【Fate】オデュッセウスの「終焉の大木馬（トロイア・イポス）」がランクＢ++の対国宝具なのでやはりヘラクレスの相手は厳しい感じか

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そんなもの押し返してやる、トロイの木馬は伊達じゃない！

やっぱ生身の技量で対幻想種ドラゴンレーザー９連ブッパする男は違うわ

しかしこの説明を見る限り、やっぱり

宝具のランク＝宝具の純粋な威力(もしくは純粋な規模)

とは必ずしも限らないって事かね…？

コロンブスのサンタマリア号でもヘラクレスを1殺できるんだよな…Aランク宝具ってまるで大英雄だな…

イアソン「巨大ロボがなんぼのもんじゃい！」
イリヤ「そうよそうよ、こっちは大英雄なのよ鉄屑一つ素手でスクラップなんだから！」

ガンダムは宝具として存在するのか、もはや英霊として存在するのか・・・どっちだろうか？

>>747
アレで実際にトロイア滅ぼしたからなぁ…。

最近はヘラクレスの話題見るたびらイアソンのドヤ顔とそれに対してぐぬぬ顔になってるイリヤが浮かんで困る

アーラシュさんがステラしてもヘラクレスが1回も死なないのは酷いと思います

やっぱヘラクレスが一番最強じゃん

+判定が瞬間的にしろAを超えるのでGH突破できるかどうかってまだちゃんと明言されてないんじゃなかったっけ？

この宝具使わすにそのリソースで自分強化して戦ったほうが強いんじゃないかオデュッセウス

>>647
まあそんなとんでも宝具ならトロイア側騙して格納させる必要ないしな

やっぱり『十二の試練』の効果おかしいよなぁ？

あれか、ヘラクレスは使徒相手に無傷で生還出来る十傑衆なのだな。

新規英雄出る度に耐久実験されるヘラクレス…

やはり筋肉、筋肉はすべてを解決するッ!!

世界を滅ぼせる宝具がAランクに届いてないってどんな尖った宝具なんだろう

>>747
これが本当ならヘラクレス、アーラシュのステラもノーダメなのか。

・トロイの木馬は『内側』にアカイア兵たちが潜んで強襲かけたことで有名。
・超ロボ兵器木馬の動力をオデュッセウスは黙して語らない。

なあオデュッセウス。木馬に乗せたアカイア兵、どこに行った？

対国宝具・・
対艦宝具とか対モビルスーツ宝具ではないのか！？

改めてSNの原文見ると、なんでセイバーがそこまで事細かに十二の試練の仕様を分析出来るんだという疑問もあるな

※4067238
ランスロットの騎士徒手でDランク宝具化された核兵器とか

※4067229
おは異聞オデュッセウス

※4067224
兄貴か師匠かシグルドさんかブリュンヒルデさんにルーンで宝具ランクを上げて貰おう

※4067224
ヘラクレスのマスターが消し飛ぶのでは？

つまりトロイアの防壁はランクBを上回るんですね
そしてそれを10年以上展開し続けてるんですね

そんなのを6回貫いた赤いのはやっぱりおかしい、もっと酷使して利便性上げなきゃ(抑止力感)

アーラシュの宝具と同格の一撃をぽこじゃか打てると考えればそれなりに強いね
どのみちヘラクレスには効かないけど

※4067231
試練を６回も削った無銘の英雄がいるらしいぞ

オデュッセウスならヘラクレスと正面対決は避けてマスター殺しを狙いそう

※4067248
ヘラクレスなら自分を盾にしてマスターを護り通すさ

※4067222
種別で言えばカルナのクンダーラと同じ、制圧規模ならば対城を上回るのか。

※4067223
そこはWどや顔で良いんじゃないだろうか

※4067251
例えば兄貴とかスカサハがステラや木馬をルーンでランクアップさせるとか、フォローがないとアーラシュやオデュッセウスは1キルもできないわけか。厳しいな。

アルテミス（神体）＞ヘラクレス＞木馬

(本来の理性有りの)ヘラクレスの何が恐ろしいって、十二の試練もそうだけど心眼による見切り&(持って来れないクラスの場合があるけど)ネメアの毛皮で大概の攻撃は弾くか躱すし、仮に食らっても耐性と「聖闘士に同じ技は2度通用しない」で鉄壁過ぎる事よな…現に、アルケイデスとはいえ理性有りの彼相手にギルガメッシュはおよそ1000門(砲台の数)のバビロンを展開して戦っておるし…

これに神獣の裘が付いてくるかも知れないというクソゲー

攻撃系の宝具やらは大体格下のものが格上のものを倒す為の最強の槍なのに対して、防御系の宝具は格上が格下を完封する類いの最強の盾だからな。
そして最強と最強がかち合ったときには神秘の格で勝敗が決する。

※4067217
宝具もそうだし、十二の試練はBランク以下の攻撃無効だから、Aランクの攻撃ならBランクの宝具より威力が低くてもダメージを与えられるからダメージ数値はあんまり関係ない

そう考えるとBランクマップ兵器宝具の持ち主とヘラクレスが共闘したら強そう

※4067238
核の王様(ツァーリ・ボンバ)が遥か未来で宝具化するときとか?
単純に近代～現代の偉人が持つ『威力がデカイが歴史が浅い』宝具かな。

※4067218
人類で初めて大西洋を横断した船がヘラクレスを突破できぬはずがない

ちなみにヘラクレスはかつてトロイアの王に嘘をつかれたので仕返しにトロイアに戦争仕掛けて見事に王様を殺害しています、そしてその時に王様の血縁ほとんど殺したけど唯一殺せなかった幼子が後にパリス君達のお爺ちゃんになる人です

やっぱり試練のランクＢは絶対詐欺だよ

パーフェクト弓クレス(判明分)

十二の試練(Bランク以下無効 Aランク以上も一度食らえば耐性付与)
十二の栄光(すべては無理だが、いくつかは持ってこれる)
→ネメアの獅子の毛皮(人造の兵装では傷をつけれない)
→ヒュドラの矢(食らったら死ぬ)
射殺す百頭(Fakeの記載ではホーミングレーザー。本気のギルガメッシュをしてかわしきれないと判断される程の技量)

なお、魔力消費がやばいため扱うのは難しい

※4067238
まぁよく上げられるのはランスロットの宝具でDランクとなった核兵器とか、後はfgoにて獲得したプロテアの宝具(Eランク)とかかな…

※4067262

もともと宝具自体が能力値だけで勝負が決まらないようにするためのジャイアントキリング要素だからな

ルヴィア「かつて剥離城でトロイアの話を引き合いに出しましたがこんなロボだとは思いませんでしたわ…」

※4067218
1殺できる威力はあるけど実際やってみたら射殺す百頭で弾かれそう

※4067238
なんかこう信仰とかもろもろが雑なんでしょう。
全宇宙を焼き尽くすと名高いゼウスの雷と大雑把に銀河ひとつをまるごと破壊しまーすのドラえもんの銀河破壊爆弾みたいなかんじで。

※4067269
Aランク以上は素通りってことを考えるならシンプルで分かりやすくね
神秘はより強固な神秘に破られる

ヘラクレスに勝てそうな鯖って数えるほどしかいないしね未だに

ギルガメッシュ
エルキドゥ
オジマンディアス

とか辺り呼ばないといかん
なお、普通にやってもきてくれん模様

※4067271

大量の人間を捧げて作った魔力結晶や、アインツベルンの本気イリヤスフィールくらいでないと難しいのだろうな。黒桜も量質共に行けそうではある

※4067269
多分初期って事もあり

「ランクB(以下の攻撃は聞きませんよバリアー！！)」

みたいなニュアンスで設定したのだろう。多分今のfateで設定し直したらA以上(もしくは特異性からEX)は確実か…？

アカイア軍が束になってもヘラクレスには勝てそうにないな

※4067273

トロイの木馬ウイルスだっけ

マッスルこそが最後の鎧よ

※4067224
ステラなら貫通して何回かストック飛びそうだけどどうなんだろう

※4067274

トロイの木馬ウイルスだっけ

※4067275
SNの描写的にバーサーカーだと普通に食らって1回死ぬんじゃないかな…
エミヤに6殺されるし

※4067286

あれ。ずれた。ミスです

ヘラクレスを打倒し得る人材が複数いるインドや円卓がいかにヤバい集団かってことだよな

確かに木馬は機動力と耐久性は高そうだがそこまで絶大なパワーはなさそう

※4067288

威力じゃなくて概念の話だから無理だと思う

※4067251
頼光もB++ムーンセル静御前ヲ相手にしたことはある

※4067275
弾く必要ないよ
ストック1個消費して宝具発動直後の消耗したところ叩き斬れば終わり

※4067218
功績的に、コロンブス以上の大英雄を探す方が大変なんだよなぁ…

※4067226
ランサーの宝具は+付いててもブーストかける必要があるから

※4067271
これもチート扱いされる理由の一つなのに、ヘラクレスの下位互換になったアキレウスの不死鎧君は強く生きて

※4067218
サンソンのギロチンもＡランクなんだけど
ヘラクレス１殺できる気がしない

ヘラクレスがB+弾けるとか明言されてたっけ…？
ソースどこよそれ

※4067271
十二の試練と十二の栄光は両立不可よ

※4067216やっぱ十年かけたとはいえ。ランクAの宝石魔術つかえる遠坂って天才だわ…

※4067290
エミヤ対ヘラクレスの詳細が未だに不明だから、何とも言えなくないか？
ヘラクレスには心ゆくまで武技を競い合いたいほどの実力者って評価されてるし、割とかわしてた説ある

コロンブスはどっちかというと白兵戦向いてるタイプじゃないし

最近ヘラクレスの最強アピールやたら見かけるのう

※4067281
初代様とか通常攻撃Aランクは届くだろうしどうだろう？
技量と耐久もかなりあるし

※4067225
ヘラクレスとアキレウスの差がデカ過ぎる
カルナアルジュナバッタマン、ギルエルキみたいに恰好する存在がいない

>>787
そんな事一言も言われたこと無いと思うんだけど…

ヘラクレスってマジでギリシャ最強クラスの英雄なんだな

※4067221

ジオン流過去の栄光の再現→フルフロンタル
連邦流過去の栄光の再現→ユニコーンガンダム

ということでガンダムは英霊じゃない？

ターンAの時代でも、「宇宙移民をいじめた白い悪魔」として「ガンダム」が語り継がれてるし。
多分アムロあたりが、小次郎か無銘方式で「ガンダムパイロット」として呼ばれるんじゃない？

※4067238宝具で世界滅ぼす威力は出ないよ。ギルさんやカルナさんでも無理

※4067260
追記:因みにSNにて直感持ちカリバー持ちで魔力パス問題も解消したアルトリア相手でもギルガメッシュは十数門位の砲台から宝具を射出しますがそれでも充分大ダメージを負うレベルです(最も、普通の英霊相手でも2、3門開いて宝具を射出すれば充分なので十数門をある程度捌けたアルトリアもかなり凄い)

※4067294
円卓に関してはバーサーカークラスに限る

ヘラクレスって要するにハルク的な超人だし、トロイの木馬を素手でバラすこともできるんじゃねえかなぁ

※4067236
筋肉は免疫力は脂肪より落ちるから、病気には弱くなるんだよなぁ…(クソどうでもいい知識)

※4067305
十二の栄光全部は無理だけど、いくつかは持ってこれるって明言されとるよ
Fakeの召喚時からネメアの獅子の毛皮持ってたし
両立できないのは天つ風の簒奪者の方のはず

※4067308
アキレウスや他のギリシャ英雄にマウント取ってくるからな…

※4067242
木馬の中にはディオメデス、ネオプトレモス、小アイアス、ピロクテーテス、オデュッセウス、エペイオス、メネラオスが搭乗している
対国宝具の中に国を陥せるレベルの英雄が7人もいるということ

木馬を撃破した？本番は脱出したパイロットたちとの戦いだ

※4067216
ヘラクレスはヒュドラと戦ってる最中に「ここに私の弓術は完成した」とかモノローグ出しながら射殺す百頭完成させてそうなのが。

※4067301
でもそれってB+で最低一殺、刺し、投げにルーンでバフだの属性だの足して残りを殺してヘラクレス殺しきるって可能性も十分にあり得るじゃん

※4067244
まあ聖杯の知識じゃね？
そもそもそんな事言ったら、国籍年代文化も違う初対面の連中が、聖杯wikiの知識だけであいつえーよえーとか評価し合ってるわけだし

※4067307
コロンブスって英霊としてもエミヤより格下だろうしな

※4067225なお。アーチャーヘラクレスがアルテミスにやられた可能性はかなり高い

※4067271

毛皮やヒュドラ毒の矢とかは個別の宝具として持ってくる形になるのでは。本来あのクラスでは持ってこられない宝具も理をねじ伏せて強引に使ってるんだから。

※4067249
まぁアレは建築に神々が関わってるから……

裘も十二の試練も抜けるとなるとグレンデルバスターが中々有効そう
A++ランクで見切り無効効果がついてるし
ただアーチャーならヘラクレスに近づく時点で高難易度だし近づいても近接戦闘能力は高いしで圧倒できるほどではないが

※4067271
まぁ魔力消費はアルケイデスやバサクレスより格段に良いと思う

※4067308
実際アピールしてもおかしくない強さなんだけど、他キャラがセットで下げられたり
最近連続でコメント欄で見かけるからちょっと辟易してきた

※4067247
冷静に考えるとケルト最強の兄貴ですら、ケルト産じゃない謎ルーンがないと突破できないヘラクレスの肉壁(物理)よ…

※4067308
大英雄の肩書きに恥じぬ強さを持ってるけど盛りに盛り過ぎた感はある。
当時はここまで長く続くなんて想定してなかったから故のことだけど

ヘラクレスを倒せる宝具があることとそれで実際に一殺出来るかは別なのだ

※4067327

ヘラクレスでも二発耐えられなかったんだよな。オリュンポス側は耐えたことに驚いて……うーんヘラクレス島あるし驚かなかったかもな

※4067321どんなに強くても生き残ったもん勝ち。でなきゃヘラクレスがイアソン逃がすわけない。他のギリシャ英雄舐めんなって言ってやれ！

※4067305
『十二の栄光』はギルの『王の財宝』みたいなもんで一つのくくりを持ち出すことで中身をまるごと持ってくる、みたいな話だから『十二の栄光』じゃなくて『ネメアの獅子皮』『ケルベロス』『戦神の軍帯』みたいな感じで小分けの所持だろうね。

※4067219
東方不敗とか十傑衆とかの枠がヘラクレスになります

※4067326
単純な強さなら格下だろうな
というか世界最強のバーサーカーを殺しまくったり、巨大隕石を破壊できるエミヤさんが強過ぎるというべき

でもオデュッセウスなら「正面からではかなわないが…どうとでもしてみせるさ」って言ってくれそうな気はする

※4067320

その時は十二の栄光という名称にはならんでしょう。十二の試練による不死性と神性を引き換えにしてるんだから。毛皮や矢、鳥にケルベロス。それぞれ個別の宝具として持ってくる形になって、ひとまとまりにはならんでしょう。

※4067315
ギルはその気になればエアの権能で世界を作れるから(というか本来はそっちがメイン)、ある意味滅すより凄い

※4067342キリ様によって隕石に対応できる型月キャラがそんなにいないってことが確定したからな…

※4067247
ルーンで宝具ランクが上がる謎

※4067304
きのこ「謎ルーンでランク上げれば、兄貴もワンチャンあるで」発言
つまりルーンでランクを上げるウラワザ！マイティクリティカルストライク！が無ければ、兄貴のB+は届かない

※4067334
兄貴は冬木のデバフかかりまくったクソステが基準と化してるのが良くない、文句の付け所になってしまう、せめて知名度がまともに有る西欧でのステを見せてほしいのじゃが…

※4067347

というかそんなホイホイ対応されても困る。

※4067346そんな設定ないだろ…仮に使えてもサーヴァントだと使えないし意味ないでしょう

※4067333
まあイアソン、イリヤ、おじさんと強いバーサーカーは自慢したくなるからしゃーない

まぁ、ケルベロスも冥界の加護受けてると建物ばりのデカさになるってFakeで言われてるし、ヘラクレスはその手の超大型との戦いには慣れてるからな……

※4067324
投げって一発使っただけで魔力空になるくらい燃費悪いからな
精々5回も殺せれば良い方だろうしヘラクレス全殺を狙う勝負においてはそもそも問題外として考慮されてない可能性はある
わずかでも勝つ方法があるとすれば燃費の良い刺し連発しかないって前提で

イレギュラーやギルガメッシュを除いた第五次メンツが同盟を組めばイリヤバーサーカーコンビに勝てるのかどうか

まぁ最強だからアトランティスで退場済みだった訳だヘラクレスは
異聞帯からしたら最強の英雄なんて早々に潰しとくに限る

※4067349
それ全殺できるかどうか、もっというなら宝具ランクがB、B+の兄貴ではヘラクレスには勝てませんか？の質問に対する回答じゃろ？B+で殺せはするけど残機全部削れはしませんとしても十分通るじゃあないか

※4067347
まあ村正も神様真っ二つにしたりしてるからな…
衛宮士郎という現代最強クラスの天才には参るな…

※4067215
金属でできてるのに木馬とは

※4067359

うーんあれどういう感じなんだろうね。村正の技量なのかそれとも概念なのか。

※4067348
詳しい説明とか設定は明かされないけど、やたらと
便利に扱われる謎ルーン

※4067288

現実で例えると、
東大出身の超絶エリート官僚でも、地方のサラリーマンでも関係なく、
30歳ってラインを超えるまでは参議院に立候補できないってのと同じ感じでは？

※4067350
つっても知名度均等になる月でもちょこっとステが上がったくらいだったからな…
カルナギル同様、ヘラクレスは月でも最強だろうし…

※4067224
まぁ、アレはアーラシュの肉体と矢による二重のブロークンファンタズムらしいから
アーラシュ（神代先祖返り）の肉体とヘラクレス(神の加護込みの神代全盛期)の肉体じゃ後者の方が総合面はともかく肉体的に優れてるのはしゃあない

※4067244
・筋力Bのセイバーの攻撃が通用しなかった
・攻撃がバーサーカーの肉体へ「当たる前」に弾かれた
・セイバーの対魔力による防御も同様に「当たる前」に防ぐもの
この3点からの推察

※4067352
横から失礼するが、天地乖離す開闢の星は本来は国造りの権能（大権能）であることは明言されている。サーヴァント時には本来の力を発揮できないのというのは同意

※4067346神霊の大権能でも国造りなんだからギルガメッシュが本気でエアを使っても世界は作れないよ。ギルガメッシュのエアは権能レベルだし。

※4067309
初代様は行ける方だと思う
境界にて　でAランクの即死付与ついてくるから逆にヘラクレスが即死させられる前に初代様の防御を突破できるかって形になりそう
晩鐘　は考えないものとして

※4067238
大聖杯でスタンバってた悪魔のアンリマユが全人類を呪える宝具を持つ予定だったらしいし。
そいつがAランクに届いてなかったらバーサーカーには効かんことにはなるな。
（そもそも人間特化宝具で鯖には効果が無い可能性もあるが）

※4067364
あれ実はステ一切変化無いんですよ…（耐久ブーストされてるけど戦闘続行のランクがその代償として下がっている）知名度が同じく日本のプロト兄貴があのステだから知名度まともならもうちっとちゃんとしたステになると思うんだけどなぁ

※4067367

ロムルスの質量兵器ローマも確か建国の権能だったか

※4067266
待ってアメリカに到達した船はそれ以前にもあったよ！コロンブスが往復できる航路を開拓したのであって！

※4067285
束になったらさすがにヘラクレスも負けるだろう
アキレウスとオデュッセウスの2人がかりで死闘の末相討ちくらいじゃないか？

※4067364
月「耐久上がったから戦闘続行下げるわ」
どうして……(他の戦闘続行持ちサーヴァント見ながら……)

※4067326
それはコロンブスを軽く見すぎ

※4067290
エミヤはバーサーカーを、トレースしたAクラスの宝具で、しかも全て異なる方法で殺してるんでしょ？
フルンディング、鶴翼三連、カラドボルグII、ブロークンファンタズムとかいろいろあるけど、鶴翼三連は通らない。
どうやって後3回殺したんだ？
固有結界内ならUBWで三殺位できたって事かな？

※4067268
トロイア戦争でも、トロイア側にヘラクレスの孫が参戦したり、孤島に置き去りにされてヘラクレスの弓で猟をして食い繋いでいた戦士にヘラクレスの霊魂が命じてアカイアのスカウトに応えたりと、地味に名前は出てくる

※4067346
それが出来るんだったら7章で必死でウルク守ることもなかっただろ…

※4067271
クソ燃費仲間のカルナとかを呼ぶより、遥かに安定して強そうなのがムテキの大英雄感あるな…

※4067380

単純にプレイヤー視聴者サイドが知ってる手札がそれだけってだけでしょう。

※4067281
召喚に応じてくてヘラクレスを倒す可能性があるサーヴァントだとカルナ、アルジュナ、ラーマ、アシュヴァッターマン、シグルド、クーフーリンくらいかな。

※4067375
ヴァイキングの集落跡とかあるんだっけ

まぁ、アーチャークラスは弓を引き絞るほど攻撃のランク上がるらしいし、通常攻撃Aランクいけるサーヴァントなら殺せるかはともかくダメージは与えられそう

???｢あぁ…そうだ※4067242も動力だ｣

なんでもかんでもヘラクレスと比べるのはちょっとなぁ
だれだよーヘラクレスと比べる話を作った人はー！

※4067391

そんなポケモンの最終兵器みたいな……

※4067392
別に「トロイの木馬でもヘラクレスをワンキルもできない」が事実だったとしても、そんなの「マシンガンじゃ戦車には勝てない」みたいな話であって、別にマシンガンが弱いわけじゃいしな。そこそこの戦闘なら十分だし

※4067218
ドロップアンカーはどんな場所にでも錨を下ろして蹂躙できるという攻撃じゃなくて特殊な概念系の宝具らしいからアガルタのときみたいに縛り付けて封じるくらいしかできなさそう

※4067373
つっても知名度補正ってバフかけるだけだから結局はバフかかった状態って見られるだけじゃない？
そこはもし比べるとしたらあるかどうか知らないけど知名度補正がない状態のヘラクレスのステータスと比べるべきでは？

唯一、十二の命脈を全て腐り落とさせるらしいヒュドラ毒とかいう猛毒
やっぱりサーヴァント戦は逸話特効に限る！(なお、入手とヘラクレスへ命中させるまでの難易度)

ヘラクレスに勝てるキャラとかヘラクレスと誰々を比べるととかの話になると魔力供給が一方的にヘラクレス有利な前提で話されるのズルいと思うわ
普通のマスターならヘラクレスはまともに戦えず戦闘不能になるし、対戦相手もイリヤクラスに合わせたら宝具の使用回数の限度無くなるから一気に勝てる可能性の幅が広がる

※4067242
格好いいロボ、満場一致で城内に引き入れた為に中で大暴れされて10年もしのいだ戦争を終わらせてしまったとは言えず、中に大勢の兵士潜ませる卑怯な手で落とされた事にしたかったとか。
最初に動き出した人型に変形した木馬見てトロイア兵も「こいつ動くぞ」とか言ったんだろうな。

※4067357
異オデュの軍略はそのへん完璧だよね
身動き取れない状況に誘い込んでハメ殺したのが想像できる

やっぱ十二の試練以前に士郎の投影カリバーンの威力がおかしい
ワンランク下がった投影品で7ヘラクレス仕留められるなら本家カリバーンは14回はいけるだろ

※4067397
というかB++って防御宝具抜きならA+より威力上だから同じ分類のカルナのクンダーラすら上回る超破壊力よ。

※4067367ギルガメッシュのエアが大権能って言われた事はないよ。エアは本気で使っても権能クラスだよ。

※4067402
成田先生「ヘラクレスにヒュドラダガー当てたいなぁ…うーん…せや！
まずダガーの使い手をデュマに強化させて、ヘラクレスを全力で見に回ったことにして、ジャックとフラットの妨害を加えて…なんか足りないよなぁ？あとからアマゾネスの主張に反した加護を加えたろ！」

※4067400

知名度補正はデバフ方向だぞ。知られてたり土地に縁があれば元の英霊に近い出力を出せるが、知名度が無ければ減っていく。元の出力を０としてそこから補正がかからないほどマイナスされていく感じ。

知られているほど強くなる 補正、ではなく、知られてないほど弱くなる 補正だから。

※4067224
ステラは相手を倒す為の宝具では無いのでそれでいいとおもうわ。

十二の栄光も試練をねじ伏せた証であってヘラクレスの武器そのものではないんだよな

条件次第では神獣の裘、弓、ヒュドラの毒矢、オリーブの棍棒、ヘファイストスのガラガラ、ヘリオスの盃船、マルミアドワーズ、竪琴、馬、戦車、松明、川等々の十二の武装みたいなのを持ってくることも在るんだろうか

※4067410

条件付きでＡ+行くらしいから……持ち主が王として完成すれば真価を発揮するというのはそういう感じじゃない？サーヴァントのセイバーは王としての生を一応まっとうした後だし

※4067415
そうなんだ、教えてくれてありがとう
なら月での兄貴がステータス上がらないのが疑問だな

※4067412
extellaのローディング画面に、本来国造りの権能って書いてあったよね？

というかオデュッセウス基本ステや宝具スキルのランク控え目に感じる

※4067336
エミヤ「宝具さえ投影できれば6殺余裕でした(死亡」

※4067414
まだ宝具の真名解放控えてるとはいえサーヴァントとクランカラティンの戦力差エグいなって

※4067219
こういう時だけ気が合う2人

※4067259
そのルックスとデカさは飾りか木馬ー！人間1人に負けて恥ずかしくないんかわれぇ！

※4067417
ヒュドラ退治の時に使ってたらしいオリジナルのナインライブスも見たい

※4067423cccでは権能って言われてたしエクステラでも玉藻に国造りの大権能を知らないって言われてたのにどうしてだろう？

※4067390
引き絞れば引き絞るほど威力上がるのってアタランテの弓の話じゃないの？

アルテミスの砲撃生身で二回も受けて（そのうち一発は耐えきる）立ってるぐらいだしな
あの大英雄は
あのロボ相手でもいい勝負はするだろう

※4067425
死んでる時点で余裕ではないだろ！

※4067410
エクスカリバーは魔力が潤沢なら1発で10殺できるしカリバーンで7殺はそこまでおかしくもない。投影宝具はランクが落ちるだけで真作とぶつければ双方が砕けるくらいには威力も同等だし

ヘラクレスって面倒臭いな。

※4067347
ただの隕石ならデミヤでもいける
一発がアルテミス砲並のメテオレインとかどうしろと

※4067442
おう初出の作品ですら扱えてないからな。
ガチで12回描写すると物語的にもくどいというメタ的な弱点もあるぞ。

※4067438ヘラクレスがアルテミスの宝具を耐えれたのはキャスターの援護があったからだよ。まあキャスターの援護ありでも対星宝具を一回耐えれたんだから凄いけどねヘラクレスは。沢山援護があればスルトの宝具でも数分は耐えれる可能性があるんだしヘラクレスは。

※4067400
そもそも地球上のどこで喚んでも知名度が全くないヘラクレスというのはほぼ存在しない
それが世界規模の知名度のヘラクレスの強みのひとつだと思う

※4067366
青王がそんな頭回る訳ないだろ！

※4067409
Ａチーム爆殺したレフと同じだな

※4067303

別にヘラクレス自身の素の防御力も0になるわけでも無いし、普通にヘラクレス側も防御行動取るだろうしな

※4067217

武器で例えると、分かりやすいかも。

鉄で作った剣をAランク、青銅で作った剣をBランクとする。
並の刀鍛冶が鍛えた鉄の剣がAランク・完成度(攻撃力)50として、名工の刀鍛冶が鍛えた青銅の剣がBランク・完成度(攻撃力)60とする。
武器としての精度や殺傷力は青銅の剣の方が高いけど、ヘラクレスのゴッドハンドを貫くには“鉄で作られている＝Aランク”という条件が必要になるので、青銅の剣は通用せず、しかし武器としての質で劣る鉄の剣は通用する。

こういう理屈だよね？

B++よりAの方が上だと思う理由の一つが、ステラが強化でB++からAになったことなのよね
もっと言うと、宝具ランクを単純に威力の値だと思うのが無理があるってことなんだろう

※4067436
＞サーヴァントが与えられるクラスは様々であるが、この中で弓兵のみが密かに隠し持っている力がある。
＞とは言え、それは弓を扱うという職種上絶対に獲得している術技。
＞クラス別スキルに添付するまでもかく、当然の如く所有している権利だ。

って話だから、Aランクに届くかはともかくアーチャーなら基本的に持ってるっぽい

※4067455

ゴッドハンドは“Aランクに到達しない攻撃を通じなくする”もので、ヘラクレスの肉体の頑強さとはまた別のものだもんね。
あの鋼のような筋肉を貫く攻撃力がなければ、神秘のレベルがAランクでも、筋肉に止められちゃうわけだ。

※4067224
fgoなら幕間でAにできるから何とか通用するようになるけど通常の聖杯戦争とかだとインチキ効果もいい加減にしろ！であるな

マジレスすると今のノリなら普通に貫通すると思う
フラガでも死ぬし

※4067410
青王に都合の良い描写設定は基本

　　　贔屓　　　忖度　　　主人公補正

で成り立ってると思って間違い無いよ
そう考えないと色んな所におかしな点が出て来る

※4067224
fgoなら幕間でランクAにできるからギリギリ通用するようになるけど通常の聖杯戦争だとほぼどうしようもないなぁ

※4067422

月は神性高い奴はあの手この手でナーフして来る疑惑が…

あと兄貴の真価ってパラメータ詐欺なインチキスキル宝具群だし、其方に容量喰われてるんじゃ？

※4067471

肉体萎んだアルケイデスでもヒュドラダガー自体は折れたしな

※4067451

アルトリアはブリテン時代、“絶対に負けてはならない決戦”に備えて年単位のスパンで戦略を練り、それを完遂した王ぞ？
12の大会戦を全勝した知将であることを忘れてはならぬ。

※4067495
反映されてないからミスったかな？と思ってもう一回やったら結果的に二重投稿になってもーた…できればここ含めてなんでさしといてください

まあ、ロボから降りればアイギスアーマーは武装付き概念防御宝具でAランクなので
ヘラクレスと泥仕合を行う程度はできるんだけどな

※4067414
泥「それで、倒せると思ったのかね？」

※4067308
ここ最近、キャラの強さの差が云々の書き込みしかしない連中が常駐してるからな…
しかもステ数値と拡大解釈からの勝手な脳内妄想で、ギリシャすげーインドすげー5次鯖すげー最強大好き！に終始したツッコミどころ満載なトンチキ意見しか言わねーから、余計辟易するんよな

※4067469
あー　つまり引けば引くほど威力あげるのはどの弓兵も出来るけど、筋力値を超えた攻撃できるのはアタランテだけということか

※4067501
鎧程度でヘラクレスと殴り合いできるわけないだろ！加減しろ馬鹿！

※4067501
なお、筋力A+かつ理性あればナインライブスが飛んでくるとかいう……

そういやマシュやアキレウスじゃないが、Aランクなら防具で殴ってもダメージ通るのかヘラクレス

※4067467

素のステラを仮にランクB++(攻撃力10,000)としたら、強化ステラはランクA(攻撃力10,000)ってことか。
物理的な破壊力は同一でも、神秘としての格が強化されたことで、概念防御を貫く力が増したという。

つまり、強化ステラなら、本来ならヘラクレスに届かないステラの物理的な破壊力を十全に及ぼせるわけだ。

※4067447
大抵数回殺された場面用意した後は、常識外れの能力or攻撃でまとめてドカンだからな
まぁ複数回生き返ること前提のキャラって大体このパターンだけど

※4067510
まあ、アテナ直々に生み出した『無敵』の概念宝具だからな

※4067447
アトランティスのアキレウスとか見るにヘラクレスも本来ボスよりもああいう逆境に強い側の英雄なんだろうけど、なまじ強すぎるせいで逆境に立たされないんだよね……(スルトの攻撃防ぐところは好き)

※4067308
むしら今までがサンドバッグ扱いで扱いが悪すぎたような……
ほら、やたらと強さの指標にされるし

※4067242
中でエアロバイクを漕ぐアカイア兵たちの姿が

※4067496
なんかマスターを鍛えるという目的からか強豪英霊はは大概デバフ食らっとるな、宝物庫持ちの金ピカ→出禁　鎧と槍がチートののカルナさん→ジナコ　タイマン最高効率の兄貴→ステータス　呂布→バーサーカー

※4067229
対ヘラクレスする場合、木馬のランクがB＋＋なのに対して纏ってる鎧（アイギス）がAランクなので殴ったりビーム撃ってたりした方が効果的なの草生える

※4067498
あんな小島で大会戦と言われても規模なんてたかが知れてるし相手がアレだから全軍突撃しかしてない可能性もあるのにモノは言いようだよね
この15年でアルトリアさんにそういう方向で優れてる描写や実績が一つでもあったっけ？騎士道()やら行き過ぎた負けず嫌いで周りに迷惑かけるやら真逆な描写はいくらでもあるけど
アルトリアが知将()とか寝言は寝て言えよ

※4067281
魔力十全だとしたらオジマンディアスにはヘラクレス勝てるでしょ。
神殿は明らかに人間の手による物だし、スフィンクスも怪物殺しはヘラクレスの十八番だし、天舟もヘラクレスの弓の前じゃそこまで大したアドバンテージにはならなさそうだし

※4067530
GOA見てどうぞ

※4067534
神殿踏破はギルやヘラクレスでもキツイと思うけどなぁ

※4067534
太陽面爆発とピラミッド2個以上の対処今のヘラクレスには無さそうだからきつい

※4067534
神殿が人の手ってのがギルとの差よね
エアや鎖やヴァジュラ等、豊富な神造兵器を持つギルと違ってオジマンは手札が限られる

ドミナントの力·····こんな筈では·····

※4067539
オジマンってギルと同格ぶってるけど割と格差ある感じだよね。宝具もギルに対して相性悪い固有結界だしそこらへんわざとなのかな。

※4067538
って思ったけどケメアあったは。

※4067530

小島って、グレートブリテン島の大きさって、本州より少し小さいくらいで、島の大きさとしては世界9位だよ？
関ヶ原の戦いでは18万人が動員されたらしいし、これはローマ帝国のカンナエの戦いより多い。時代がぜんぜん違うから単純比較は無意味だとは思うけど、本州やグレートブリテン島くらいの面積がある島なら、戦争の規模は大陸と変わらないのでは？

※4067268
範馬勇次郎みたいなことしてんな

※4067549
うむ、日本や大ブリテン島の大きさでDisられるならケルトなんてもっと小さいしもっとショボいからな、実際カスみたいなもんだけど

※4067539
人の手って言ってもあれ固有結界だから純粋な人工物とは言い難いぞアレ

※4067553

さらに言うと、アーサー王より古い時代のブーディカさんが起こしたローマ帝国への反乱では、ブリテン島で行われた戦いで、ブーディカ軍は23万人を動員してたりする。

島だから大会戦が起こらないとか、根拠がないよね……。

※4067373
耐久がランクアップしたなんて設定はないし耐久Aにさらにブーストかけてるだけなんじゃないの？

※4067510
セイバーもアニメでは空に何度もカチ上げられてたし攻撃が通らなくても攻撃力と機動力が足りないと延々とバレーボールだもんな。鎧で殴ればダメージは通りそうだけど耐性つけられたらそこまでだし

※4067420
7殺の理屈はそれで良いとしても士郎がヘラクレスの腕を斬り落とせた説明がつかない

※4067539
ギルだったそんなに神造兵装持ったないでしょ

※4067549
相対評価って知ってるか？インドが一度の戦いにどんだけ動員してるか知ってるか？アレキサンダーがどんだけ広大な版図持ってたか知ってるか？
青王とブリテンのどこにそれらに勝る点が？明日の食糧にも困ってる様な雑魚国が大会戦で大量動員とか夢でも見てるのかな？

後SNやZero読んでりゃ分かるけど青王は常にその場にいるキャラの中で最も頭が悪く愚かなキャラとして書かれてるぞ

勝て得る、殺し得ると言って100%そうなるわけではないんだろうけどな。
毎度思うけど、この手の話題でそう思ってる人と一かゼロしかない人ででっかい溝が生まれてると思う。
勝負事って割りとノリと勢いと運がかなり絡んでくるもんだから、そんなガッチガチに考えなくてもいいんじゃね？

個人的には円卓上位とか、トロイ戦争の強者とかのレベルで何かしらの攻撃能力Aランク持ちならバサクレスにワンチャンあると思ってるわ。
殆どの鯖はシナリオの都合とか、100回に1回レベルのダイス運とか、死に物狂いのRPが必須になってくるだろうけど。

ていうかヘラクレスがアイギスを壊すのもかなり手間取りそうだ
超武闘派アテナのガチ最強兵装だし

※4067539
いや神代の加護だらけだからほぼ神造兵装並

※4067510
本来神霊しか使えないAランク結界宝具なんだけど

※4067534
自分でこんな事言っといてなんだがネメアって人の手によるものならビーム系の宝具も防げるんかな？
Fakeだとギル様が繰り出した人が生みだした炎やら氷やら雷やらは射殺す百頭で対抗してたけど。
てかそもそもデンデラ大電球って人の手によるもんだったっけ…？

※4067587
B＋＋対国宝具って普通に超火力宝具だな

すまんなんか間違えた

※4067569

根本的に馬鹿にしたい人だから触れないようにしよう。うん

※4067224
ステラ通じなくても、アーラシュならアタランテみたいに威力がAランクの投射出来るんじゃないかな？
まあ面制圧射撃でもしないと撃ち落とされるだろうけど…
そして一度食らったら次は抜けないだろうけど…

一度耐性を抜いてダメージを与えられても、そしたら耐性ができるのが一番酷いと思うんだ

※4067665ヘラクレスは一回死んだら耐久三倍になるって言われてるけどどんどん三倍になっていくなんて言われた事はないよ。どんどん三倍になっていくならHFのセイバーオルタでもヘラクレスを殺すのなんて不可能だろうし。

–
○神々の寵愛：Ｂ＋
オリュンポスの神々からの寵愛を示すスキル。
さまざまな効果をもたらす。
とりわけ、女神アテナからの愛は深い。これにより、オデュッセウスは神々の防御兵装である宝具アイギスの使用が例外的に可能となる。
本作では基本的にスキルとしては使用されない。

これなんか複数の能力ありそうだな

※4067678
そもそもの話耐久が上がるんじゃなくてその攻撃に対して耐性が上がる、つまり攻撃が効きにくくなっていくんだよ

※4067684ヘラクレスはルーンで宝具のランクを上げたゲイボルグでも殺せる可能性があるしA+宝具のベルレフォーンもヘラクレスを殺せる威力はあるらしいしどんどん三倍になっていくなんて事はないでしょ。A+宝具のベルレフォーンは殺してる最中にライダーが殺されるから一回か二回しか殺せないけどね。

ヘラクレスってEX宝具に対してはどうなるんだっけ？

※4067707威力がEX宝具なら十二の試練にもダメージを与えられると思う。ヘラクレスが別のクラスで来れないのって別のクラスだと十二の試練とナインライブズは絶対にあるからだよね。ナインライブズは威力をA+宝具にする事が出来るんだし。耐久三倍になったヘラクレスをA+宝具をなんとかして殺すのなんてA++宝具でも難しいと思うし。

※4067353
他人事みたいな顔してるけどキミのことだよ

※4067569
お前、逆にすごいな……

ギルは神造宝具はエアしか持ってないでしょ
持ってたらわざわざアルケイデス戦で毛皮の隙間を狙い撃ちする理由がない

まぁアルトリアが知将とか言われると？てなるわな
ヘクトールみたいな敵のリーダーに挑発されたら頑固で負けず嫌いな面が災いして戦線を容易に崩しそう

※4067705
ベルレフォーン中のライダーを殺せるってことは、エミヤが突破する術がないペガサスの防壁を通常攻撃で突破できるのか…
やっぱりヘラクレスはヤベーな

※4067376
バサクレスが相手ならアキレウスに軍師のオデュッセウスが付けば割と安定して勝てるだろうけど
ヘラクレス側が狂じゃなくて弓とか槍で理性を持って攻めて来たら厳しくなりそう

防御宝具を関所的なもので例えると、

貴族なんかの格がある人間は素通りさせてそれ以外は門前払いする十二の試練
家柄は問わないけど法外な通行料(ダメージカット)を要求して払えない奴は追い返す悪竜の血鎧
誰でも通すけど全財産の九割差し押さえる日輪よ、具足となれ

こんな感じだろうか。

世界を滅ぼせる宝具でもBランク以下なら効かないっていうけど、そもそも宝具で世界が滅びて無くなってるなら、ヘラクレスもどのみち消えるから効かないとか関係ないよね。
つまり宝具ランクCくらいであっても地球を造作もなく壊せる威力ならヘラクレスにもゴリ押しで勝てる

※4067380
ブロークンファンタズムでしょ。
あれは宝具の自爆の通称みたいなものだし。宝具Aでブロークンファンタズムした後、宝具Bでブロークンファンタズム以後繰り返し。これが通用しないと、剣で殺されたら以後種類問わず剣が通用しないことになるし。

※4067217
ランクはあくまでランクという言葉通りの｢格｣のこと。
ただ、神秘という力においては格の高いものがイコールで神秘として強いものということになるので性能も比例する。
ただしランクが高いからといって性能面では″破壊力″にポイント振ってるとは限らない、という感じ。

※4067244
セイバー自身も生まれ育った環境や経験経歴、魔術に関する知人などの関係で魔術関連にはそれなり以上に詳しい部類の英雄だからな。

※4067455
A(超一流)に届かないB(一流)を問答無用で弾くバリアを持ってるクセに、それを抜けてもヘラクレスの素の肉体が迎撃態勢を取るとAランク宝具を相殺するとかいう理不尽。
いや、バグとか数値設定ミスなのではというレベルだわこれ。

※4067326
英霊としての格なら、世界と契約を交わして守護者になったエミヤは通常の英霊枠より下にいる『ギリギリ英霊として扱われる』くらいの存在だから最底辺だぞ？
それはそれとして戦闘力が正統な英霊達と比較しても上位に来るくらい強いだけで。

※4067841
ないわ、それはアルトリアのキャラを把握できてなさすぎる。
アルトリアは鍛え上げた″勘の良さ″で冷静にすべて読み切った上で最後に自分が勝ってれば満足するタイプだよ。誘いと分かってる挑発を見抜けずに乗ってしまうタイプではない。
そしてアルトリアの勝ちというのは『国と民を守り切れたか否か』という点に集約されるんでそれを疎かにすることはない。アルトリアという人の幸福を捨てた竜にとってそれより大事なモノなんてないからな。

※4067841
そんな感情的なふるまいをしている王ならそもそも離反は起きないだろ。一切感情を見せないがゆえに騎士たちから不気味がられたの忘れてるぞ。

※4067881
地球壊れたら自分も死ぬので引き分けでは？

※4068022
君の中の理想のアルトリア像はどうでも良いから

※4067563

多分それはアーチャーにやられた傷が治りきってなかったからだと思う
確かイリヤが無理矢理士郎達追ったせいでケガ治りきってなかったってコメントあったはず

※4067217
投げボルグが分かりやすい例だな
花弁4枚でエクスカリバーの火力を減退させ、状況次第では騎英の手綱にも耐えるエミヤの投影アイアスをギリギリとはいえ破ってる
ランクと威力が釣り合ってない

そもそもイリヤという魔力タンク付きヘラクレスで他鯖下げ自体あまり好きじゃない。大概相手だけ魔力消費は評価に入れる上、ゴッドハンドの描写のあるSN自体割とノリと勢いでストーリー作ってる所がカリバー5回殺とか凛1殺とかに出てる。長年貯めてきた魔力だからってのを加味しても、やーいお前の鯖の宝具凛イカーと貶して良いん？と。

※4068074
ブーメラン深々と刺さってて草

※4067250
と言うかエミヤの投影ってコピー対象の宝具はワンランクダウンする訳で、無限の剣製のストックには最低でも六回分に相当するAランクよりワンランク上の神造兵器でない剣が存在しているって事に……。
神造兵器でもないのにAより一段上のランクを持つ剣が非常に気になる

宝具のランクってやはり威力ではなく「格」なんやなって。

※4067219
バーサーカー（ヘラクレス）が一番強いという一点で一致しているお二人さん

※4067488
貫通しねーよ
フラガは迎撃時Aランク超えてるわ

※4068074
お前の中のアルトリア像のほうがどうでもいいよ

※4067530
すごいな寝ながらコメント打ってるよコイツ

12の試練てなんだかscp-682感があるな
というか682の元ネタなのかな？

連投すまん
fgoで言うと、
Aランク=無敵貫通　　B以下=貫通なし
という理解で合ってるのかな？

※4067397
この例えも的確なんだけど、普通スーパーロボットとマッチョマンの比喩だったら対象が逆だよね
改めて英雄連中って頭おかしい

※4067242
アンインストール♪アンインストール♪

※4067534
神殿は人造だとしても神の呪いや加護が与えられるし普通に通るのでは？

※4067548
ネメアの効果は皮衣そのもののみでそれ以外の露出してる部分には防御効果ないから、全身覆われる系の攻撃でヘラクレスが対処できないものなら普通に通るぞ

アニメでヘラクレスがストライクエアや魔力放出で死んだの黒歴史扱い？

ヘラクレスageしてる奴には申し訳ないが最強設定なんてご都合主義で塗り替えられる存在だし、アイツはストーリーのサンドバックだから噛ませ犬にしかならない哀れなキャラなんだよなぁ

ヘラクレスとか言う噛ませ犬

やっぱヘラクレス最強だわ

※4067231
ヘラクレスの狂クラス召喚の実態が、Aランク宝具を数を重視して用意できるエミヤに対して特に配慮した超接待モードだから。

剣技だけでも青王を遥かに凌駕する武芸百般の技巧は、対人～対城にまで可変するA+ランク万能武技宝具と一緒に封印。エミヤと同程度の戦闘論理(弓クラスで心眼真B取得可)も狂化で封印。武器系宝具はまだしも、ノーガードでも機能するような鎧系の宝具(ネメアの獅子の皮衣や鍛冶神製の具足など)は自作の物さえも持ち込み0。おそらく防具まで0なのは残機削りの邪魔になるから。

人語も話せないほどに思考力が落ちてるから、仮に同程度の縛りを負わされたらエミヤなら投影も固有結界も不可になると思うよ。

なんかヘラクレスアンの荒らしっぽいのがいる？
ヘラクレスのまともなコメントになんでさ不正にいれてるっぽいし

※4068118
まぁ、マスターを考慮すると、ギル以外のトップ鯖はみんなまともに戦いが出来ないとこからになるんよね。
カルナ、オジマン、ヘラクレスはまず十全の戦闘力を保つことがほぼ無理レベルかと。
アキレウスってどうなんだっけ？

※4067404
セイバーとかまさにそれだな
一方的にバサクレス有利の供給前提の話だと勝てないが、充分にしろ不充分にしろ同じ供給量であれば打倒できる

ルーンでランク上げればって明言されてるから宝具ランクはバフで上げられる。
だから基本のランクが低くてもいくらでも通せる。
多分メディアさんからバフを貰った葛木先生でも殴り倒せる(ギルに圧勝した実績あり)。