな評価してた騎士はそこそこ居ったんじゃねーかな。

※3945952
そもそも国を豊かにしないわ戦争に駆り出すわでろくでもないで視点変えれば

※3945945
なんというか「国を尊厳死させる」って言う方向のために仕立てた王だから希望をもたせる派手なキャンペーンが逆効果になってるんだよね
国の滅びが不可避なことはもちろん一般国民には秘密なのは当然だけど、そこを誤魔化して「死へ向かう治世」を続行できるほど国民は無知な羊じゃなかった。

※3945917

なぜわざわざベディを除外するのか…ベディの格好を踏まえると、体格差はあれど格好の面では少年王でも通じるんじゃない？

ボールスは物語内では従兄と信仰に矛盾さえしなければ
むしろ大抵の騎士よりも王への忠誠篤い奴なんじゃけどもネ

※3945891
まだそんな情報ないからどうなるかわからん。
ただ顧問監督官とあるから円卓にとって特別枠なのはたしかペリノア王

※3945909
それがランスロットやトリスタンじゃね。

※3945954
いや、作物も満足に育たない常に隣国から攻撃を受け、受けに回るしかないって周りは知ってるし
アルトリアが悪いと思って責任を押し付けてもも無能とは思わなかったんじゃないの？って話

※3945955
アルトリア個人は好きだけど「俺が国民だったら……」と思うと確かに辛いものがあるのがこの話題の困るところだよなぁ………

答えのない問題なんだよね、それが破滅に終わろうともg人々に夢を見せるために「外征」に賭けるという王は過去にいろんな国にいたろうけど、アルトリアはそれは選ばないし選べない。
でも「ゆるやかな死」はやはり国民に犠牲を強いることになる治世なんだわけで……

誰が悪いというわけでもないのに本当に辛い……

※3945835
そのマイルーム台詞をイラストにしてくれた人がいて泣いた……

ところで、そんな我が王とガレスちゃんの絡みをイベント時空とかで見たいのですが

※3945950
別にわがままではないと思う。円卓以外の国民だって重要な存在だし。モルガンの三重人格？のうちのどれかだってアルトリアガチ否定派とかでもいいし。

※3945829
ブリテン時代のアルトリアはイチモツ生やしてギネヴィアをアンアンさせてたか口淫の方でアンアンされてたかのどちらかなんだよなあ

※3945975
違うんだ……なんというか２人はノ―と言ったことに罪悪感抱いてる(それ自体は別に良い)から違うんだよ。この話題で求められてるのは「王の魅力と本人の魅力も両立するアン.チテーゼ」なんだ。
「ノ―と言い続ける」人なんだよ

※3945961
だからこそ王に忠義を誓わない或いは誓えない騎士がいてもおかしくないし悪し様に言われる必要もないと思うんだけど「王は人の心が分からない。」の無理くりなフォローとか現状の円卓のスタンス故に肩身が狭いよな。

※3945876

水着獅子王の獅子の騎士で言及はされてる

※3945987
「王は人の心が分からない。」は言葉通りの言葉で良かったと思うんだけどねぇ

※3945977

ブリテン人の存在を世界が許さないという残酷すぎる話
王よりも領主よりも世界が酷いのに誰もそんな事分からないし分かったら終わってしまう

※3945938
名前を挙げた男性騎士3人の服にも、程度の差はあっていいからスカート的な部分のあるデザインだったら、『貴族男性は裾の長い服を着るものだった』、あるいは『当時のキャメロットの流行はこんなだった』と言えただろうに、アルトリアしかスカートのある衣装じゃないせいで、女性が男装してるのではなく、女性が女装してるように見えるという話ですよ。

普通に殺しに行って
一歩手前まで行ったボールス卿でしょ

※3945976

この時代の王様って作物が育たなかったら育つように、開墾や治水をしたり、場合によっては育つ食べ物を他地域から移入させたり（後世のジャガイモとか）、農業指導する人を他国から招へいしたり、そういうことして解決するのも重要な仕事
だけど、ブリテンでは絶対解決できないからセイバーが無能に見えちゃうんだよ

国民は不作が解決できないってことを知らないから

※3945917
FGOの最終再臨絵は少年王っぽくて好きだよ

※3946003
言うて純正ブリテンはブーディカさんの時代で
アルトリアの時代はローマに入植されまくって混血しまくりの時代なんですがそれは

※3945976
それを『なんとかしろ、出来なきゃ無能』っていうのが『民衆』という怪物だぞ。

てか民衆にその辺の理解ができるなら中国の王朝のいくつかは滅んでないし、フランス革命だってあそこまでぐちゃぐちゃになってない。
（そもそもルイ16世の政策で持ち直してた可能性すらある）

アルトリアに必要以上の悪意も敬意もなく円卓の日々を時に楽しみ時に苦しみ1人の騎士としてまずまずの一生を終えて特に不満はない
サーヴァントになった後もアーサー王に挨拶はするし円卓と時に戯れるけどそれ以上深い付き合いはない

こういう騎士はファン的にどうなの？

6章の召集に応じたけど詳細不明のパロミデス、ペリノア王
6章zeroでも影も形も無かったが存在はしてるらしい童貞ボールス
いるんだかいないんだか分からないが素行不良のベイリン

アグラヴェインやケイみたいな変化球に満足出来ないのなら
この辺に期待しとくしかないな

※3946021
ありじゃないか？
問題あるようには思えない

ブリテン滅亡不可避と人類史見てもアルトリア以上の王がいないこと鑑みるとどうすっ転んでも批判する奴の頭が悪いだけになるから召喚されたら無知と無礼を詫びるルートしか無いような

※3945976
外から見たらそうかもしれんけど実際身内や自分が死の淵で苦しんでアーサー王達は悪くないと思える奴らいるの？

※3945817
ガレスちゃんの先代のラモラックが暗殺されたのは、アルトリアの事を見下していた事がアッくん、モーさん、ガウェイン、ガヘリスの四人にバレたからだと思う

※3945977
国が困窮してるのに外征しないのは王として失格も失格でしか無いと思うけどな
あの時代は領土の切り取りが悪なんて言う価値観も無いだろうし

かと言ってイスカンダルやナポレオンみたいに無責任に外征して統治全然しないじゃん
ってのも駄目だけどね

※3946028
ラモラックがアーサー王を見下してたは絶対ないだろ…

※3946028
忠義の為復讐をこらえ殺されるの覚悟で戻ってきた男をそんなクソみたいな改変してヘイト溜めるのか？

※3946010
うーん、それは現代の俺たちだから重要で効果的な仕事とわかるけど当時のブリテンの国民に思いつくか？
世界中から戦争吹っ掛けられてるような状況だぞ？
そもそも思いついても遠い国にブリテンを侵略しようとしない個人はいるかも、なら思いつくけどその人をどうやってブリテンまで連れてくるかとか思いつかないだろうし
上でも誰かが言ってたけど有能と認識されてたから悪く言われてた印象なんだよね

※3946028
ラモラックって素行最悪だけどアーサー王は好きという鬼武蔵枠だったと思う
アーサー王がお前ガウェイン達に暗殺されるから気をつけなと忠告するくらい仲良し

※3946037
ラモラッ君ってぐだやマシュに呼ばれるんだろうか…

※3945879
藤原道長「『彼』は『男』だよ。・・・・Do you understand?」
周りの人「あ、はい」

※3946028
いや、そんなクソ改変したら総叩き一択だわ
あくまで男女関係の問題でガウェイン一家との折り合いが悪かっただけで
ラモラック個人は最後まで王に忠義を示し続けた騎士の中の騎士なんだから

アルトリアの性別を尋ねようとしたら
円卓に処されたんだろうな

※3946023
いてもいいけどいなくてもいいと感じた。

※3945961
言ってしまえば余命僅かと宣告されるとショックを受けるから。と「もうすぐ治るよ」と言葉をかけられてきついリハビリさせられてるのに、根本的な治療はされず病状は悪くなるばかりってのが国民の立場だな。そりゃきついわ。

※3946028
そもそもラモラックがガレスの先代って確定してたっけ？

※3946021
問題はなんも無いけど生前周り以外で何かしら味付が欲しくなる所

こういう裏事情というか現実をバッサリ言っちゃうケイ兄のサッパリした性格すこ

アルトリアを女だと蔑視する騎士は居てもいいとは思うけど、キャラヘイトとかの問題で難しいのかなぁ

※3946052

そもそもラモラックって型月円卓にいるのか？　言及されてたっけ？

※3946021
というかそんな連中がいないとランスロットが裏切った時に円卓が真っ二つに別れないて無いし

と言うか出てくる円卓キャラが全員なんらかの強火激重感情を王に抱きすぎてるんだよなぁ。

※3946012

史実と型月ブリテンは違うからね

※3946067
てかもうそこら辺どういう繋がりになってるんだろうな。
昔はヘラクレスは実在しないみたいなこと言ってたしテクスチャ云々も理屈になってるようでなってないし。

※3946067
ブーディカさんがボコられたあとにローマが入植してないなんて描写あったっけ？

※3946066
あとはFGOに実装されてるメンツがゴリゴリの王心酔派ってのはあるな。6章獅子王アルトリア に反旗を翻したメンツは一人も実装されてないし、ケイ兄がわかりやすく王になる前のアルトリアとしてアルトリア を見てるキャラだったりするからパーシヴァルとかの6章脱落組は割と違う感じなのかもしれん

※3946087

したという描写もしてないという描写もない
強いて言えばブリテン人が生き残る道として他国の血を受け入れて混血化させれば絶滅はしないのではないかという意見をアルトリアが言ってマーリンはそれも一つの道と肯定している

※3946087
つか型月でもずっとローマの支配下だったのは確定
これはfateシリーズで一貫してる

※3945891
でもネルガルとエレシュキガルみたいな勝敗捻曲げあるからなぁ

※3946021
今までの騎士達とは違うから、それはそれで一味違って面白いとは思う。ただ、それだけだとキャラとして淡白な印象になりそうだからもう一味欲しいところ。

※3946124

エレシュキガルの性格をオリジナル設定にしたら原典の逸話と辻褄合わなくなったイスカンダルパターンだな

※3946124
あれは連発したらあかんネタ

※3946019
そもそも民衆は王がどれくらい頑張ってるかなんて、知る由もないからね。自分から見た他人と、他人から見た自分に差異があるように、民衆から見た王も自分達読者から見たものとは違っていたんだろう。

※3946063
ランスロット側に付いた騎士が一切登場してないからな…

トラブルメーカーだが王への侮りだけは絶対にしてないと思われてるラモラック卿好き

※3945892
説明されない民にすれば国を滅ぼすことに決定した王なんて暴君や暗君以下だしそんなのを理想の王とか笑い話にもならない
そもそも元のアーサー王伝説が現地人気のある神話でそれにキリスト教の布教用エピソード後付けして更に人気アップした話でクソ野郎なエピソードもかなり多い聖人でも良い王でもないからな
snでふわっとさせてたから適当に流せたけどシリーズ展開すれば初代メインヒロインとか深堀すればするほど金になるんだからやるけどその結果かなり無茶な状態になってる
元々人間扱いだったのが今や完全に人外だし村を見捨てたのも住民は避難させたとかに変更になったし、しかも決着をつけれるsnアルトリアはアヴァロン行きだから絶対出せない

※3945824
アルトリア？…女みたいな名前だな。

とりあえず、最後に凋落こそしたものの本来なら衰退するだけだったブリテンを一時とは言え繁栄させたことがアーサー王の功績なんだが
そりゃ功績部分全部無視して最終結果だけ見るなら無能でしょうよ
クー・フーリンは一人で戦場に出向いて戦死した無能だしヘラクレスは毒パンツ穿いて死んだ無能だよ

※3945861
信長家は実際気持ち悪いから……

※3946233
目線変えたらそうなるってだけだろ
民にそんなん関係あるか

※3945993
実際友達のはずなのにランスロットがいなけりゃギネヴィアが限界寸前だったのになんの手もうってなかったし
モードレットの反乱起こってやっと民が限界だったて気付くのはそれまで安楽死計画遂行できるって本気で思ってたってことだし

SNの頃の焚書された設定だよねw
SN時点ではセイバーの子供は息子で男だった(きのこ監修アニメとインタビュー参)
セイバーは紅一点だったのに東出が女体化して焚書
もう今はガレスとか女で出してアーサー王が女で円卓だからどうしたんだよレベルの茶番に

※3946234
信長存命中裏切りは多数あったけど家中統一後から本能寺まででは尾張美濃時代からの家臣ではほぼいないらしいから周りから見たら異質に感じた部分もあったのかもね

※3946247
その民たちが一時の栄光を讃えたっていうアーサー王伝説の前提をガン無視してるしてるんじゃない

栄光もあって失敗もあったってだけの話だな
その中で失敗してるんだから民が全て王を恨んでなきゃおかしいなんても、全員が王を讃えなきゃいけないなんて意見と同じくらいには極端だよ

※3946095
たしかアッドの人格にケイ兄が選ばれたのも、アルトリアを王になる前のアルトリアとして見ていたキャラだから「王の復活を願ったり、封印を解いたりしないから」だよね。

もういっそのこと聖剣と不死身パワーに物言わせてローマその他大陸の国々を食糧庫兼労働力として隷属させときゃ良かった気がする

※3946280
他国を舐めるな

アッくんが色々誤解されていた説
アッくん「女に政治は務まらんな」（←アルトリアを男だと思っている）
他（ふーん、我が王が女な事に気付いてないはずないし、やっぱりアグラヴェイン卿は我が王を信頼してないんだ）

※3946280
海外から来た円卓の騎士に見放されて終わりそう
ランスロットは自国を守る

※3946280
国力の桁違い過ぎて普通に負ける

※3946280
戦で勝てても、統治するほどのマンパワーはブリテンにはないぞ
税として穀物徴収するのだって一苦労よ

※3946035
むしろそれで勝利してるのに植民地にもしない必要以上に戦利品も取らないとかブリテン住民からすれば腹立たしいだろ何故侵略できる力があるのにそれをして国民を食わせてくれないのかって
輸入にたよってたフランスとのコネは切れたし土地は完全に枯れてるしで餓死者でまくりで後は侵略しか無い状態でしかも強いから可能なはずなのにそれをしないからな
実際外の血と混ざることで生き残る道もあったらしいし神の視点で見ると他の国に迷惑かけないよう限界になっても侵略しない理想の王だけど国民にとっちゃそんな理想のために国民の命を見捨てる奴に見える

アルトリアの為なら全部踏み台にして良いと勘違いしてる奴マジでいたのかよ

※3946311
つかその食いもんの大半をランスロットが輸入で食い繫いでる感じなのに他国全部敵に回したら自滅するだけという

ブリテンが特別集中してるだけで型月世界そんな生易しくないんで…
後の世にベオウルフ王みたいな怪物普通に出てくるし

※3946270
よく？歴史を見るのにニュートラルな立場が大事だと言われるけど、その通りだと感じる。功罪全て引っくるめて「こういうことがあった」という事実だけであって、そこに「こうでなければおかしい」とか下手に個人の主観を入れる必要は無いと思う。もし入れるなら、その時代と立場になって入れる必要があると思う。

セイバー単体だと「少年王…？」てなるけど
最近王冠被ったセイバーの隣にプロメアのリオおいたら謎の納得を得た
あのアキレウスも少年時代は女装バレないレベルだったらしいし
型月世界だと少年少女の境目めちゃくちゃ曖昧だったのかもしれん

※3946280
そんな国力どこにあるの

※3946299
実際攻守の差ややる気なんかもあれどランスロット達に勝てなかったからな
そんなことになったらランスロットが出張らない訳ないし

そんなアルトリア一人でどうにかなるなら円卓に頼る必要ないわ

そもそもアルトリアに王として偉大な描写が少なすぎる
ベオウルフみたいに民への教えを淡々と語るだけでもイメージ変わるのに

※3946320
つくづく民草目線から見るとアッくんモーさんが余計なことしたマンだな…遠からずランスロットが爆発してた可能性もあるとはいえ
状況が特殊すぎる「やる前に上司に報告して！？」案件を現場の独断専行で解決しようとして大チョンボ、現代でもありがちではあるが

※3946312
よく読めレス先はアルトリアが悪く思われてないなんて一度も言ってないぞ、むしろ悪く言われてたといってる
あいつが悪いとあいつが無能は行き着く先が同じだけでその根本は違う

※3946227
snの頃から気になってたが

ステータス画面の真名で、セイバーはアーサー王でなく本名の「アルトリア」名義で
アーチャーは衛宮士郎でなく「エミヤ」名義で、
アサシンは無名でなく「佐々木小次郎」なのな。

ブリテン関係はその気なら空も飛ばせる戦艦があってアルトリアも分かっていたにも関わらず使わなかったって設定出てからアホ臭くなった
何も考えずに設定盛って破綻してるやん

※3946353

上司が黙認してる不祥事を秘書官が放置するのも問題あるがな

※3946280
不可能だね
金も時間も人材も何もかも足りない

※3945978
円卓「我が王×ガレス郷なのか
ガレス郷×我が王なのかが問題だ！」

※3946111
というかブリテン人達がウェールズやブルターニュに移動して語り継がれたのがアーサー王伝説だってのが史実だったよね？
ブリテン人が神代と共に滅びたなら誰がその伝説を伝えたんだろう？

※3946354
そもそもあいつが無能は近代になって政治に参加しない国民の教養が上がったからこそ出てきた評価だしね
それこそある程度昔以前になるとあいつが悪い、だからあいつを排除しようまでしか思ってないだろうし

※3946418

ランスロットについてった連中じゃないかな？　原典だと確かその後のブリテン島はランスロット派の騎士達が統治した筈

※3946314
今のところそんなレスないけど

個人的には清濁併せ持つキャラが好きだからペリノア王との因縁とか脚色せずに描いて欲しい
ストレートに描かれすぎると現代的な観点から見てどん引きな逸話はあるから(嬰児殺しとか)そこは採用しなくていいんだがある程度英雄らしい豪快な失敗談も欲しいというか
これだけFateという作品が巨大化すると何をどう描こうがどっかしら批判は出るだろうし

※3946448
ローマ隷属にしろだと

※3946124
一方をただ善く見せるためにもう一方が割を食うってパターンの改変はあまりやらないで欲しい
それで生まれたキャラクターがどれだけ清廉潔白でも、メタ的な意味で好きになれなくなる

※3945836
アルトリアはzeroの時みたいな恰好ならぎりぎり女顔の美少年で行けなくはないと思う。

※3946385
設定付け足すなとは言わんけどもうちょっと全体俯瞰してほしいよね
特定のキャラ持ち上げようとして他が無能な節穴になったりつけたした新設定で歪みが出たりが多すぎる

※3946451
負けず嫌いとか理由に使えそうなものはあるからうまく利用してほしいが
まあそんなこと言ったら原典ソロモンとか「非人間とかありえんやろ？」みたいな逸話あるから
キャラブレになりかねないエピソードは触らないのも正解っちゃ正解のような気もする

※3946028
もうオークニー兄妹の美化正当化改変はいらないよ…

※3945908
自分としてはペリノア王あたりがそんな感じだと嬉しい

何かここまでざっと流し読みしてて不戦の契りのフリッツ王がチラついて仕方なかった
多分島国なこととか国民を安楽死尊厳死させるだとかのワードのせいなんだけど

※3945986
そこまでアルトリアにノーといい続けるならアルトリアの部下じゃなくて敵じゃないといないだろう。
そのキャラがノーということが正しいならご都合主義の万能マンになるし。

※3946252
今のモードレッドも好きだけど、snでの男モードレッドしっかり見たかったとは思うな
そうすれば、アルトリアの男装とか少年王とかにも説得力がより増すし

※3946670
エレンはヴォーティガーンに近い考え方かな？
暗黒の楽土にしてブリテンを存続させるって言ってたし

　アルトリアがブリテンをたたむ方向で動いているとかどこから出てきたんだ？

※3946353
モーさんは王の認知拒否でキレて国の将来なんか「知ったことか」と思考放棄な叛逆マンになってたから分からんでもないがアッくんは正直その辺どうするつもりだったんだろうな
私怨で目が眩んでたとしたら有能扱いしてたアルトリアやギャラハット、ベティの目も節穴ってことになるし

1部6章のやりとりでアグラヴェインが知らなかったのは意外だったな。てっきりモルガンから聞かされてると思ってたから。

知ってて脅迫に利用したはずなんだがきのこ自分の書いた作品忘れちゃった？
刺客として送り込まれて一番のゆすりネタ知らないはちょっと不自然というか無理がある

※3945830
ケイ兄さんは付き合っていられねえ俺は一抜けさせてもらうぜってマーリンに言っておきながら
アルトリアのピンチに手勢率いて颯爽と登場しアルトリアを逃がす為に殿を務めて討ち死にだからなあ
ツンデレすぎる

※3946003
よくわからんのだけど余所の国に引っ越したらダメなの？
滅びる国に固執する理由なんてなくない？
そりゃブリテン人じゃなくなるかもだけど、国籍が変わるだけだから死ぬよりマシでは

※3947284
ヒント　ブリテンは島国
ブリドゥエンを誰もが持っていたわけでもなし、それは酷ってものでは
海の向こうに楽園がある、という言い伝えは要は「それだけ海に出たものが戻らなかった」てことだし

新規登場した円卓がランサーとだけ共演してセイバーとは何も描写されてないから何も期待できない

※3946385
水着キャラの設定にそんなこと言われてもな

※3945882
活躍して欲しいって書いたら荒れるからいらない
公式も叩かれたくないから書きたくないに違いないって言いだすから無理

※3945917
つアーサー
旧デザインの頃からこんなんだぞ
時代背景考えたらランスやガウェインの鎧の方がおかしい(当時使われてたとされる鎧のデザインはアルトリアやアーサーの方が近い)

※3947473
当時のデザインに近い？？
時代の話しちゃうとチェインメイルだろ

不貞隠しの兜をいつもかぶっていてろくに部下とも絡んでなさそうなモーさんの反乱に着いていった騎士たちはなんなんだろう…
アルトリアの求心力が低かったのか？それとも信を置くべき相手を見定める能力が爆裂に低かったのか？騎士の心がわからない…

※3945861
ヤッスは一応同盟者だからね
いつも一緒にいるわけじゃないので客観的にノッブと愉快な仲間たちを見られてたんだろう
女信長ってノッブ女体化小説においてのヤッスはそんな感じだった
それでもノッブが初恋の人で彼女の死後にノッブの最後の男のミッチーと困った人だけど良い女だったって昔話に花を咲かせてたけど

その点ノッポってすげぇよな、最期まで愛情たっぷりだもん
六章/zeroも、獅子王が「一丸となり私を倒すか」なんて言ってんのに
口先である程度は纏め上げられそうな奴が無言で姿を消してるしな

※3947401
最短距離でも30キロ以上離れてるからなぁ、というかあの時代の外洋とか幻獣や魔獣の類がうじゃうじゃ居そう

※3945907
男性上位ってのは現代視点で見るからそうなるだけ
社会の基本単位である家庭の表裏を男女で役割分担するのが東西問わずセオリーだったんだよ
食糧を狩るとか敵からの防衛とか身体的な仕事に向いてたから男が外に出る
生活用品作りとか農作業とか几帳面さを求められる仕事に向いてたから女が内を担当する
つまり会社で言うところの営業部長と総務部長くらいの差しかない
そういうのが人間の社会と共同体の拡大が続くうちに捩れて近世や近代あたりに男性上位認識って弊害が発生した末にあるのが現代
外で契約取ってきてる俺たちが会社で一番偉いと営業部長が勘違いして総務部長を下に扱ってるって言えば歪さがわかるでしょ

甲冑に関して言い出すと円卓は王からモブに至るまで千年以上先のオーパーツ装備してることになるから…

※3947593
モーさんは遠征時の留守任される程度には信頼されてるし

※3945931
そもそもその当時の価値観では女が統治者なのはそこまで珍しくとも嫌悪することではなかったのかもしれない。
そもそも不思議な力を持つということは性別よりも重要視されていたのかもしれない

※3947593
苛烈な判断も冷酷に下す王への畏れに加え王妃の不貞に右腕の騎士の離反と
当事者達には理由あれど周りはそんな事情知らないスキャンダルが続き
そして飢餓等で疲弊しきっていたから血気盛んな人間に新しい風を求めるのもわからないでもない
FGOだと全く出てこないがモードレッド自身も反逆のために不安や不信を煽るため暗躍し、自らが王となると言い出し諸侯をまとめられるぐらいに人の心を動かす力があるからな

初期アッ君かな
そしてアルトリア沼に沈んだ

名無しのモブに悪行を押し付けるやり口は好きになれん

適当に考えたから都合が悪くなったに違いない
なかったことにしたいに違いない
そのために他のキャラが割りを食っているに違いない
なんの根拠もない

※3946946
実務能力は高いけど性格やコミュニケーション能力やばい人って稀にいるからそれじゃね？居ると仕事は進むが職場はギスギスしだす。

民衆や王と直接関われないモブ騎士ならともかく幹部勢が王を見た目少女だからと侮っているとか無能の気配しかしないからモブで良いかなと思う。

※3947772
円卓メンバーほとんど死ぬか離反してる状態で
消去法で選ばれただけじゃなかった？

※3947202
まあモードレッドも自分が王のクローンてことは知らされてなかったから情報を小出しして自分の有利になるように動かすつもりだったのかも

円卓の騎士は有名無名、それこそ山ほどいるから、個人的にはディナダンやらアイアンサイドは普通にアルトリアのこと馬鹿にしてそうなイメージある

ベディが男なら王も男やろって納得してた説

※3945880
西洋版イゾー？