【Fate】出力はあるけど実戦経験の差で勝てない印象のあるジャンヌオルタ

サムネの邪ンヌとヘラクレスの戦いって実際は1回殺せた後、そのまま普通にヘラクレスに潰される事になるのかね？

火力も実戦経験も無いのにブリテンの騎士王と剣技で互角以上に渡り合った農民がいるらしい……

スターを集めてバスターで殴るしか戦法を知らないウーマン

スペックは高いけど搦め手に弱い
薄い本のエースなのはそれが理由か

コピー元の聖処女が脳筋だからチクショウ！

実戦経験も馬力も無いのにヘラクレスや兄貴から警戒される農民もいるんですよ！！

そもそもオリジナルの姉も武人ではないから
戦闘技術で一歩劣るのはしょうがないような

ジャンヌの防御力が攻撃力に変わったと思えば確かにとんでもない火力だわな

>>655
昔は邪ンヌのこの戦法もあってかなり強鯖扱いだったが、まさかその邪ンヌでさえ火力が足りない扱いされる日が来るとはな。

※3997187
しかもその農民、ヘラクレスを退けてるんだぜ…

まぁ実際のところスペックゴリ押しって本来強いんだけどこの世界技量が高いで結構何でも解決できるからな。

※3997186
火力は高いから当たれば数回は殺せると思う、当たれば

そりゃあお互い交互に殴り合ってこっちの攻撃は全部相手に当たるなら最高に頭いい戦法だけどそんなルーチン勝負なんてヤンキーの決闘くらいでしか成り立たないからな

取り消しなさいよ…今の言葉…！

個人的にはそこでマスター(藤丸)の指示が光ると思う。スペックは十分だから、後はそれをマスターがいかに引き出せるか……。ええ、もうすぐ4年の付き合いになりますが、今でも我がカルデアのエースです。(100レベ、スキルマ、フォウ2000、宝具5)

※3997196
最高クラスのキャスターが一緒にいたから…

中二病だからな。
無駄にイメージトレーニングは日々してそう。

ただ……中二病な分、負けそうになった時に、自分の未知の力が覚醒して逆転大勝利！

という結果しか想定してなさそうなところに敗因が……

経験差など些事ってくらいの圧倒的パワー（出来れば耐久面にも自信有な肉体）があるなら圧倒も出来るけど、経験やテク、搦手や攪乱で対処可能なレベルのパワーならそりゃ翻弄されて負ける事もあるよねっていう

※3997189
この夏はアルゴノーツが制するから

特にコルデーとマイフレンド

※3997202
遠くからチクチク攻めてくる橋のエミヤ戦法とか当たり前だしね

力が強いだけでは戦には勝てぬ

※3997193
某カードゲームの「右手に剣を左手を」を思い出した

型月ではあんま触れられてないけど戦術家だったジャンヌを元に元帥だったジルが作ったのにどうして…

ジルの拘りか？

※3997205
キャスターで援護して殴る…やはり暴力こそが正義か

※3997196
ゲームでは令呪ありとはいえヘラクレスを倒してるという、武蔵がいればシグルドともやり合えるというホームズの言葉も頷ける。

※3997208
マイフレンドは制覇すると思うけどコルデーは既に空気になってません？

因みに多くの人が誤解しているが邪ンヌのデュヘインは、厳密に言うと攻撃宝具ではなく「相手の攻撃をリュミノジテエテヌレッルの要領で防御。んでもってその攻撃に自らのパワーを上乗せ(更に自軍に死者が出ると威力が増す)した上で相手に返すカウンター宝具」である。

つまり使い方次第ではとんでもねぇ火力になるらしい。

映画礼装でヘラクレスと対面してるけどぶっちゃけ勝ち目無さすぎて笑う

※3997190
なんでや！フランス軍を率いる位には戦術眼はあるやろ！
具体的には当時非対人武器だった大砲を人に向けてぶっぱなす頭の柔らかさとか・・・

※3997186

多芸な訳じゃないしね～。耐性得られてドゴンですな

実際のところ、ジャンヌ・オルタ（アヴェンジャー）の強さは第五次聖杯戦争に置いてどのくらいの位置にくるのかはさっぱりわからんよな。

程々ステータスで戦闘が上手いやつとクソ強ステータスで素人戦闘なら前者が勝ちそうなのはまあわかる。
でも文字の件といいマンガの画力といい、「戦いの最中で成長している……！？」な展開が突然生えてくる可能性ないか？

※3997187
しかも、あの戦闘狂(ケルト)のクー・フーリンをして

「アイツと再び戦うのは御免被る(要約)」

って言わせるレベルだぜ…？

コンラくん
「私は経験がある?」

※3997216
知ってるよそれ！合気って言うんだよね！

※3997220
エミヤと互角ぐらいやろ

※3997222
やり合えば相討ちが待ってるからな。かわせない必殺技同士。

オリジナルも啓示とゴリラみたいな脳筋戦法だからね

ゲームの特性を理解してない素人が、数字だけを見て作っちゃったキャラのスペック感
アレよ、エクストラの初回プレイで満遍なくポイント振っちゃった感じ

序章でトップサーヴァントって言われたクーフーリン
FGOマテリアルで神秘と実力がトップサーヴァントと明言されたシグルド
他にもアーサー王だったりロムルスだったりと作中で語られる最強格は多い

※3997193
そのての話が出るとワイルドアームズのアースガルズを想い出すんだよね。防御を攻撃に変換的に

※3997186
でもセイバーオルタは勝ったし。
ジャンヌオルタもマスターが桜なら勝てるんじゃね？

※3997196
お前のような農民がいてたまるかーーー！………と言いたいところだが、よくよく考えてみたらジャンヌもただの農民なのにステータスが高かったりするので昔の農民の皆様は強かったのでは？

ステータスは確かに強力だけど、ステータスの高さで無双出来るってわけでもない。そんなことになったら婦長も無敵キャラの一人になる。

能力だけじゃなく力量、技量の高さは割と重要
対人宝具レベルのグラムを殴って対城宝具にしたシグルドみたいなのもいるし

※3997221
魔槍おじさん「愚か也。この黒木に付け焼き刃の技は通用せぬ」

技量もクソもないスペックゴリ押しで主人公達を瀕死にするジャンプ作品のラスボスを見習って炎に毒を混ぜるとかSA！

※3997212
フランス元帥じゃなくて狂人な青髭になったジルが作ったから。

※3997212
だって賢いと利用してるのばれちゃうから

※3997226
兄貴なら遠くから投げボルグで勝てる
「ああいう手合いは遠くから仕留めるに限る」と兄貴も言ってるし

※3997186
snからガバガバだから…、本家ジャンヌよろしく、自身の霊核諸共焼き尽くせばカリバーンみたいにブロークン補正かかって結構な回数分焼けるんじゃない？燃えながら突撃されて途中でやられそうだけど

新宿のときなんで邪ンヌが召喚されたんだっけ？
イレギュラーな存在だからカルデア式ではさか召喚されないハズでは？
マテリアル読み返してくるわ。

※3997214
武蔵ちゃんには天眼もあるしね
シグルド相手には大分有利とれそうだよね

※3997187
彼が想定していたTSUBAMEとは一体……？

※3997221
邪ンヌはそれなっても火力が上がる方向になるからあんまり変わらないと思う。

※3997186
一回は殺されるのが前提なのか
舐められすぎだろバサクレスは

※3997212
だって元のジャンヌの戦法が
「神の名の下突撃です！騎士道？そんなもの知らないので大砲も人に向けます！」
というもんだし、戦術が未熟でも致し方なし

何度も言われている事だが戦力としてはとにかく実戦経験に乏しいのが難点。
本人真面目な努力家だし、機会にさえ恵まれればそれを払底する事もいずれ出来る様にはなるんだろうけど、それも人理修復が完了すれば消え去る定めでは望み薄という。
だが、逆に言うのなら魔力はしょっぱいものの大小様々な特異点、異聞帯を駆け抜けて全マスターでも屈指の実戦経験を誇るぐだとはお互いの短所を補い長所を活かせるコンビだと言うことも出来る。
やたら彼女がぐだの事高く評価してんのも多分その辺も影響してるんじゃないかなー。

※3997218
貴族たちがルール決めて戦ってるとこにルール無用の残虐ファイト仕掛けただけだよ！いつまでもグダグダやってんじゃねえよってガチで殴りかかっただけだよ！

※3997232 いやセイバーオルタ甘く見すぎだろ。アーサー王だぞ比較にならん

>>659
説得力がすごい

※3997197
というかスポーツでも格闘技でもスペックでゴリ押すのが王道ではないのか？　明らかに自分より腕太くて体重もダンチな相手に組みつかれたらそこで終わりよマジで。技術だけではどうにもならないし、どうにかなるならそもそものスペックが高いはず。
技量で能力差を覆すのが面白いからだとは思うからけど、初心者ですって訳でなければ現実的には地力が上な者の方が強いだろうよ

※3997249
同じこと(非戦闘員を飛び道具で攻撃)した牛若は戦上手として褒め称えられるのをみるに、ジャンヌも目の付け所は悪くないのでは？

※3997212
最強のジャンヌっていうよりジルにとっての最高のジャンヌダからじゃない

※3997242
でも山門から動けない相手にそれやったら、兄貴的には負けって思ってそう

※3997189
邪ンヌはああ見えて結構柔軟で現代文化にすんなり適応できちゃうから彼女力高くて話が作りやすいねん。
おっきーも同じ理由で薄い本作りやすい多い。

※3997252
まぁぐだぐだのなあなあは良くないって思う奴は出てキッチリ決着付けようってなるのは・・・うん
日本にも伊達政宗っていう武将がいてね

ジャンヌオルタがジャンヌより強いイメージがあんまり無いからな凄みというか圧というか

※3997189
嘘令呪に騙されるシチュエーション大体邪ンヌだからね…

※3997212
まあ、「私の考えた憎悪と復讐心でいっぱいのジャンヌ」であって「私の考えた最強のジャンヌ」じゃないから

※3997216
つまり爆流破か

※3997248
実際、宝具が当たればそれなりに削られるんじゃないか？
ただ、ヘラクレスは当然サンドバッグではないので、回避からの反撃で邪ンヌを持っていくことも普通に考えられるけども

※3997245
技量に多少の差があってもフィジカルが隔絶してる上にバフかけられるシグルドの方が有利かと

※3997200
当たるのは当たるだろう
SNからしてラブラブカリバーンとか当たってるんだから

※3997215
コルデー本はこう、数は出ないけど内容がやけに濃かったりマニアックなやつが出てきそうな印象

クッパかガノンみたいなもんだな

※3997220
バトルロワイヤルの聖杯戦争だとマスター次第、状況次第もあるから一概に比べられるものでも無いだろうけど、スペック頼りな面があるなら五次組とはあまり張り合えないかもしれない
五次のメンツって技量もステも揃ってるヤツらが多いし

※3997248
正直Aランク宝具持ちなら一回は殺せると思うぞ。技量も攻撃宝具も封印されてるんだぞ。

ゲーム上の性能とシナリオや設定上の強さは全く別物定期
ジャックちゃんやドレイクって本来なら星3相当くらいらしいし
逆にアーラシュは5ないとおかしいそうな

※3997216
発音も難しいが表記もミスられる事に定評のあるリュミノジテ・エテルネッル

邪ンヌ火力が凄いって言われてるけど邪ンヌの宝具って本来カウンター宝具で本来の使い方すれば更に火力上がるからね

※3997244
騙し騙されが常態化した特異点だったから、カルデアのマスターが無条件で信頼できる(言うほど無条件ではないかもしれんが)という基準の鯖がカウンターで召喚されたのやも知れぬ。色んな経緯はあっても、マシュは除いて巌窟王と邪ンヌ位しかその条件は満たせないよね？

※3997270
天眼による可能性の武蔵とスペックのシグルドまさにレッドアイズとブルーアイズの関係だな。

負けて帰ってきても、お姉ちゃんがいい子いい子してくれるから問題ない

※3997233
戦に負けて落ち延びる途中のミッチーを襲って殺してるし、兵農分離進んでいない時代の農民は兵士も兼ねてるから気が荒くて屈強だから・・・

※3997252
いうて、最初にルールガン無視で殴りかかってきたのはイングランドでフランス負けかけて、そこからフランスをガン無視で殴り返してら膠着してぐだぐだしてたところにジャンヌがいい加減にしろってやった形やけどな

英雄や武人みたいな場数と技量を積んだ連中には普通は勝てないイメージ

※3997220
メディアさんにも有利とれないしライダーさんも搦め手弱いから勝てるかどうか…
生まれたてのハサンならイケるわ！

※3997276
デュヘインがカウンター宝具のせいで素のフィジカルで押し負けて捻り潰されかねない仕様だから…

※3997258

というより、当時のセオリーをことごとく外した戦法だっただけよ。形式に乗っ取った戦いになれた兵士と、そういうのを知らないジャンヌの差

※3997276
ヘラクレスの嵐のような攻めの前だと
宝具解放する暇がない事例は普通にあると思う

※3997233
戦国日本の農民なんてライフコッドの農民みたいなもんよ

※3997255
スポーツとかと違ってスペック以外は同じ道具使ってるとかの同じ条件ってわけじゃないからね。
宝具やスキルも違いとしてあるわけだし、それらにはボクシングしてたら左腕がサイコガンになったぐらいの反則レベルなものすらあるしね

※3997192
オリジナルのジャンヌが持ってる技術も防御主体だから邪ンヌには全く合わないしな

※3997195
足りない訳じゃない
アホみたいに上回る過剰連中が増えただけよ

単純スペックでは圧倒してはずのデミヤさんに宝具使ってもあっさり負けてるからな
マシュもスペック自体は高いが状況判断とか出来ないので弱い扱いだし実戦経験の差は大きい

※3997279
真綾さんも発音しづらかったのか、エテルネウルって言ってたりするしな

※3997278
ドレイクさんは普通に大物だぞ。
自分より弱い敵が相手だと調子出ないだけで

出力が素晴らしくても他の要素が揃わないと敵を倒すのは難しいというお手本やな
正にセルがトランクスに言った「パワーだけの変身じゃ絶対に勝てない」っていうのと一緒である

でも見ようによっては復讐者なのに人をいかにして殺すかの才能より何かを作り出す才能の方が上なのってエモくないか・・・？

※3997287
すまん対魔力EXだったわ
復讐者は弱体掛かりやすいから勝手に低いと思ってた

※3997233
農業やれば分かる、もやしに出来る作業じゃ無い

※3997255
スポーツでスペックだけでゴリ押せるなら巨人が大田泰示の教育に苦労したりはせんのだ

スペック的には負けてる筈の怪物を倒せるからこそ英雄
実戦経験少ない小娘では本物の英雄には勝てん

場数足りてないのは百も承知、そんな彼女がルーキーっぽくマスターや他の鯖との絆や連携で開花していくのがいいんじゃないか。どんな敵にも炎一つで百戦百勝傷なんて負わないというのがむしろキャラ的に合わないのだ。ズタボロに成ってなんとか勝ちを拾うジャンヌオルタの方が映えるのです

※3997218
当時大砲が非対人だった最大の理由は人に撃っても当たらないからだからそれを役に立つように組み込んだ時点で優秀だと思うけどねぇ

デミヤがうわーすげー火力・・・まあ当たらなければ何の意味もないが
って対応していたから武人系サーヴァントに通じる気はせん
ただ多数の怪物相手に無双するなら強そう

※3997244
新宿にオル邪ン二人の出番持ってきたの有能オブ有能
あれで面白さは保証された感ある

まぁまさしく
？？？「あやつは恐ろしか術ば使うが、恐らく戦の経験は薄か、素人じゃ。突出する初陣首じゃ、掻き取るのは容易か」
だな

※3997249
騎士道に関してはジャンヌが生まれた頃には割とそれに従うだけでは勝てんって感じになってたけどね

※3997276
殺す手段があっても簡単に殺せるとは思えない

>>650
やっぱり先輩と同じじゃないか
しかも再生する先輩と違って無駄死にの可能性がが…

※3997187
まあジャンヌ自体もイギリス退けて領土取り戻した謎の農民の娘だから…

昔の農民スペック高すぎない？？？

※3997208
まず今年は夏じゃなくて春なのと、それ以上に(新型肺炎で)開催出来るのかどうかを心配する方が先なんだよなぁ。

※3997299
ジャンヌから防御力と精神力と技量と経験と取って攻撃力マシマシにしましたと考えると確かに微妙
強い部分全部削った感ある

※3997245
力押しのシスルト相手なら探偵のサポート込みで善戦するかも知らんが、本物シグルドは厳しいだろ、むしろ設定の書かれ方的にシグルドの方が武蔵よりも技量上じゃないとおかしい
あと天眼は攻略の糸口がどの世界線にも見当たらなければ発動せんから負け確の時は意味無い定期

※3997248
だってバサクレスって基本当たっても復活しながら敵潰せば良いから突っ込もうってスタンスだし
(ライダーさんのベルレ突撃は殺されるけど食らいながら復活してライダーさん叩き潰すってきのこも言ってる)
バサクレスが防がないとヤバいって対処したのってAUOの宝具一斉掃射とエミヤの偽螺旋剣ぐらいだぞ

※3997261
決闘好きな兄貴としては、それをやったら勝負的には負けだと思っても、ビジネスライクな面もあるから、マスターからの命令なら普通にやるだろうな

※3997258
牛若のは明らかに無辜だし……

※3997232
体バラバラにされても即回復してデュヘインかます邪ンヌとかならいけそう

※3997221
それが出来るのは伝説のサイヤ人くらいよ

※3997186
※3997248
もう何度目なんだこの話・・・公式がそんな意図も無く只コラボしたイラストを出汁にして邪ンヌsageする流れ見飽きたわ、こっちだって別にヘラクレスに勝てるなんて思っちゃいねーけどさぁ・・・ヘラクレス好きはサンドバックが手に入って楽しいんだろうなぁ、なんだかなぁ・・・

※3997255
そのスペックを何故か覆すから英雄、という扱い
どんなに弱い英雄でも時に逆境を跳ね返すのは
まがりなりにも英雄だから

※3997252
捕虜取らなかったのだって結局は「身代金で助かるのは身分の高いものだけ」って前提が有るからな・・・それで戦いが長引いてれば下っ端はドンドン死んで行くわけで・・・ジャンヌが「経済戦争？知ったことかザッケンナオラー！」するのも無理は無い

※3997318
小次郎、りゅうたん、武蔵辺りは剣の技量の頂点かもじゃなかったか？

邪ンヌ「ジョーカーもパルテナもガノンの振り向き魔神拳を当てれば勝てるわよ！」

※3997323
ジャンヌのも無辜やぞ

※3997248
技量なしのただ身体能力のみで五次白兵戦最強という触れ込みなのに
やられる敵側で12の試練の特性上毎回あっさりストック持っていかれる悲しい宿命を背負っているバサクレス
やたらタフネスなアルケイデスより頑強の筈なのになー

フィジカルでは大差無い筈のアステリオスが、味方の援護も有ってなお技量を失ってるヘラクレスに圧倒されてるしね、経験値ってのは馬鹿に出来ん

※3997328
強さ議論される度に「こいつなら勝てないまでもバサクレ何殺出来る」とか物差しがわりに語られるヘラクレスさんの方がよっぽどサンドバッグ扱いされてるような気がするわ

※3997265
実際戦っても何回もジャンヌが不利な条件から完勝してる上に邪ンヌにとってジャンヌは超えたい目標になってるからねぇ。
姉に勝ちたい妹みたいな関係

※3997197
李書文もベオウルフに勝ってるしな・・・

※3997346
結局勝ってる分マシなのでは？圧勝しなきゃダメなんだい！とか頭イアソンかな？

※3997215
個人的には5章のシナリオだとオリオンの次くらいに印象深かったキャラなんだけど、コルデーってあんまり人気ないの？
まぁコルデーを題材にするならシリアスな純愛ものになりそうだから薄い本にはしにくいだろうけど

性能で圧倒していてもそれだけでは勝てない相手がいるっていうのは
ガンダム00ファーストシーズンの頃のマイスターたちを思い出すなあ

※3997248
エミヤでも数回殺せるのに
なんで一回も殺さないと思うんだ
謎

※3997334
捕虜による身代金云々はそれ目当てで戦闘すると皆金欲しさに勝手に動いてめちゃくちゃになるから戦闘中は禁止って百年戦争序盤になってたけどね

※3997349
よく言われるけど李書文先生ステータスも高いやん
金剛の肉体だと思うよ

※3997346
防御宝具の都合が良すぎるのだ

※3997344と言ってもアステリオスもヘラクレスコロコロはしてるし弱いという訳ではない良い塩梅。大英雄スペック+B以下無効のスーパーアーマーで一回コロコロも楽じゃないってのに復活するヘラクレスがおかしいんや(白目)

※3997190
マスターを優先して無力化したり聖杯を全部破壊してきたりとわりと考えて行動してるぞ

※3997349
マルタもベオウルフに勝ってるしな

※3997350
邪ンヌ叩き許さんを建前にヘラ信者叩くために来ただけじゃねえか

※3997361
ギャグでね

何かを貶さないと褒められない人が多くないか？

ステータスはあくまで一つの指標で、そこにスキルやら宝具やら技量やらスキルとして表示されてないスキルが絡んでくるわけで、ステータスが高い鯖は確かに強いが、高いだけの鯖じゃ勝てない

ジャンヌオルタは対サーヴァントより多数の敵を一気に薙ぎ払うのに適したサーヴァントだと思う
そういう条件なら大活躍出来るスペック

※3997362
ああそうだな、よく考えると邪ンヌじゃなく他のキャラでも同じようなこと言うだろうからお門違いの発言だったな、これからは見て見ぬ振りするわ

※3997367
とある漫画には基本DEでCが一つしかないステータスなのにAやB当たり前の一行を半壊させたギャンブラーが居たな

※3997365
まあ元記事のコメントもそんな感じな所有るよね。
そもそもジャンヌがルーラークラス前提のトップ鯖なんて設定無いし、令呪による裁決もテラじゃ使用出来ないけどトップ鯖扱いだったし。

※3997248
そりゃバサクレスって基本「敵の攻撃を無視して殴り倒す」っていうノーガード戦法使ってるし
技量を失って十二の試練しか宝具がない状態では一番確実性が高い戦術だけど「十二の試練を抜ける手段を持ってる相手」なら相討ちで1殺取られる確率も高くなる
逆に言うなら「1殺なら出来るかもって言われてる鯖」は「バサクレスが心眼(偽)で脅威を感じて防御を取らない程度の相手」ってことだし

※3997196
多分プラスして山門も強い。
どうかかるか分からんけど、バフデバフ凄いんだろう。
SN原作とfgoは混同できないけど、バフデバフの凶悪さは原作だと伝わりにくいところfgoを感覚的な補助線にできるいい関係だと思う。

※3997193
ジャンヌは旗の解放なくてもなんか魔力をバリア風味に扱えるっぽいしね

※3997303
本来の話からそれてしまって&巨人ファンの人にはすいませんだが、巨人に育成上手な印象があまりないんじゃが
それに菅野選手とかは注目されたとおりに活躍してるし、大田選手と巨人が噛み合わなかっただけな気もするけど実際どうなんだろうか

※3997399
体に染み付いた技量は残ってるよ
考える頭がないだけで
ていうかジークフリートやカルナもそうだけど不死身キャラは敵の攻撃無視して攻撃するのが一番利にかなった戦法なんだよな

かわいい・声がいい・鬼Bクリの三拍子揃ってるもんだからトップ鯖と信じて疑ってなかったわ

※3997230
でも兄貴、テラではトップ鯖扱いされてないからなぁ
というか、トップ鯖＝最強格ではないと思ってたけど＝なのかな？

白兵特化でもない戦闘向きの鯖だと
神話、物語の戦士(アーサー、ヘラクレス等)
史実と神話の中間(イスカンダル、オジマン等)
近代史の拡大解釈(ドレイク、テスラ、ナポレオン等)

邪ンヌの場合この中で近いのは一番下だと思うけど、実績や頭脳を考慮すると確かに一枚落ちる感じはするかな

※3997187
型月では山育ちと農民には気をつけろ、って格言もあるしな

※3997220
個人的考察。ステの優劣と各人の基本的戦法との相性を考慮。
VSエミヤ
敏捷で圧倒的に勝り、近接ならほぼ負けない、遠距離や不意打ちでの初撃をどう凌ぐか。あと凛による援護攻撃には警戒が必要。
VSクーフーリン
フィジカル優位だが押し切るのは難しい。捨て身戦法で相手を捉えきれるかどうか。宝具を使われたらお手上げ。勝算は小さそう。
VSメドゥーサ
筋力敏捷ともに同等以上で近接では優位。魔眼にも高い魔力により抵抗可能。ペガサスを使われると防御力や機動力から勝ち切るのが難しい。突撃をカウンターで切って落とせるかどうか。
VSメディア
直接戦闘では優位だが、勝ちきれるかは相手の戦術次第。対魔力はないので飛ばれて撃たれ続けると辛い。
VS小次郎
フィジカル優位を押し付ければ勝てるが、いつでもひっくり返されうる綱渡り的な戦い。打ち合いに付き合わない戦術の工夫が必要。地形ごと吹き飛ばすとか。

VSヘラクレス・アルトリア
相手が悪い。主人公補正を信じろ。

※3997255
技量系サーヴァントだって高ステータスの有利を押し付けれる状況にされたら何も出来ずに負けるぞ
格闘技に例えるなら「総合格闘技の世界トップクラスを相手に組み合いに持ち込ませず、常に打撃の間合いで立ち回りパーフェクトなカウンターを叩き込まないと勝てない軽量級ボクサー」が技量系サーヴァント、諸々の工夫や立ち回りでなんとか成立させてるだけだよ

※3997430
せっかくだから呪腕さんとギルとアヴェンジャーの先輩も加え入れて・・・

※3997351
あんまり目立たないかもしれないけどコルデーの二次創作とか5章前より確実に増えてるから人気無いってことはないと思うよ

※3997230
シグルドがトップってことは似た存在かつ実力が同等のジークフリートもトップなんだろうな
トップといってもトップを越えた～とかトップ中のトップとかあるのでトップ=最強格ではないんじゃね
中にはトップじゃなくても同等のやつはいるし

※3997439
VS真アサシン
フィジカル優位で直接戦闘ではほぼ勝ちは揺るがない。注意すべきは奇襲と、余裕ぶって宝具を使わせるようなチャンスを与えないこと。
VSアンリマユ
勝ち確。

※3997197
それの極みがバサクレスだしな

※3997402
fgoじゃ大体神秘が強い過去が舞台だし、あんまり意識しないけれど、「神秘が薄い現代が舞台」「地域の霊脈の中心」「（キャスターが）自分の有利に改造している（勿論相手の不利にもなるようにしている）」「結界というワードの型月的重み（中の空間より境界線上が意識される）」「キャスターも小次郎に色々付与する」
山門に立った小次郎のバフデバフきっと凄いんだろうなぁ、って。

※3997453
ああ、呪腕相手に出力さで追い詰めて、おもっくそ見下して余裕ぶっこいてるところを妄想心音くらうのが目に見える……

思うに邪ンヌは、この高出力型にありがちな直感や啓示や心眼みたいな事故防止スキルがないにが痛い
正面からごり押しはできても相手の立ち回りを感知できないから一層搦手に弱い印象を受ける

スペックでは上かもしれないがメンタル面でどうしてもオリジナルの鋼鉄聖女に勝てるビジョンが見えねえ

こーれは突撃女(黒王呼称)ですね・・・

※3997196
メディアいなかったらタックルされるだけで詰むぞ。

※3997339佐々木は普通の攻撃で魔法の領域の燕返しが出来るし。柳生は本気で攻撃するだけでレンジ10のAランク宝具になってるし。武蔵は剣圧とスキルと技術で仁王を出してなんでも斬るAランク宝具を使えるしまじで技術も能力も最強クラスの三人だよな。二部二章のスルト状態のシグルドが本物のシグルドより弱いなんて言われてないし武蔵なら本物のシグルドとも互角に戦えそうだよな。

※3997318佐々木と白兵戦の技術が同格な武蔵よりシグルドの技術が上なのはありえないんじゃない？シグルドも技術は凄いけど桁違いな技術を持ってるなんて言われてないし。

※3997503
むしろスペックは聖女の方がとんでもないぞ
欠点は火力だけで防御に関しては要塞すぎるし真名看破で初見の相手すらそれなりの対応可能だし令呪まであるし
火力しかない邪ンヌと比較して火力以外揃ってるジャンヌ
ちなみに漫画で実際にタイマンしたらジャンヌがストレートに勝った

※3997193
そんな超重武者みたいな…

※3997248
ヘラクレスは紳士だから相手に対する配慮を忘れない
そして弱者に対して一方的に攻撃するのは暴力である

搦め手には弱そう邪ンヌ
その代わりバ火力だから一発当てればチャンスあるかな

※3997473
ありゃあ、小次郎の依代じゃけえ、バフもかかるわな
確か、佐々木が死んだ場所が偶然、あの山門の辺りだったハズ

メディアがあの山門をマスター代わりにしたため、小次郎はあの場所から離れられない。(ギャグで山門をトラックに積んだり、ソウイチロウの眼鏡に移したりはしたが)
つまり、山門を壊せば、小次郎も現界出来なくなる可能性も？

※3997328
まあ当時運営もそこまで考えてなかっただろうコラボ絵に聞かれてもない性能比較でほとんどキャラを貶してるようなコメントも少なくなかったからな
こういうことがあると好きなキャラはコラボで戦闘してほしくない気持ちもわかる

※3997586
シグルドも全鯖の中でトップクラスの技量って言われてたはずなんだけど。そこには目もくれずに拡大解釈で剣聖最強しか言わない辺り見るに、これ巧妙な和鯖へのネガキャンだろもう…

※3997668
シグルドはトップクラスと言われたけど、きのこから人類最強かもと言われる程じゃないからね。
トップクラスでもピンキリなんだろうな。

※3997376
つまり海魔とかラフムみたいな相手が適任か

※3997346
物差しとして使いやすすぎる

はいはい技量技量って言いたくなるね

※3997737トップクラスでもステータスとスキルが最強クラスだったり宝具が最強クラスだったり技術が最強クラスだったり全部の能力が高くて最強クラスだったりと色んな最強クラスがいるからね。

※3997216
達人渋川剛気かな？

※3997423
それufoのアニメの話っしょ
原作じゃ普通に剣技とかは失われてる

※3997197
現実じゃどれほどの武術の達人でもフィジカルで上を行く野生動物にはかなわんからね
驚かして逃げさせることぐらいは不可能じゃないけど

※3997320
苦々しく思いながらしっかり仕事はする兄貴マジ仕事人

でもな。あの山門、メディアさんの小細工のせいで遠距離攻撃封じられてるんだ。
遠間から攻撃出来るなら、兄貴やエミヤでも突破できたかもしれんが、まともに通ろうとするならあの農民と近接するしかないんだ

※3997197
そもそも技量云々が通用するのは同格か良くて若干格上までで、単純な出力の差が圧倒的だと技量もクソも無くなり出力の暴力で蹂躙して終了よ

凄まじい極論だけど、世界一の武道の達人に向けて核爆弾を直下で爆撃したとして核爆弾に対して武道の達人に何が出来んの？って話よ

>>648
サーヴァントとして来てる以上ジャンヌも普通に読み書きできるし。
その辺りで邪ンヌを評価するなら、召喚時の知識付与ではなく純粋に努力で出来るようになったことだろう。

火力はあるけど耐久は割と普通だしやれる事は基本大火力ブッパなんで作戦ちゃんと立ててメタればなんとかなるくらいのイメージ
デュエマで言うとパワー6000Wブレイカーのパワーアタッカー4000みたいな

小次郎は公式で山門無しならエミヤに負けてハサンにも相討ちが限度だから技量だけだと限界はある

基本的に勝敗は曖昧にするきのこに明確に山門補正無しだと他のサーヴァントより弱いと言い切られてるし

※3997300
自分自身が空想の存在だから乙女ゲーとか同人誌に興味を持つって解釈大好き

※3997186
考えたけど数回でもう駄目かな。邪ンヌが聖杯ありだとかファフニールありだとかならワンチャンは変わってくるかもだけどそれもうハンデマッチとかいうレベルじゃないし。

※3997495
エアプ？
無敵張るんですが

※3997215
コルデーが人気ないんじゃなくて、ぐだとのカップリングが上手くイメージわかないって感じ
コルデーのヒロイン力は高いけど彼女感はないというか
エレちゃんや邪ンヌだとなんとなくぐだとイチャついてるのがそうぞうできるんだがな

※3997197
まぁ人型の規模だから頑張って戦車クラスが基本の英雄だとねぇ……。コレが核兵器対武道家みたいなキリ様規模になったらまた話は変わるが、そうじゃないならまぁ技量の方はめっちゃ高いわな。首飛ばせば勝ちだし

とりあえず実際に活躍できる場面が意外と限られるキャラという事は分かった

流石に自分より弱い奴に悪態ついたりイキったり暴言吐いたりしてるのは最高にダサいと思うが