【Fate】他の拳法家も見てみたいけど中国武術家の英霊というと李書文のイメージが強い

あらゆる中国拳法の達人が来るかもしれない

あの呼吸　さては雷声！？

李書文が盛られたせいで他の拳法家も凄い事になってそう

綺礼より格上の言峰璃正マジカル八極拳ってどんだけやべーんだろう？

西洋鯖では技量トップクラスだろうデオンの剣技が、オデュッセウスには児戯扱いされる謎

中国拳法といえば寸頸

岳飛が形意拳の開祖らしいな

※4027971
マシュ
「きゃあ！」
ガレス
「い、今胸を！？」
マルタ
「出て来なさいこのエロ親父！」

今度拳法家のキャラが出るなら、声は秋元羊介さんでお願いします

拳法系はバキかケンイチ経由の知識だから実在の人物が思いつかないwww

ケンイチのおかげで八極拳以外の武術の知識もちらほら増えた気がする

どうも中国拳法っていうと、ジャッキー・チェンやサモハンキンポーが頭に浮かぶ

※4027973
燕青とか、架空の拳法家のくせに李書文と同格扱いにされたからな
李書文の恩恵はでかい

中国は近代まで英雄や一流選手でもない限り兵職やスポーツ関連職に就くのは恥という文化だったから
毛沢東の側近が若い頃に体育のコーチに就職しただけで一族から離縁されたほど

因みにイメージが付きづらいだろうが、型月燕青の中国拳法の技量は書文先生と互角以上である(寧ろ燕青とほぼ互角な書文先生がガチで可笑しいのだが)

※4027974
マジカルじゃない　威力も高いとは言わない
初代様と同じ信仰もかねて鍛え上げたらしい

黄飛鴻来たらCVは緑川光だな！

※4027975
だって神代ギリシャやで？

「掴んだら必ず壊せ」がデフォなパンクラチオンのように、トンデモ武術や戦闘技術がゴロゴロしてたんだろう。多分

書文先生の弟子の馬英図とか出ないかな、コイツもコイツで荒っぽい逸話多いし

※4027983
架空とか言い出したら伝説、神話勢はどうなるの…

※4027978
槍月「…………(何とも言えない表情をしながら首を振る)」

※4027975
フランス版武蔵とか言われてるけど武蔵ちゃんだったらオデュッセウスにも勝てそうだよな

※4027980
本郷晶
「女に子供か　気が乗らないな」

メイヴ
「　　　　　ありね！」

※4027978
師夫「あぁ、何故世界はもっと平和でエロくならないのか」

ブルースリーがロケットパンチするキョンシーに改造されたのは、何の漫画じゃったかの？

※4027990
セイヴァーさんの　立ち上がったときのカラリパヤット

※4027975
オデュはオデュで軍相手に無双ができるくらいには強いし

※4027995
シャーマンキングが思い浮かんだ

※4027975
あれは技自体は通じていたけど単純に魔力量なんかが大人と子供くらい差があったからそういう評価したように見えた

※4027984
中国は乱世でもないのに拳法や武術を学んでる奴は侠客（ヤクザ）の用心棒ってイメージが定着してた

※4027975
なのに漫画だとバルムンク捌いてるしな

そんな書文先生がガチで惜しむレベル(しかも作者曰く、紙一重で勝機も存在していたらしい)の人斬りが居るらしい。

※4027987
UMAと一緒に喋らせたい

型月燕青の変装キャラって正直要らんと感じるんだがどうだろうか？

変装とか催眠って便利だけど、
一回使うと二度目使うのが作品の面白味加減で
すごい難しくなる諸刃の剣だと思うの

※4027978
オリオン「なんて素晴らしい手際の良さなんだ。是非とも御指南いただきたい」

※4027975
近世日本の沖田さんだって設定的にはセイバーの中では弱い部類だし
神話鯖のヤマトタケルとかと対峙したら児戯扱いされそう

ライト博士「ワシの出番か！」

>>388
ジャッキーまだ生きてるよ！
せめてブルース・リーでしょ⁉︎

達磨は壁に向かって9年間座禅し続けた逸話から耐久EXありそう

※4027976
首無しかな？

圏境とかいう屈指のチート技術。

王向斉とか候補はいろいろいるやろうなー。
金庸作品からひっぱってくるのはないだろうけど。
全真教の連中とか

素手で戦う技巧派はクラスの処理で困る印象がある
アサシンかバーサーカーのどっちかになるけど、バーサーカーだと武術家の側面が損なわれるし、かといってアサシンも逸話か気配遮断系のスキルがないと……
……やはり、グラップラー……！

※4027982

もしくはブルース・リーかな

ストリートファイターのフェイロンとかモチーフになってるの多いし

※4028007
でも農民は神話トップクラス以上の剣技だぜ？

※4028007
李書文は児戯扱いされなさそう

こうなったらでる漫画が違うとよくいわれている京極さんや蘭姉ちゃんに世良さんを呼ぼう

※4027975
特別劣るわけではないんだろうけど西洋サーヴァントは他のサーヴァントより技量に優れているという描写に恵まれない印象。

※4028019
書文はあのギルガメッシュにすらやべー奴扱いされてるからな

※4027974
璃正さんのは鍛練と克己を重ねた超正統派の八極拳。
拳の格は綺礼より上だけど、純粋な戦闘技術としては代行者の殺人拳として鍛えた綺礼の方が上らしい。
ただ、綺礼としては自分の拳は邪道なので、璃正さんの八極拳に劣等感があったとか。
本当に、父親のことは純粋に尊敬してるのよね、麻婆神父

※4027998

パイロンか

※4027975
というかデオンに関しては、ステータスからして良くわからん(筋力は百歩譲って目をつむるとして、何で近代鯖なのに魔力がCもあるの…?)

※4027991
拳聖「確かあなたの弟さんでしたよね？」

※4027987
宝具は暗黒盆踊りか！！

郭雲深とか有名どころかな
形意拳の近世三大名手で中国拳法史上最強候補の1人、書文先生と同じく「半歩崩拳、遍く天下を打つ」の一撃必殺持ち

近代の武術、人体力学とかに則った洗練された絶技
神代の武術、チョット意味わからない軌道や現象が飛び交う神秘満載の神技

って認識

※4027975
満身創痍だったからってことにしとこう

※4027973
李書文も本国の方では強いとは思われてないらしい。
もっと格上の拳法家がいるのに何故あいつなのか？
と言う感じらしい……中国はおそろしか所です。

※4028022
まじで？だれだよ李書文先生にああいうの教えたやつは

個人的にストレートファイターのヤンとかの蟷螂拳とか好き

燕青が槍書文と互角以上なら、林冲とかの梁山泊の上位勢はどんな化け物なんだろう

※4027975
西洋鯖の括りじゃ中堅くらいじゃね
フランスでなら上位に来るけど

※4028026
型月デオンの男か女かわからん肉体が
実は神秘の塊だった可能性がワンチャン？
案外マーリンやナタリアさんみたいに人外とのハーフだったりして…。

李書文の強さがよくわからないんだよな…
弱い方って扱いの以蔵さんや沖田さんと戦ってたりギルガメッシュにやべー奴扱いされたり

※4028002
ペンテシレイアの攻撃には対応するのが苦しそうだったけれど、バルムンクを捌けるのにバーサーカーの攻めのほうが苦しいのかな？と気になった。

※4027980
私は一向にかまわん！

※4028002
あれやっぱ過剰な演出だと思うわ

※4027975
史実はともかくfgoだと弱いわけではないけどそこまで強いわけでもない感じよね。

※4028026
他の近代セイバー(剣豪)鯖は軒並みEだしな(しかも、デオンに魔術の素養がある逸話も説明もない)

…マジで彼(彼女?)の逸話の何処をどう見たらあんなステータスになるんだ…(しかもセイバークラスの条件に、魔力ステは関係ない。【対】魔力スキルはあるけど)

※4028019
あとりゅーたん辺りも児戯扱いされんやろなぁ

※4027992
また君か…

※4027975
あの時デオン達はクリノロミアで強化されていても魔力供給のないマスター無しのはぐれサーヴァントだったし、オデュッセウスはゼウス・ポセイドン等のクリノロミア使い放題で魔力も潤沢な状態だし知名度補正有り無しでもこれだけの差があるんじゃない？

>>386
純粋な技術としては、世代を重ねて洗練された後生の方が有利、という設定だとか。
ただ、古代勢はその身に宿した神秘パワーをフル活用した現代では再現不可な感じの戦い方をしてくるんで、トータルとして見れば互角以上になる、というイメージ。
恵まれたスピード、パワー、耐久力を有するキャラが、それを活かして戦うことを卑怯とか言われる筋合いはないし。
それなら、全員が基礎スペックを非戦闘員系鯖のレベルまで落とさなきゃいけないという話になる。

※4027975
筋力Aだし西洋剣は技より力だと小次郎も言ってるし

※4028048
ライダーさんの魔眼の例を見るに、公式も魔力と対魔力の見分けがついていないと思われる

※4028026

自己暗示やらで骨格から変えれそうだし、デオンの武術は近代の人だけど、神代の武術と同じ土俵だったのかもよ、だから本家本元から見れば見劣りする

※4027971
我が生涯に一片の悔いなし！

※4028024
綺礼は開き直っても自己肯定感はあんまり強くないよね。

※4028026
設定作った人がそのへんの解釈がふわっとしてた節

※4027975
神様ナノマシンのブースト有り無しと
デオンは野良鯖でマスターが居なかったための差だと思ってる

※4027973
書文先生曰く、自分レベルなら当時の中国にそこそこいたらしいです。
義和団拳法とかどんなんだったんだろう。

※4028035
型月李書文は出典:史実じゃなくて出典:拳児だから…

中国武術は武を極めると言うより仙人に至る修行が源流っぽいイメージだな。

>>388
ブルース・リーってどうなんだろジークンドー創始者だしリアル喧嘩強い人なんだろうけど。

※4028007

日本武尊は、純粋な剣士のイメージ薄いんだよなぁ。

女装とかだまし討ちとか、機転と発想力で勝負してる逸話の方が多い気がする。

※4027975
ギリシャ英雄って身体強度高そうだしパワー系剣術じゃないと分が悪いとか？

※4028043
ジャンケンやってると思えば…同じ技量鯖のダーオカとかだとあいこ続きで、単純に鍛練の差が出た結果。
まあ先生の場合問題なのは、時たま範馬勇次郎ルールのジャンケンやりだす事なんだがw

デオン如きに捌かれたせいでバルムンクの評価も落ちるし話し全然進まないしゼロサム版はちゃんとシナリオライターと話し合って

※4028026
実際、もし原典通りにデオンのステータスを考えるとすると佐々木小次郎みたいな感じ(幸運と敏捷がA以上、それ以外は低め)になるはずだしな…多分、型月デオンの設定書いた人もそこまで深く考えなかったんだろうな…

※4028007
沖田さんの場合は技量の問題じゃなくて、セイバーなのに地力があまり高くないことと外せない不発弾持ってることだから。
技自体はインドの連中連れてきた方がいいレベルの変態よ？

※4028002
あの描写は仮に武蔵ちゃんがやったとしてもええ…ってなるわ

仙人で拳法使いの張三豊とか出ないかな

※4028005
あの人義侠人で変装そんな重要でもないしな
黄飛鴻が無愛脚って蹴りの達人だからせっかくの燕青拳が勿体無いと思う

※4027976
自分は発勁かな
衝撃は発勁でかき消した！

※4027985
ドッペルゲンガー由来の変身能力と書文先生並の技量、そして高すぎる忠誠心を併せ持つ優良物件、燕青君

※4028066
太極拳の創始者が仙人だしね

※4028017
ブルース・リーの師　葉問や或いはその創始者の一人の厳詠春

>>391
今回のなぎこさんと言い、英霊に至れるかの判定って謎。

アナスタシアとか以蔵さんはしっかり登録されてて、清少納言は本来登録されてないみたいだし。でも同時代の紫式部は登録されてるから、どんな判定になってるんだろうか。

※4028005
もともと燕青は拳法家よりは変装スパイキャラだったけどね水滸伝では

中国拳法の使い手で強キャラっていうと、初めて見たキャラクターが漫画「スプリガン」の朧なせいで、中国拳法家＝仙人みたいなイメージになっている。

あれじゃろ？
おまえら、仙人になりたいから拳法を極めようとしてるんじゃろ？

ともあれ軽気功やべえ。

※4028002
カルナさんですらマジかよ。ってレベルの事を普通のサーベルでやられたら技量より違和感のが凄いっす

楊過と小龍女は難しいか。
近年の作品すぎるし。

※4028072
アレは「デオンが捌いた」というより「高ランク対軍宝具をスキルも宝具も使わず通常攻撃で捌いた」ことが問題な気がする

※4028005

監獄でもサバフェスでも活躍してるのであってよかったと思うよ

※4028002
ガウェインがカルナのシャクティをマスターからのバフありとは言えしのいだから宝具にも対応の仕方があるのかもしれない。

中国では武術家と言ったら張三豊（太極拳の開祖）と黄飛鴻だとか

※4028089
流石に純フイクションは…

※4028024

八極拳。

八極とは大爆発のことだ。
狙うは常に正面！

エアマスターの八極拳士は、なぜか将棋の棋士になってましたね……。

※4028072
評価を下げるのがお門違いだと思う
設定集じゃないんだから、ノリと勢いを楽しもうよ

※4028002
アレ何が一番のツッコミ所って、

「何でA+相当の対軍宝具を何の変哲もないレイピア(しかも技量とか無しの真っ向からの力押し)で弾けてんの?」

って事だ(しかもバスターソードみたいなゴツい武器ならともかく、マジで細いレイピアである)

※4028035
むしろ李書文ってマイナーに属するらしい、中国人に聞くと大体の場合何で？と言われる、日本で誰に匹敵するのか解らないが
少なくとも宮本武蔵クラスじゃない、もっと下の方

※4028031

形意拳か…………。

「なぜ獣？」
「なぜ人間よりも弱い獣を真似る？」
「そう、真似るべきは人間！ 否、武器！」
「否、兵器ッッ！！！」

こうして、スカッドミサイルを模した最新の形意拳は爆誕した！
高速で移動する体重100キロのミーはまさにミサイル！ どんな敵も！ エニウェイ！ オールウェイズ！ デストローーイッッ！！！

※4028072
公式から出てる以上はお前らの解釈が間違ってたってだけだろ

※4028083

なぎこさんのマテリアル的にやる気の問題
なお、なった後で辞めたいと思っても辞めさせません

※4028096
でもさすがに幾らノリと勢いでも限度っちゅうもんがあると思う…だって、例えばアルトリアの真名解放エクスカリバー(ビーム)を書文先生がただのパンチで弾いたら、誰だって

「はぁ?　…え、ちょ、ギャグか何か…?」

ってなるだろうし。デオンの例の描写はそれと同じ事をやってる訳だし。

※4028105
シェヘラさんとかマジで何でなったんだよってぐらい意味分からんのやけどなんか情報あったっけ？

※4028002
ぶっちゃけその漫画以外のデオンって一貫して弱くはないけど
強い立ち位置でもないぐらいに書かれてるからなぁ

※4028105
シェヘラザードさんはやる気なさそうなのに…

※4028067

アメリカにいた頃、アメリカ人の友達や知人に請われて、拳法を教えてたらしいね。
そしたらチャイナタウンのお偉いさんから「勝手に教えるな！」って怒られたところ「私は望む人には教えてやりたい。人種など関係ない」と突っぱねて、教えてもいいかどうか試合で決めることになった。
で、ブルース・リーの完勝で教えられることになったとか。

あと、その青空拳法道場を見たボクサーが漫画みたいに「リングじゃ通用しねーよ」と喧嘩を売ってきたので、ボクシングジムのリングでボクシングルールで戦うことになり、これにも完勝したとか。

嘘か本当かは知らないけど、実際にえらい強かったという逸話はごろごろしてるね。

※4028104
その理屈で言っても今度は他の公式から出た描写と照らし合わせた時に明らかにおかしいことになっちゃうんだけどな

※4027977
岳飛は心意六合拳では?

※4028111

シェヘラザードが何で召喚されるかはマテリアルに書いてあるがざっくり言うと心の奥で命賭けてでもやらなきゃいけない事はあると信じてるんだよ

※4028102

しゃーない。
すべて週刊少年サンデーの拳法漫画「拳児」が悪いのだ。
あの漫画が面白かったのが原因なのだ！

やっぱエンタメの影響力がすごいんだよ。

※4028111 ※4028113
不夜キャスさんはマテリアル曰く「『そこでしか得られない命を危険に晒す価値のある何か』が待っている可能性を魂の奥底で信じている」という事らしい

※4028068

兄を殺した描写からはバーサーカーっぽくもあるな

書文先生は闘争心剥き出しかつストイックすぎて時代関係なく強いって説得力あるよね

イップマンは最近の人間だけど知名度も高いだろうしサーヴァントになっても結構強そう

※4027992
フランス版武蔵って言われてるって一部のプレイヤーが言ってるだけじゃなかったっけ？
どっかに書いてある？

※4028108
ジーク側も明らかに全力で撃ってないけどな。
エクスカリバーじゃなくて、ストライクエアレベルじゃない？
そもそもバルムンクの長所って、一発あたりの威力じゃなくて連射可能な点だからね。(もちろん溜め撃ちもできる)

ていうか地域によっては普通に書文有名だったりするらしいからね

※4028122
奥底で思ってるんや。なぎこさんはやる気出した、つまり承認したみたいな過程があった、つまり双方納得したってことだと思ったんやけど、シェヘラさんは奥底なわけで、勝手に決められたってのが扱い違ってピンと来ないな。

イップ・マンとか来ねえかなー
もちろんボイスは大塚芳忠で

※4028108
言いたいことはわかるよ、うん
でもあのデオンって凶化で強化されてたよね確か
加えてバルムンクは龍に対する概念的特攻を持つけどデオンは龍じゃない、更に話的に所謂敵幹部ポジション
で、例えのエクスカリバーは神造兵器でラスト・ファンタズム
それをパンチで弾くのは同ランクではないんじゃない？
書文が幹部ポジで令呪ブースト＋アルトリアが疲弊＋弾くのではなく範囲から飛び退くならまだ受け入れようもあるかな？

※4028104
別マガのすまないに瞬殺されるデオン「おっそうだな」

李書文より上ならもう小次郎みたく魔法の領域に踏み込みかけてそう

※4027973
李書文を凄いことにしちゃった所為で他のもっと有名な武術家出せるのかな

※4028138

あちらを立てればこちらが立たず

※4028133
がっつり真名解放って言っちゃってたような
あとバルムンクって確かに連射力がウリだけどその代わりに威力は低めみたいな設定とかないしなぁ
弱連打じゃなく強連打できるから強いのであって

※4028141

本人が自分ぐらいの奴は幾らでもいるって言ってるから設定上出すのは余裕だよ。どう表現するのか頭抱えそうではあるが

※4028134
そりゃ実家の方ではめっちゃ有名だろうけどさ

いつまでゼロサム版のデオンで言い争うんだ‥
どのみちあの時のデオンってバーサーク化しててまともな状態じゃないから、評価し辛いだろ
通常状態のアガルタ漫画版のデオンが、ペンテシレイア相手に勝てる気がしないって自己評価なんだから
オデュッセウス相手に児戯扱いされるのは、別におかしくないと思うが

※4028083
聖杯にかける願いがあるかどうか、人理を救うというモチベがあるかどうか

※4028147

そのペンテシレイアはメガロスとガチれるから

※4028078
無影脚じゃないのか？

デオンは護りに関しては一流ということにしておけ

※4028144
幾らでもなんて言ってないよ
幾らかはいるし儂の本業は槍と言ってる
ソースはエクステラのライダーさんのサブクエ

※4028167

勘違いすまない。でもいくらかはいるんだから出そうと思えば出せるだろう

※4028105
神の国行蹴ってまで嫁の遺品所持してる不敬者を処罰する為だけに登録されてるオジマンディアスもかなりの愛恐勢なのでは・・・

素手鯖イベはよ
そのどさくさで黄先生とプラトンを実装しよう
ところでプラトンなら圏境状態の書文が相手でもなんとかなる気がする

※4028066
厳密には今の中国拳法の多くは武器をお上に奪われた時代の護身術が発展してああなったって聞いたな
いざとなったら武器を奪って用いたり隠した武器を用いる前提だから、琉球空手やボクシングと違って拳を握っても捻りを入れて威力を出す方向にはあまり発展しなかったらしい
そうすると剣や槍を持った時におかしな動きになるから

※4028084
皇帝の贔屓の芸妓をメロメロにして情報引き出したりする役目だっけか

※4027978
何、師父が？

調子に乗って、尼僧と愛神にも手を出しただと？

デオンがバルムンク弾いたのは単純にすまないが弱鯖ってことだと思うんじゃが？

すまないの攻撃<すまないの宝具=デオンの攻撃≒他鯖の攻撃
ってことなだけだと思うぞ？

普通に英霊ブルース・リーは見てみたいな
近代の人物の中ではトップクラスに無辜ってるだろ
それらを取り入れた超人的な武術家ブルース・リーなのか
映画スターブルース・リーなのか
ごく普通の武術家李小龍なのか

※4028102
日本で言うとなんだろうな
剣術でいうと、新陰流系流派の代表として上泉信綱でも柳生新陰流の柳生一族でもなくタイ捨流の丸目蔵人がでてきたような感じなんだろうかね
「その人も確かに強いけど違うでしょ！？」みたいな

※4028206
じゃあカルナもデオンやその他の鯖より弱鯖ってことだな

※4028135

座自体人からの認識による加護だし、登録は自動でされて其処から座でも活性化してるかが本人のヤル気次第とか、やる気ない人は座でもずっと寝てるし、やる気ある奴は現界時の記録も逐一チェックしてる、契約社員は叩き起こされて酷使される

※4028102
ひょっとして武術自体マイナーなのでは

※4027975
技は通っても傷を付けられない流し斬り状態じゃ児戯というしか無い
勘違いされがちだが宝具と技は決まってる

※4027979
日本アニメで老人になったせいでそのイメージが逆輸入されてしまった東方不敗、東方不敗じゃないか

※本来の金庸武侠小説での東方不敗のイメージは自宮した中性的容姿の美青年でした、それがGガンのせいでいつの間にか老師に

※4027987
なお本人は全く覚えていないくらい印象に残ってない模様(主人公なのに台詞が超少ないから)

※4028228
実は師匠は49歳なので現代ではまだ老人という年では……

※4028228
なんでや！マスターアジアまだ40代やないか！？

昔中国人の友人に李書文って聞いたら誰？って言われたのう
八極拳自体あんまり知らなさそうだったな

※4028044
宝具を捌くのは例外だろうが、対バーサーカーは人間が熊相手の攻撃を捌くようなものなので、対剣士に慣れているデオンが苦戦するのも妥当だと思うぞ？

※4027976

化徑でしょ。

相手の攻撃のベクトルをずらして、攻撃を外させ、あるいはその力を返して吹き飛ばす。計測できるパワーやスピードの強さとも違う、テクニックの集大成みたいな技術。

※4028228

元ネタの方は、映画だと女優が「東方不敗」役をやってるから美青年だけど、原作だと、普通に「けばけばしく女装したおじいちゃん」じゃなかった？

燕青は真名が出る前は黄飛鴻か霍元甲かと思ってた。
既出だけど太極拳の始祖の張三豊、うんと時代が下ってブルース・リーの師匠の葉問（イップ・マン）とかも出たらカンフー映画好きとしては嬉しい。

※4028195
自己レスで追記すると握らない動き、つまり掌底の時は思いっきり捻り入れますけどね
よく中国拳法の動画で、握り拳の親指側が横じゃなく上向いてる事が多い理由や、そのまま円を描くような動きが多いのはそういう事だそうです

※4028240
そうだね。そもそも邪法という扱いなのであれ……

※4028102
向こうでは李書文よりもそれこそ同時代の黄飛鴻のほうが知名度も実力も人気も上らしいしね

※4028140
というかムニダや圏境が燕返しと比較される

※4027982
よし、さらにユン・ピョウを加えてワルキューレ形式で実装してもらおう。

燕青は拳法はもちろん、弓に変装に相撲に演芸と滅茶苦茶器用な便利枠だから、やろうと思えばシナリオでいくらでも活躍はさせられるはず
他の水滸伝メンツ呼べれば更によし

※4028232
そもそも李書文そのものは八極拳の複数ある流派の一創始者にしか過ぎないからな
日本ではマンガでやたら持ち上げられて無辜ってるけど

ジャッキーチェンというか、ずっと先だろうけど生前役者だった人間がサーヴァントで出てきて欲しい。
見たいのはチャップリン、ジョン・ウェイン、三船敏郎辺り

中国で書文先生が小物扱いされてるのがよくわからない
実際の逸話って(かなり盛られてるだろうけど)どれも化け物じみたエピソードばっかりなんだが

それとも俺がしらないだけで他の武術家の逸話は更にぶっ飛んでるとか？

※4027975
異聞帯鯖は汎人類史より出力が強いらしいからまぁ…

今からでもいいから
水滸伝が架空っていうくっそどーでもいい誰にも恩恵が全く無いマイナスでしかない設定
焚書してくれませんかね？
宋江を頭領とした荒くれ者の集団は確かに存在したし、宋になんやかんやで迎えられてるんですよ

※4028136
大塚芳忠さんはもう一役やって欲しい
イップ・マン来てくれ

※4028342
・八極拳は健康体操のイメージ
・そもそも近代鯖が強いイメージがあんま無い
・他にも強い拳法家いるじゃん

という理由で中国だと李書文は評価ひくめ
あと日本人は拳法に過大な空想を乗っけてるけど
中国人にとっては身近な物だから空想の余地が無いんでない？
力道山が海外のゲームでベオウルフに勝ったって言われても「は？」てなるみたいな感じなのかな

※4027982
酒と椅子を宝具に出来そう

※4028240
やべー女装老人→女装（設定の）美女→超人老人
とかこれもうわかんねえな

金庸は実写化の際、美女がやるのご不満だったと聞いたが

※4027975
マスターいない野良鯖かつおそらくクリロノミアもなしで最後まで追い詰められて余力もそんなにない……って考えれば割と不自然でもない。
逆に言えばオデュッセウスは絶対に勝利できる条件整えてあの二人の前にでて来たと思うし。

※4028074
どっちかというと武蔵ちゃんと小次郎足して二で割ったような感じじゃない？
小次郎みたいに実践経験皆無なわけでもなし、かといって純粋な剣士ではなくスパイなどの一面がある。

※4028231
FGOからしてすでに、全盛期から推測して40代のレジライやアラフィフの教授が年寄扱いされてるから…
白髪というのがいかにアイコンとして強力なのかってことよね

※4028340

シェイクスピアとかネロとか

※4028388

あのデオンはクリロノミア強化は入ってる。まぁ、対するオデュッセウスはコルデーがケルベロス一撃死させるレベルで強化されるゼウス・クリロノミア入ってるけど

※4028366
後半はともかく
＞・八極拳は健康体操のイメージ
待って、絶対それ太極拳と混同してるけど、本当に中国人？
太極拳が身近な中国で間違えるかなあ

ちなみに八極拳と太極拳って名前似てるけどかなり離れた武術
太極拳は柔らかい動きを大切にし動きにそった鍛えられ方を重視する一方で、八極拳は筋トレありのガチガチの流派

※4027975
そんな児戯とアストルフォと子供フェルグスで何とかなってしまうメガ進化ヘラクレスの格も落ちる
コロンブス無能だったり足を引っ張るような奴じゃないしマジ誰得

※4028068
剣士としてのイメージは薄いが土蜘蛛や神十柱以上等はぶち転がしてる人なんで戦士としては強いぞ

※4028221
当たり前じゃん
すまないと同格のシグルドもデオンくん以下だよ

書文を持ち上げ過ぎたせいで他の拳法家出しにくくなったと思う

オデュッセウスに関しては直接戦闘した訳でもないし、ステータスもクラスも宝具もわからないし
オデュッセウスの強さがよくわからないからなぁ

一言言わせてくれ
徑だの頸だの間違いすぎだ
正確な漢字は『勁』な。『つよし』で変換すると出る。
意味合いはそのままの『つよい』。

※4027988
近代の方が武術は洗練されてるはずなんだよなあ

※4028202
官軍に化ける場合は大体出番があったかな
後はホウロウ戦で敵の司令部に入り込んで最後の最後で攪乱したり

※4028443
ついでに言うと太極拳も健康体操と別のガチ用の技術もちゃんとあるんじゃねーの

ジュビロの短編に出てくる郭雲深とか見たいな。

※4028641

洗練はされてるがその分波とか出せなくなるんだろう

マジカル八極拳は実際マジカルだし

※4028443
某中国オタク翻訳ブログでそういう書き込みがあったのですよ
＞張三豊自身はともかく、張三豊が始祖ともされる太極拳は健康体操的なイメージが強過ぎ
と
イメージってことは実際には健康体操ではないってことなのかな？

※4028721
すまそ勘違い
八極拳と太極拳がごっちゃになってました
太極拳が健康体操のイメージですね

※4027990
snの頃はギリシャ神話勢は架空の存在らしい事を仄めかされてたんだよね
サーヴァントの中でも最強の一角であるヘラクレスは実在してなかったことを想定された状態で作られてる
今じゃセファール絡みの話やギリシャ異聞帯があるから実在してた扱いになってるんだろうけど

※4027987
やっぱり橋本潤でしょ（月華並感）

葛木先生の擬似サーヴァントで出ないかなー
メディアと組ませたい

ケンイチの「あらゆる中国拳法の達人」のせいで、
「八極拳しか使えない李書文とか雑魚じゃん？ｗｗｗ」と思ってた時期がありますた

※4028721 実戦的というかバリバリ動く系もあるからなぁ
公園でおじいちゃんおばあちゃんたちがやってる動きが緩やかで健康体操的なものがより身近なのはたしかだからそのイメージがつよいけど、それだけじゃないみたいな

※4027979
宇宙最強の拳法と言われる天空宙心拳の使い手を演じられた井上和彦さんも捨てがたい

※4028083
ダヴィンチちゃんの幕間だと、ミケランジェロですら英霊になってなかったな

※4027977

実際は眉唾、権威付けで岳飛の名を出しているみたい。
開封の岳飛廟に行ったことあるけど、岳飛から形意拳の足跡を見出すことはできなかったよ…
そもそも、岳飛は河南省の人で、形意拳は山西省で生まれた代物。

ちなみに型が似ているせいか、心意六合拳から形意拳が生まれたという説もある

>>391
でもエクステラの方でカール大帝が自分は史実準拠の現実的な活躍はしたけどファンタジーな感じのは知らん、12勇士もあんなけったいな連中じゃない、と言っていてシャルルマーニュ自身もあっちが本来の姿に近い、と認めているんだよな
だからカール大帝は基本は史実準拠でそこに逸話補正かなんかでファンタジー分がちょっと混じる、くらいの塩梅でよばれるらしいが、12勇士は完全にファンタジー版なわけで
歴史書とかがガッチリ残されていて存在を完全否定されていたら難しいけど、存在が否定できないような余地、あるいは存在を信じさせる根拠みたいなのがあれば実在したものとして呼べる、ということなのかも

中華系はチャイナリスクがあるから慎重にならないといかんし、向こうの沸点どこにあるんかわからんのもあるし。

まあ、直接出さんでも発言からの想像の余地とひむてん、セガゲー合わせての妄想でネタにする程度が賢い選択やと思う。

黄飛鴻含め武術家の方々は政治思想の話や今の中国政府に文句言った人もいる。
創作に出したり言及すると中国当局にとっての監視対象やメディア展開禁止の可能性ありやしな。

※4027985
槍使っても素手の燕青に「速度が足りないぞ、そら見切られた」と笑いながら相手され
書文先生も「武とはそこまでいけるものか！」と驚愕&歓喜
中国拳法としては燕青の方が相当格上だな

※4028793
そのうち実装されるんじゃないかと思ってるよ
礼装に葛木先生描かれてるけどアレ拳法家っぽい見た目で描かれてるしそれこそ黄飛鴻の擬似鯖とか

※4027982
アマプラに来てたからプロジェクトA見てたけど
サモハン言われるほどデブじゃなかったなあの頃

李書文の弟子霍殿閣は愛新覚羅溥儀に武術を教えていたらしい

詠春拳や白鶴拳の創始者は女性

※4027987
いや池田秀一

※4027982
ブルースリーなら理解できるけど、ジャッキーチェンは武術家じゃないよ

※4029609
そのあと槍捌きに対して意地悪と文句言ってたし上とか下とかないぞ