【Fate】アーサー王伝説は中世と近世の騎士道を全部乗せたバラエティパックなイメージあるけど物語の重要なところは人妻が関わっている

2020年05月12日 19:25 Fate総合円卓の騎士



281: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:35:06 ID:uumCPk2M0
中世騎士道は「神への献身」「異教徒との戦い」「弱者の保護」
近世騎士道は「主君への忠誠」「名誉と礼節」「貴婦人への愛」
なんだな(Wikipediaより)
アーサー王伝説は全部乗せのバラエティパックなイメージある

283: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:36:41 ID:4EQXalxg0
>>281
まぁ色々な時代で形を変えて語られたような伝承をない混ぜしたらそうにもなると言いますか

277: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:30:33 ID:KIZBKCF.0
よく考えたらアーサー王物語は人妻寝取りから始まって人妻寝取りで話が回ってるな
そのツケで滅びるんだから一貫しててて草

253: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:08:49 ID:a63OclqI0
前まではランスロットに王妃寝取られて可哀想なアーサーと言われていたが
今や不遇な境遇にあった王妃可哀想だになってるのが本当に草生える

257: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:16:13 ID:CYhbzfhw0
>>253
プーサーが女としてギネヴィア愛してたなら可哀想だけどその時に可哀想なのはプーサーより綾香だ

250: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:04:51 ID:4PqfGOBw0
アーサー王が男だと歪みが出てくるということはアーサー王はもともと女だったのでは?

255: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:15:57 ID:4EQXalxg0
不倫した点ではどうしようもない女ではあるけどそもそもアルトリア/アーサー王に相手されなかったのも大きな要因ではあるからなギネヴィア

258: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:16:18 ID:qFu96AWM0
アーサー王が女だと辛うじて説明がついたのに
男だとワーカーホリックの甲斐性なし扱いされる悲劇

263: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:20:17 ID:4EQXalxg0
>>258
そもそも一切合切相手してないまである

268: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:21:50 ID:lKb7xMDU0
>>258
ネタで言ってるわけじゃ無いだろうけど
ギネヴィアは王の伴侶としての重圧に耐えきれなかったからアルトリアも快諾したんだぞ

271: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:26:20 ID:fC3SDTGU0
>>258
アルトリアの場合色々と至らない部分はあっけど一応友達として王妃のことを思ってはいたしアルトリア自身も女だから王妃のこと女として見ろと言われてもそりゃ無理だな感あるけどプーサーは普通に男だしまだ描写が足りてないのもあって嫁放置の末起こった昼ドラ不倫に見えるのがな

273: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:29:12 ID:/pOROT020
>>271
プモさんも沢城モーさんと違って暴走気味だし、円卓関係者の多くが内面や思想も「こちら側」とは違うのでは

265: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:20:40 ID:lKb7xMDU0
時たまギネヴィアが浮気女みたいにいうやついるけどそもそも形だけの夫婦だろあれ

270: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:23:00 ID:KIZBKCF.0
>>265
政略結婚ってやつだ
社会的地位を強化する為の結婚だから形だけじゃあないな

272: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:27:03 ID:mXzQhg5M0
ギネヴィアに限らず宮廷騎士道本の恋愛って基本歳上の女性寝取りか再婚よね
アーサーからして寝取り子じゃし

274: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:29:30 ID:qFu96AWM0
空気読まずに不倫を暴露した奴が悪いよー

278: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:30:50 ID:CYhbzfhw0
>>274
不倫放置する秘書官の方が問題だわ。国際問題やぞ

289: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:48:16 ID:fC3SDTGU0
>>274
暴露だの工作だのがなかったとしても結局は後々大問題になったと思うよ
不倫はいずれバレるだろうしそれを皆が皆黙って認めてくれるとは思えない

279: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:31:29 ID:4EQXalxg0
原典色々みてると円卓内では割とうっすらと知れ渡ってる感あるギネヴィア王妃とランスロットの恋愛事情

291: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:48:49 ID:JtL2SQA60
>>279
聖杯探求後には探求前のような慎重さが失われて
前から嗅ぎまわっていたアグラヴェインは喜んだとか書いてるからなあ

280: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:31:42 ID:v3tHHeRU0
ちなみに大問題になるように工作したのはモードレッド

284: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:38:07 ID:fC3SDTGU0
誰が告発したとか問題を引っ掻き回した以前にどんな事情があれど不倫自体が良いことでは無いからいずれ放置じゃ済まされない流れになるのはまあ自然かなとは思わなくもない
外野からすると事情とか知ったこっちゃないし

290: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:48:39 ID:v3tHHeRU0
ギネヴィア「不倫ごめん」
ランスロット「不倫したから裁いて」
アグラヴェイン「不貞の輩とか許さん」
ガウェイン「兄弟殺したのと王を裏切ったの許さん」
モードレッド「王位くれないので叛逆するわ」
男女アーサー王「全部許すからまずブリテンのことを考えろや」

雑な認識

292: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:49:30 ID:CYhbzfhw0
>>290
大体合ってる

275: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/09(土) 11:29:47 ID:v3tHHeRU0
アルトリアの方だと女バレするまで普通に親友兼片想いだったのに
アーサーの方でも破綻するのはもうアーサー君余程酷い扱いしたのかなと

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1588944855/


原典のウーサー、開幕で人妻に惚れるもお付き合いを断られたので戦争。首尾よく夫を始末した後はマーリンに手伝ってもらって夫に化けて寝取りデキ婚。生まれたアーサーは別の人に育てさせる。ざっくり説明するとこんな感じでござる。Fate的にはウーサーがマーリンと協力して概念受胎で竜の因子を組み込んで誕生させたスーパー君主がアルトリアなのだ。

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コメント

4231938. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:25:44 ID:UwMTQ5MTI ▼このコメントに返信

色々台無しだよ!

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4231939. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:26:05 ID:Q2MTEyMDA ▼このコメントに返信

アーサーの近くには美形半夢魔が常に居たから……

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4231940. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:26:23 ID:MxNDExMg= ▼このコメントに返信

人妻とはマニアックな…

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4231943. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:27:03 ID:g5NzcwMjQ ▼このコメントに返信

痴情の縺れで滅んだ英雄譚

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4231945. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:27:35 ID:U0ODk5MjA ▼このコメントに返信

というか英雄なんて女絡みで破滅したのが大半じゃし…え?ランギネ不倫〜カムラン近辺で一気に玉突き事故起こした?それもそやね…

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4231947. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:27:45 ID:Y3Mjg1ODg ▼このコメントに返信

ギネヴィア、ランスロット、モードレッド、アグラヴェイン
全員が過ちを犯したし、全員が自分なりに頑張った結果がアーサー王物語の終焉なんだよね

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4231950. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:28:38 ID:k5ODIwODA ▼このコメントに返信

個人的にディズニーの王様の剣のイメージ強かったからな

……まさか、あんな昼ドラめいた部分があったとは思わなんだwww

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4231951. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:28:53 ID:Y2MjE1Njg ▼このコメントに返信

ミンネとかいう騎士道精神に基づく恋愛が貴ばれてたからな、トリスタンなんかそのアーキタイプだし

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4231952. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:29:09 ID:E5MjA2MTQ ▼このコメントに返信

つまり、現代の創作で女騎士がよく寝取られたりしてるのは騎士道物語の王道に則った伝統的なものという事なのか…?

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4231953. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:29:16 ID:EyNTU2ODA ▼このコメントに返信

どれだけ皆が頑張ってもBAD ENDまっしぐらとか本当に本当にありがとうございました……

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4231954. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:29:25 ID:M0MjkzNzY ▼このコメントに返信

>>265
初夜で女とカミングアウトとか「ファッ!?」ってなるわ。

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4231956. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:30:03 ID:c3MTEzNjA ▼このコメントに返信

七つの大罪見てるといずれこいつらの子供が人妻とホニャホニャするのかってなるしバンの子供に至ってはアーサーの奥さんと不倫するって…

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4231957. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:30:07 ID:E4NDk5ODQ ▼このコメントに返信

一概に誰か一人だけが悪いとも言えないのが余計に質が悪いというか
悪意のあるなし関係なく色んな要素が重なってしまった結果滅びるべくして滅びた

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4231960. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:30:24 ID:MwMDQ0MTY ▼このコメントに返信

アルトリア時空の王と王妃とランス問題は皆やらかしてて皆可哀想ってなるんだけどガソリン撒いたアッくんだけランスと王妃への怒りましてんのが最高に話を拗らせるんだよな……

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4231961. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:30:52 ID:Y2MjE1Njg ▼このコメントに返信

※4231954
遠坂某・メディア某「バッチこーい」

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4231963. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:31:21 ID:M0MjkzNzY ▼このコメントに返信

※4231947
というか過ち犯さなかったアルトリアさん含めた円卓の騎士って誰やろ?

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4231964. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:31:35 ID:kzNTY3NzQ ▼このコメントに返信

まぁただ問題は、円卓の場合生前のその件をサーヴァントになっても引きずってるのが多いって事だ(あっ君とか、私情挟みまくりなせいで「お前一応文官的ポジションだよね…? 6章だと凄い…迂闊すぎる事してませんかい貴方…」なレベルだし)

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4231966. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:31:48 ID:U1NzIyMjQ ▼このコメントに返信

>>255
そもそもアーサー王を女にしたのが大きな要因では?

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4231969. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:32:31 ID:QzOTgwOA= ▼このコメントに返信

ヘンリー8世「やっぱ離婚できないってクソだわ」

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4231972. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:33:17 ID:E5MjA2MTQ ▼このコメントに返信

※4231943
現実でも割とよくあることだからのぅ

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4231974. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:33:41 ID:A1NDQ1MTI ▼このコメントに返信

※4231943
言うて英雄が痴情のもつれで死ぬって定番じゃね?
シグルドとかジークフリートとか

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4231976. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:34:07 ID:Y1MDc1MjA ▼このコメントに返信

>Fate的にはウーサーがマーリンと協力して概念受胎で竜の因子を組み込んで誕生させたスーパー君主がアルトリアなのだ

そして理想郷に至ったアルトリアは遂に本人まで人妻属性に

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4231977. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:34:47 ID:Q2MTEyMDA ▼このコメントに返信

※4231943

大抵の英雄は痴情のもつれで死んでるから

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4231978. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:35:01 ID:MwMDQ0MTY ▼このコメントに返信

この問題の何が悲しいかって型月時空だと仮にこの問題が起きなくてもブリテンはいずれ滅ぶことは確定してたから、マジでただの痴話戦争のついでに国が滅んでるをだよなぁ……

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4231979. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:35:07 ID:g4MzQ2ODg ▼このコメントに返信

一番かわいそうなのは痴情のもつれに巻き込まれた一般兵の皆さんだな

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4231980. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:36:02 ID:U5NzIzMDA ▼このコメントに返信

アーサーはアレだ
アイツ基本どの女性にも王子様ムーブするし近くにサキュバス魔術師がいるし、ギネヴィアからすれば自分をちゃんと愛してるのかわからなくなるのはしゃーない

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4231981. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:36:25 ID:gyNDE0MDg ▼このコメントに返信

※4231960
我が王…“女としての”幸せを願ってランスロットとの不倫容認してたのはいいんですがせめて裏で手を回すとかですね……。と言いたいがこれどんな顔して部下に言えばいいんだって話になるので非常に扱いが難しすぎる。

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4231982. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:36:35 ID:g0MzEzNjA ▼このコメントに返信

中世の詩人が書いた騎士の恋愛心得20カ条みたいなのを読んだことあるけど、第一条が力強すぎて忘れられない。
第一条「結婚していることは恋愛の妨げにはならない」

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4231983. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:36:45 ID:Y5ODMwNDA ▼このコメントに返信

ウーサー
「国の為に相性のいい女性を選んだのに何がいけなかった!!」

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4231984. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:36:47 ID:M3MzYzMg= ▼このコメントに返信

まあ王が男女どちらだろうとあれだけ戦い続きだと多分城で一緒に過ごす時間なんてないだろうしな
しかも超真面目だから戦場から帰ったらすぐに嫁とイチャイチャするぜみたいな展開もないなら夫の帰りを準備万端で待ってる方は寂しいなんてもんじゃない

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4231985. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:36:56 ID:Y1MDc1MjA ▼このコメントに返信

※4231961
凛ちゃんさんとアルトリアの仲の良さはもう、UBWグッドでの生活がイロイロちょっと楽しいことになりそうよね

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4231986. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:37:08 ID:UxMzYwMTI ▼このコメントに返信

王族貴族は政略結婚がほとんどだったから結婚後別の相手に恋をして不倫という流れになると聞いた

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4231987. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:37:50 ID:Y4MzQ1NDc ▼このコメントに返信

※4231979
ガレスちゃんとガヘリスくんも可哀想だな…

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4231988. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:38:02 ID:Q2MTEyMDA ▼このコメントに返信

※4231983

欠片も悪くないから落としどころがないんだよ!!

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4231989. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:38:30 ID:E3ODcwMDg ▼このコメントに返信

ニーズがあるから。
貴婦人が嗜むんだから。
そりゃ人妻と騎士とのロマンスはモリモリあります

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4231990. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:39:00 ID:Q1MjA3MDQ ▼このコメントに返信

※4231956
というか円卓メリオダスもエリザベスもバンもエレインも子供たちの物語が始まった時点で死んでる・・・

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4231992. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:39:44 ID:gyNDE0MDg ▼このコメントに返信

※4231987
アラフィフによる「まだ遊びの段階」なガレスちゃんを使ったランスへの精神攻撃。
でもあれノリ良く嘘無きするガレスちゃんもなかなか図太い神経してる。

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4231993. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:39:47 ID:AzOTg0MDA ▼このコメントに返信

>>289
型月アーサー・アルトリアの最終目的からして後々の問題まで国が残ってる可能性低いんで、割と問題なかったりする。
あと、不倫関連は原作でも認めてるらしいなアーサー王。

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4231994. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:39:49 ID:g2OTMyNDg ▼このコメントに返信

※4231979
モーさん「行くぞー!お前らー!」
反逆兵「おー!」
モーさん (なんで反逆してんだ!死ね!)
余命わずかなの考慮しても許されないよね

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4231995. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:39:59 ID:kyMjMwNDA ▼このコメントに返信

貴婦人への愛は騎士道ロマンスの王道中の王道だから仕方ない

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4231996. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:40:15 ID:IwNzU2NDg ▼このコメントに返信

※4231987
ガレス「私は恨んでませんから!」
ガヴェイン「兄として許せないんですよ」

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4231999. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:40:41 ID:Q1MjA3MDQ ▼このコメントに返信

※4231987
ランスロットは何で嫌ってたアグラヴェインはともかく、慕ってたガレスや公私混同しなかったガヘリスまで殺すのよ

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4232002. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:41:15 ID:kyMjMwNDA ▼このコメントに返信

※4231993
原典でも二人の不倫関係には気づいてたけど二人のことを思って見て見ぬ振りだもんなアーサー王

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4232003. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:41:17 ID:Q1NTczMTI ▼このコメントに返信

乱世の奸雄「やっぱ人妻は…最高だな!」

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4232004. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:41:20 ID:UxMzYwMTI ▼このコメントに返信

※4231964
ガウェインという例外

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4232005. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:41:32 ID:I5NDAxMjE ▼このコメントに返信

※4231960
踏み込まれて暴露された時点で王妃の処刑不可避だからなぁ、事前に報告上げてれば療養と護衛で飛ばせてたかもしれないなぁ

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4232008. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:42:14 ID:Q1NTczMTI ▼このコメントに返信

※4231999
ガヘリスはダチのラモラック殺してたしセーフ

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4232009. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:42:16 ID:kzNTY3NzQ ▼このコメントに返信

※4231960
しかもサーヴァントになっても大分引きずっているという。いやまぁね? 引きずるのはまだ良いよ英霊だって人間だし。けどだからって、一応副司令官的なポジションとしてサーヴァント召喚されて敵(カルデア)が居る状況で私情を挟むのはアウトじゃろうてあっ君。ダンゾウみたいになっとるやんけって思ったよ…(現に、作中でも私情挟みすぎた采配故に心情が判明するまで「コイツ実は獅子王を裏切るつもりなんじゃね?」的な事を言われるレベルだし)

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4232010. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:42:22 ID:Q1MjA3MDQ ▼このコメントに返信

※4231996
ガヘリス「恩があるからランスロットを見逃したのにこの仕打ちは酷い」

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4232011. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:42:41 ID:A4MTI5Mjg ▼このコメントに返信

マーリンも生やしたりできるんならいっそ男に変化させてしまえばよかったのでは…?

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4232012. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:43:07 ID:c1MjU1MDQ ▼このコメントに返信

※4231950
ケイが嫌味ったらしいキャラのなーw
懐かしい(あれでエクターとペリノアを知った)

アーサーの方は色々言われるけど、ブリテンを守る龍の化身として、人に個人的な愛を向けるとかそもそも知らずに来てただろうことを忘れちゃいけないと思う
それこそ綾香に会って話すまで持ち得なかった考えだし

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4232013. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:43:11 ID:gxMzQwNTQ ▼このコメントに返信

物語として読むのと、
当事者としてや、現実問題として読むと違う感想になる

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4232014. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:43:18 ID:kyMjMwNDA ▼このコメントに返信

※4231999
一人で処刑場に乗り込んでギネヴィア助けるのに必死で誰を斬ったとか見てなかった。
ガレスはランスロットはギネヴィアのことしか見てなくて自分のことなんて一度も見たことなんてなかったことに気づいたら飛び出してた。ガリヘスは分からん

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4232016. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:43:36 ID:g1MzEwOTc ▼このコメントに返信

好きの反対は無関心、つまり嫌いですらないのだ
アーサーにそんなつもりは一切無かっただろうけどプロトマーリンやら綾香やらを鑑みるとギネヴィアから見たアーサーはまさしくそんな感じだと思う
仮にも夫婦なのに何の興味も関心も持ってくれないとか嫌われるよりキツいぞ……

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4232017. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:43:56 ID:Q1MjA3MDQ ▼このコメントに返信

※4232003
曹操さんは奥様もお子様もたくさんいらっしゃるのに人妻まで手を出さないでください

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4232018. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:43:59 ID:g1OTU4NDA ▼このコメントに返信

※4231999
ほぼ発狂していた

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4232020. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:44:20 ID:AzOTg0MDA ▼このコメントに返信

※4231961
ぶっちゃけ肉体関係よりも恋愛も情愛も知らず、責務と友愛で抱かれたのが辛かったんだと思うんですよ・・・セフレ的な快楽のみの方がまだましまである抱かれ方だし(愛されてるけど愛されてない)
・・・そんなところを、無意識に絆していって恋愛に発展したのがランスロット君。

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4232022. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:44:48 ID:IwNzU2NDg ▼このコメントに返信

※4232018
ゼパルみたいに言うな

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4232023. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:44:48 ID:g4MzQ2ODg ▼このコメントに返信

※4232013
当事者になったらマジでふざけんな案件だからなアーサー王伝説の不倫劇
こんなんに巻き込まれて死ぬとか嫌すぎる

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4232024. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:44:49 ID:Y3Mjg1ODg ▼このコメントに返信

※4231980
アヤカが初恋とか言ってましたよあの人

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4232025. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:45:03 ID:Y1MDc1MjA ▼このコメントに返信

※4232004
ガウェインは円卓の中で一人だけ我が王からのお言葉もらったから…

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4232027. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:45:28 ID:g4MzQ2ODg ▼このコメントに返信

※4232013
当事者になったらマジでキレていい案件だしなアーサー王伝説の不倫劇
こんなんに巻き込まれて死ぬとか嫌すぎる

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4232028. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:45:36 ID:Q2MTEyMDA ▼このコメントに返信

※4231999

ガレスの印象的にはバーサーカーランスに近い状態だったっぽいし、個人確認もせずに斬り倒したんじゃないかね……

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4232029. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:45:57 ID:M3OTE4ODQ ▼このコメントに返信

ランスロットの逸話が成立して不倫が定着したせいで元々あったアーサー王とギネヴィアのロマンスが消されてたりとかあったりするんだろうか?

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4232030. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:46:14 ID:g4MzQ2ODg ▼このコメントに返信

※4232027
変な重なり方してしまったなんでさお願いします

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4232033. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:47:03 ID:c0NjkwNTY ▼このコメントに返信

本来のアーサー王のモデルになった人からすれば大分無辜ってるよね

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4232037. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:47:48 ID:Q3MTEwNDA ▼このコメントに返信

※4231986
トリスタンの物語では角杯を試すのに集められた貴婦人100人中97人が引っかかったそうな

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4232039. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:48:19 ID:AzOTg0MDA ▼このコメントに返信

※4231999
ギネヴィアは処刑する(建前)で()の部分が読めずにブチギレ焦燥で視野めっちゃ狭まってたから。

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4232040. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:49:04 ID:k5NzcyMTY ▼このコメントに返信

いっそのことギネヴィアを疑似鯖として綾香の肉体に入れて実装してしまおう。
中身はギネヴィアで。

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4232041. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:49:08 ID:Y3Mjg1ODg ▼このコメントに返信

※4231999
そもそもそれ以前に原典では2人以外にも沢山の騎士を斬りながらギネヴィアを助けようと進んでいたから。冷静になって一人一人の顔を見る余裕なんて全くない。

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4232042. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:49:42 ID:kyMjMwNDA ▼このコメントに返信

※4232029
ランスロットが現れる前はモードレッド、ケイ、ベディヴィエールとかが不倫相手だった
というか作者の推し騎士が不倫相手になるのだ基本

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4232043. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:49:49 ID:AxNzQwNDE ▼このコメントに返信

※4231980
勃たなかったんかな…

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4232044. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:50:13 ID:IwNzU2NDg ▼このコメントに返信

※4232040
綾香が不憫すぎる
金髪ゾンビだと中身が多分負けるし…サジョウ・アヤカにする?

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4232046. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:50:44 ID:UzNDIyMDg ▼このコメントに返信

>>255
そもそも原典だと先に浮気してるのアーサーだからな

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4232047. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:51:17 ID:A1NDQ1MTI ▼このコメントに返信

※4231963
ケイ兄さんは最初から王を支え続けた最古参の臣下で、最後は王の盾になって死ぬっていう側から見たら完璧な忠義の騎士ムーヴしてる
………面と向かって忠義の騎士なんて言ったら本人は物凄い機嫌悪くなりそうだが

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4232048. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:51:25 ID:AzOTg0MDA ▼このコメントに返信

※4232004
ガウェインも生前引きずった結果の6章だから・・・(王じゃないと、正しくないと、わかっていながら使えることを優先した)

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4232049. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:51:25 ID:kwMzc4MjQ ▼このコメントに返信

※4232044

もはや無関係の他人なのですが……

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4232050. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:52:00 ID:gwMzE1OTA ▼このコメントに返信

作者「人妻NTRからのBADモノ書いたら売れたわ」

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4232053. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:52:11 ID:A1OTQwNDg ▼このコメントに返信

※4231999
ランスロットはギネヴィア救出に必死で飛び出したガレス、ガヘリスを見てなかったのよ
つーか、この件に関してはランスロットよりも彼に無抵抗で殺させようと企んだ主犯のモードレッドが悪い

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4232055. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:52:43 ID:kwMzc4MjQ ▼このコメントに返信

※4232020

あくまで騎士道てき対貴婦人ムーヴかましただけではあるんだがね……

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4232057. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:53:07 ID:IwNzU2NDg ▼このコメントに返信

※4232050
ガッ ガレスッッ

なんとなく語感があってるから選んだわけで他意はない

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4232058. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:53:38 ID:k3NDE0NDA ▼このコメントに返信

※4231982
大学の社会論の講師曰く
「結婚と恋愛は別。そもそも恋愛のような情緒的な男女関係の概念が生まれたのが騎士道物語が書かれた時期とリンクしている。」とのこと

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4232059. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:53:46 ID:I5NDAxMjE ▼このコメントに返信

>>290
ここに円卓同士の足の引っ張り合いも加わる、あいつら王、王言いながらちっとも見てないだろと思えてくる

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4232062. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:54:30 ID:g2OTMyNDg ▼このコメントに返信

※4232020
士郎とはお風呂に突入するくらいエッチ大好きになったのに…
快楽が足りなかったのかな
マーリンが生やした性剣が感度10倍くらいなら猿のよう盛るアルトリアになったかもしれない

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4232063. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:55:13 ID:Y1NzI2NzI ▼このコメントに返信

昔『騎士道!騎士ガンダム!かっこいいんだろうなぁ!』
今『結局地位も名誉もクソくらえ精神やないかこいつら…』

今と価値観違うというが、円卓もパラディンも当時はかっこいい存在としてかたられてたんだよな…?
少なくとも二千年前には聖書があって、そこから倫理観あんまり変わってないような気がするんだが…

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4232065. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:55:30 ID:k0MjU1MzY ▼このコメントに返信

※4231940
戦争のせいで未亡人マシマシ。
石女はガチ居場所ない時代で経産婦は血を残すのに有為。
貴族の保健体育、隣の芝は青い等々、色んな意味で需要があったんや。

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4232066. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:55:49 ID:g1OTU4NDA ▼このコメントに返信

※4232053
モードレッドの得意技文○砲だから…

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4232068. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:55:55 ID:AzOTg0MDA ▼このコメントに返信

※4232055
バレンタインとかのギャグじゃないシナリオだと包容力の塊だからなランスロット・・・あれは落ちてもおかしくないわ。

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4232069. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:56:16 ID:IzNTYyMjQ ▼このコメントに返信

赤い方のセイバーみたいに「男も女も全部抱く」なら丸く収まったのでは?
と思ったが余計ドロドロしそうだね!

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4232073. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:57:48 ID:IwNzU2NDg ▼このコメントに返信

※4232069
兄弟が何人いると思ってる

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4232074. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:58:20 ID:Y4MTcxNTI ▼このコメントに返信

元々はディルムッドの話から派生してるので物語の流用なのだけど、そのまま受け入れられたのは当時の宮廷にこうした不倫話に入れ込めるだけの下地があったんじゃなかろうか

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4232075. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:58:22 ID:ExNDI5MTI ▼このコメントに返信

※4231939
浮気した王妃はもちろん悪いよ。ランスロットも寝取り野郎だよ。
悪いけど…自分も王の妻としての役割に納得してるとはいえ、夫に女として見られず一部円卓からは王に相応しいの?みたいな目で見られ、極めつけに王の幼少期から身近に接してきて王も頼りにしてる年齢不詳の永遠の美女が侍ってるとか流石に不憫のラッシュが激し過ぎる
しかも自分は老けるのに王も女魔術師も老けないとかますますストレスだ

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4232077. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:59:19 ID:AzOTg0MDA ▼このコメントに返信

※4232062
士郎とは恋愛関係になって愛し合ったからだよ!!セフレ云々てのは目的の為だけの割り切り関係だったら心関係ないでいいやって奴よ、快楽度数は関係ない。

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4232078. 電子の海から名無し様2020年05月12日 19:59:21 ID:c0NzQ4MTY ▼このコメントに返信

※4231960
ただアッ君いなくても不倫関係が続くといずれ話は広まるから遮断しなければならなくなるから時間の問題だろう
特に王が外国の騎士に王妃を寝取られていて黙認しているのは国の威信に関わるから
そもそも当時も不倫はあくまで「大っぴらにしない」事が前提で黙認されてたから戦争から帰ってきた夫が不倫してた妻の間男を殺す話は割とあったりする

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4232080. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:00:17 ID:E5NDA0ODA ▼このコメントに返信

※4232074
昔っからご婦人はそういう、イケメン騎士による高貴な相手へのロマンス好きなんだ
しかも背徳感でドキドキするタイプ
ガウェインが一時代不遇だったのは、あいつちゃんとした騎士過ぎて教訓としては良いけど物語として面白くなかったって理由もある

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4232081. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:00:24 ID:QzNjQ4MDA ▼このコメントに返信

※4231940
実は血統(子供)を残すのが重要な時代だから、「能力証明済」の経産婦はむしろ避ける意味がないのだ

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4232082. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:00:49 ID:Y3Mjg1ODg ▼このコメントに返信

※4232062
俺らの目線で考えてみなよ。
女だと思って恋をし、結婚していざ初夜を迎えようと思ったら実は男だった。なんてなったら同性愛者で無い限り激しい生、理的嫌悪を抱くやろ。アルトリアがエッチに開放的だろうがそこは関係ない。

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4232085. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:01:41 ID:U5MjMyMDA ▼このコメントに返信

でもエクストラ、エクステらを見るとガウェインが一番救われている感がする

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4232086. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:02:04 ID:A1OTQwNDg ▼このコメントに返信

※4232033
マビノギオンとかに僅かに残っているけど
それもブリテン駐在のローマ軍人アルトリウスから大分離れている
しかもケルト伝承の方は結構外道な王様のお話で今に伝わっているアーサー王像とは違う

アーサー王伝説は中世と近世の騎士道を全部乗せというけど、フランスでそれだけ騎士物語として作られたわけで
高貴な王様と誇りある騎士って構図そのものがフランス様式という

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4232088. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:02:47 ID:EwMDc4NzI ▼このコメントに返信

※4232080
いや、単純にフランスとイングランドの国交が悪化したからだよ

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4232089. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:02:57 ID:g1OTU4NDA ▼このコメントに返信

※4232074
女性は貴族社会を回す政略結婚のツール扱いなやってらんねーぜな時代に何もかもぶっ壊して迎えに来る騎士像が願われないわけもなく
それらから来る鬱屈や物語への向かい方が宮廷ロマンスへの支持を生んだ
そう言った諸々の結晶がランスロットやトリスタンでもある

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4232095. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:06:20 ID:U5MjMyMDA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけランスロットが女性だったら不倫起きないからよくね?
え、子供から嫌われる?相手が悪い
アグラヴェインのパワハラがひどい?我慢して

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4232097. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:07:26 ID:AwNzk2MTY ▼このコメントに返信

※4232062
なんか男の絶頂と女の絶頂は数倍差があるみたいな話し読んだことあるけど
やっぱ一瞬の絶頂後に賢者タイムに入る男性の快楽じゃダメだったんじゃね?
で、女のオーガズムにははまっちゃったと

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4232098. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:07:44 ID:U5MjMyMDA ▼このコメントに返信

※4231983
大体あんたのせいじゃないですかーやだー

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4232099. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:08:35 ID:g1MDQ4MzI ▼このコメントに返信

なんだかんだ色恋で成功したり破滅するのが人間なんだなぁ

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4232104. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:12:42 ID:g1OTU4NDA ▼このコメントに返信

※4232055
後悔はすれど同胞の大半を血の海に沈めてなおギネヴィア妃を選ぶほどラブよランスロットは
悪の皇帝すら貴公と呼ぶ男がギネヴィア妃貶されたら「ほざいたな」と憤慨するあたりで察せ

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4232114. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:14:59 ID:U5MjMyMDA ▼このコメントに返信

※4232033
たしかルキウス・アルトリウス・カストゥスという人だっけ
そういやアーサーやアルトリアの名前ってアルトリウスをもじっているよね

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4232122. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:18:53 ID:A1NjAyNTY ▼このコメントに返信

※4232104
後悔してるのも王妃を愛したことではなく救えなかったことな程一途ラブだからな

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4232123. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:19:13 ID:YyOTc2MDA ▼このコメントに返信

※4232088
フランスはイングランド王子のアストルフォにもクズエピソード用意してるよね

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4232124. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:19:42 ID:A2MTY5Ng= ▼このコメントに返信

※4232082
これだけ聞くとギネヴィアさんめちゃくちゃ良い人だな
俺なら意気消沈して実家に逃げ帰る

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4232135. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:23:20 ID:A1NjAyNTY ▼このコメントに返信

※4232029
ランスロットがいない物語だと割とラブラブ夫婦してる

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4232137. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:23:40 ID:Q1NjUxMg= ▼このコメントに返信

もしもう一度チャンスが与えられるなら
他の騎士は死後正しいと思った行動に変えそうなんだけど
ランスは結局不倫を選ぶというか、見捨てられないだろう
それならそれでいいのに、自己嫌悪するのはどうかと思うんだよな

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4232139. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:24:35 ID:E1NTU4NDA ▼このコメントに返信

※4231981
白日の下に晒されると王妃も騎士も処罰せにゃならん
こっそり手回しを…と言いたいが事情をする奴はなるべく最小限にしたい
女である自分に嫁いだだけでも負い目あるのに友人の女としての幸せをこれ以上奪うのも躊躇われる
感情面のみならず実利の面でもその二人を失うのはブリテンにとって痛恨のダメージ、特にランスロ

結局「大っぴらには出来ないけど私は許すからうまくやってね」と黙認するのがあの時点での我が王の最善手という詰みっぷり

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4232141. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:25:30 ID:YzMzA5MDU ▼このコメントに返信

※4231953
BAD END後の世界からスタート
世界「ひっそりと終幕しまーす」
から盛り返したが、盛り返したために不満が出始めて結局脱出ならずという

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4232142. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:25:33 ID:AzOTg0MDA ▼このコメントに返信

※4232124
不倫に至るまでの流れの始まりもアルトリアの力になりたいから相談なんでいい人やで

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4232144. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:27:13 ID:A0MTg0MzI ▼このコメントに返信

※4232080
いやガウェインは問題にならない程度に片っ端から女性を口説く系優男にキャラ変更しながらメインキャラのポジションにはいたよ
騎士として物語的に不遇になっちゃってたのはフランス人の好みじゃなかったからだろうけど

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4232146. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:29:12 ID:AzOTg0MDA ▼このコメントに返信

※4232139
ケイ兄さん、ガウェインやベディ辺りは話聞けば認めそうだが、アグラヴェイン・モーさんは絶対認めないだろうからな・・・というか認めなかった結果だし

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4232152. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:34:55 ID:kzNjkwNjI ▼このコメントに返信

生前のバサスロット「はい・・・ランスロット反省して食を断って飢え死にします・・・」

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4232153. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:35:32 ID:k5NjU0NDA ▼このコメントに返信

※4231952
寝取られてるのは騎士の妻たちであって女騎士ではないから…

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4232155. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:36:32 ID:Y2NjI1Mjg ▼このコメントに返信

虐殺の動機にはラブがあったとか
何か美談っぽく語るのも正直おかしいと思うんじゃが
そりゃ見方変えれば愛の逃避行だろうけどさ

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4232156. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:36:32 ID:g1OTU4NDA ▼このコメントに返信

※4232152
何故そう極端なのか…

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4232157. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:36:47 ID:A0MTg0MzI ▼このコメントに返信

※4232137
それがよくない選択だってわかってるからだよ
それでも選ばずにはいられないから自己矛盾して自己嫌悪に至る
ちなみにギネヴィアはランスロットにそんな思いをさせたことも悔やんでいるのでやり直すとさらに拗れる二人である

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4232159. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:37:30 ID:UyNTU4MDg ▼このコメントに返信

※4231994
同情とか擁護するわけではないけど本人の余命とか関係無く王に憧れて王の努力とか民を1番に思ってる姿を近くでずっと見てきた立場の人なら王に今まで守られてきたのに自分を持ち上げ出す民を見たとき怒りを覚えるのも分からないことは無い感情だとは思う
そんなモーさんについて反逆を選んだのも民自身ではある
まあそう思った上でその民を率いてるのはモーさんだからやっぱり物凄く矛盾してるし事情なんて知らない民からするとわけの分からない意見ではあると思うけどね

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4232160. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:38:13 ID:g1OTU4NDA ▼このコメントに返信

※4232155
虐殺は虐殺、ラブはラブだし別に血みどろを肯定する文法で言った覚えはない

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4232162. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:38:42 ID:kzNjkwNjI ▼このコメントに返信

※4232156
いや自分の行いの結果(少なくとも本人にはそう見える)、尊敬する王の国滅んだらそうもなるよ

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4232163. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:39:56 ID:Y2NDIwNDg ▼このコメントに返信

※4232157
理想を貫けずに現実の壁に敗れたのがランスロットの苦悩だからな
GoAに狂気に繋がるそこら辺の苦悩が書かれていた

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4232167. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:43:05 ID:A0MTg0MzI ▼このコメントに返信

※4232155
原典がそんなんだからなあ…
ガウェインが猛反対しなきゃランスロット戻ってこれそうな感じだもん

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4232171. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:46:06 ID:Y3Mjg1ODg ▼このコメントに返信

※4232155
異国の大昔の価値観を現代の価値観で判断するんじゃない。
当時の人々にとってはそれが感動出来る愛の逃避行だったってだけの話だろう。

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4232172. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:46:41 ID:E5NTEzNjA ▼このコメントに返信

※4232075
男マーリンは女遊びが趣味だからそれを女マーリンに置き換えると更にアレな事になるな
モルガンが二人居るようなもんだ

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4232173. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:46:45 ID:c4MTM5Mzk ▼このコメントに返信

※4232104
>後悔はすれど同胞の大半を血の海に沈めてなおギネヴィア妃を選ぶほどラブよランスロットは

逆だよ逆
ギネヴィアを選んだ結果として同胞の大半を血の海に沈めて後悔する事になってんの

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4232182. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:52:03 ID:g1OTU4NDA ▼このコメントに返信

※4232157
どちらも大事、故に物事の処理が同タスク内に留まり続けてる感じというか
王妃を助けたけど、多くの同胞を手にかけ王の破滅を…みたいな

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4232183. 電子の海から名無し様2020年05月12日 20:52:15 ID:k4NTg4MTY ▼このコメントに返信

※4231993
後々といっても暴露の前から不倫は一部の人には知れわたってたぽいしその話が広まるのも時間の問題だからブリテン滅びの時が来る前にその事が広まってしまうという可能性は無かったのかな?
身内ならともかく民に知られてしまったら流石に問題だろうし円卓やその他の部下も一部はともかく皆が許してくれるかというと微妙な感じがするけどもどうなんだろう

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4232191. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:01:00 ID:IzNTkzMjE ▼このコメントに返信

※4231999
処刑を阻止するためにはガレスもガヘリスも構わず分かった上で切ったんじゃないかな

メンタルを無視して全力を出せるからこそ無窮の武練だ

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4232192. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:01:30 ID:A0MDYxNjk ▼このコメントに返信

そもそもランスロット本人にとって虐殺逃避行の件は
夏イベでの反応的に突けば顔をしかめる古傷であり
活躍を喜々と語ろうものなら間違いなくランスロットへの拷問になる

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4232193. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:02:48 ID:IzNTkzMjE ▼このコメントに返信

※4232044
そっちはアーサー王とほぼ無関係だし

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4232195. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:04:18 ID:IzNTkzMjE ▼このコメントに返信

※4232124
ギネヴィアさん政略結婚だから実家には帰れないんや

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4232202. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:07:46 ID:IzNTkzMjE ▼このコメントに返信

※4232192
夏イベのあれって正直無意味だと思うんだよね
ランスロットって精神攻撃どんだけ食らおうと無窮の武練で実力が下がらない訳だし

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4232244. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:13:10 ID:kzMTg1Mjg ▼このコメントに返信

※4232192
本人を慰めたり正当性を主張したり擁護すると更にドツボにハマるパターンだからな
マスターはもちろんガレスやアルトリア辺りにされたら効果覿面だろ

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4232245. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:13:23 ID:E1MjA4OTY ▼このコメントに返信

※4232171
ギリシャ、インド神話には色々言うくせに…

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4232262. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:16:45 ID:QyMzE1NTI ▼このコメントに返信

※4232081
老境に入る以前のタヌキ「経産婦って実績があるから安心感が違うよね」
老境に入って以降の家康「やっぱり若い方がたくさん挑戦出来てお得だよね」

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4232269. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:18:10 ID:M4MjkyNDg ▼このコメントに返信

※4231951
トリスタンはむしろ宮廷風恋愛(貴婦人側はできるだけ勿体つける・
騎士は意中の貴婦人に絶対服従・騎士の武勲はみな彼女の為)と相反する物語じゃな
散文化する時にだいぶ寄せたけども

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4232272. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:18:50 ID:U0ODMwMDg ▼このコメントに返信

>>290
国の状況みるとアーサー王確かにそうなるかも…となる。世界がブリテンに厳しい…

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4232276. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:20:50 ID:E1MjA4OTY ▼このコメントに返信

秘書官に連れられてとんでもないスキャンダル見せられて道連れにされたモブ兵
普通に処刑警護仕事してたら全滅させられたモブ兵
痴女のもつれで国を失う民
がかわいそうでならん、創作物でモブに感情移入しすぎるタイプで辛い

しかも警護モブ兵達に至ってはなんか読者には不可抗力みたいな扱いされてる上
物語上でもアルトリアやランスロット派の騎士に「モブ兵(+ガレス&ガヘリス)を殺した事<ランスロットの存在」にされてんの不憫すぎる
つーか流石に溺愛してた妹殺されて怒り心頭のガヴェインに「許そう」は流石に人の心が分からない言われても仕方ないわ

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4232289. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:23:58 ID:E1MjA4OTY ▼このコメントに返信

※4232202
その設定だと
5章で瀕死のアグラヴェインに逆転されたのが「実力」になるがよろしいか
「アグラヴェインの怒りパワーで逆転された」になるがよろしいか

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4232299. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:25:35 ID:A0Mzc4ODg ▼このコメントに返信

※4232029
ウェールズの伝承だとギネヴィアには妹がいて二人の口論でカムランを迎えているらしい。
どっちにしろランスロットと不倫しなくてもカムランは迎える。

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4232307. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:27:26 ID:E0OTY4MzI ▼このコメントに返信

※4232299
まぁ設定ブレが大きいアーサー王伝説群でもカムランすることはブレないからな…

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4232320. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:31:21 ID:U0ODMwMDg ▼このコメントに返信

※4232075
せめて子供産めてれば立場が全然違うだろうにアーサー王の目的からするとアウトだしなぁ。悩み聞いててくれたりするイケメンで紳士で仕事もできる騎士…駄目だけど自分だったら落ちる。ギネヴィアの実家の者とかフォロー役というかカウセリング役くれ。実家何してるんだ。(いても物語の都合でキルヒアイスみたいに死ぬと思うが)

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4232321. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:31:31 ID:M4MjkyNDg ▼このコメントに返信

※4232029
王と王妃との出会いから結婚の具体的なエピソード(の現存する奴)はむしろ
ランスロ主軸にした話のランスロ誕生前時点の物語として描かれていたりする

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4232335. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:37:58 ID:A5ODQ4MzI ▼このコメントに返信

※4232014
ガレスはこの死の直前の行動とか今でも殺されたことよりランスロットが自分を見ていなかったことに未練があるっぽかったりする辺りランスロットを慕う身として彼を責めることはしないし恨むことも絶対に無いけど個人的に彼と王妃の関係に関しては色々と思うこととかあったのかなぁ…?何か思ったりする間もなく殺されたのかと思ってたけど見られてないことに気付いて飛び出したというとなんか意味深というか

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4232336. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:38:00 ID:AwNjE5NTI ▼このコメントに返信

※4232245
インドなんか言われてたっけ?

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4232340. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:38:29 ID:c2OTcxNTI ▼このコメントに返信

※4232011
理想の王を作ったなら理想の王妃も用意してくれよとは思う

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4232345. 電子の海から名無し様2020年05月12日 21:41:16 ID:U1OTU4Mjc ▼このコメントに返信

※4232276
モブに感情移入するのは勝手だけど、そういう扱いで書かれてることは変わらないのでどうしようもないというか…

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4232378. 電子の海から名無し様2020年05月12日 22:00:31 ID:gyMTQ3ODQ ▼このコメントに返信

※4231994
援護する訳ではないけどapo原作には確か民のことを第一に考えて人を一人でも多く救おうとする王には「人の心が分からぬ」と言い、民のことなんか微塵も考えていない自分には「人の心が分かる」と言うお前らなんか知るか!忌々しい!みたいなこと書いてたと思う。

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4232517. 電子の海から名無し様2020年05月12日 22:40:47 ID:Q5MTU3MTI ▼このコメントに返信

※4232075
さらに義姉(小姑)が妖妃モルガンだというのも忘れてはいけない

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4232527. 電子の海から名無し様2020年05月12日 22:43:51 ID:Q5NDIzMzY ▼このコメントに返信

※4232163
あそこ思ったより王に対して敬意はあれど友情の比率高くて意外だったな
それでもなお王妃への愛は止めようがなく
そんな自分はこの間違いを正される事こそ王に捧げられる唯一の事!みたいなテンションで
正直重いっていうかそれを背負わされる王の気持ち考えようというか

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4232548. 電子の海から名無し様2020年05月12日 22:46:35 ID:IzNTkzMjE ▼このコメントに返信

※4232289
逆にそれ以外の何で負けたと思ってるの?

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4232553. 電子の海から名無し様2020年05月12日 22:47:27 ID:M4MDkyODA ▼このコメントに返信

※4232195
後ろ楯になって娘まで嫁がせた相手が男じゃなかったって話を持ち帰ったら相当強いカードになるだろ

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4232597. 電子の海から名無し様2020年05月12日 23:00:08 ID:A2OTk4NDA ▼このコメントに返信

※4232548
アグラウェインがランスロットに勝つのってヘラクレスにブーディカとかが勝つようなもんじゃね

狂化とか怒りパワーじゃまず無理だし、実力とかジョークにすらならんぞ

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4232657. 電子の海から名無し様2020年05月12日 23:26:22 ID:c3MzI3MzY ▼このコメントに返信

※4231981
原典通りならボールスを始めとしたランスロットの身内の騎士たち、トリスタン、パロミデス、イゾルデは関係を知っているのでフォローを頼もうと思えば頼める
問題は誰が事情を知っているのかアーサー王自身が知らない可能性があることだが

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4232669. 電子の海から名無し様2020年05月12日 23:28:36 ID:A1NjAyNTY ▼このコメントに返信

※4232553
ただ親が協力的だとしてもギネヴィアがそれやるかといえば多分しないのがな…
騙されたことも必要なことだと悟ったから受け入れたんだし

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4232749. 電子の海から名無し様2020年05月13日 00:13:18 ID:YwOTY4NDg ▼このコメントに返信

※4231981
マジで小うるさいトラブルメーカーのアグラヴェインを始末しておけば良かったんじゃねぇの、
アイツ食糧問題解決のキーパーソンであるランスロを個人的な好き嫌いで排除しようとするようなガチの無能だしいない方がマシだったよ(キャメロットでもアイツのせいでランスロ裏切るし)

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4232766. 電子の海から名無し様2020年05月13日 00:24:20 ID:Y3NDQyNzg ▼このコメントに返信

※4232299
どんなのだよ。>口論

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4232793. 電子の海から名無し様2020年05月13日 00:33:30 ID:A1MjIzMTQ ▼このコメントに返信

※4232597
え、あそこアグラヴェインの狂気と執念によってあの瞬間だけランスロットを上回ったのでないの?

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4232816. 電子の海から名無し様2020年05月13日 00:40:43 ID:YwOTY4NDg ▼このコメントに返信

※4231947
他の3人は自分の信念に従ったり夢に向かった結果なんだけど、アグラヴェインのア・ホだけはマジで独り善がりの暴走に過ぎないからそこに加えられるのって何か違和感が凄まじい(6章でも全然反省してないし)

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4232844. 電子の海から名無し様2020年05月13日 00:58:27 ID:E2NTcwMDg ▼このコメントに返信

※4232553
ブリテンの安定を志向するアーサー王を支持して娘を嫁にやったんだから、その強いカード、「アーサーに対して強い」だけで「アーサーの敵に対してはめちゃくちゃ弱い」、むしろ「アーサーの味方をしている自分まで弱くなる」カードよ。

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4232947. 電子の海から名無し様2020年05月13日 07:14:19 ID:A5MTA4Njc ▼このコメントに返信

※4231940
これだけやってりゃむしろ一般性癖

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4233022. 電子の海から名無し様2020年05月13日 08:53:03 ID:Y0NjMxMTI ▼このコメントに返信

※4232749
生前アルトリアにそう進言した騎士いっぱいいたと思うよ
アグラヴェイン、クッソ嫌われてるし
そして進言した連中は当然のようにアルトリアに「有り得ない」と返されたんだろう
周りがどう思おうと彼女にとってた最高の忠臣の1人だったのだから

※4232816
露骨で草

つーか「己の信念」、「自分の夢」のため国を裏切る事、王を裏切る事、仲間を殺す事は世間一般では
「独り善がりの暴走」と呼ぶんやで
そこら辺理解しとかないと「なんだエアプのアグラヴェインアン.チか…」とか思われちゃうゾ♡
ブリテンで独りよがりじゃなかったのはアルトリアだけよ

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4233050. 電子の海から名無し様2020年05月13日 09:48:30 ID:YwOTY4NDg ▼このコメントに返信

※4233022
「最高の忠臣」の癖に自分の個人的な好き嫌いを根拠に必死で歯を喰いしばっている王妃に迫害しかけたり、国の生命線である食糧担当を代案も上への報連相も無しに排除にかかり、しかも失敗して巻き添えは出す騎士団は割るとか無能過ぎて草も枯れますわwwwww
ブリテンとアルトリアが悲惨な最期を迎えたのはアグラヴェインのせいってハッキリわかんだね(きのこ印)

こんなの実装してもリンボと一緒に陳宮の弾になるのがオチでしょ♡

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4233324. 電子の海から名無し様2020年05月13日 12:20:24 ID:IwMzY4MjA ▼このコメントに返信

※4232597
ブーディカがアヴェンジャー化しててヘラクレスにローマ属性が付与されてたらワンチャンあるかも

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4233498. 電子の海から名無し様2020年05月13日 14:03:11 ID:IwMzY4MjA ▼このコメントに返信

※4232053
騒動に火を付けた主犯がモードレッドなのは間違いないけどガレス(+ガヘリス)殺害で両者ともそこまでやるとは予想してなかったじゃないかな
だからこの件については加害者意識が薄いんだと想う

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4234889. 電子の海から名無し様2020年05月14日 00:58:48 ID:I2MzI2NDM ▼このコメントに返信

※4231940
家康は人妻好きで子たくさん
秀吉はロリ好きで子少ない

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4244505. 電子の海から名無し様2020年05月18日 17:29:23 ID:cwMzk2ODY ▼このコメントに返信

[原典のウーサー、開幕で人妻に惚れるもお付き合いを断られたので戦争。首尾よく夫を始末した後はマーリンに手伝ってもらって夫に化けて寝取りデキ婚。生まれたアーサーは別の人に育てさせる。ざっくり説明するとこんな感じでござる。]

ウーサーが悪い様にしか見えないのは私だけだろうか…

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