【Fate】ペイルライダーの天敵となり得る第五次聖杯戦争のサーヴァントは誰だろうか

医神「ほう」
婦長「処置します」
パラP「面白いですね」

あくまで可能性で、実際はそう簡単にはいかないんだろうな

ぐだの耐毒はこれ系にも効果あるのかね

あの夢の世界ならギルのエアで破れたりしないかな

メディアさんかな

※4050375
ペイルライダーにステータス関係ないやろ

流石のキアラさんもペイルライダーとの相性は最悪そう
病気で苦しまされてたし

婦長「おや、これは素晴らしい。あなたには是非とも多くのワクチン製作に協力をしていただきたく思います。それではまず手始めに消毒させていただきますね。(火器用意)」

※4050379
固有結界じゃなくて対界宝具なんだよなあれ

※4050375
そんなステの差だけでボコられることあったっけ？

今のところ、一番有力なのは医神の不死薬の原料となったメドゥーサだよな

管理人の気になった5次のキャラって、誰なんだろ？

ペイルライダー「風、鳥、水、人……とりあえず色んなモノに乗って世界を制覇しました！」
座「ヨシ通れ！」

初見で宇宙猫みたいになったわ……

ネメアの皮の隙間からなら武器攻撃も通るって分かったしアルケイデスメタは兄貴やろうなぁ
ペイルライダーは勝利条件がそもそも分からん
真正面からの戦闘力って有効なのかどうか

ヘラクレスって十二の試練を成し遂げたときにあらゆる病魔や呪いすらも跳ね除ける体を手に入れたってあったからヘラクレスなのかな？

ルールブレイカー持つメディアさんか、また人ならざる者であり蘇生薬の材料にもなったライダーさんが怪しい

ていうか初期のペイルライダーは人類史ある限り不滅って扱いだしナイチンゲール達が1人いてどうにかなるもんじゃないよなと思う

風除けの加護でハサンとか考えたが、風除けってハサン達の共通スキルのはずだから第五次に限定するのもおかしいな(呪腕さんは単に他に書く事が無いだけだし)

流石にAランクの風除けはハサンの中でも一家言あるレベルとか？

見た目はガルラ霊で想像した

ライダーさんとか聞いたけどどうなのか

※4050386
モードレッドＶＳフラン

炎とか氷とかの超高温か超低温で範囲攻撃できるやつ

アーラシュさんにも通用するのかな

※4050398
TUBAMEとか絶対この世の生き物じゃないって概念的な何かだって

対ペイルライダーはメドゥーサが有力って聞いたことあるけど(医神が血液求めるほどの病気耐性&他者の夢に干渉可能)

※4050382
ジョーカーの極みというかヌケニンみたいというか…………ティアマトみたくガチのスキルとしてではないけれど「病は生物が在る限り消えない代物」なのが凶悪よね。

※4050377
成田さんの言い方としては、手も足も出ずに負ける可能性がある、だからね
確実にそうなるとは言ってない

普通に考えれば薬学にも精通してそうなメディアさんだけど、元神霊だったメデューサさんの血液にも薬効成分は有りそう。

あとはエミヤもペイルライダー用の特効薬になりそうな剣型宝具を投影出来たりとかかな？

正直話が進むにつれて能力が神秘的になってむしろ凄み減ったよなペイルライダー
もっと具体的に人類を苦しめてきた病魔の側面が見たかった

ペイルライダーの天敵は魔眼で攻撃でき、零落したとは言え純女神なのでそもそも病にかからなそうなメドゥーサさんだと思う

※4050403
ヘラクレスの十二の試練は妻子を殺してしまったことへの贖罪だよ

そういや、黙示録の四騎士の残りは来るかな？
支配を司るホワイトライダー
飢餓を司るブラックライダー
戦争を司るレッドライダー

※4050403
呪いで発狂した後で試練開始だから試練前に効いたのは関係なくない？

バッタの大群で顕現することあるんだろうか

※4050377
相性だけじゃなくて、戦い方でどんでん返しになるのがサーヴァント戦闘だしね

アルケイデス特攻は誰なんだろう？

神霊由来の伝説もある一撃死のゲイボルクを持つクーフーリン
同じアルゴナウタイで、色々知ってそうなメディア

他に候補はあるのか、すぐには思い付かないな

※4050383
そもそも五欲がないからロゴスイーター効かないしなあ。

※4050388
信仰によって擬人化されたってのが決定打っぽいよね

「此処ハ」「死ノ道也」「冥府也」「黄泉路也」「其ハ裁キ」「其ハ福音」「永遠ノ安寧也」「苦シミ也」「安寧タレ」「惨痛タレ」「黄泉路ハ我ガ僕トナリテ」「我ガ主ヲ護ラン」「聖杯ヲ」「聖杯ヲ」「我ガ主ノ」「我ガ友ノ手ニ」「聖杯ヲ」　

ペイルライダーさん若干人格めいたモノが出て来た？
椿ちゃんの可愛さにやられたか。

※4050413
ブラックライダーは、バッタの群れの集合体の外観になりそう
群生相のバッタ…
ゼロワンのメタルクラスタホッパーみたいなこうげきをするみたいな攻撃をするのかな

擬似蘇生含めなんでもありメディア
100%人外メドゥーサ、神殿で魔力奪取も可能
病になったことないらしいクーフーリン、原初のルーン
耐性やらいろいろあるヘラクレス

ペイルライダー耐性ありそうなのは何人かいるけど退治までできそうなのはメディア本命メドゥーサ対抗かな

※4050384
ちびちゅきで顔合わせした結果、そうなりました。

※4050403
奥さんが複数人いるからちょっと分かりにくいかもしれないけど、順序が逆だよ
ヘラの策略で妻子を手にかける→贖罪の旅および試練突破

※4050403
順番が逆だぞ
その事件の罪を晴らしヘラの怒りを静めるために行った難行が十二の試練だ

※4050375
どういう消去法でそうなったのか聞きたい

考えられるとしたら人間は病気には勝てない→神様はそもそも病気にならない、で出自が女神であるメドゥーサとかかな。本来の状態が不定形な点も石化の魔眼で対処出来そうだし

ただし最大の懸念はどちらもライダーだから正規だと戦う機会がまず無いという

神話時代から撲滅出来なかった「病」に完全に勝てる奴なんかいるんかな

※4050421
それエミヤやギルでも出来ない？そういう熱系でならもっといいの持ってそうだし。

※4050439
悟空はウイルスに負けてるじゃん

※4050406
ライダーさんの血って精力剤になりそう(数々の淫行を思い出しながら)

アルケイデスに関して言えば
「アルケイデスを完封」
するのではなく
「あっさり打倒する『可能性』」
なんだよな
となるとクー・フーリン濃厚かな

※4050426
これまでは椿ちゃんは「1人じゃ寂しい」「みんなどこかに行かないでほしい」みたいな漠然とした願いしか言わなかったけど、「まほうつかいになりたい」が特級にアウトだった。

>>640
ちびちゅきではワクチン作りとかに役に立つから悪さしない限りは何もしない。でもとりあえず、殺菌はするって感じだったなペイルライダーに対しての婦長

剣、飢饉、死、獣、ルビをかごめ、かごめ。

読みはマスターに対応して変わるらしいけれど、うしろのしょうめんだぁれで締めるあのわらべうたの歌詞と椿ちゃんの境遇対応させてるのかな。

※4050439
悟空はむしろ天敵の部類じゃね？
心臓病にかかったりするわけだし

※4050375
とりあえず君がペイルライダーのこと何も知らないことだけは分かった

※4050426
「友」と呼称してるのがとってもエモいと同時にとっても厄い

※4050410
ペイルライダー君は好きな娘に「魔法使いになりたい」とか「一人にして」とか言われて困っちゃった思春期男子みたいなものだから

※4050435
人類がある病を撲滅した事はあってもあらゆる病は人類を絶滅させた事はないんだよなぁ

※4050427
バッタのライダー………せまる〜ショッカー〜

ペイルライダーのタチが悪いところって、超広域攻撃してくるから鯖だけじゃなくてマスターも対象になるから回避が難しいこと。
病気が効かない英霊はそれなりにいるが、マスターにそれは期待できないだろう。

※4050387
アンリマユとか？
人類に限っては殺し尽くしてしまえばペイルライダーを無力化できるはず

実際極端に致死率が高いウイルスや細菌は、増殖して感染を拡げる前に宿主を殺してしまうから生物学的には不合理極まりないんだとか

※4050401
ティアマトみたいに「まだ人類が克服出来てない」って概念に守られて完全消滅出来なそう

ナイチンゲールさんは勝てる勝てないは別にして
やる気ブーストがヤバそう

※4050451
名前からすると、赤白黒のライダーズも同じ宝具持ってそうだよな。

※4050423
ヘラクレスと戦ったらどうなるだろ？
十二の栄光に対しては過去に突破した逸話がもとだからヘラクレスの有利と思うけど、狂化の影響でアルケイデスの方が戦闘技術は高そう

※4050427
？？？「来たれゴグマゴォォォグ！！」

※4050423
f恒例の自分対決でバーサーカーとか（ストーリー的に）どうかな？
神への復讐を選んだ男が、子供を選ぶことを選んだ男に勝てるわけがないのだ　　　的な感じで

※4050455
宗教人系だと病を退散させるなんて概念はありふれてるからそうでもないと思うぞ
一般人を守り切るかどうかってなるとペイルライダーが基本有利だと思うけど

※4050428
ライダーさんは石化の魔眼あるしな対抗感あるな。

※4050466
始めの頃はそういう理由と他に武器に頼らず高い戦闘力持てる奴がいないっていうので
アルケイデスに対してはバサクレスで命のストック差によるゴリ押しが有効なんじゃねと言われていた
アルケイデスがヒュドラ毒を使えることが分かった段階で無理ゲーというのが分かった

※4050427リアルでサバクトビバッタが今そんな感じだよね中国で止まってるけどこっちに来ないようにして欲しい

そういやアルトリアって細胞が変異しないらしいけど病気とかにもならないのかな

※4050458
まあ病原体も生存・増殖のために生物に感染しているわけだしね。
殺傷力が高すぎる病を引き起こすのは、病原体にとっても都合が悪い。
宿主を滅ぼしたら、自分も存在できなくなる。

※4050473
ヒトでもなければ心臓なにそれな相手にどうしろと仰る

※4050466
ヒュドラさえなければ死にながらゴリ押しでヘラクレス有利だと思うけどヒュドラあるからね……

ハサンの風避けの加護で無理矢理無効化って意見もあったな。その場合マスター狙いになるからアサシン的勝利ではある

※4050423
SNのでバーサーカーのヘラクレスに対して絶望しかけてた時点でメディアだと一方的にぼこすのは難しい気がする
兄貴のゲイボルクがやっぱ硬さ無視できるしいけそうな気はする

※4050444
アルケイデスに関しては兄貴とバサクレスくらいしか相性が良い鯖の候補がいない気がするんだよなぁ。

兄貴の場合、ゲイボルクが人外のスカサハが作った槍だからネメアの皮を突破できる因果逆転の宝具。
バサクレスの場合、毒矢があるとはいえ、アルケイデスが十二の試練を削り切れない可能性もあるし

※4050443
ハブとかマムシみたいに言って差し上げるなww

流石にペイルライダーに心臓はないだろうから『ゲイ・ボルグ（刺し穿つ死棘の槍）』の因果反転でトドメを刺すは無理かな。

※4050427
ブラックライダー…ライダー…ブラック…

ゆ゛る゛さ゛ん゛！！

※4050379
あの結界世界をフラットは固有結界に一番近いみたいなこといってたからいけるんじゃない？固有結界じゃなくても大威力で消し飛ばせば大丈夫そうだし

※4050473
それ可能性があるなら「どこまでも人、むしろ神の部分を切り落とした 」アルケイデスのほうじゃないかなあ。技である以上取られる可能性もあるけれど

※4050388
ペイル『ライダー』って名付けられたのが最も大きい気がする。個人的に。

※4050497
問題はハサン側にもペイルライダーを倒す術がないところ…ないよね？

※4050475
入管が頑張ってるから入ってこない…と思いたい。
日本は、海があって地続きの国がないことが、こういう管理において多少有利にはなってるよね。

※4050474
ヒュドラ毒を忘れてた
ジョンとの会話によると十二の試練のストック全部削れるのだから当たった時点で終わり、確かに無理ゲーだ

※4050389
ゲイボルク自体が魔獣の骨を材料にスカサハが作ったモノだったような気がする
人の手による物じゃないから、隙間無くても心臓ブチ抜きそう。
でもそれ言い出したら、防御宝具持ちや事前察知スキルとか無い大抵の鯖は手も足も出ない扱いになっちまうしなあ…
単純に12の試練を全抜き出来ないからバサクレスが天敵、とかじゃないか？

※4050461
それを考えるとコロナウィルスって本当にウィルスとしては完璧に近いよなぁ・・・
過半数の人は軽症程度で収まるけどウィルスのキャリアーになることには変わりないし
一度治った人にも再感染したりと感染力が半端なかったりで

鯖としても異様だし本当にコイツ倒せるのか
意思のもった災害だからおっかない

※4050443
というか実際神話的に完ぺきな蘇生薬の原料になっているな。
アスクレピオスによって。

※4050396
アスクレピオスがゴルゴーン（メドゥーサが怪物に堕ちた姿）の血液から不死の薬を作ってるし、なくはないと思う
あと病を人類の天敵と見なした場合、堕ちた神霊や怪物という側面はあっても始めから全く人の要素を持ってないのは彼女だけだし、概念的に特攻範囲から外れるんじゃないかなって思ってる
彼女に効かない要素があっても、彼女側から封殺出来る手は思い付かないけど

※4050396
結果宝具でごっくんしちゃうのが最適解かな？
淫魔の真似事もできるので夢に取り込まれても何とかできそう、という考察はここで見た。」

※4050379
死の呪い（病）程度は宝物庫の財宝で消し去ってやるとか言ってたからできそう

※4050463
そりゃ婦長にとって不俱戴天な撲滅対象だから。
むしろ振り回されるマスターの健康がヤバい。

※4050406
そう言えば淫夢見せるとか出来たなこの人

※4050409
キルケーがメディアは薬術まじめにおさめなかったと。

※4050456
例の菌が呼び水なのかねぇ…

※4050511 取り敢えずFake読んで、どうぞ

椿ちゃん「まほうつかいになりたい！」

普通の家の娘だったら微笑ましいのに・・・

※4050377
一周目の固定ルートでサクッとやられて大したことない鯖だと思わせておいて
二週目で猛威を振るって唖然とさせられるタイプだな

HA見る限りメディアさんは治療魔術だけは出来なくなってるっぽいのよね（リリィは使えるみたいだが）
それ踏まえるとやっぱりペイルライダー特効なのはライダーさんだと思う
鮮血神殿使えば攻撃面でも一番期待出来ると思う

アルケイデスはあの毒持ってるみたいだしヘラクレスはむしろキツそうだから神造持ちのアルトリアかスカサハ製の槍を持つ兄貴かヘラクレスのこと知ってそうなメディアが候補かなって

ペイルライダーはマスターが聖杯戦争に致命的に向いてないから最新刊での扱いもしゃーない

ペイルライダーは物理攻撃が効くのかどうか　効かないなら始皇帝の弓みたいに夢に干渉するみたいな力がないと倒せないよなぁ

※4050491
スカサハが人外判定ならギルのGOBにネメア貫通する武器いっぱいありそうだけどなぁ

※4050472
石化効くのかアレ？

※4050550
まぁ後々出てきたら暴走オチで皆から袋叩き、は容易で正直ありきたり過ぎると思うけども
CCCのエリちゃんみたいになるには鯖以外にも登場人物が多すぎて
ペイルライダー組だけにそこまで割くのは流石に冗長過ぎる

※4050510
一応、スカサハが持ってる槍(普段から持ってる方)はボルクさんが作った槍だから効かないと思う。まあそのあとスカサハがそれを参考に作った兄貴が持ってるのは人外のスカサハが作ってるから効くと思うが

※4050502
Fate全体見渡してもこれ以上無いくらいライダー適正高く感じたな信仰的に
世界規模で何回人類を絶望の淵に叩き落としたか分からん超大物よね

※4050426
というか椿ちゃんの令呪に対する反応からしても、明らかに人格が芽生えてきてるよね。とりあえず君は漸く「椿ちゃんを守りたい」という思いが芽生えてきたシグマ君と狂信者コンビとタッグを組んでジェスターといった外敵から椿ちゃんを守るんだ。とはいっても令呪の影響で「近づく奴は誰でもブチ殺モード」になってそうだけど。

※4050426
どうも感染した対象の脳を外部PCみたいに使えるみたいね。小動物に感染した時点でごく初期的な人格は形成していたし、人間に大量感染したことでかなりの知識を得た模様。
人間を解放した後はどうなるんだろうな？

※4050568
パンドーラは条件とかなくて無制限に使えるのか分からんからなぁ。制限ないならギルに使えよって話だし

※4050589
……うん、それで自分の例えも確かに悪かったのだとわかった。「エリザベートをリンステージの消滅演出すらしてない離脱のうちから退場扱いするようなもん」と「エリちゃん」にイメージ固定される例えじゃなく素直に王大人の死亡確認にしておくべきだった。
まあ、Fake読めにあんだけなんでさ入ってるあたりそーゆー問題じゃなさげだが

実際出来るかはともかく、個人的に人類がいつか病を克服するのを期待してるから王の財宝で払えると思ってる。ギルガメッシュは第五次のサーヴァントじゃないけど

※4050744
それアルケイデスを倒せる鯖であってペイルライダー倒せるとは書いてないぞ

ライダーさんが薬の材料になったから、病魔の具現化みたいな鯖に特攻かもって結構メチャメチャな話な気がする。病気を祓った逸話とかじゃなくて薬の材料になった逸話って悲しすぎるぜ。

※4050663
そもそも今の段階でfake読んだ所で完結してないんだから答えは出ないぞ
この先どう転ぶのか成田以外誰も知らん

※4050423
宝具持ってないうえに戦闘技能が高い小次郎を考えたことがあるが流石に荷が重そうだよな…

※4050792
ライターの作風メタで展開予想なんかするから嫌われたのでは…

※4050410
いやペイルライダーとしてはあれで正しいのでは？宝具やスキルが冥界関係なのは聖書内にハデス(冥界または地獄)を従えていたみたいな記述があるから
まあでも確かに病魔としての力も見てみたかったのは同意する

そういえば、2017クリスマスは、ネルガル神に対して医療系鯖が特攻とかあっても良かったよな

※4050392
不滅なのと強い弱いは別だと思う
実際、現代医学によって病魔に対する認識は転換してるし
不条理な現象から打倒しうる対象になるだけでもだいぶ違う

アルケイデスの十二の栄光は逸話的にヘラクレスに一切通用しなさそうだけどな

※4050413ソウルバランスとゴッドアローとペストクロップとテラーサードを使ってきてメノラー守ってそう

※4050647

実質、自己改造みたいなもんだから乱用すると精神汚染めいて英霊のカテゴリーから外れて、霊基を維持できなくなるとか？

あと神性の強い宝具パンドラると強制的に神性が付与されて、せっかく捨てたのにまた神っぽくなっちゃうとか

※4050778
というか医神の技術と女神の加護があって初めてあの薬になる訳でライダーさん自身に病魔効かない逸話がある訳ではないからな

※4050511
せめてFake読んでからこい

※4050475
あれヒマラヤ山脈は越えるの厳しいって言ってたからむしろヤバイのは東南アジア方面じゃないかな

※4050420
擬人化出来ればワンチャン有り得なくはないと思う、ただどう擬人化する気だあれ……昭和ライダーみたいなことにしたらそれこそ元の方々から圧掛けられそうというかですね

※4050539
たまに誤解してる人がいるけど、UBWは魔術により造り出された固有結界だから宝具ではない。
投影から生まれた武器は宝具判定だから偽物という状態が変に作用しなければ奪えるだろうけど、数が多すぎて質は違えどノッブの宝具に対する秀吉みたくなりそうな気がする

※4050435
上にも出てるけど、人ではなく病という概念の無い神の要素を持つメデューサや、ペイルライダーが座の本体とは違いサーヴァントとなって規格が下がっている事が前提で、病気に対して特効となる医療系のサーヴァント。特にナイチンゲールは宝具の性質から言えば天敵に近い。
それと個人的には存在その物が生物ではない、ナーサリーライムやメカエリチャンもかなり有利になると思う。

※4051042
かなり有名な話だよ。fgoではゲームの都合上宝具扱いされているけど、宝具のパラメーター参照すれば一目で分かる。後は英霊でないエミヤ君が人間の頃から魔術として使用しているしね。
つまり性質としてはは小次郎の燕返しに近い訳だ。
宝具そのものの定義が人間の幻想を骨子に作り上げられた武装だから、エミヤのそれは現代で現実に存在している以上投影された宝具はともかく魔術である固有結界自体はそれに該当しない

風除けの加護で風に乗る騎兵を完封できるハサン
もしくは、夢の世界に干渉できるメドゥーサ

のどっちかだろうとずっと思ってる

※4051028
今やってる仮面ライダーゼロワン（バッタモチーフ）の暴走形態の変身が機械のバッタの大群がまとわりつく演出。
あと女神転生の外伝のデビルチルドレンに出てくるアバドンが仮面ライダー1号と忍者を混ぜたような見た目してる

※4050377
HFルートでギルガメッシュがさっくり死んだけど、実際は桜の方も致命傷どころか死んで蘇ってるみたいな。
そんな感じのさっくり加減かもしれない。

※4050389
門というフィールドそのままでいいなら案外小次郎の可能性も……
英霊未満の亡霊みたいな存在相手に油断してスパッといってくれへんかな。
無理か。

※4050568
別にアルケイデスの天敵が五次にいますって話じゃなくて
状況によっては手も足も出ずに負ける可能性がある相手がいますってだけだし
むしろアルトリアだと勝てる可能性はあるだろうが真正面からの打倒になる以上手も足も出ない状況なんて起こり得ない
草葉の陰からゲイボルグの兄貴の方が射程内で発動さえしまえば回避も防御もできずにやられるんだから言い方に適合する

※4050546
メディアは理性なしヘラクレスにもまともに戦闘する気なくすくらいだから無理でしょう

ペイルライダー「カルデア怖いので同僚を全部つれてきますね」

※4050461
エボラなんかアフリカ内で収まってるのはそのせいだよね
ただあれがもしある程度以上の先進国で発生したなら
あっという間に制圧されて過去のウイルスになってただろうね･･･
やっぱり正しい知識と教育を積み重ねるのが最強

対アルケイデス
・神造兵器は人の手で作られたものではないので耐性を抜ける我が王(青)
・固有結界は存在そのものに紐付けられた技術なので奪えない&ヘラクレスを6回殺した実績持ちのエミヤ
・シャイターンの腕は人の手で作られたものではない上に、下手に奪うと第六特異点トリスタンのような目に遭いかねない呪腕先生
・僅かでも間隙があれば容赦なく「首を刎ねた！」をしかねない農民

対ペイルライダー
・人ではない(神or怪物)のでフツーの生命相手の病気とか知りませーん、なメドゥーサさん
・実は没年頃には人類が病魔を完全克服していた可能性が無きにしも非ずなエミヤ
・現代では失われた神代ギリシャの魔術で対応しかねない若奥様
・シャイターンの腕を取り込んだ事で病気に耐性が付いた可能性がある呪腕先生

パッと思いついた感じだが、否定的思考さえしなければ色んな可能性が出て来るな

※4050625
スカサハの呪いは｢人としてカウントされなくなる｣形らしいから神霊とはまた別じゃね？

※4050394
というか風避けはあくまで防御寄りの加護だからペイルの攻撃は防げるだろうけど、ハサンの方もペイルに対して決定打あたえうる攻撃がないから「あっさり負ける」にはなりそうに無いこ気がする
ペイルって心臓あるっけ？

色々候補になる理由はあるだろうけど、アルトリア&エミヤはあんまり候補にあがらないね

※4050572
派生した宝具はともかくギルのバビロンの宝具群は
・なんか転がってたエア、友達製の鎖
・原典宝具「前神代の人類の遺産の超技術をギルが封印したもの」byCCC
・原典宝具「人類の智慧の結晶」人類の発展で勝手に増えていくbyイシュタル
があって基本的には人類属性がめちゃくちゃ強い
もちろん人類属性のないブツもあるだろうけどそれらだけでアルケイデスを圧倒できる物量出せるかっていうと別なんでしょ

メドゥーサがそうだとすれば石化でも蘇生薬の材料だからでもなく、ブラッドフォート・アンドロメダの効果じゃないの？
ペイルライダーが病原菌やウィルス＝微小生命の集合体だとすれば、それが何億何兆体居ようと一体一体のHPは1しかない様なものだから、全部からちょっとずつ吸収するアンドロメダの効果がもろに刺さる。

もちろん「完全に捉える」という前提条件は厳しいけど、もともとそういう話だからね。

※4052195
ハメ出来そうなメドゥーサは魔眼には高魔力と対魔力でレジスト、バサクレス確定1殺はできるベルレもナインライブスで対処できるからな
ケイローンの不死性は1回使ったらあとは緩やかに自滅していくから刺し使ったクーフーリンを相討ちできずそのまま生存特化で勝ち逃げされるパターンがあり得るとか？