【Fate】イアソンとメディアの関係はFGOで描写されて見方が大分変ってきた

2020年01月24日 18:04 Fate総合イアソンメディアメディアリリィ



793: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:06:06 ID:k3LgOYbwO
何かメディアのイアソンに関連する側面はもうメリィに丸投げした感有る

794: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:07:31 ID:VcYvVedA0
終章の大メディアの人間としては和解した離婚夫婦みたいなの好き

795: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:12:04 ID:BucZaCBs0
だって大人メディアには宗一郎がいるからね
イアソンに対しては元カレぐらいの対応しかしないだろ

799: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:20:41 ID:Hk8Zm4ec0
>>795
FGOじゃ葛木ゴーストになってるし普通に大人メディアとイアソンで絡んでもいいと思うけどな
てか元々イアソンとメディアの関係の方が正当なんだし

800: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:22:35 ID:iJlbdLxM0
>>799
シグブリュみたいに色々あっての愛憎関係じゃないからなぁ
柵消えれば元鞘に戻るのが自然という関係ではもうないだろう

796: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:15:57 ID:CdBg.Q..0
イアソンも出番ない時は良いが出番増えるとヤンデレの被害者だけどやり逃げの加害者でもある扱いは難しいしな

801: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:24:41 ID:Evg2bNVQ0
葛木宗一郎とイアソンが会うシーンを見てみたいが
まあその結果、メディアに悩まむことはもう無いと安堵したところで
後ろからリリィが見ているんだろうけどw

802: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:25:55 ID:9rVQgj4s0
メディア、イアソンへの仕返しに二人の間の子供惨殺してるから
ただの元カレ元カノで済む話でもない

804: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:27:46 ID:Hk8Zm4ec0
>>802
メディアが一方的にイアソン吊ってるけど逸話見たら普通にイアソンキレてもええと思う
なんつーか一方的は好きじゃない

809: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:32:06 ID:BucZaCBs0
>>804
女尊男卑的なものを感じた

805: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:29:12 ID:TD6wgFOY0
メリィはさ確かに頭おかしい部分はあるけど、イアソンへの態度や愛情は何だかんだで呪いとか関係なく本人のものだと思うんだよね

813: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:36:37 ID:IvH182Ys0
メディア→イアソンのボイスは欲しいというより、復縁関係なく因縁キャラなんだから、普通セリフは生えるべきだよ
会いたくない 近寄りたくない 嫌がらせしたい 顔がいい男は気持ち悪いとかでもさ
なにより関係無いモーさんには専用ボイスあるのにイアソン含むアルゴノーツに台詞生えないの手抜きやん

815: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:37:51 ID:iN/lFxYM0
メディア「イアソン様のために」
イアソン「俺のためだからってやりすぎ。世間や仲間達からも苦情来てるしやめろ」
メディア「イアソン様のために」
イアソン「もう無理離婚しよう。お前との子供も差別しないし勘弁してくれ」
メディア「イアソン様のためにやったのに捨てられた酷い」

まぁ逆恨みよな

816: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:38:14 ID:JrQS3o2A0
メディアという被害者を貶めた悪というSNやホロウの頃に比べたらまだ扱いマシになった方だよイアソンは
実はメディアもおかしかったと描写されただけマシ

821: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:40:52 ID:TD6wgFOY0
>>816
今までが変な感じの扱いだったのを、「むしろ伝承通りでした」としたのは良かったわ

817: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:39:34 ID:BucZaCBs0
同じリリィがいるセイバーとライダーがメディアを見たらドン引きもんだろうな

819: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:39:58 ID:iJlbdLxM0
イアソンのマイルームボイスで弟惨殺とか引くよな? 俺悪くないよな? にはまぁ、同意しかない

822: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:41:17 ID:Evg2bNVQ0
よくわからんのがリリィのあのメンタルが素の状態なのかアフロディーテのせいなのか
アフロディーテのせいなら大メディアが後悔して恨むのもイアソンとばっちりだがまあ分かるが
素の状態だったらSNの独白とか完全な逆恨みだよな

825: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:43:28 ID:iJlbdLxM0
>>822
大魔女の過去話見る限り性格は元々。ただ弟惨殺は素の状態じゃなかったのも大魔女幕間見る限り分かる

828: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:45:15 ID:Evg2bNVQ0
>>825
レスありがとう、大魔女おりゃん・・・・・・だから星4鯖交換で虞美人もらったわw

833: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:52:58 ID:iJlbdLxM0
>>828
ぐっさん大人気だからね。仕方ないね

大魔女の幕間なのにメディアの掘り下げとしての面が大きいんだよなぁ、あの幕間

824: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:42:20 ID:BucZaCBs0
イアソンへの悪印象が強いのは1部3章が未だに尾を引きずってるのもある
あの時は完全な小悪党でうしくんとエウにしたこととか許せるもんじゃないからな

826: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:43:30 ID:9rVQgj4s0
弟八つ裂きはイアソンも引いてたということになったが
叔父を鍋でぐつぐつした件はどうなったんだろう

827: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:44:35 ID:XnCDJwgk0
敵味方で立場違うし、死に際の台詞良かったから3章イアソンも別にそこまで印象悪くないけどな

834: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:54:57 ID:k3LgOYbwO
アルゴノーツ幕間って感じだよなアレ

837: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 14:57:40 ID:GUl4wZ1Y0
元から頭おかしいことになったのか
女神アフロディーテによって洗脳の様な偽りの恋心でイアソンに惚れさせられたものかと思っていたが
それなら強迫観念に駆られて度が過ぎたことしたり悲劇になったもんならまだ分かるんだが
メディアは後世にメーディアってそのまんまは悲劇もあるしな

840: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 15:02:12 ID:9rVQgj4s0
>>837
強烈な恋心は外付けだけど、その恋心から出た行動は本人の内から出てきたものって感じじゃない?
メディアは元々恋に溺れるとそういうことをする女だったという

841: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 15:05:15 ID:iJlbdLxM0
>>837
元々おかしい性格ではあったが、それをさらに女神によっておかしくされた状態ではあったみたい
弟八つ裂き後は正気に戻ったのかメンタルブレイクしてた

843: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 15:10:27 ID:e4PYYQFQ0
3章のイアソンそんなに悪いかね?
敵対者に対する態度としてはおかしくないし
怪物退治もした事ある女神に対して悪印象
悪いのイアソンを騙して担いだメディアとヘクトールでは?

845: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 15:14:39 ID:iJlbdLxM0
>>843
3章のイアソンはメディアリリィとヘクトールに騙された被害者ではあるが、とにかく態度が悪い
自分が召喚したアタランテが何故自分を裏切るのか、ヘラクレスは言う事聞かずにエウリュアレを殺そうとするのか
調子に乗ってたのかメディアリリィに騙されたのか凄まじく察しも悪かった

844: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 15:13:26 ID:9rVQgj4s0
やったことが悪いというより性格が悪い

849: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 15:16:34 ID:/jSU1zLQ0
3章のイアソンは悪くはないけど頭が悪い

850: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 15:18:35 ID:CdBg.Q..0
3章のイアソンは常に有利だったから逆にダメだった

859: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 15:31:33 ID:9rVQgj4s0
一応、「イアソンは英雄としては情けなくて、メディアに不義理をした」という評価は
神話のイアソンの時点であった物だとは思う
3章イアソンはそれを殊更に誇張した感じ

863: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 15:37:34 ID:/jSU1zLQ0
3章のイアソンは海しかない特異点で、理想郷を作れる!を謎に盲信してるし
ヘクトールや自分じゃなく、メディアに戦略考えさせる謎采配だし
具体的な指示と言えば、あいつを殺せ→殺せないのか愚図が!だけだし
ゲーティアさんの舐めプ人選でしかなかった

865: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 15:40:27 ID:VcYvVedA0
英雄間者は焼却側でありながらカルデアを利しているという意味だった……?

867: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 15:42:29 ID:iJlbdLxM0
>>865
本命はヘラクレスだけど普通に召喚しても従わないだろうなー、でイアソン召喚した感
1部3章はゲーティア視点でシナリオ見ると行動が支離滅裂だけど

866: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/15(水) 15:41:41 ID:C20pyhsM0
イアソンさん、余裕があったり悪側だと無能だから……

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1578992308/





生前は色々とあったけど







FGOのメディアさんは元気です

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コメント

3967290. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:06:10 ID:A2MDY4NDg ▼このコメントに返信

イアメディは良いぞ!

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3967293. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:07:56 ID:k3OTM3OTI ▼このコメントに返信

まぁメディアさん奥様バージョンの方だと、若いときより顔の好み変わってるしな

0 0
3967294. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:08:14 ID:IwMjk2NDA ▼このコメントに返信

イアソンはクズ

0 0
3967295. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:08:21 ID:k0NTY1NDg ▼このコメントに返信

1部3章はぐだやマシュにイアソンをボロクソに言わせたりしてたからな…虐殺してたジルや邪ンヌにはそんな態度じゃなかったのに

0 0
3967297. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:09:02 ID:E3MDc0NjQ ▼このコメントに返信

葛木メディアはてぇてぇ
でもイアメディ(リリィ)も好きになってきた。

0 0
3967298. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:09:08 ID:YyNDU2MDU ▼このコメントに返信

リリィがメディアになる瞬間は正直興味あるんだよなぁ、大元考えるとリリィがいないSNのときから気になってた

0 0
3967299. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:09:13 ID:Q0MjUxMzY ▼このコメントに返信

大人メディアはイアソンに捨てられて現実見て一皮向けた後の姿だろうからな

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3967301. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:09:45 ID:k0NTY1NDg ▼このコメントに返信

※3967294
英霊はレジライの言ってる通り掠奪して奴隷使ってきたような連中ばっかりだぞ
Fateシリーズだと丸くなってたり時代に合わせてくれてる方が多いってだけで

0 0
3967302. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:09:49 ID:UyMTQ0NTY ▼このコメントに返信

メディアリリィはいいぞ

0 0
3967303. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:10:21 ID:Q1OTg1NjA ▼このコメントに返信

悪役ではあったけど、3章のイアソンは何か嫌いになれないんだ

0 0
3967304. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:10:26 ID:g2NzgxMDg ▼このコメントに返信

葛木先生とイアソンが会話したらイアソンが変人とか大丈夫かとか色々と言いながら最後には「…ま、アイツをよろしくな」と肩叩きそう
葛木先生も「…承知した」と短く頷きそう

0 0
3967306. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:10:44 ID:I4NTY3ODQ ▼このコメントに返信

ぐだ「メディアさんのことなんだと思ってるの?」
イアソン「魔獣」

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3967307. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:11:01 ID:Q0MjUxMzY ▼このコメントに返信

全く使えないようでいて実はイアソンがここぞという時もっとも必要とするであろう魔術をイアソンの性格を見抜いて用意するリリィいいよね

0 0
3967308. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:11:15 ID:U5NzQxMjg ▼このコメントに返信

※3967301
英霊はぶっ飛んだ連中が多いからな
正義の味方のエミヤでさえ客観的にはテロリストだし

0 0
3967309. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:11:53 ID:YyNDU2MDU ▼このコメントに返信

メドゥーサがゴルゴーンになる瞬間や
リリィがメディアになる瞬間や直近の過程は、どんな感じに変容してたったんだろうね

0 0
3967311. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:12:29 ID:AyODQwNDA ▼このコメントに返信

※3967294
アナスタシアのようにガチで何もしてないサーヴァントにもクズな所はあるからギリセーフ。

0 0
3967312. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:12:45 ID:Q0MjUxMzY ▼このコメントに返信

※3967294
性格はクソ野郎の部類だけど英雄なのは間違い無いんだよ

0 0
3967314. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:12:55 ID:M3ODY4ODg ▼このコメントに返信

イアソンとメディアは本当に離婚した元夫婦感が強い。
先生と再婚したメディアを見てもイアソンはマイナスな感情は抱かないだろうし、逆にイアソンが誰かと再婚してもメディアは相手の女性を憐れんで終わりだろう。
いや、ひょっとしたら色々思うところはあるかもしれないけど、仮にそうだとしてもその感情を表に出すことはなさそう。

逆にメリィに対しては彼女を心から愛していた時の気持ちが蘇るのかなイアソンは。

0 0
3967316. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:13:04 ID:k0NTY1NDg ▼このコメントに返信

大人の方は葛木先生と、リリィの方はイアソン担当みたいになってるな

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3967317. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:13:20 ID:YzNzY5MjA ▼このコメントに返信

※3967304
性格が変わっても年齢が違っても同じ女に惚れた者同士、分かり合う何かがあるだろうね……

0 0
3967318. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:13:31 ID:YyNDU2MDU ▼このコメントに返信

※3967304
でも無表情で一発は殴りかかりそうな気もする
他のことならともかく奥さんの傷心の元凶だし

0 0
3967319. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:13:52 ID:U3MzU4NDA ▼このコメントに返信

そういやギリシャ関連でもひとつでかい改変となってるメネラーオスによるヘレネーDV改変はどんなふうに料理されるのじゃろうか

0 0
3967320. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:13:59 ID:E2NzgxNjg ▼このコメントに返信

被害者でもあり加害者でもある、みたいなことアトランティスでイアソン本人が言ってたけどまあそういうことなんだろうなと思ったりする。物事は視点変えるとまた違うものだしね。
でも限界を超えてからが真骨頂なイアソンが3章で勝てるはずなかったのだね……

0 0
3967321. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:14:08 ID:c5NzUxNDg ▼このコメントに返信

イアソンは良いとこ悪いとこがハッキリしてる上、1部3章ではガン有利且つ調子乗り放題な状況だったせいで悪いとこだけ見せつけてくるみたいな状態だったからなぁ。
自分は良い面悪い面両方描かれた今のイアソンは好きだけど、3章の印象強くて好きになりきれないって人の意見もわからんでもない。

0 0
3967323. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:14:41 ID:MxODA5NDQ ▼このコメントに返信

アフロディーテ
「ギリシャの愛ではよくあること」

0 0
3967324. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:15:06 ID:UxNjU2NDA ▼このコメントに返信

※3967309
完全にゴルゴーンになった瞬間はHolowで描写されてね?姉たちのことも分からなくなって、領域を侵すものとして殺したとき。

0 0
3967325. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:15:25 ID:E3MDc0NjQ ▼このコメントに返信

※3967307
終局のメディアどうしの評価の差、好き。
あれおそらくキャーキャー恋情に呑まれて裏切られ愛憎ひっくり返った生前の評価じゃなく未来の記憶がある上で冷静に見たからこその評価よね。

0 0
3967326. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:15:32 ID:MxODA5NDQ ▼このコメントに返信

※3967299
注意※天真爛漫が極まってサイコの域に達しているメディアリリィ

0 0
3967328. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:15:45 ID:YyNDU2MDU ▼このコメントに返信

※3967314
実際倦怠期の夫婦でも、互いが惚れた時系列のその人を見たらなにかしらときめくと思うわ
なしくずしじゃなく、惚れたなんだで出来上がった夫婦に限定はされるだろうけど

0 0
3967329. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:16:06 ID:k3OTM3MTY ▼このコメントに返信

神の呪いでブレーキ効かない状態だったんじゃろう、弟八つ裂き。これが関しては、メディアに責任を求めるのは酷。
その後はメンタルブレイクしてたらしいし、元のサイコ加減に拍車がかかった可能性

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3967331. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:16:17 ID:YyNDU2MDU ▼このコメントに返信

※3967324
あれをもっといっぺんの物語として見てみたいなーと思いまして

0 0
3967332. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:16:21 ID:AxNjE2MjA ▼このコメントに返信

※3967301
でもレジライはそこに関しては開き直ってるのに対して他の英霊のはそういった負の部分を背負い人によっては葛藤しながらも自分の道を真っ直ぐ進んだりするから格好いいと思える。個人の意見だけど。

0 0
3967333. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:16:43 ID:Q0MjUxMzY ▼このコメントに返信

メディアとイアソンは離婚した事でむしろ話しやすくなった元夫婦感ある

0 0
3967334. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:16:54 ID:k0NTY1NDg ▼このコメントに返信

※3967319
5章やパリスのプロフィールで一切触れられなかったし消されてそう

0 0
3967335. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:17:18 ID:AxNjE2MjA ▼このコメントに返信

てかSNからのメディアさんファンにとっては今のイアソンの扱いってどう思うのかな。
人生狂わせた元凶の一つなのに人気出てるけど。

0 0
3967336. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:17:22 ID:Y4MDAyODA ▼このコメントに返信

※3967299
リリィでも大人の時の記憶はあるはずなんだけど、意図的に記憶封印とか考えないようにしてるのか、あるいはこの状態の自分はこうあるべきと決めているのか、実際どうなんだろうね?

0 0
3967337. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:17:36 ID:EwOTM2MzI ▼このコメントに返信

※3967294
クズではあるけど魅力もあるクズだと思う

0 0
3967339. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:18:31 ID:IwOTk1NjA ▼このコメントに返信

てかHAで葛木先生が可哀想なメディアを救って幸せになりましたってやってるのに
元旦那のイアソンが良いやつなら立場がない的な感じなんだろうな…
マテリアルではイアソンが屑でメディアの株が上がったとか書かれてるし

0 0
3967340. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:19:06 ID:YyMjc2OTU ▼このコメントに返信

天真爛漫なリリィのメンタルが壊れていって裏切りの魔女メディアになるところは見てみたい

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3967341. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:19:20 ID:E3MDc0NjQ ▼このコメントに返信

※3967323
クピド「え、母さんまた?次は誰に撃てば?」

0 0
3967342. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:19:21 ID:MxODA5NDQ ▼このコメントに返信

※3967294
アルケイデス
「確かに奴はどうしようもなく傲慢で身の程を知らぬ愚者だが……それでも、私の友だ。
あの船に乗らなかった貴様が軽々しく蔑む事は許さん」

0 0
3967343. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:19:22 ID:E5Mzc4NjQ ▼このコメントに返信

※3967326
追っ手の足止めで弟バラバラにして投げ捨てた程

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3967344. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:20:07 ID:k0MDA2MDg ▼このコメントに返信

>>826
あの叔父当人をぶっ殺す分には英雄的にも問題無かろうけど
実行の仕方の方はなんかフォロー入るかな?どうじゃろ

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3967346. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:20:21 ID:UxNjU2NDA ▼このコメントに返信

※3967335
メディアが好きで、イアソンも好きでいいだろ。好きなキャラがいくらいてもいい。困ることなんてそれほどない

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3967347. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:20:37 ID:I3NTAyNTY ▼このコメントに返信

ヘラクレス「会ったら凄く恐がられた…(ショボンヌ)」

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3967349. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:20:51 ID:MwMjcyMzI ▼このコメントに返信

そういやアキレウスとは絡まんよねメディア
マテリアルでは修羅場ワクワクと書いてたきのこ

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3967350. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:21:03 ID:c5NzUxNDg ▼このコメントに返信

※3967295
憎悪に狂って目玉飛び出てるジルとか復讐心の強い側面が抽出された(と思われてた)邪ンヌは最初から対話とか無理だな、と割り切れたけど、イアソンは下手に理性的に対話可能な上で調子ノリノリ駄目モード全開だったからああなったのかな、とは思う。
後、特異点修復にも多少は慣れて来たけどまだまだ経験が足りない未熟さの現れでもあったのかも。

0 0
3967351. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:21:21 ID:IyMDk2NDg ▼このコメントに返信

※3967319
型月はトロイア贔屓だからどんな悪漢として出てくるのか怖い

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3967352. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:21:36 ID:Q0MjUxMzY ▼このコメントに返信

※3967304
ぶっちゃけ葛木先生も大概異常者に片足突っ込んでたから成立したカップルみたいなとこあるよね

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3967353. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:21:59 ID:EzMDU3Mjg ▼このコメントに返信

イアソンとメディアリリィは他の夫婦鯖みたいに互いにラブラブでは無いよね
でもリリィからは勿論イアソンからも分かりにくいけど相手を理解して愛してるのが伝わってくる描写好きなんだ・・・

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3967354. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:22:00 ID:AyODQwNDA ▼このコメントに返信

※3967349
昼ドラ展開を待ち侘びるとか呆れるッス。

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3967355. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:22:11 ID:EzNjA1MTI ▼このコメントに返信

※3967294
アルケイデス「同意するが二度目は無いと思え」

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3967356. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:22:12 ID:M3MjkyNDg ▼このコメントに返信

メディアとの泥沼離婚といい絆礼装といい、イアソンは諸行無常を感じるキャラ。
悪行を無かったことにしてるんじゃなくて、悪行をある程度反省して振る舞うキャラは結構好き

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3967357. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:22:47 ID:gxNjc4OTY ▼このコメントに返信

何が正しくて、何が間違っているのか。
何が良くて、何が悪いのか。

そのあたり、時代や文化や立ち位置でごろっと変わるから、あんまり強い言葉で決めつけるのも浅慮だなあと思う。

そして、物事の事情について、誰もが“全て知っている”とは限らないしね。
大抵の場合、個人に把握できるのは、その個人の視野に収まる部分だけである。

イアソンにしてもそうだわな。
イアソンはクズ。その通り。
イアソンは英雄。その通り。
イアソンは残酷。そのとおり。
イアソンは友情に厚い。そのとおり。
全てひっくるめてイアソンの一面である。ただ、その人にとってどう見えるかが違うだけとも言える。

まあ、もっとも、その見え方こそが重要で、他人にとって善人でも自分にとっては極悪人、なんてことも多々あるわけで。

難しいね!

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3967358. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:22:54 ID:Y0MjM3OTg ▼このコメントに返信

※3967294
まあ慎二みたいな性格だから
良いときはextra cccに、悪いときはstay nightみたいな感じ

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3967359. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:22:54 ID:k1NTE2MjQ ▼このコメントに返信

口では愛してないと嘯きつつ、おめー割りとメディアのこと好きだよねとなるカルデアのイアソン様。最近は作中人物の認識や発言と実際に起こった事実や設定は別っていうのを普通にやるってことが理解出来たよ。(地の文で解説されたことは真実だと受け取りがち)

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3967360. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:22:56 ID:A0MTMwMzI ▼このコメントに返信

※3967301
昔の遊牧民族とかの略奪が正義って価値観だと大正義だから時代と土地によるよね

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3967361. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:22:58 ID:k3NDQwMzI ▼このコメントに返信

2部5章のメディアリリィの残したものがイアソンはいらないと言ってたけど、最後の最後に必要になるのがそれだった、ってのが理解しあってる感があっていい…

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3967362. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:23:49 ID:M4MTM4NDA ▼このコメントに返信

初見の言動からの印象と違ってイアソンは「英雄は乱世なら評価できるけど、平時ならいない方が絶対いい」をもろに体現してるからなぁ

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3967365. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:24:10 ID:E2MDcyMTk ▼このコメントに返信

自分もそこまで立派な人間じゃないし
度を超えた悪鬼外道じゃない限りは嫌いになれんな

イアソンや冬木のワカメはそこら辺ギリギリのいい匙加減だった

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3967366. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:24:14 ID:I1MTI0MDg ▼このコメントに返信

※3967354
これはアキレウスと呆れるをかけた巧妙なギャグ

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3967367. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:24:15 ID:U5MTk4NDg ▼このコメントに返信

※3967303
ヘラクレスは負けるわけないだろう!と断末魔の理想の国を作るんだ!ってとこいいよね
あれでイアソン好きになった

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3967368. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:25:28 ID:Q0MjUxMzY ▼このコメントに返信

※3967342
自分から「アイツの事どう思う?」って聞いといて否定的な答えが返ってきたら「はあ?あの船に乗ってもいないくせに軽々しく語らないで欲しいんですけど?」って言ってくる人

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3967369. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:25:31 ID:k3NTA0MzI ▼このコメントに返信

※3967314
むしろ、先生を頻繁に呼んで飲みに行ってそうなレベル。そしてメディアさんから怒られるw

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3967370. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:25:37 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967318
いや、葛木は過去の怨恨や因縁に拘るタイプじゃないと思うね
そもそも自分も殺人者だし

メディアがイアソンを殴って欲しいと頼めば応じるだろうけど、自分からイアソンに何かするタイプじゃないと思う
メディアを倒したエミヤに向かって行った時でさえ怨念の類いは感じなかったし

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3967371. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:26:29 ID:UxODY4ODQ ▼このコメントに返信

※3967366
潰れて死ね!

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3967372. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:26:37 ID:AxNjE2MjA ▼このコメントに返信

※3967319
なんかヘレネーがとんでもない策を考える悪女で、DVのことはハッタリでした、とかになるのもあるかも。

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3967374. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:27:01 ID:c5NzUxNDg ▼このコメントに返信

※3967335
そんなん言ったら円卓好きとかどうすれば良いんだ、ってなるじゃんか。あそこ人生狂った因果が複雑骨折起こしてるような集団だぞ?

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3967376. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:27:33 ID:IyNDcwNDA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけSNの頃は捨てられたメディアさんかわいそうする為だけにクソ外道みたいに演出されてたところもあるからなぁ
この辺はシリーズが長いと良くある事やし昔のあれこれは忘れて楽しむのが吉よ

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3967377. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:28:09 ID:IwOTk1NjA ▼このコメントに返信

※3967349
それこそイアソンが賛否両論だったから拾うことないと思うよ
そもそも夫婦になる話だと天界的なとこで二人幸せに暮らしましたで別れて話ないのよ

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3967378. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:28:21 ID:E0NDIzNjE ▼このコメントに返信

※3967311
アナスタシアはクズと言うより悪戯っ子とかクソガキって感じ

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3967379. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:28:48 ID:k3NTA0MzI ▼このコメントに返信

※3967304
二人に子供が出来たと聞くと、真っ先に立ち寄って散々悪態ついた挙げ句、色々ベビー用品置いて帰りそう。そして後日先生がお礼言って「そんなつもりじゃない!」ってメッチャ照れ隠ししそう。

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3967380. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:29:01 ID:g4MzQxNTI ▼このコメントに返信

※3967301
でも時代背景の違いがあるから単純には言えんだろう
略奪を悪と言えるのは科学技術が発達した現代人の価値観と環境によるものであって、その価値観で過去の人々を断罪するのは正しいのかねと思う
俺達だって略奪しなければ生きられない環境に置かれたらそうするだろうし、そもそも現代だって貧しい人々から資源を奪って豊かな人々の生活が維持されている面はあるわけで
俺達が死んでから数百年たった後の世界の人々の目には俺達がとんでもない野蛮人に映るかもしれない

それを考えたら現代の人間が自分達のような生き方をしなくてもよくなった事を肯定できるレオニダスや陳宮はやっぱり真っ当な人格をしているよ

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3967381. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:29:19 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967368
いや、あのシーンでアルゴー船やイアソンの事を話題にしたのバズディロットの方だよ

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3967382. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:30:51 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967376
そもそも、あのシーンはキャスターの視点での描写なんだから一方的な描かれ方をするのが当然だと思う
ついでに、あの時点じゃイアソンは一言の台詞すらも無かったし

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3967383. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:31:35 ID:IwOTk1NjA ▼このコメントに返信

※3967376
正直オケアノスとアトランティスで調子に乗る乗らない関係ないレベルで変わってるしね

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3967385. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:34:08 ID:k4NDEzNzY ▼このコメントに返信

※3967325
「まさかこんな良いところがあるとは思わなかった」
「こうなったイアソン様はカッコイイんです!!」
むしろ大人になって見えなくなってるヤツですね

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3967386. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:34:09 ID:k3NTA0MzI ▼このコメントに返信

※3967318
寧ろ夫婦生活について先生らしい武骨な相談をして、イアソンが「なんで俺に聞く!?」って呆れながら、それでもそれなりに的確なアドバイスをしそう。

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3967387. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:34:36 ID:c3NTIyMDA ▼このコメントに返信

※3967342
どれだけの変質してもイアソンへの信頼は一切揺らがないの良いよね。イアソンは「はぁ!?」とか言いそうだけどイアソンになら負けうるって考えてるのもいい。と言うかイアソンはアルケイデスに会ってもヘラクレスって呼びそう。人とか神とか英雄とか関係なく「俺のヘラクレスは最強」って感じで

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3967388. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:35:03 ID:I4NTY3ODQ ▼このコメントに返信

※3967372
オジサンが浮かばれなさすぎる…

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3967389. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:35:11 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967360
※3967301
みんなが大好きイスカンダルだって「最果ての海を見たい」という夢一つのために他国を侵略し蹂躙し略奪した征服王だからな
ただ敵だった者たちさえも惹きつけるカリスマの持ち主だったけど

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3967390. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:35:24 ID:Q0MjUxMzY ▼このコメントに返信

※3967349
あれはただのギャグだろ

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3967392. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:35:55 ID:UxNjU2NDA ▼このコメントに返信

※3967376
絆礼装でも言われたど
好きでもない女を篭絡して悪事を働き、魔女として切り捨てるはどう言いつくろってもクズ行為ではあるよ。

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3967393. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:36:33 ID:MyNTczNTY ▼このコメントに返信

メディアさんもセイバー拘束して辱める趣味あったけど忘れられてるよね
欠点は誰にでもある

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3967394. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:36:43 ID:A1Mzk0ODA ▼このコメントに返信

※3967336
フィンが晩年のディル見殺しやらなんやらの実感が薄いのと同じように、メリィもイアソンに捨てられたという事実を知ってはいても実感がなんか薄いとかそんな感じじゃない?
それはそれとしてイアソンを愛している自分の気持ちに嘘はない と大人メディアとは違う方向性で割り切ってるのかもしれないけど

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3967395. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:37:20 ID:U5MTk4NDg ▼このコメントに返信

※3967376
今でこそ型月は出すキャラ全員に花持たす作風だけど、SNのきのこはスポット当てるキャラの周囲を殊更に悪く書く傾向あったからなぁ
イアソンしかり円卓の騎士しかり

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3967396. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:37:52 ID:c5NzUxNDg ▼このコメントに返信

※3967382
晩年のノッブを権六とミッチーそれぞれの視点から見たら全然違う絵が写る(と思われる)のと同じようなもんよな

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3967397. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:38:28 ID:Q0MjUxMzY ▼このコメントに返信

※3967387
ヘラクレスの時は「生前の知人」認識なのにアルケイデスだとはっきり「友」って言ってるのが
ヘラクレスの時は「自分に似てるからほっとけない」で済ませてて説明できなかった自分の感情を、アルケイデスになって人間に近づいてはっきり「友情」だって認識した感あるね

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3967398. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:38:55 ID:MyNTczNTY ▼このコメントに返信

イアソンのマイルームで分かるけどそもそも結婚するにはメディアは若すぎたってのが本音みたいね

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3967400. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:39:38 ID:IwOTk1NjA ▼このコメントに返信

大人の方のメディアはシャルルマーニュみたいにメーディアって物語出身でリリィと地続きになってない可能性もあるよ
何故かというと作中でコリントスっての国が滅んでるけど、この国はスパルタを財政面から支えた国でこれがないとペロポネソス戦争の勝敗が変わり
マケドニアもギリシャの1都市国家で終わった可能性もある

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3967401. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:39:41 ID:A4OTc0NDA ▼このコメントに返信

イアソンもメディアもどっちもどっちなあたり、上手くいかない結婚(家庭)をちゃんと描写してると思うわ
一回や二回の選択肢でどうにかならない感じもそうだし、外野が口を挟めないこの微妙な空気も良い

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3967402. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:41:19 ID:I4NTY3ODQ ▼このコメントに返信

事件簿コラボでは大人版メディアがオケアノスのアルゴーに乗ってたけど
あのギャグっぽいやり取り好きだったんだよね

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3967403. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:41:20 ID:g1MTU3Njg ▼このコメントに返信

※3967333
なんか、偶然バーとかで出くわして、席1人分空けて座って、互いの近況とかぽそぽそ話してるイメージ。

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3967404. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:41:39 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967352
メディアの聖杯戦争やサーヴァントに関する話を受け入れマスターになる事を自分から引き受け、
士郎に奥さんの悪事をチクられても気にせず、
メディアが捕らえたセイバーを調教してる場面に出くわしても気にしない

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3967405. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:41:54 ID:k0MDA2MDg ▼このコメントに返信

※3967336
偽りで虚ろで嘘だろうと破裂する瞬間までは正しく恋、
ってうたかたの恋スキルのテキスト通りなんじゃね

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3967406. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:42:57 ID:kwMTI3OTc ▼このコメントに返信

※3967368
夢で見たシーンの感想をアルケイデスに対して呟いたら狙撃されかけたんだよ。アルケイデスは言っていない。

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3967407. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:43:01 ID:Q0MjUxMzY ▼このコメントに返信

※3967393
人の趣味に貴賤はないから(震え)

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3967408. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:43:07 ID:I1OTgwMjQ ▼このコメントに返信

※3967342
侮辱の内容については特に否定も反論もしてないから認めてはいるんだよな
ただそれを言って良いのは自分達だけだと

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3967409. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:43:11 ID:c0NjA4NTY ▼このコメントに返信

そもそもイアソンが旅立つ理由考えたらメディアの弟殺しってイアソンの地雷ど真ん中行為では?
両親と幼い弟二人がペリアス王に幽閉されて、この時点では知らないにしてもこの後殺されるんだよね

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3967410. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:43:29 ID:c2OTU3MzY ▼このコメントに返信

ヘクトールおじさんとかペンちゃんにめたくそ言われてるアキレウス見ると少しかわいそうだなって思うけどとうのアキレウス本人は全然気にしてないからちったぁ気にしろや!って思うめんどくさい感情を持っててすまない…

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3967411. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:43:48 ID:c0NzI3MjA ▼このコメントに返信

イアソンは老婆に化けたヘラをおぶって川を渡ったエピソードが好き

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3967413. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:44:32 ID:UxMjUzMjg ▼このコメントに返信

※3967319
ヘレネー周辺ってそんな設定になってるのか…

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3967415. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:45:28 ID:gyMDIwODY ▼このコメントに返信

お互いに引きずってる印象
FGOだけの関係で見るとほほまえしくもある

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3967417. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:46:33 ID:c4NTQzNTI ▼このコメントに返信

英雄は必ずしも聖人じゃないしギリシャだと特にそういう話多いしな。アキレウスのヘクトール引きずりとか
ろくでなし成分持った男とサイコの種を持った女性が出会って神が悪さしたとしか言えない

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3967418. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:47:25 ID:I1OTgwMjQ ▼このコメントに返信

※3967362
「世が世ならさぞ名のある武人に」「生まれる時代を間違えた」は平和な時代にしか貰えない評価

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3967419. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:47:57 ID:c0NzI3MjA ▼このコメントに返信

英霊には色んな側面があるからね
高潔な英雄として描かれてるヘラクレスもアサシンとかで喚んだら粗暴な面が強調されるかもしれないし

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3967420. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:48:02 ID:Q0MjUxMzY ▼このコメントに返信

※3967372
まああの性格悪そうな双子の妹だしな

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3967421. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:48:15 ID:AxNjE2MjA ▼このコメントに返信

※3967346
でもFGOってこれまで以上に設定変えたりしてfate古参の人達からあんまりいい評価じゃないことが多いからそこら辺はどうなのかな、て思った。

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3967422. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:48:16 ID:M1MTI2MDA ▼このコメントに返信

※3967335
メディアさんがいつもの「周りが酷い故に怪物になったヒロイン」なきのこテンプレから脱却できたからむしろ喜ばしい。
ルート欲しいぐらいには好きだったけど違和感あったからな。

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3967424. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:49:54 ID:k4NDEzNzY ▼このコメントに返信

※3967379
(彼の息子2人他ならぬメディアさんに殺されちゃってんですよ…流石にそれは…)

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3967425. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:50:11 ID:kwNDY4NTY ▼このコメントに返信

※3967356
そう考えるとマイフレンドやコルデー、アキレウスもそういうカテゴリーに入るのかな
新生アルゴノーツは何だかんだで似た者が集まってたという

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3967426. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:50:35 ID:U4MTExOTY ▼このコメントに返信

プリヤイベのイアソンくんも割といいキャラだったな

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3967427. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:51:11 ID:M1MTI2MDA ▼このコメントに返信

※3967349
きのこの中ではアキレウスがクズで・・・の方向予定だったけど、イアソンの反応見てやめたんじゃね?
あとアキレウス本人が東出氏の方でかっこたるキャラ性出来たからそれに合わなくなったとか

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3967428. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:51:56 ID:k0NTY1NDg ▼このコメントに返信

※3967393
市民から魔力吸い上げとか普通にやる人だからな
メディアさんも普通にクズだよ

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3967429. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:51:59 ID:A1NTI5NDQ ▼このコメントに返信

なんだかんだで、もし葛木先生とイアソンがあったらなんとなく和やかな雰囲気で話し合いそう。
それこそ、お互いテーブルで見合わせてコーヒーか紅茶を飲みながら話してそうな雰囲気がある。

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3967430. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:52:07 ID:k4NDEzNzY ▼このコメントに返信

※3967376
玉藻の「根の国色のイケモン」を鵜呑みにするようなもんよね

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3967431. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:52:17 ID:I1OTgwMjQ ▼このコメントに返信

※3967398
当時の結婚の価値観としては、結婚すれば夫の世界に妻を閉じ込めるみたいなもの
城から出られた後、もっと世界を見せてやってから婚姻するか選ばせたかった、とか思ってたら優しい

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3967433. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:53:02 ID:EyNDg2NA= ▼このコメントに返信

まあ3章イアソンからしたら、英雄ヘラクレスを引き連れただの海賊が飼ってる化物ミノタウロスと同じく化物メデューサの姉(本人も基本的に人心を惑わす女神)の討伐して世界も救えるなんてポジションだからな・・・

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3967435. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:53:49 ID:UyNDI4OA= ▼このコメントに返信

まあだいたい神のせいだしな。お互いが嫌いだけど、離婚済み夫婦な関係でしょ

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3967436. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:54:09 ID:k4NDEzNzY ▼このコメントに返信

※3967393
人の良い所しか見ようとしないのは
人の悪い所しか見ようとしないのと同じぐらい愚かだ

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3967437. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:54:46 ID:E3MDc0NjQ ▼このコメントに返信

※3967429
cv柚ねえ「すいませーん、こちら相席でよろしいでしょうかー?」とお互いの正体知らず雑談してほしい

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3967438. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:55:09 ID:k4NDEzNzY ▼このコメントに返信

※3967411
たいそう喚きながら渡ってそうw

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3967439. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:55:28 ID:A1NTI5NDQ ▼このコメントに返信

※3967433

そりゃあ…乗ってしまいますわな…

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3967440. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:55:45 ID:c5MzU1MDQ ▼このコメントに返信

※3967293
※3967299
終局特異点で追い詰められて本領発揮したイアソンを見て

メディアリリィは「ビックリしました? あれがイアソン様なんですよ」と言い
メディアは「驚いた、いまさら貴方を見直す日が来るなんて思ってもいなかった」と言った

これを見るにメディアは大人になって現実が見えるようになったけど
リリィだった少女時代もそれはそれでその頃のリリィには見えていたものがあって
大人になってしまったメディアには見えなくなってしまったものもあるのかなって思う

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3967441. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:56:11 ID:k4NDEzNzY ▼このコメントに返信

責任転換の仕方はキュケオーン譲りよね、メディアさん

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3967443. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:57:45 ID:Q0MTE5NTI ▼このコメントに返信

そういや葛木が疑似サーヴァントで来るとしたら誰で来るんじゃろ
メディアがらみかね

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3967444. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:57:55 ID:A3Mjg5NjA ▼このコメントに返信

※3967405
そこらへんはアポロンとオリオンの人格に関するやり取りでも一貫してるよね
作り物だからと言って偽物になるとは限らない

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3967445. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:58:00 ID:gyMzA0OTY ▼このコメントに返信

※3967382
書かれてた内容は神のせいで虜になったメディアがイアソンの為に弟を殺したら溝が出来、メディアはイアソンに尽くしたがイアソンは答えなかったというだけだしな
それはイアソン視点でも変わってない

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3967446. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:58:09 ID:A1MjMyOTk ▼このコメントに返信

これに関してはイアソンもメディアも被害者であり加害者で
神が一番の加害者で間違いはないよなぁ。

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3967447. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:58:18 ID:IyNDcwNDA ▼このコメントに返信

※3967392
それも誰が一番悪いかって言われたらアフロディーテが大分クソな気がする

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3967448. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:58:25 ID:czMTc0NTY ▼このコメントに返信

※3967332
ほとんどそんな描写してないだろむしろアルトリアとか見るに現代価値観で非道なことはしてない状態に変更しまくってる
キャラゲーで昔の価値観で正当とはいえ侵略とか虐殺とかさせられないからな不夜アサの子殺しとか完全に言及ゼロだし

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3967449. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:58:40 ID:IwNzg3Njg ▼このコメントに返信

大怪我偽装する礼装はメディアなりのイアソンへの信頼が垣間見える。

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3967450. 電子の海から名無し様2020年01月24日 18:58:44 ID:A1NTI5NDQ ▼このコメントに返信

イアソンさんには、HFを見て欲しい…。

特に終盤らへんを…

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3967451. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:00:19 ID:c0NzI3MjA ▼このコメントに返信

※3967446
ヘラ「良かれと思って…」

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3967452. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:00:20 ID:E2NTE3MzY ▼このコメントに返信

※3967336
熱愛中のカップルの溺愛している方に「お前さん将来的に溺愛が過ぎて男に嫌気さされてボロボロに捨てられるよ。これ未来に行って見てきた写真」とか渡されてもはぁそういう可能性もあるんですね(今の私とイアソン様にそんなことは起きないですけど)位の反応になるんじゃないかね

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3967453. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:01:16 ID:g0ODYxNzY ▼このコメントに返信

略してイアソンソープランドよ!

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3967454. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:01:25 ID:kwNDY4NTY ▼このコメントに返信

※3967410
アキレウス自体申し訳ないことをしたという自覚はあるからね、何もなきゃ殺されてやる程度には
ただ美しかったということは事実だったからそれを撤回するつもりはないし
今自分が殺されたらマスターの役に立てんから殺されてやらんと言うだけで

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3967455. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:02:35 ID:gyMzA0OTY ▼このコメントに返信

※3967452
というかリリィはキルケーにそこら辺を忠告された上で構わないなーとか考えてるからな、実感がない限り気にしないタイプだ

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3967458. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:05:26 ID:A1NTI5NDQ ▼このコメントに返信

※3967443

葛木先生の疑似鯖か…うーん…

島津系サーヴァントとか?

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3967460. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:08:03 ID:I4NTY3ODQ ▼このコメントに返信

※3967417
ヘラクレスだって腹立ったから頃しましたなんてよくあったし
テセウスも権力やらなんやらで恋仲の人を捨てたりしてるからなぁ

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3967461. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:08:42 ID:kwNDY4NTY ▼このコメントに返信

※3967419
そもそも英雄に限らずこうして話してる自分達自体が色んな側面持ってるもんだからね
ネットで好き放題言う側面、仕事or学校で周囲と合わせながら生きていく側面、
家族と何の気兼ねもなく話す側面etc…
その側面を切り取ればどんな人間だって良い一面が主体だったり悪い一面が主体な側面があるよねという

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3967482. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:14:01 ID:YzNzQwMjQ ▼このコメントに返信

ペルセウスもそうなりそうだけど、今まで女キャラにボロクソ言わせてた男キャラが
出てきたらそんなでも無くて、罵倒してた側の株が下がる展開もうホント止めて欲しい
「敵対してたから~」とか「主観が~」とかそういう問題じゃ無いんだよなぁ

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3967484. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:14:28 ID:g1NjYxNDg ▼このコメントに返信

※3967433
加えてソロモンのお墨付き。あの辺りはどんな感じだったんだろか。リリィが勝負して負けたみたいだけど。

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3967487. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:15:41 ID:E5Mzk4NzI ▼このコメントに返信

読んでない、もしくは細かな内容忘れてイメージだけで騒いでるのが多いのでは

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3967489. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:17:06 ID:IwOTk1NjA ▼このコメントに返信

※3967482
最初から罵倒しなければ良かったんだけどね…

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3967495. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:18:08 ID:YzNzQwMjQ ▼このコメントに返信

※3967448
村焼きの改編は流石に「オイオイ……」って思っちゃったよ

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3967500. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:19:15 ID:k2NjIxMTI ▼このコメントに返信

※3967489
敵対した相手、裏切り憎しみあった相手、破滅へと追いやった相手
それらに負の感情なしばっかりとか気持ち悪いわ

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3967506. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:21:02 ID:U4ODY2NDg ▼このコメントに返信

※3967421
古参が嫌いになっても大した問題じゃないよ
今、自分が好きかどうかが大事
誰かが嫌いだからって自分も嫌いになる必要はないし、その逆もそう

嫌いなら離れればいい。それは誰のせいでもなく自分の感性とマッチしなくなっただけなんだから

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3967511. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:23:19 ID:k2MTU2MDA ▼このコメントに返信

※3967301
俺らが美味いメシ食えてるのも貧しい途上国から富を巻き上げてるからなんだよ
現代人と過去の英雄の所業に如何程の差があろうか

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3967516. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:25:40 ID:gyMzA0OTY ▼このコメントに返信

※3967500
実際にメディアはイアソンを破滅に追いやってる以上、若い頃の感性のリリィはともかくメディアに負の感情はある
恨みや怒りもなしにやったという方がもっとひどい

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3967517. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:25:56 ID:I4NDU0NTY ▼このコメントに返信

※3967339
HAでギャグ描写とはいえメディアが作った料理をボロクソに貶す一成なんてあり得ないような被害妄想してるし
極論な話キルケーとオデュッセウスじゃないがイアソンが常識人でメディアさんどうなってるの?的な展開でもよかったんだよね
それを若奥様なんて相手がいる前提でやったばっかりに…

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3967519. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:28:36 ID:IwOTk1NjA ▼このコメントに返信

※3967489
ごめん、罵倒するだけじゃなく第三者のフォローもいるよねってこと

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3967520. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:28:47 ID:QxODk2MDA ▼このコメントに返信

ただ単にイアソンが気に入ったからsage要素気に入らなくてその分メディアがイカれてればいいって言ってるようにしか思えんな

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3967521. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:28:55 ID:Y5MDIzNjA ▼このコメントに返信

※3967482
相手がいないのを良い事に好き放題言うのは現実でもよくあるのでは?…しかも今回のメディアさんに至っては最初からかなりメディアさん側によった話やったし
イアソンには殴られっぱなしのサンドバックになって欲しかったって話なら「あぁそうですか」で終わり

それと、ペルセウスはそれこそ正しくメドゥーサの逆恨みじゃろ。なんで悪い事したみたいに言うねん

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3967522. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:28:58 ID:YzNzQwMjQ ▼このコメントに返信

大魔女は流石だよ
あれだけボロクソ言っても一切オデュッセウスの株を下げなかったんだから

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3967527. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:32:25 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967335
そんな事を言ったらぎるがめs

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3967529. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:32:33 ID:YzNzQwMjQ ▼このコメントに返信

※3967521
いやだからその逆恨み展開が嫌なんだよ
頼光酒呑とかと違ってその辺のキャラは対立構図が一方的なのが嫌いなんだ
喧嘩してもいいけど陰口叩くような真似はして欲しくないんだ

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3967530. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:32:36 ID:k0MDA2MDg ▼このコメントに返信

※3967482
成功したシンジ、で〆るまでの話全体としては
ペルセウスへのメドゥーサは別にボソクソに言っちゃおらんよ

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3967532. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:33:26 ID:AzNjUwNDg ▼このコメントに返信

キルケー幕間とか見てるとイアソンがメディアへのケアをしなかった無責任なところも相変わらず描写してるしそこは変わってはないと思うけどな

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3967534. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:33:37 ID:Y5MDIzNjA ▼このコメントに返信

※3967500
敵対した相手、裏切り憎しみあった相手、破滅へと追いやった相手
確かに負の感情もって当然だね、むしろない連中がおかしい

けど負の相手持たれた相手は100%悪いヤツで何言われても仕方ない
ってのも変な話だけどね。
敵だった理由、裏切られた理由ってのを楽しもうぜって思った「敵対してたから~」とか「主観が~」ってやつを
元コメはごねてるようにしか感じなかったわ

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3967535. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:33:58 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967335
そんな事を言ったらギルガメッシュや言峰はSNのラスボスであり、士郎の人生を狂わせた冬木大災害の原因の一つだぞ

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3967538. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:35:41 ID:I4NDU0NTY ▼このコメントに返信

いろいろ言われてるけど三章のイアソンに関してはライター陣の黒歴史になってそう
そもそもメディアリリィってマテリアルに書いてるけど洗脳前の状態だからあそこまでイアソンラブなのは本来おかしいんだよ

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3967539. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:36:34 ID:A2MTM1NDQ ▼このコメントに返信

FGOだと個人の主観に対してマシュやぐだが尻馬に乗るような所もあるからなぁ

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3967540. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:36:57 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967521
※3967529
そもそもメドゥーサは最期の「成長して立派な人物になったが好きになれない」「成功した慎二」以外はペルセウスの事を全く悪く言ってないんだが?

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3967542. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:37:50 ID:Y5MDIzNjA ▼このコメントに返信

※3967532
普段戦いたくないって言ってるのにメディアのいる部屋を守るため奮闘したりしたのが複雑よねあの幕間(樽が直撃して失神したけど)

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3967544. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:38:34 ID:A3Mjg5NjA ▼このコメントに返信

※3967538
黒歴史にしてたらアトランティスでオケアノスのこと覚えてる設定にはしないと思うんですがそれは

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3967546. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:39:14 ID:Y5MDIzNjA ▼このコメントに返信

※3967540
マテリアルより

「来たら殺す」

理不尽だ…

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3967548. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:39:44 ID:g1NjYxNDg ▼このコメントに返信

※3967540
マテリアルとかの来たら殺すってことのことかねえ?
まあそれは殺し殺されの関係なんだから当たり前だとは思うが。
もし来てペルセウスがメドゥーサの前に普通に出てたら何やってんの状態よ。

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3967549. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:40:02 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967529
別に殺し合う前に仲良くしてた時期があるわけでも正々堂々と戦ったわけでもないペルセウスとメドゥーサに対して、そんな事を言うのは筋違いだと思う

そんな事を言ったらクー・フーリンは呪腕を戦闘の最中から「砂虫」呼ばわりだったじゃないか

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3967552. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:41:00 ID:U4NTY5MjA ▼このコメントに返信

※3967324
何かゴルゴーンのマイルームで自然に死んだ姉達の遺髪とりこんだ事になってるよね。
あれ設定変更じゃなくてゴルゴーンが自分の記憶を改竄していると思っている。

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3967554. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:42:39 ID:I4NDU0NTY ▼このコメントに返信

※3967544
黒歴史って全く触れないわけじゃないんだけどね
マシュとか良いイメージなかっただろうにイアソンさんも!なんて三章無かったみたいに話してたでしょ

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3967555. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:42:47 ID:AzMTQ3NDQ ▼このコメントに返信

※3967535
メディアの話で士郎の話はしてないぞ

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3967556. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:43:05 ID:QxOTg1MzY ▼このコメントに返信

イアソンはHAプレイ時点ではアフロディテがメディアを盲目的な恋に落としたこととか知ってるか知らないか不明瞭だったから個人的には評価保留だったな
知らないならメディアへの最終的なあの態度も、「良き夫」ではないけど、まあしょうがないよね、って思うし
知ってて最後にあの捨て方だったら流石に酷いし

それがメディアリリィのマテリアルで女神の干渉のこととか一切言及なしで全部イアソンが悪いことにされてたのはちょっと待てだったので、今の路線になったのは良かった

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3967560. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:44:48 ID:c2OTU3MzY ▼このコメントに返信

※3967522
むしろオデュッセウスに同情するレベル

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3967561. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:45:34 ID:QxOTg1MzY ▼このコメントに返信

メドゥーサさん別に勧善懲悪キャラってわけじゃないからね……
敵と認識すれば善人だと思ってる士郎だって容赦なく殺す
身内(桜)を害そうとするならなおさら

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3967563. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:47:36 ID:YzNzQwMjQ ▼このコメントに返信

イアソンが対等な立場で出てきた今こそ、メディアさんに色々聞きたいんだけどね
欠席裁判は良くない文明

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3967567. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:54:58 ID:MxODk5MTI ▼このコメントに返信

弟惨殺とかは生きろギアスみたいなもんやろ

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3967568. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:55:34 ID:Q3OTYyMTY ▼このコメントに返信

※3967319
それに関しては、やっぱり皆「神がまた何かした」という可能性は考慮して苦い顔してるのかな

メネオラスが実際にDVする様に仕向ける様にするより、ヘレネーにそう思い込ませる方が互いの主張が食い違ってより話し合いの余地無→戦争不可避になるし・・・
審判やヘレネー獲得の件だけでもアレなのに流石に念入れ過ぎじゃないかとは思うが、ドレイクにコア一部取られたポセイドンがあの徹底メタぶりだしなぁ・・・

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3967570. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:57:05 ID:QyMTU0MTY ▼このコメントに返信

セイレムでキルケーがメディアに対して魔女の精神から離れてしまったという会話が流れ含めて好きです。

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3967572. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:57:51 ID:kwMjMzNzU ▼このコメントに返信

こればっかりは型月ライターの悪い所
キャラをヒーロー(ヒロイック)的に見せたいがために原典はお構いなしに未登場のキャラを悪人…とまではいかなくても微妙な人物像に仕立てる
そして悪口言われてたキャラを出そうとしたら言わせてたまんまのキャラ付けなんかしたら顰蹙買うし良い所描写今度は悪口言ってた方が狭い了見の持ち主みたいになる

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3967573. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:57:55 ID:A3Mjg5NjA ▼このコメントに返信

※3967554
全く触れないわけじゃないけど無かったことになってるって前後の文章で矛盾してない?
あるのかないのかどっちよ

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3967575. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:58:44 ID:E3OTUwODU ▼このコメントに返信

※3967298
それに、FGOだとイアソンも見た感じかなり若いので、老齢イアソンが出たらまたイメージかなり変わりそうである

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3967578. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:59:14 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967561
そもそも生前に自分と姉たちを守るためとはいえ大勢の人間を殺してるし、
本編でも慎二の指示とはいえ人を襲ったり学校に結界を張って発動させたりしてるしな

ホロウでも自分で士郎に「私は人殺しの怪物なのだから信用しないでください」と告げてるし

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3967580. 電子の海から名無し様2020年01月24日 19:59:52 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967555
例え話ですけど?
しかも話題にしたのは言峰とギルガメッシュの方なんですが?

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3967581. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:03:04 ID:gyMzA0OTY ▼このコメントに返信

※3967546
殺された上に首を道具として使われてアテナに捧げられたので
特に最後だけでも恨まれる

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3967584. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:04:53 ID:I4NDU0NTY ▼このコメントに返信

※3967573
だからイアソン目線では触れたけどぐだ達目線では触れなかったってこと

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3967585. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:04:54 ID:M5NzU2OTA ▼このコメントに返信

※3967301
あの聖人のように見えるカルナさんも原典では割とアレだからな。型月時空はわかんないけど。
なんかドゥルヨーダナ(カルナさんとアシュヴァッターマンのズッ友)って自分もけっこう強いイアソンって感じがすごいするから思い出した。

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3967586. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:06:22 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967572
個人的には、視点の違いに過ぎ合いと思うけどね

ギルガメッシュは士郎やセイバーや凛からしたら極悪人でラスボスだけど、ザビやウルクの民からしたら違うわけだし
メドゥーサもメディアも同じ

英霊に限らず、士郎や凛や桜やイリヤや切嗣やウェイバーやケイネスやアトラムだって、どういう角度から見るかで全く違う

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3967588. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:08:01 ID:MxMjgzNzY ▼このコメントに返信

結婚ネタで話してると
結婚したのか俺以外の奴と
ってあのCM思い出すな。

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3967593. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:14:29 ID:Q2NzI3MDU ▼このコメントに返信

※3967368
フェイク読んだら?

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3967595. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:14:48 ID:Y3OTMyNjA ▼このコメントに返信

大人メディアってイアソンと別れて放浪してた頃の姿だから、イアソンと絡む方がリリィになるなのは納得。

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3967597. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:16:42 ID:Q3ODMyNDA ▼このコメントに返信

この記事まともに読んでないけどメディアリリィは至上の一途可愛いパンケーキ美味しい

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3967600. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:19:05 ID:UzNjY1ODQ ▼このコメントに返信

間をとって勝手に惚れさせた神が悪いって事で

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3967631. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:25:49 ID:YzNzQwMjQ ▼このコメントに返信

※3967586
視点の違いと言いつつ、決まって後から肯定的な側面が掘り下げられる展開ばっかな気がするんだけど……?
逆をやったのって6章のガウェインぐらいじゃね?

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3967645. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:28:08 ID:Y0NDI5NzY ▼このコメントに返信

※3967572
アルゴナウティカは俺の仲間とヒロインTUEEEものがヘイト二次SSと混同された物語らしいから原典的にはメディアが魔女にさせられた被害者という方が正しいんだけどね
書かれた当初のアルゴは駄作扱いだったとかギリシャでは悲劇が流行ってたとか知ると古代ギリシャ人の性格悪いのが全ての元凶ではないかと思えてくる

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3967677. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:37:51 ID:IwOTk1NjA ▼このコメントに返信

※3967645
それ言ったらメーディアなんて紀元前4世紀に書かれたそれまでのアルゴー船の話に対するヘイトSSだけどな
アルゴナウタイの話はオデュッセイア成立の時代ですら既に昔話レベルだった

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3967682. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:39:16 ID:M1MzQ2OTY ▼このコメントに返信

※3967357

人間ってのは矛盾してる存在なんだよね
ブレブレぶれまくって、時や場合でコロコロ変わり得る
ドミニカ共和国のある独裁者なんて、冷酷で圧政者で多くの人を投獄し処刑したけど、熱烈な環境保護者で汚職嫌いで評価が二分されてるように
優しい家庭人が冷酷な軍人だっりとか、熱心な慈善家が強欲な金の亡者だったりとか、よくある話だし
キャラとか属性なんてものは真の人間には無いも同然だからね

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3967696. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:42:57 ID:E0NTc4NA= ▼このコメントに返信

イアソンはアレな面も強いけどメディア含むアルゴノーツの面々を裏切ることはしないだろうな
3章の時もヘラクレスやメディアリリィを差し出して逃げ出す真似はしなかったし

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3967712. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:49:10 ID:g0MjEzMzY ▼このコメントに返信

メディアリリィとイアソンの描写も好きだけど、大人メディアとイアソンの描写が出てくるとめちゃくちゃ嬉しくなる
もっとして

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3967713. 電子の海から名無し様2020年01月24日 20:49:18 ID:I4NDU0NTY ▼このコメントに返信

※3967677
ヘイトSSっていうかあれプロパガンダだろ
作者がアテナイ人でこれでもかと地の文でアテナイ王を褒めちぎりメロメロになるメディアとか露骨過ぎるわ

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3967759. 電子の海から名無し様2020年01月24日 21:15:10 ID:M0ODcyNDg ▼このコメントに返信

※3967335
すごーく微妙な気分
立派な活躍をしたとはいえ、どうしても好意的にはなれないねぇ

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3967762. 電子の海から名無し様2020年01月24日 21:18:29 ID:MzNzgzNDQ ▼このコメントに返信

※3967516
まあイアソンはいいたいこと多いだろうね。
あそこまで最悪手打たれたんだし。

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3967813. 電子の海から名無し様2020年01月24日 21:36:20 ID:E0MDU5NTI ▼このコメントに返信

※3967575
イアソンは、王にはなれなかったけどそれなりに長生きはしたんだっけ?

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3967818. 電子の海から名無し様2020年01月24日 21:37:54 ID:Y3ODAwMzI ▼このコメントに返信

※3967298
リリィを決定的に振るってのがターニングポイントなのかな
いまのリリィは未来を知っていて、なおあの態度ってことは、夢を見てるようなものだろうし
無理やり夢から醒めさせると、もうリリィではいられないみたいな

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3967862. 電子の海から名無し様2020年01月24日 22:05:30 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967546
いや、普通だろ
大嫌いなアテナの指示で、それも宝具で隙を突いて首を切り落として、色々と便利に使った挙句にアテナに捧げた相手に恨みを抱くなとかメドゥーサにどんな人格者を期待してるのか

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3967873. 電子の海から名無し様2020年01月24日 22:12:25 ID:U0NjE3NzY ▼このコメントに返信

※3967572
頼光の幕間の満仲に出て来たクズ親父ムーヴ見て何か懐かしさを感じたわ
まあ満仲実装なんかないだろうからこの先フォローもなさそうだが

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3967874. 電子の海から名無し様2020年01月24日 22:13:11 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967393
そもそもメディアはイアソンへの復讐のために彼との間に産まれた我が子すら手にかけてる

意外にも、これを指摘し「希代の悪女」と評したのはFate/stay nightでは西脇だっと版コミックのエミヤだけである

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3967876. 電子の海から名無し様2020年01月24日 22:15:09 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967813
放浪の末にアルゴー船の残骸に潰されて死んだ

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3967883. 電子の海から名無し様2020年01月24日 22:20:10 ID:cwMjcyODA ▼このコメントに返信

そもfateの設定だとギリシャ神話勢は架空が後世で現実だった事になった存在だからな

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3967885. 電子の海から名無し様2020年01月24日 22:20:36 ID:k4ODUzMTI ▼このコメントに返信

※3967568
念を入れすぎて困るってこともないからな
神々の目的が最初から増えすぎた人間の間引きでそのためのトロイア戦争だから大量の死者が出る前に和解って可能性は徹底的に潰しておかないと

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3967889. 電子の海から名無し様2020年01月24日 22:27:57 ID:YzMjE5ODQ ▼このコメントに返信

※3967572
>狭い了見の持ち主みたいになる
ここは読み手の解釈の問題でしかなく、ライターに責任転嫁できることじゃないと思うぞ

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3967899. 電子の海から名無し様2020年01月24日 22:31:23 ID:Y0MTc4MDg ▼このコメントに返信

※3967339
正直、SNの頃はきのこ達も悪い意味で若かったんだろうなって…歴史上の人物を少ない情報源から一方的かつ独自解釈で取り扱っちゃったというか
その時点では「まあそういう解釈で二次創作するのもアリよね」で済んだし、そこまで海外の歴史や創作物の原点も知られてなかったから受け入れられたけど、人気が出過ぎて続編出しまくってFGOという巨大な風呂敷広げ始めた上に情報社会が進み過ぎた結果、色々おかしい事になってしまったというか

アルトリア、ギル、クーフーリン、メドゥーサ、メディア、ハサン、ヘラクレスは独自解釈が多すぎて関係者追加に合わせて基礎設定が変化してる節がある

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3967901. 電子の海から名無し様2020年01月24日 22:35:02 ID:QyNjc2MzA ▼このコメントに返信

5章のイアソンは大変頼れたけど
「もしオデュッセウスの立場にイアソンがいたら」って考えるとまるで怖くないからすげえよ

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3967904. 電子の海から名無し様2020年01月24日 22:36:47 ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

※3967899
SN当時はアルトリアにクー・フーリンにギルガメッシュを「国を滅ぼした暴君」扱いさせてたしな

まあ、ギルガメッシュも英雄的な一面は見せてたし、規格外の強さって描写もしてたが

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3967905. 電子の海から名無し様2020年01月24日 22:36:56 ID:MyMDcyMDA ▼このコメントに返信

イアソンは先生の言う通りに限界を超えた状況でしか英雄になれないからこその完全有利体制オケアノスでの失策なんだろうな。
メディアはステイナイトでもアンコでも「本当に大切なもの」だけなぜか手の内からすり抜けていくと嘆くふしがあるけど今も昔も「大切なもの以外のもの」を必要以上に粗末にしすぎるからこその振り戻しが悲劇の原因なんだろうな、当人は気づかないだろうが。

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3967908. 電子の海から名無し様2020年01月24日 22:39:51 ID:g2OTkwNzQ ▼このコメントに返信

※3967449
あれすげー良かったわ。ほとんど忘れかけてたタイミングで回収されて
「あ、ああ!あああああ!」ってよくわからん声が出た。
イアソンも受け取ったときは「いらねー!」ってキレてたのに
最終的にばっちり役に立ってたのがなんかこう、な?(語彙力消失)

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3967911. 電子の海から名無し様2020年01月24日 22:42:36 ID:Y0NDI5NzY ▼このコメントに返信

※3967677
だからそれと混同されてるんだという話
4世紀跨いだ二次創作がセーフなら20世紀以上離れてる型月ライター叩くのもおかしな話だけど、型月ライターの悪癖だとか原典へのリスペクトがないと感じる人達は原典の原典とか版違いによる展開の変化とかはどう思ってるんだろう

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3967922. 電子の海から名無し様2020年01月24日 22:56:16 ID:AwMDAwNDA ▼このコメントに返信

※3967426
そう、俺はあれで大分イアソンの印象が変わった

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3967927. 電子の海から名無し様2020年01月24日 23:01:24 ID:Q5MDk5NjA ▼このコメントに返信

Stay nightのキャラに関しては、hollowとかカニファンとかエミヤ飯とかの柔らかく表現された媒体に触れることが長かったから、ファン側の認識にも偏りがあるんじゃね

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3967930. 電子の海から名無し様2020年01月24日 23:02:27 ID:I3MDU3NTU ▼このコメントに返信

一部三章今見返すと完全にメディアもヘラクレスもあっこれダメな時のイアソンさまですね…おつかれっしたーって感じで完全に負けに誘導してるよね…

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3967931. 電子の海から名無し様2020年01月24日 23:02:41 ID:I4NDU0NTY ▼このコメントに返信

※3967899
あと元ネタを気軽に調べることができるようになったのもでかいと思う
プラス方向に変えるのは喜ばれるけどマイナス方向に変えるのはどうしてもね…

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3967932. 電子の海から名無し様2020年01月24日 23:03:35 ID:gyNjg4MzU ▼このコメントに返信

※3967308
関わった個々人に心と視点と事情がある以上、ひとつの物事にだって見方はいくつもあるからな。
戦場で敵を蹴散らし祖国を救った英雄だって、やられた側から見れば夫や恋人を皆殺しにした恐怖の怪物でしかない。
ましてや、イアソンとメディアの間柄は横槍で無理に作られた関係であった以上、最初から歪だった。だから正気に戻ったあとだと、どちらの視点から見ても相手がロクデナシに見える。
もちろんお互いに良いところも悪いところも持ち合わせているんだけど、それが噛み合った結果として関係が生まれたのではなくて、外部から不自然に関係を作られたあとに噛み合わなさが目立ってしまったからこそお互いに等しくトラウマと悲劇が残ったというか。

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3967936. 電子の海から名無し様2020年01月24日 23:08:19 ID:g3NzIxMjE ▼このコメントに返信

※3967451
いつもは悪意マシマシのヘラがマジで気に入って善意だけで動いてたってのが一番酷い話だと思う
なお他の神にはお前トチ狂ったのか?と言われた模様(残当)

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3967939. 電子の海から名無し様2020年01月24日 23:11:47 ID:IwOTk1NjA ▼このコメントに返信

イアソンは視点の違いとか関係ないとこでも酷い扱いされてた思うけどね
戦闘力や指揮までヘボにしてアタランテにボロカス言わせてたのは言い訳できんよ

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3967945. 電子の海から名無し様2020年01月24日 23:14:51 ID:gyNjg4MzU ▼このコメントに返信

※3967631
そりゃ悪い部分を最初に示して良いところをあとから掘り下げる方が物語としても面白いしキャラとしても魅力的に描写できるからでしょ。
ゴルドルフ所長をみろよ、アレがすべてだぜ。

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3967989. 電子の海から名無し様2020年01月24日 23:27:07 ID:A1MjMyOTk ▼このコメントに返信

メデューサのペルセウスに対するスタンスって

「神に乗せられただけの若者で、自分との戦いで真の英雄へと目覚めて、その後は立派な人物になったのは知っている。が、自分の首をいいように使われたのは思うところもあるし、士郎に分かりやすく言うと、成功した慎二みたいな人間と言う印象なので、好きになることはありません」

別にそこまで貶めてるわけじゃなくない?
いや、当時の慎二はほぼ最悪評価ではあったけど。

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3967991. 電子の海から名無し様2020年01月24日 23:28:40 ID:gyNjg4MzU ▼このコメントに返信

※3967376
というか「メディアから見たイアソンという男」であって、今もそれは変わってないぞ。
今はイアソン側の視点が描写されたから「どっちかが一方的に悪いというかやっぱこれ呪い掛けた神が元凶だわ」ってなってるだけで。

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3967995. 電子の海から名無し様2020年01月24日 23:30:37 ID:gyNjg4MzU ▼このコメントに返信

※3967421
自称古参みたいな人達の言うことをあんまり鵜呑みにしてはいけない……古参はあまり自分が古参であるとは言わないんだ。いまでもフレッシュな気持ちでみんなに混じって楽しみたいと思ってるからね。

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3968024. 電子の海から名無し様2020年01月24日 23:48:37 ID:g5MDAzNjY ▼このコメントに返信

※3967440
そうなると上の画像のイアソンのメディアへの最後の別れのセリフは何らかの意図というか、狙いがあったのかね。
それに英霊になった後のメディアリリィの方は気づいてるけど、メディアは気づいておらず、額面通りに考えているとかそんな感じかね。

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3968061. 電子の海から名無し様2020年01月25日 00:06:29 ID:c4NTU3NTA ▼このコメントに返信

※3967303
イアソンといいヘラクレスといいヘクトールといい、ヘイト荒稼ぎした後死に際にポイント稼いでこっちの勝利のカタルシス削っていくのやめてほしい
好きになっちゃう

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3968064. 電子の海から名無し様2020年01月25日 00:08:47 ID:kxMjcxMDA ▼このコメントに返信

※3967358
いや、あの二人は生まれた時代違うし何より育った環境そのものが違うから。同姓同名のよく似た別人だよ。

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3968069. 電子の海から名無し様2020年01月25日 00:11:50 ID:AxNjcwMDA ▼このコメントに返信

※3967341
クピドはローマ神話では?

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3968092. 電子の海から名無し様2020年01月25日 00:22:36 ID:g5NjIyNTA ▼このコメントに返信

※3967945
後からキャラの悪い部分が出てくる作風が面白くないみたいな言い方だな

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3968104. 電子の海から名無し様2020年01月25日 00:24:18 ID:g3OTkyNTA ▼このコメントに返信

※3967989
メデューサ視点の慎二って時点でかなり酷いよね

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3968140. 電子の海から名無し様2020年01月25日 00:34:02 ID:AxNjcwMDA ▼このコメントに返信

※3967446
エレシュキガルが言ってた「理不尽なことは神様のせいにしてしまえる幸せな世界」ってこういうことなんだな。

この件が「神なんて存在しません。全ては偶然と当人達の人間性の結果です」じゃ余りに救えない。

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3968173. 電子の海から名無し様2020年01月25日 00:43:24 ID:g2NTcyNTA ▼このコメントに返信

なんか、なんだかんだでイアソンもメディアを愛してるのではみたいな意見多いけど、それは無いだろ……。そもそもイアソンが欠片でもメディアを愛してたらああはならなかった夫婦だし。イアソンからすれば、弟惨殺を差っ引いても自分があんな大冒険をしてまで求めた王族という立場をあっさり捨てた時点でメディアへの好感度は底になってそう。

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3968218. 電子の海から名無し様2020年01月25日 01:17:30 ID:IzMDU1MDA ▼このコメントに返信

※3967392
籠絡じゃなくキ印(神の手によって)に言い寄られたんですが
周りが捨てろって言ったのを庇ってたんですが(最終的には捨てる)
イアソンにも問題点はあるけど神のせいもあるがメディア側の方が問題点は多いぞ

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3968239. 電子の海から名無し様2020年01月25日 01:50:58 ID:AyNzMyNTA ▼このコメントに返信

※3967873
まぁ満仲さんは史実からして安和の変で暗躍して藤太さんの子どもを京から蹴落として流罪に追い込んだであろう黒い部分あるし…自分の氏族繁栄の為に出来ることはするでしょ

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3968240. 電子の海から名無し様2020年01月25日 01:51:55 ID:E0OTcyNTA ▼このコメントに返信

弟を手にかけたショックで廃人同然なのに好きでもない男に命令されて行動したってhaではいうけど、fgoだとそこまで悲惨なイメージない

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3968252. 電子の海から名無し様2020年01月25日 02:13:34 ID:c1NTU1MDA ▼このコメントに返信

「俺何回もすぐ人を呪うのやめろって言ったよね?全然聞いてくれないしもう限界なんだよ、子供達は引き取るし金も出すから別れてくれ。」
要約だがこれが原典イアソンの離婚理由、俺はそれほど屑だとは思わない
夫を愛してるがギャンブル狂いや散財癖がある妻と離婚したケースなんていっぱいあるし

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3968270. 電子の海から名無し様2020年01月25日 03:13:55 ID:MwMDcyNTA ▼このコメントに返信

※3967306ぐだ「あっ(背後にメディアさんいるけど今度は黙っとこ)」イアソン「えっ(また騙すつもりだな二度も引っ掛かる訳ないだろう)」

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3968298. 電子の海から名無し様2020年01月25日 06:16:22 ID:A4NTMyNTA ▼このコメントに返信

1か0でしか考えられない機械じゃないんだから一面だけ見て決めうちするのは危険だよね

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3968318. 電子の海から名無し様2020年01月25日 07:56:34 ID:Y2NDU2MDA ▼このコメントに返信

※3967572
原典まんまの関係や解釈にしろっていうのはそれはそれで苦手だわ
というか、型月に至る前から原典とは違う解釈をされた、または原典とは違って悪役にされたっていうのは別に無いわけではない、というパターンもあるし
なんかなー、原典にただただ忠実であれって言うのは型月で色々やる意義が崩れると思うんだよな
魔術やらSFやらが入り交じった世界観で、原典と混同しない程度の距離を置いてキャラを見つめるのが自分は好きだわ

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3968394. 電子の海から名無し様2020年01月25日 08:27:32 ID:A5MzI1MDA ▼このコメントに返信

原典から大きくひねったはいいが、結局持て余すパターンが多くてな……

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3968459. 電子の海から名無し様2020年01月25日 09:21:57 ID:M0NDgwMDA ▼このコメントに返信

SNやホロウの描写だと、イアソン個人に対してじゃなく、イアソン を含めた人間そのものへの復讐で魔女になったって印象だから、メディア自身がイアソン個人にそこまで強い感情があるとは思えないんだよな。終局でも真っ当に評価してるし。

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3968539. 電子の海から名無し様2020年01月25日 10:25:17 ID:M0NDgwMDA ▼このコメントに返信

※3968240 主観と客観の違いだな。本人的には辛くても、他人から見たら大したことないじゃん、大袈裟だなあと思うことはよくあるからな

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3968586. 電子の海から名無し様2020年01月25日 10:55:09 ID:EyNTkyNTA ▼このコメントに返信

メディア(キルケーも)は血筋からして神だから人間の価値観や倫理観と食い違いが出るのはおかしくないんだよね。人間離れしたメディアと人間臭いイアソンの対立なら理解できるのに人でなし扱いなのはイアソンとしたのが不思議。というか神の血筋で星々や月の運行を妨げることすらできる神代の魔女メディアさん嘗められすぎなのでは。どんな魔術師より格上でおかしくないのに。

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3968705. 電子の海から名無し様2020年01月25日 11:50:06 ID:YwMjYwMDA ▼このコメントに返信

神に洗脳された女とそれを利用してた男だし、真に恋愛感情は互いに無いだろうけど、終局での船の扱い方はヘラクレスより天才でしょって発破のかけ方は最高の称賛ぽくて好き。
アトランティスでイアソンがヘラクレスへの評価信頼がもの凄いのを見た後だと特に。
礼装の件といい能力評価しあうビジネスパートナーなら結構うまくいきそう感

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3968885. 電子の海から名無し様2020年01月25日 12:55:45 ID:U2NDYyNTA ▼このコメントに返信

※3968394
原典から大きくひねればその歪みで原典が大きく歪むからな
連鎖的に人物やエピソードがおかしくなっていく

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3968912. 電子の海から名無し様2020年01月25日 13:05:41 ID:EwNDI0MjU ▼このコメントに返信

※3967411
「何故俺がこんなことを……」とかブチブチ言いながら絶妙に負担がかからないように動いてるのが見える見える

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3969276. 電子の海から名無し様2020年01月25日 15:14:00 ID:AwMTk1MDA ▼このコメントに返信

※3968885
それはそれで危うい見方では?もともと神話や伝承はある種の変容を受容して成立してるものでもあるわけで
原型から捻られて歪んだというなら、他の土地の神を貶める意図で成立した魔物化悪魔化話なんかはどうなるのよという
原典と今呼んでるものすら、そういう意味では既に歪んでると考えることもできるわけだが
原典が大事なのはわかるけど、色んな変節を受け入れてきた物語群であることも忘れたらいかんと思うわ

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3969311. 電子の海から名無し様2020年01月25日 15:33:54 ID:I5NjkwMDA ▼このコメントに返信

※3967813
サーヴァントだから例外はあれど基本的には若い頃の姿で固定されてるから、享年がわかりにくいのよね
アキレウスやヘクトールみたいなトロイア戦争組は、大抵は若死にだろうけど
ヘラクレスとかは50近く迄は生きてたらしいし

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3969406. 電子の海から名無し様2020年01月25日 16:16:12 ID:Y2MDgwMDA ▼このコメントに返信

いろんな変節を受け入れてきた結果どう考えても時間軸がおかしい矛盾を抱えるはめになったテセウスさん

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3969482. 電子の海から名無し様2020年01月25日 17:02:23 ID:kxOTY0MjU ▼このコメントに返信

※3967568
トロイア戦争の際のヘレネーについては、実際、『トロイアにいたのはゼウスが作った幻影である』というバージョンもあるということなので、「型月ではそれを採用しました」と言われてもおかしくないと覚悟はしてる。

例えば、ゼウスが全能の主神たる力を発揮して、姿が完璧に生きた人間に見える人形を作り、ヘレネーの姿を与え、ヘレネーの結婚までの記憶と、偽造した結婚後の生活の記憶を付与して、さらわれる際にでもすり替えるとかね。
戦争が始まったら、ゼウスはガイアと、「人が減って楽になりましたか」「ちょっと楽になったかなー?いやもうちょっと減った方がいいかなー?」「じゃあもっと減らしましょう」なんてやり取りしたりして。
そして、十分人が減ったところでトロイアを落城させ、アカイア軍がヘレネーを捜索すると、等身大の人形を発見するが、ヘレネー当人はどこにもいない…みたいな。

こんなんじゃ、ゼウスがすごい人間に対してひどい神になってしまうが、…まぁ元々か。

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3969562. 電子の海から名無し様2020年01月25日 18:11:04 ID:c1NTU1MDA ▼このコメントに返信

正直なとこ全部神々が悪いってするのはイアソンが悪者とするのと大差ないと思うがな
責任を擦り付ける対象が変わっただけじゃん

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3969578. 電子の海から名無し様2020年01月25日 18:21:08 ID:A2NTM1MDA ▼このコメントに返信

※3968459
人間全てを憎んだのはイアソンと決別した後、「裏切りの魔女」として罵られ迫害されたからだぞ
そのきっかけであるイアソンに対する憎しみが一番強い

ホロウでギャグとはいえ桜をナンパしようとしたランサーを「イアソンのごとき狼藉は許しません!」とか言って撃退してる

そもそもイアソン個人に対する感情が強くないなら狩れとの間に産まれた我が子を手にかけたりしない

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3969957. 電子の海から名無し様2020年01月25日 21:04:57 ID:A0MjM3NTA ▼このコメントに返信

※3969562
悪いことは神のせいにするのが楽だからね(エレちゃん曰く)

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3970825. 電子の海から名無し様2020年01月26日 00:13:27 ID:U1ODExODQ ▼このコメントに返信

※3969578
イアソン への感情が強くなくても、人間の魔女であれという願いを叶えるにはうってつけの行動だから子を手にかけた、ってのが型月のメディアなんだと解釈してたわ。ギャグだと「弟は役に立ってくれた」とか、モノローグとそぐわないことも口にするから、メディアの感情を解釈しようとすると、モノローグしか根拠にできないんじゃないかと。

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3971211. 電子の海から名無し様2020年01月26日 09:46:21 ID:I3Njg0NzY ▼このコメントに返信

※3969562
そもそも、SNやホロウでも別にイアソンが悪いとは書かれてなかったはず。受け取る側としては誰かを悪者にして考えたほうがわかりやすいからイアソン なりメディアなり神を悪者にするんでしょう

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3971734. 電子の海から名無し様2020年01月26日 13:47:22 ID:I3Njg0NzY ▼このコメントに返信

Fateでメディアがイアソンと別れた後の描写って特に無いような…。ギリシャを彷徨ってる、とはあったけど、よくあるアイゲウス王の話とかは無いかと。彼メディアを魔女と呼んで迫害した最初の人間がイアソンでは?
ホロウに限らずメディアがイアソンに突っかかるような発言は度々するが、どれも「気に食わない」程度で口にできる内容しか記憶にないんだよな。メディア自身、彼女の境遇は誰も悪くなかったと言っていることも踏まえると生前も含めてメディアがイアソンを憎んでるとする根拠にはちょっと弱いような。

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3971974. 電子の海から名無し様2020年01月26日 15:12:44 ID:U1ODExODQ ▼このコメントに返信

※3967556
オケキャス幕間からして、イアソンどころかオケキャスも女神の呪いのことは知らなかったっぽいし、だからメディアも誰が悪いとか思ってないけど、故郷にも帰れなかったんだろう。

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3971985. 電子の海から名無し様2020年01月26日 15:19:25 ID:U1ODExODQ ▼このコメントに返信

※3967905
大切なもの手放さなきゃいけなかったのはアフロディーテのせいなんだよなあ…。召喚されてから大切なものが手に入らないのはメディアが悪女ムーヴしてる報いだろうけど

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3972013. 電子の海から名無し様2020年01月26日 15:32:52 ID:U1ODExODQ ▼このコメントに返信

※3967538
いずれイアソン に復讐する魔女になる少女の振る舞いとしてはイアソンにメロメロなのは正しい行動だよ。イアソンを含めてメディアを魔女と見てる人間の認識がそれ。ただ行動と本心が一致してるかは現状の情報じゃわからないけど。FGOだと地の文少ないから、内心が描かれることはまず無さそうだけどね

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3973510. 電子の海から名無し様2020年01月27日 00:40:50 ID:c3MTQzNjg ▼このコメントに返信

※3967376
メディアはかわいそうに書かれてたが、文中でイアソンがクズとは言われてなかったのに、メディア自体にキャラ人気も無いメディア周りの解像度低いファンの多数で、結果として雰囲気でイアソンが悪者なんだなってなった印象がある

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3973515. 電子の海から名無し様2020年01月27日 00:43:42 ID:c3MTQzNjg ▼このコメントに返信

※3967329
性善説を信じてる人には受け入れられんかもしれないが、人間、ブレーキが壊れたらどんな凡人も極端な行動に走るんじゃなかろうか。呪いで恋愛の自制心がぶっ壊されたとしたら弟も手に掛けるよなって

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