【Fate】オデュッセウスの強さはまだ未知数だけど汎人類史の彼はとても愉快な性格をしていそう

大魔女とのラブロマンスにも注目だね！

流石にキルケーに対するコメントは一つくらいある……よね？

「俺はマストにくくりつけてくれ
お前らは耳栓な」

最初からネタキャラ全開で時折思い出したように
シリアスになるそんなキャラを期待する

アキレウス、大アイアス、ディオメデスの三人が強すぎるんだよな…

大アイアスとレスリングで互角だったり大アイアスをレスバでボコボコにしたり色んな意味で結構強い
というかオデュ関連の大アイアスの扱いが不憫

※3980106
航海の支援に感謝してそう

ギリシャってなんか皆愉快だな

原典の時点でギャグ堕ちしてるようなもんだし…

※3980105
ペーネロペーとのラブロマンスの話の方が聞きたいな…

※3980107
こんなエピソードがある時点で愉快な性格じゃないわけがないんだよなぁ・・・

※3980107
なんで一番失っちゃいけないやつが率先してそこにいくんですかねえ

真顔ボケというかシュールな笑いを提供して欲しい
あとやっぱり木馬はロボなの……？

※3980107
そんなに聞きたかったのかと言わざるをえない。

オデュッセウス
「う、うぐ…セイレーンの歌だ…お前ら全力で抑えろ！！ 俺が理性がある内にマストに括り付けてその上で全力で抑えるんだ！！ 良いな？！ 絶対にだぞ！！」

※3980107
よりにもよってその逸話の宝具を持ってきちゃって、え？ってなる可能性

ディオメデスと大アイアスはオリュンポスで来るかもしれない

異聞帯の方は戦争に参加しろって言われたら狂った振りせずに素直に参加しそう
愛する妻や息子もいないし

木馬がどういうビジュアルかにもよるけどエウロペお婆ちゃまと並んだらスーパーロボット大戦がはじまりそう

ブリュンヒルデはシグルドが来てネタを脱したけど、

大魔女はオデュッセウスが来ても変わらなそう

※3980108
全体的に有能さは出しつつも時折激流に身を任せどうかしている行動をとるイメージ

※3980114
オデュッセウス
「ｺﾝﾊﾞﾝﾜｰ　ｻﾝﾀｸﾛｰｽﾀﾞﾖｰ（偶然掴んでしまったペーネロペーの下着）どふぉ！」

オジサンはアキレウスに対して発散しないと殺し合いになるって言ってたけどオデュッセウスに対してもそんな感じになりそう

※3980107
キュケオーン「私あれだけ気を付けろって言ったよね⁉︎」

※3980107
まるで川上作品に出てきそうなキャラだよなぁ……あの人の書くキャラは変態度と有能具合が比例するからシャレにならない

※3980110
大アイアス「アキレウスが死んだ今、彼の武具が連合軍最強の私が貰う！」
オデュッセウス「いや、作戦参謀の私が貰う！」
アガメムノン「あー、もう！どちらが相応しいか平和的に投票で決めろ！」
死んだアキレウスもそんな事を望んでいないと思うが・・・

SW2の竜殺剣シグルドは2000年間ブリュンヒルデと出会わなかったが為に悪の組織直属の強者スレイヤーに身を窶し、それ故に敗れた
異聞帯のオデュッセウスはペーネロペーと出会っていなかったが故に人の愛情を知らず、知ろうともせず、だからこそ敗れた

愛に生きる男から愛を抜いたらいかんねって教訓

※3980105
キュケオーン見えてんぞ

※3980116
部下に危険な真似はさせられない！危険な任務はリーダーが率先して行うべきだ！的な男気かもしれないし……(震え声)

※3980113
真面目すぎて面白いやつな　知ってる

※3980121
ディオメデスにアテナがマスコットになって着いてきたりしないよね…？

弓の腕はあの群雄割拠のトロイア戦争においてすらピロクテテスについで二位の腕前とオデュッセイアで語られてる。
つまり弓においてすらパリスより上という。

※3980129
ちゃんと警告してんのかい！

オデュッセイア読んでると、カリュプソのところから脱出後に筏が破壊され助かるために全裸になってなんとか島に上陸し、そこで近くにきた少女たちに助けを求めるために葉っぱ隊になった状態でクッソ気障な台詞並べ始めたのをみて「そうするしかないと思うに至った理屈は分かるんだがそれはそれとして笑える」という衝動をこらえきれなかった

※3980125
大魔女はネタがもっと酷くならない？

※3980107
なんというか…バカと天才は紙一重っていうのを地で行くキャラよな原典のオデュッセウス…

りゅーたんと同じ系統な気がする

愛する妻と我が子とずっと暮らしたいよー戦争に行きたくないよー
そうだ狂ったフリしてやり過ごそう！

※3980107
看板『この石像の前で、パンを尻にはさんで右手の指を鼻の穴に入れて左手でボクシングをしながら「いのちをだいじに」と叫んではいけません』

オデュッセウス（ウズッ……）

※3980124
そういやチヴィンチの真名が未完の馬だからシャドウボーダーみたいなのを乗り回す可能性も？

異聞帯オデュッセウス
「(吸収した汎人類史のオデュッセウスの記憶を見ながら)…そんなにも、セイレーンの歌が聞きたかったのか？ 向こうの私…」

※3980132
インド異聞帯の神将たちが息子や母親の記憶を消されたのも、そういうことなんだろうなって。
紅ちゃんが言っていた「大事な人が喜ぶ顔を思い浮かべれば自然と上手になっていく」といい、言い訳でない正しい意味での料理は愛情と同じなんだと思う。

木馬がどんな見た目なのか気になる

※3980131
粗暴な大アイアスと参謀のオデュッセウスでは当然人気ではオデュッセウスが圧勝
ムカついた大アイアス、オデュの父親の事で非難するもオデュの地雷を踏み、ボロクソに言い返される
ムカついた大アイアス、その日の夜にオデュの寝込みを襲おうとするもアテナに狂気を吹き込まれ、羊をオデュと勘違いして惨殺
目が覚めた大アイアス、己の行いを恥じて自殺

※3980131
この後に人気なくて負けた大アイアスが苦し紛れに
大アイアス「お前の父は寝取られ男！本当の父はシシュポス！お前の母はレイ〇被害者！」
と言わなければ良かった

※3980132
だってさ　エミヤ　お前だから士郎と比べてどぎつい上におかしいキャラになるんだぞぅ

※3980124
竜巻斬艦刀みたいなことするんです？

トロイア戦争の後の家に帰るまでの大冒険がマジで大冒険なの凄い

トロイの木馬の宝具、なんか現世で見た映像記録の影響で左舷に隙を作ってあるんだろ？

あのロボな見た目で中身汎人類史の項羽パターンで実装されたら笑う

※3980106
酷いことしてきたストーカーみたいなものだからノーコメントでも許されると思う
廊下ですれ違って「…や、やあオデュッセウス！」と声かけて無視されるキルケーが見たい

キュケオーンは1年一緒だったけどカリプソーは7年一緒だったよね

嫁への愛が重そうで期待してる。嫁の記憶渡さなければ異聞帯の自分は愛とか執念とかを知ることはないって考えて実行するのも凄いし、実際その通りになったのもやばくない？よっぽどペーネロペーが運命の人なんだろうな

※3980156
鋼鉄スーツの伊達男ってアキレウスが言ってたし見た目は汎の方も変わらないと思う

イカれたアカイア軍の英雄どもを紹介するぜ！

イリアス物語の主人公にして最速の万能無敵勇者アキレウスゥ！
イリアス物語の最堅の盾にして実力も極悪！大アイアスゥ！
イリアス物語の幕引き役！俺の知性に全アカイアが泣いた！弓の腕前も超絶技量やぞオデュッセウスゥ！
あと色々いるけど各英雄譚に登場する大英雄連合！

アカイアッ！アッセンブル！！

※3980151
それは真実なの？

※3980107
その後
オデュッセウス「この縄を解けええ！！！俺は彼女達とニャンニャンするんだあああ！！！」

※3980157
ストーカーってことはないだろ⁉︎最初は豚にしようとしたけど心入れ替えて部下も元に戻してベッドも共にして1年間暮らして子供できて、実家に帰りたいって言うから相手の気持ちを汲んでたくさんアドバイスして送り出したんだぞ⁉︎

アキレウス追悼競技会において
オデュッセウス曰く「俺と大アイアスの武勇はドッコイ。でも頭なら10：0で俺の勝ち(ほな、アキレウスの鎧いただきます)」
それで反論がされない辺りだいたいその通りなのだろう。
素のスペックも良好で幸運も確実に高く、汚い手も平気で使いそうなあたり冬木式聖杯戦争ならギリシア英雄でも最上位の勝率だと思う。

冥界にて

アキレウス
「よぅ！ 久しぶりだな戦友！！ まさか死んでまた会うとはよ…所で、息子は元気でやっているか？ アイツには約束を１つしていてな…ヘクトールの家族の世話とかを頼んでるんだ」

オデュッセウス
「！ …あ、ああ…ちゃんと…守っているさ。流石は、お前の息子だよ…立派に、守っているよ…アキレウス…(言えるわけ、無いな…)」

※3980162
そういう説もある
シシュポスは「人類の中で最も聡明」と呼ばれるほど知恵に優れていたから、知恵者であるオデュッセウスと結び付ける考えは昔からあった

※3980129
むしろ貴女が歌を聴きたかったら柱に縛られとけば大丈夫って太鼓判押したんでしょうが

※3980114
何であれほどギリシャ１に近い鴛鴦夫婦なんだろ？

※3980164
そうやってあたかも原典でも二人の間に子供が出来たことにしようとする！そういうとこだぞ大魔女！！

※3980161
ヘクおじ「帰れえええええ！！！！！」

少なくともあのデオンを容易く撃破するから弱い訳がないんだよなぁ

※3980131
小アイアス「よくわからねぇがとりあえずカッサンドラちゃんは俺がいただくぜ！」アテナ像の付近まで追い詰めながら

※3980132
オリオン
「そうともよ！俺から愛を抜いたら筋肉と弓しか残らねえ！そこの投石の兄ちゃん！一緒に軟派しに行かないか！」
ダビデ
「ふふっ　冠位色男には困ったモノだね　なに　行かないとは言ってないよ？僕は撃ち落とすよ　かなり」

※3980107
保護者系サーヴァント｢子供たちが真似するからやめるんだ｣

※3980154
冒険を意味するオデッセイの語源だからな

ペーネロペーもペーネロペーでオデュが戦争に行ってる間もずっと帰りを待ち続けて、大量の間男を前にしても「織物が終わってから決めさせて」と言いつつも織物作ってるフリして影でこっそりバラしてたり、それがバレて捕まって「あの弓引けた人を夫にします…」って条件を泣く泣く呑まされたけどそれを引いたのがギリギリで帰還したオデュッセウスっていうガチガチの正統派ヒロイン属性持ちっていうね

キルケーの元カレというだけで面白いと思う

※3980161
アカイア軍がオールスター過ぎる…マジで良く持ちこたえたよなトロイア軍…(アガメムノンがアレだったとはいえ、凄いと思うよ)

※3980175
ポセイドン「(無言の投擲)」

※3980179
キュケオーンに勝ち目があるわけないってハッキリわかんだね

※3980169
川蟬にされた夫婦のほうがましだぞ

商人のフリして女装したアキレウスを探し当ててるし
他の女は宝飾品に目を輝かせたけど、アキレウスは武具を手に取ってバレた

クーフーリン以上アキレウス以下ぐらいの強さかな？

大魔女のストッパーやってくれんかなあ。
もちろん有事の際は大活躍なんだけど、平時においてはトラブルメイカーだし。

吹きすさぶ嵐の中、あの仮面スーツがセイレーンの声で発狂しながらマストに磔になってる姿を想像しただけで草ァ！

※3980175
ぶっちゃけ小アイアスもイーリアス内では地味だけどアキレウスの亡骸必死で守ったりまともな忠言したりそんなヤバい訳ではないんだけど何故か後日談で狂ったような事しだすんよな。

ペルセウスとヘラクレスとアキレウスは活躍した時代が違うから一概には比べられない
ペルセウスはファンタジーな神話、アキレウスは人や半神の英雄達の時代、ヘラクレスはその中間くらいのイメージ
怪物退治の逸話ならペルセウスだけど英雄相手に無双したアキレウスと何方が強いかは判断できない

因みに本国の人気だとアキレウスとヘラクレスのツートップらしい

※3980162
その説もある
オデュッセウスの母方の祖父アウトリュコスはヘラクレスに武術を教えるほどの達人だけど、父親が泥棒の神でもあるヘルメス神だったので変身術を使い詐欺や窃盗をする悪癖があった（弟子のヘラクレスに無実の罪を着せたりもした）。
詐欺被害者の一人にギリシャ一番の知恵者であるシシュポスがいた。
シシュポスは報復としてアウトリュコスの娘をレイ〇して、その一人がオデュッセウスの母だったという話がある。
ただ真偽はどうであれ、オデュッセウスは父ラエルテスと母アンティクレイアを深く愛し尊敬する孝行息子だったので、両親を侮辱した大アイアスを発狂するまで罵ってる。

実装予定はオリュンポスかイベントか。
ギリシャ神話キャラ際限なくだせるからエウロペみたく先行実装されるかね。

※3980183
まあキュケオーンだから、敗北拳だからさ

※3980110
アキレウス>メムノーン>大アイアス、ディオメデス>ヘクトル、オデュッセウス

これぐらいのパワーバランスだよな

※3980166
あれ諸説あるよね　鬼畜と聡明と

※3980108
りゅうたんみたいになりそう。

※3980173
アガメムノン「さぁみんなの力を合わせてトロイアを陥落させよう！」

アカイア英雄A「(帰りてぇ)」
アカイア英雄B「(めんどくせぇ)」
アカイア英雄C「(痴女の縺れに巻き込まれて堪るか)」
アカイア英雄全員「「「「アキレウスが『やってられるか馬鹿野郎』と言って盟約の団結をボイコットして帰りました」」」」

アガメムノン「今すぐ連れてこい！！」

オデュッセウス「それでは俺がアキレウスを連れてきます(早く帰りたいんだよ)」
パトロクロス「それじゃあ私がアキレウスの鎧を借りて時間稼ぎをします」

うーんこの
最強クラスが集まってるのにグダグダ感が否めない

※3980181
まじでトロイア側はアポロンが八面六臂の大活躍よ。

※3980175
ポセイドンが珍しくポセイドン以外の事をしたと思ったらこのザマだよ！

※3980107
なお、セイレーンたちはオデュッセウスが耐えきったので自尊心ズタズタにされた模様
ショック過ぎて海に身を投げてしまいました

※3980166
よくアキレウス がヘクトール の家族を守ると誓ったと書かれてるけど、それどこが出典なの？アキレウス がプリアモスに約束したのはヘクトール の葬儀の間には手を出さないことだよ。戦時中の敵国の王族の安全保障なんてはっきり言って馬鹿だし、それが事実なら手加減したアキレウス をパリスが討つという情けない結果になるぞ。オデュッセウスも冥界ではネオプトレモスをべた褒めしてるし、脳内の設定をもち出して英雄を貶めるのはやめるべきでは？

※3980188
日朝でわりとあり得る光景よな

>>5
アキレウスのフォローさせるなら
パトロクロスしかいないんじゃないか

※3980107
黒髭がマジ顔で「船長たるものがそんな馬鹿なことしてたらダメだろう」とか正論説教してたら笑う。
実際、船長としては普通に有能だったらしいしな、ティーチ。というか、当時の航海でアホなことすれば船長でも海に投げ捨てられる。

※3980194
因みにその後のキュケオーンを例えるとニ○コイのケーキみたいなことになる

※3980175
ネオプトレモス「そして俺はヘクトールの血脈を絶つぜ！(赤ん坊を城外にシュゥゥゥーッ)」

※3980166
そんな約束あったっけ？読んだバージョンが違うだけかもしれないけど

※3980124
あの鎧がペーネロペーとか言いそう

※3980114
ペーネロペーが木馬の艦長になって一緒に実装されるさ。宝具で出番があるパターン。カルデアには二人ともいるので大魔女につけ入る隙などミジンコほどもないから、たぶん。

大アイアスの適性はシールダーかバーサーカーかな？

※3980166
最近思うけどここやネットでサラッと調べた程度だと出所不明のデマも多いからせめてイリアスかオデュッセイアくらいは読んでくれよな

※3980199
型月アポロン「いやぁアキレウス殺.すのには苦労したよ」

こいつ本人の前でぶっちゃけやがった……！

※3980157
何で皆んなそんなにキュケオーンが泣いてるところが見たいの？

※3980194
戦って負けたから負け犬と呼ばれる、人は戦わなければ負け犬にすらなれやしないからね！

ペーネロペーには戦って欲しくないけど2人がイチャイチャしてる所も見たい…

※3980169
ペーネロペーはトロイア戦争の原因になったヘレネーの従姉妹でかなりの美人だった。
それなのにヘレネーの添え物みたいな扱いを受けてきて大人しく内気な性格に育ってしまった。
そんな時にヘレネーに求婚しに来た各国の王族の一人だったオデュッセウスが
オデュッセウス「こりゃヘレネーを妻にするのは無理だな。そういえば従姉妹のペーネロペーも美人と聞いた。駄目元で声をかけてみるか。」
ペーネロペー「私みたいな女に御声をかけてくださるなんて。オデュッセウス様は優しい御方なんですね。」
オデュッセウス「美しくて大人しくて優しくて物凄い好み。何としても妻にせねば。」
こうしてペーネロペーに惚れたオデュッセウスは結婚の赦しを得る交換条件として「ヘレネーに求婚した奴は彼女のピンチに駆けつけろ」という条約を締結する為に奔走するのでした。

※3980143
大英雄（アキレウス）と名軍師（オデュッセウス）が揃って参戦拒否してたり、トップのアガメムノンがボロカスに言われてたり、どうにもアカイア側の士気に疑問が残るトロイア戦争。
そんなんで祖国を滅ぼされたんじゃヘクおじも堪らんね。

※3980215
生前の行いの罰くらいは受けて欲しい

※3980202
そもそもオデュッセイアでは冥界ではアキレウスに「ネオプトレモスは木馬の中自分すら恐怖で身震いしたがあいつは幼いのに勇敢に構えてた。流石はあんたの息子だ。」って褒めとるがな。

五章でパリスが「兄さんがいれば戦略でオデュッセウスに対抗できるのに」って言ってたな
知略でいえばオデュッセウスとヘクトールは互角の扱いっぽいな

シトナイみたいに数ヶ月後にイベントで実装かな？

※3980192
一応は味方なんだから両親（しかも国王と王妃）の悪口を言ったり、発狂するまで罵るなよ・・・

※3980189
戦争が終わってはっちゃけたんだろうな…

正直オデュッセウスとキルケーの薄い本は見たい

宝具以前にそもそもクラスはなんだったんだろうな、ライダー？
マテ見ると実装はされそうだけど

※3980137
葬礼競技勝者シリーズ弓編では、パトロクロス葬い時がメリオネスで、アキレウスの時がテウクロスだっけ？

個人的には繋がり多目という意味で、大アイアスの異母弟テウクロス実装は面白いと思う。多分名前、故意で過去のトロイア王テウクロスと同じだし、そのことからトロイア人をテウクロイって言うくらい代表的な王の名前なんだよなぁ。
テウクロスから見た登場済関係者ってこんな感じかな
オデュッセウス:口が上手かったから兄に勝って、それが一因で兄は死んだ
アキレウス:父方の従兄弟、この人の葬礼競技で兄は負けた
ヘクトール:一応母方の従兄弟、帯と交換したこの人の剣で兄が自裁
パリス:一応母方の従兄弟、自分と同じ弓がメインウェポンの弟ポジ
最終的にはキプロス島の都市国家を治めてるから、ラムセスあたりと交易しててもおかしくなかったりする。

※3980222
ヘクトール強化パッチすげぇな。

※3980202
色々出典がばらばらでな　同一人物が鬼畜だったり聖人だったりするのよな

※3980219
オデュッセウスは予め神託で戦争に行ったら最後故郷にはそう簡単には帰れないって知ってた
だから、戦争に行かないように狂人のフリしたんや
その結果トロイア戦争よりも長くツライ旅路

※3980157
原典通り息子がいたら流石にひどいってレベルじゃねぇぞ！？

※3980222
パリスは兄さんを持ち上げる傾向があるし鵜呑みにしちゃいけないだろ…

※3980229
まがりなにりにもトロイア最強でアカイア相手に勝ち寸前まで行ったんだしそのくらいが妥当じゃない

※3980224
しかも発狂した大アイアスはその夜にオデュッセウスを殺そうとして寝所を襲ったからな。
アテナの加護があったオデュッセウスは何とか危機を脱し、自分が負けた事を受け入れなれない大アイアスは自害する。
武器の所有権を味方と争う・他国の王族を侮辱する・味方に夜襲を行う・罰を受ける事なく自害とあまりにひどい行いにアガメムノンもキレて大アイアスの死体は埋葬されず野晒しにされた。

※3980192
何でそんなクズに教えを受けたんだヘラクレス

※3980201
スフィンクスといい多いな

※3980228
パリスの元ネタになったと思われる人物がヒッタイトと交流してたみたいだしな

※3980224
発狂するまで罵った訳ではないよ
怒り狂ってたし、オデュッセウスの殺害を目論んだけど
それを見てアテナが発狂させたから発狂に関してオデュッセウスは無罪だ

そもそも演説でのレスバトルで、先攻のアイアースだって散々あることないこと言った後だからな
口で負かされたけど力なら俺が勝ってたって怒って相手を殺そうとするアイアースだって大概だよ

※3980132
愛とか感情とか情けとか、それは強さには無駄なものだというのに対して返す見事なカウンター
想いってのは時として力に変わる

※3980233
ヘラクレスやアキレウス、オリオンの強さ云々の中で「なにを言ってるんですか！ヘクトールお兄さんが最強ですよ！」と大真面目に言うからなパリスくん
ただし戦闘力だけじゃなくて政治力や軍略も加味すれば確かに最優クラスではあるので馬鹿にはできない

韓信と一緒の枠なのかどうなのか
まあ韓信は全力出せる場にならないまま終わったけど

※3980237
原点においてクズがクズを集める悪循環
たまに真っ当な人が混じってるからたちが悪い

セイレーンの歌声を聞いた件に関しては
効果範囲を知るための自己犠牲レーダー説と単純に歌を聞きたかった説があるそうな

※3980237
※3980192で書かれてる様にオリンポス１２神のヘルメスの息子で知恵者でレスリングのチャンピオンで変身術の達人という超絶チートだから
ちなみにイアソンの祖父（オデュッセウスとイアソンは従兄弟）だが、両親が死んだイアソンを引き取らないくせに「イアソンが王になれば外戚になって美味しい目に会える」とアルゴー船に参加した一人でもある
オデュッセウスの名付け親でもあるが「俺は嫌われ者だから孫の名前はオデュッセウス（嫌われ者）な」と命名する等、人間性が破綻してるとしか言い様がない

※3980248
全くタイプの違うイアソンとオデュッセウスが従弟という事実に驚く
狭いなギリシャ

※3980162
その説もある
自分はアウトリュコスとシシュポスが意気投合して
「ところでお前と俺の血を受け継いだ子供とか見たくない？」と
アウトリュコスが娘を薬で眠らせてシシュポスに抱かせたという
話を聞いたことがある

真偽は定かではないけど、それだけオデュッセウスが狡知に長け、
また英雄的ではなかった（庶民的ではあった）ということなんだろうと思う

※3980181
トロイア側にも
ゼウス息子で半神、ミノス王の兄弟で長寿の加護持ちサルペドン
アフロディテの息子のトロイア王族、アイネイアス
暁の女神エオス(オリオンの元彼カノ)の息子、ヘクトールの従兄弟のエチオピア王、メムノーン
とかいる。けど、メムノーンは参戦遅れてたり、アイネイアスはリミッター解除が戦後みたいなことになってる。
なんでトロイア側指揮力も加味した最強は、やっぱほぼ人間のヘクトールなんだよなぁ。そして、アカイアのトップ勢にはどうにか張り合うレベルってのが辛い。

※3980237
ちなみにアウトリュコスがヘラクレスに罪を押し付けた際にヘラクレスは正当防衛とはいえ詐欺被害者を何人か殺してしまった
そうしてヘラクレスはまた贖罪の試練を受ける羽目になる

※3980117
デジモンの十闘士の木のやつかな？エンシェントの方

※3980157
っても最終的に和解して1年間も島でぐうたら生活してたやつだぞ！
その廊下すれ違いシチュは見たいけどな！

※3980105
「なんでさが多いよ！大魔女が可哀想だろう!!」（なんでさﾎﾟﾁ）

やっぱいギリシャにまともな英雄はイスカンダルしかいないんだなって

※3980165
戦場で誉れと共に死ぬことを良しとするタイプじゃないのもポイント高いよね
「何が何でも生きて帰ってやる」っていう意思は、バトルロイヤルではスペックに代えがたい強さになる

※3980131
この二人はアキレウスの遺体を守りながら持ち帰った二人なんだよ

アイアースはアキレウスを背負って前方を蹴散らして突破口を作り
オデュッセウスはアイアースの背中を守って殿を務めた

だから両者とも鎧の所有権を主張した

ホワイトベースみたいな宝具持ってると思ってる

キルケーの行いはオデュッセウスへの支援や大魔女の実力そのものを打ち消してマイナスに持ってくぐらい酷いの？
セレニケさんレベルなの？

※3980107
もうこれだけで愉快人間の太鼓判押されてるのが一番面白い

英雄譚の主人公、知性派、愛妻家。
つまりオデュッセウスは親指かむかむだった？

※3980253
ヘクトール以上に純人間なのにヘクトールを上回り半神のアイネイアスを圧倒しアフロディーテすら退けるディオメデスがいるから人間としてすらトップではないのがな。

※3980222
たしか、原典のトロイア知略担当はプリュダマスだよね。
ヘクトールと同じ夜に生まれた右腕。イリアスでは「並ぶ者なきプリュダマス」って記されてるね。
ヘクトールに、忠言として誰よりも厳しいこと言いまくり、その度に塩対応される人。ただ、彼の忠言は正しいことしか言ってなくて、結局ヘクトールは彼の言葉を無視して戦い死ぬ。

※3980265
ぶっちゃけキルケーの息子のほうがペネロペの息子より歴史に影響を与えてるから一概に敗北者とは言えないんだよな。

※3980136
ディオメデスの肖像や彫像にパラディオン（アテナ像）が描かれることが多いからありそうで困る

アキレウスに傷をつけた二槍使いのアステロパイオスとかマイナーだけど好きなんだよな。
アキレウスを流血させて、アキレウスの投げ槍を回避しただけでも凄い奴だぜ！

※3980114
ペネロペパパが結婚する娘に「イタケ行かないで故郷に残ってくれ！」としつこく懇願し続けたとき、オデュがペネロペに「自分とパパどっち選ぶの？」と聞いたら恥じらって顔を隠したエピソード好き（パウサニアス『ギリシア案内記』）

※3980268
少なくともイリアスでのヘクトールは堅物で勇猛果敢な騎士って感じがする
だから九偉人に抜擢されるのは納得なんだけど、逆に知将って言われると違和感がある

大アイアスもアキレウスの遺体守るのに大活躍したのに結果があれなのは報われないな

※3980213
こういうのになんでさ多く付いてるの見ると
反論出来ないキャラクターを一方的に殴って
リンチしたいだけの奴が多いんだなと悲しくなる

※3980116
当時の価値観的に王は最前線で危険を引き受ける者的なのがあるんじゃないかな？
アガメムノンですら前線出てるし、ディオメデスとオデュッセウスという王二人でトロイア軍へ斥候に行く話も『イリアス』に出てくる

※3980267
ディオメデスが純人間側なのにヘクトールより強いの本当に絶望的。
ただ、アフロディテ傷つけたのはアテナの加護ブースト中なのは結構重要だと思うよ。ディオメデスは強い。だけど、人の血が入ってる以上神への一撃はかなり難しい。アキレウスでさえ単独だと、河神にすら勝てないから、イリアスにおいて純神と人の血の差は大きい。
まあ、加護ありだけてアフロディテに一撃入れてるのも、十分おかしいからなディオメデス。

※3980235
大アイアスの弟テウクロスの猛抗議と
被害者オデュッセウスが口添えしたこともあって
大アイアスは土葬になったから野晒しではないよ

英雄としての名誉ある葬儀は火葬だけど、
さすがにそれは許されなかった

※3980292
なんでさ押すだけで反論はゼロだからな
そういうことなんだろ

やっぱギリシャ勢って英霊世界じゃレベル高い奴多いイメージだよな。

※3980198
ドゥリーヨダナ「パーンダヴァの連中に返す国などない！戦争だ！」

ビーシュマ「王がそう言うなら仕方ない。だが可愛い孫（アルジュナたち）を殺しはしないぞ？」
ドローナ「はーまじ困ったクライアントだわー。まあ仕事はしますけど」
アシュヴァッターマン「ひとまず親しい方についておく。が、旦那も旦那だ……上手くいくものか」
カルナ「アルジュナアアアア！」

カルナとビーシュマが対立、ドゥリーヨダナがドローナをいびるからアシュヴァッターマンと一触即発、ドローナとカルナにも過去の遺恨がetc..
敵組織の幹部同士が対立するのは神話時代からのお約束じゃな

※3980282
イリアス第十一歌でイリスが「その機略ゼウスに劣らぬヘクトルよ」って呼びかけてるから、拡大解釈で知将と言えないでもない。
ただ、トロイアで一番と言われる首を捻る。

※3980312
敵組織じゃなくて主人公達なんだよなぁ。

※3980301
ヘクトールもアポロンによる加護ブーストかかってるけど
「死ぬはずの場面でギリギリ生き残る」効果ばかりなんだよな…
基本スペックの差なんだろうか

※3980292
※3980305
(IDが同じ…自分で言ったコメントに自分で返信しているのか…)

※3980323
え、駄目だった？
追加で言いたくなったんだけど

※3980282
まぁ立ち位置は神に敬虔であり清廉で力強い戦士でまんま聖騎士的な感じ故に九偉人になったんだろうね。

※3980323
いうてこの人が言っていることは事実やろ。ギリシャ神話にはたくさんの説があるが、自分にとって都合が良いことと都合が悪いを勝手に取捨選択して英雄を貶めたり、過剰に持ち上げるのはあまり良くないのでは？

※3980305
自分で自分にレスし続けるの悲しくならない？

※3980337
入れ忘れたコメント追加で入れるつもりで自分のにレス付けたんだけど、
ここだとお作法が違うようなので何かすまんな

仮面外したオデュッセウスを初めてみた時、こいつめちゃくちゃイケメンじゃんって感じたから、キルケーかなりの面食いだったんだな…という気分になった

※3980339
いや、なんか明らかに会話してる風だったから
それはごめんね

※3980339
うーん、作法というよりはアレかな。

そう言うときは例えば文頭に【追記:】とかを入れないと、IDが同じだけどこの人自作自演してるのか？　って誤解を招く場合があるのよ。

※3980341
※3980342
あー、自演！なるほどそれは確かにそうだ
独り言みたいな感じで付けてたから
誤解させて申し訳ない、気をつけます

※3980150

武具の下りは、アガメムノンとオデュッセウスが共謀して、イカサマで掠め取ったから、アイアスがキレて殺しに行ったという説もあるから……。

※3980350
大アイアスも粗暴なところあるけどオデュッセウスも割としょうもない性格してるよな。少なくとも上で言われているほど善人ではないよね。

※3980327
本人が追加で書き込んでるようには見えないな、他人のつもりで書いてるようにしか見えない
言いたいことは分からなくもないから小細工なんてしなければいいのに

※3980209
cvガウェイン「ペーネロペーユニット！」

※3980350
小細工なし！正々堂々オデュッセウスと口論で勝負！
と言われても負け確フラグにしか見えないから
仕込みを疑われるのもやむなしではある

※3980353
パラメデスを冤罪で謀殺したりデュオメデス闇討ちしたりヘクトールの息子投げる役目だったり悲劇だと置いていったピロクテテスを騙して弓だけ持ってこうとしたりダーティな逸話も結構あるよね

※3980218
ヘレネー駄目だからペーネロペーでいいや、でペーネロペー側も惚れるのか…
ヘレネーの添え物扱いが嫌って前提なのに何か都合の良い流れだな

※3980306
型月基準だと歴史があるってことはそれだけで強いからね
近代の人物は性能が弱くなるし古代は強くなる

古代ギリシャ勢は最も新しいアキレウス世代でも紀元前1000年で3000年以上の歴史を誇る

※3980357
そう見えたなら申し訳ない
独り言のつもりだったんだ
信じられないならそれまでだけどごめんね

※3980117
実はエセ関西弁を使う、顔芸差分の多い人だったりしてな。「顔のいい明石家さんま」だったりして。

※3980368
騙そうとした時アキレウスの息子に「君は賢くない」って言ったら「貴方は賢いが頭は悪いな」って言われるの草生える

※3980327
自レスで申し訳ないけど、物申したくなる人用に

※3980339
※3980380

この辺りの流れに目を通して頂けると有難い
以後気を付けます

独り言で押し通そうとしてて草

※3980205
後発ライダーが自由すぎるせいで有能船長ぶりがどんどん補強される黒髭ほんと笑う
いやオデュがライダー実装かどうか決まってないけども

※3980282
喰えない清濁併せ持つ知将系な属性はアキレウスと正反対の英雄にするために付けられたんだろうなあとアポマテ読んで思った

※3980477
まあ弁解したところで真実は見えないからね
そう思われても仕方ないと思ってます
お騒がせしてごめんねｗ

※3980353
まぁ凄く働く分高給取りだし結構がめついからなオデュッセウス。
現代的に言えば名誉も欲しいが金も持って家帰りたい俗な部分もあるが喧嘩したら反省もきちんとする庶民的な人間。

自分が召喚した保険程度の駒が、自分の信奉する女神の力で復活して引導を渡してくるとか、
汎オデュからしてみれば異オデュの最期は憤死もの。
だからこそ彼は自分のことを良く知っている。なかなか狡猾で手強い男だ。

※3980518　※3980454
余計に言い訳がましく見えるからいちいち返信しないほうがいいぞ
独り言なんて誰も信じてないから潔く諦めるべし

※3980555
せやな

※3980518
俺の独り言だからレス返さなくてええで

※3980205
有能じゃなきゃすぐ捕まって処刑だしね…

オデュッセウス「次の目的地までセイレーンの海を通りがかることになるんだが、俺は正直その歌声が何なのか気になる。それで死なないために何か対策はないか？」
キルケー「オーケー。まぁ頑丈な縄で君をマストにめっちゃ縛り付けてもらえばイけると思うよ」
オデュッセウス「そうかありがとう、キルケー。1年間世話になった」
キルケー「うん……、じゃあね、オデュッセウス。君たちの航海に幸運を祈るよ」

～そしてセイレーンの海域～

セイレーン「なーーー～～♪う～～～～ーーー＃♪（デスボイス）」
オデュッセウス「ん゛ぬぉぉおおおおあああああああああ！！！」ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ
部下たち（（（……早く終わってくれ……）））

割とこうだから雰囲気ブチ壊しってもんじゃない

※3980350
アガメムノンを含めてみんなどっち選んでもどっちかから恨まれるから判定は捕虜に任せたって自分は見たな
まあ恨まれるとどっちも命の危機な二人だからしゃーないよね

※3980361
物理で押し込めなかったから仕方ないとはいえ相手が悪いのは事実だわな武勇だけで見てもアカイア側で5傑には入るだろうし

実は愉快な性格なのか（じっとトリを見る）

※3980189　
よく物語で最終回(付近)になるとカップル(もしくは子供)大量生産状態になるけどイリアスでは最終回らへんは狂った人が多くなっちゃう(魔がさしたり明らかにやばいことしちゃう)状態になるのか…アガメムノンは嫁に油断しすぎとは思ったけど最終回状態だったのか…

※3980192
シシュポスの詐欺は冥王を騙すまで凄いやつ…ギリシャ一番の詐欺者

※3980112
そんなサザエさんみたいな

※3980158
尤も、アイアイエー島で過ごした1年は、（脅したとはいえ）キルケーは好意的に世話してくれたし、それこそ部下に「そろそろ海に出ましょう」って切り出されるまで帰ろうとしなかったくらい平和だった。
しかしカリュプソーとの7年は、最初の1年こそ幸せだったが、2年目からは冷え込んでしまっていた。
オデュッセウスは「帰りたい帰りたい」と泣かない日はなかった。
それから6年後、ヘルメス経由でゼウスの要請を泣く泣くカリュプソーは受け入れ、オデュッセウスを海に送り出した。
やっぱ愛が重い女神は恐ろしいよ。

※3980189
誰も突っ込まないけどアキレウスはイリアスじゃ死んでないよ！
パトロクロスと間違えたのかな

※3980371
「添え物なんかいらん」と「添え物かも知れないけど良い」ならまだ後者の方がましではある……？
「添え物扱い」がどこまで酷かったかにも寄るね(ごくごく稀に「そんなのもいたね」レベルの話題にしかされなかったりしたら、声かけられただけで感激も分かる

アキレウス曰く「黒甲冑の伊達男」。つまりオッシャレーなイケメン。

※3980371

だってペーネロペーだけの、白馬に乗った王子様だよ？

少女漫画の王道じゃない？

何かあったらあの仮面を
カポッと軽快な音で被る展開に

※3980224
オデュッセウスのあかん所の一つに『身内のことをディスられると必ず殺すマン』というものがある。
大アイアスの時は特に殺意はなく、口論三倍返しくらいなんだが、脳筋で繊細な彼にレスバでの敗北は耐えられるはずもなく・・・。
なお、息子をだしにオデュッセウスをトロイア戦争に引っ張り出した人は謀殺されています。

※3980371
まあ原典にはお互い相手に惚れた経緯とかは書かれてないから…
分かってるのはオデュッセウスはヘレネーの求婚者としてスパルタを訪れたのに、何故かヘレネーの誓いの策を授ける代わりにペーネロペーとの結婚を彼女の父にとりなして欲しいと、ペーネロペーの父の兄であるスパルタ王に頼んだことだけ。何かしらオデュッセウスがペーネロペーに惚れるような出来事はあったんだろうけど、詳細もペーネロペー側がどう思ってたかも分からない。
ただ行動の不自然さからオデュッセウスは最初からペーネロペー狙いだったけど、彼女の父親が娘を結婚させるのを嫌がってたからヘレネーの求婚者として潜り込んでスパルタ王から話付けてもらおうとしてたって説もある。

オデュッセウスの宝具は
ペーネロペーが編んだフライトユニット（主動力:熱核融合炉）を装着して攻撃
で良いのでは？

オデュッセウス実装するならディオメデスも是非実装されてほしいね、ランサーやライダーいけそう
オデュッセウスがディオメデスを闇討ちした話より二人で協力してパラディオン盗んだ話の方が好きだし、いい友人同士という感じにしてほしい

※3980108
異聞帯でのしつこさが慎重勇者っぽかったと俺は思った
（ぐだの死体にヘルズファイア連発しそうな勢い）

※3980353
アカイア側のえげつない作戦とか出来事には大体オデュッセウスが関わってるというのは事実だからね

性欲的に吹っ切れたような感じの……蓋を開けてみれば性豪だったりして。
「いや愛する妻はいるが、それはそれとしてキルケーは凄く美しい。1年も共に過ごして抱かずにいることなどできない」
「俺は……少女のような外見をした熟れた女に興奮するんだ」（楊貴妃風）

カルデアで微妙な立場になっているキルケーのこと、美人で知恵があって飯も美味いとかガチ褒めする方向でもいいなぁ。
キルケーも浮かれるんだけど、いろいろあって「でも一番は妻なんでしょ？」って聞かれるとバツが悪そうにこっそり逃げる。

※3980180
付き合ってすら無いぞ

※3981249
「ペーネロペーが一番でしょ」と言われて照れるけど逃げはしないと思う
マテリアルでのキルケーのペーネロペーへの反応なんて相思相愛っぷりを見せつけられてる感じだろうし

※3980317
神々からすればできるだけ沢山死んでもらう為の戦争だから主力に死なれると困ると命は助けるぐらいの加護しか与えられなかったのでは。ただアポロンは本気でトロイア贔屓だからアキレウスにブチ切れてパリスに殺させてしまったわけだ。

※3981249
オデュッセウスが作中関係持ったのはキルケーとカリュプソーの2人だけだし、キルケーはヘルメスの誘われたら断るなって忠告、カリュプソーにはちょっと絆されたとはいえ監禁されたという同情できる余地もあるから、他のギリシャ英雄と比べると性豪キャラにするにはちょっと弱い

※3980198
そして親友がヘクトールに殺されるんだよな。

※3980296
アガメムノンはふんぞり返ってるんじゃなくて前線でずっといる戦士としてなら粗暴なところもあるけど破格の英雄って感じでもっと評価高かったんじゃねってくらい強いからなアヤツ
いやまあ王としても有能は有能なんだけども

※3980272
キルケーの息子なんてたいして歴史に影響与えてないぞ
そもそも蛇足扱いだしなあれ

※3980232
だーかーらーテレゴネイアは二次創作だって何回言えばわかんだ

策士キャラなんだけど徴兵ごまかす為に阿呆になろうとか変な発想するよね
よく考えるとトロイの木馬とか滅茶苦茶の塊だし
たまに忘れるけど妻の元に帰る為にオデッセイするし部下思いだったり
予想がつかない

勘違いしてる人多いけどテレゴネイア以外でもキルケーとの息子は存在するからな。

原典でいないことには変わりないですし……

銀魂の銀さんと桂を足して二で割ったような性格してそう