【FGO】ナイチンゲール、エジソン、コロンブス…子供の頃はその有名な名前と偉業しか知らなかったサーヴァント

コロンブス「オレはただひたすら頑張ってだけだぜ！なぁ、相棒！！」

1492(意欲に)燃えるコロンブス
って語呂合わせで覚えました

ハッハァー!!　俺ァ諦めず前に進み続けたから、どうやら子供達にまで知られるレベルの偉人として伝わってるみたいじゃねぇか相棒!!

…そうさ、そうやって道標になってくれりゃあ万々歳よ…

絶対にエジソンのイメージは「エジソンは偉い人～♪そんなの常識～♪」が強い。

エジソンが偉い人なのは常識です。
ただ子供の頃は「99％の努力、一％の閃き」の意味誤解してました。

正直、当時の価値観を抜きにして偉人の私生活や政治宗教を語ってもしょうがないと言うか・・・
わざわざ子供の夢を壊す事もないさ

メイヴちゃんとクーフーリンとカーマちゃんはメガテンで知った

竜馬なんか知れば知る程「こいつ単なる山師じゃね？」って思えてくる

織田信長は教科書でしか習わなかったから分裂したり本物って言われてたの知らなかったなぁ…

調べる前→白衣の天使
調べた後→小陸軍省

このギャップよ……

レジライは思想と功績はすごく立派でマジモンの偉人だからタチが悪い

※4237318
それ＋794、1192、894はアニメのOPで覚えた思い出

カイニス
「俺の逸話は?」

子供に教えるのはまだ早い逸話持ってる偉人多いし
エログロ系とか
子供の頃から奴隷知ってたら「お前奴隷にしてやるえ〜」って天竜人みたいなガキになるかもしれないし

※4237329
ただ、やったことが当時の女王陛下に叱られるレベルだったという話。

コロンブスが欧州に持ち込んだ物は多い

エジソンは小学校中退するほどの問題児で、友達に空を飛べるようになる薬を飲ませて腹痛で病院送りにしてしまうほど常識無いやつだったけど、
母親がちゃんと根気強く教育したと児童向け伝記漫画で読んだ覚えがある
大人がしっかり向き合って教育するのって大事なんだな

※4237321
というかエジソンは「努力とインスピレーションのどちらも大事」って考え方だしね

※4237323
それよりも「その偉人がどんな貢献したか」が大事だよね。
コロンブスがいなければ今の食文化は100年は遅れていたのかもしれないのだし。（インド→イギリス経由で大量の香辛料や作物が世界中に行き渡って別の食文化が芽生えるだけかもしれないけど。）

まぁ信長秀吉家康だって一方でドン引きするようなことやってるし

初めて読んだ伝記がエジソンだったんだが
子供心にもWW２に関する記述はええ…となったな

「詳しいことは明かされていませんが、
　エジソンのことですから、きっと人々を守るための
　素晴らしい発明をたくさんしたことでしょう」

エジソンの実績を知ってから改めて伝記を見直すと
エジソン本人が監修してそうな内容でフフッてなる

かといってコロンブスの話になって「奴隷商人でしょ？」みたいな反応したら、それはそれで変な人扱いされるから注意な

まさかライオンヘッドのエジソンが出るなんて思わんやろ

エジソンは電球開発した人っての知ってたおかげで唯一見た目だけで真名看破できた鯖でした

※4237334
良い物も悪い物も両方持ち帰ってきたよな。
・・・暗黒大陸かな？

※4237334
梅毒もちこんでるんじゃねぇよ…

※4237331
カイニスの逸話が教えてくれたこと

『古代ギリシャでは女性が海辺を裸足で歩いてはいけない』

※4237329
思想はクズだよ
立派なのは向上心かな

※4237330
誤なんでさすまん

※4237321
成果と努力のやり方だけ見たら間違いなく偉い人だけど、経営者や事業者としてはかなりあくどいことやモラルを疑うことしてたから素直に尊敬できぬ…

「エジソンは偉い人。そんなの常識」と数十年前から広告打ってるから日本のエジソンの知名度は絶大

※4237324
スカサハは正座してるイメージが今だに抜けないんだわ

>>622
Record of ATXは最早芸術で良いぞ(ステマ)

※4237325
というか龍馬と関係があった奴らの認識はそんな感じだよ
明確に褒めてるのは師である勝海舟や部下だった陸奥宗光ぐらいだし

児童向けバージョンの文学作品も大分マイルドにしてあって、あとで原作読むと衝撃的だったりする。

※4237337
発明の逸話を素直に見ればよく分かるんだけどね

※4237325
会社興したばかりで業績ほとんどないし
どうにも上手くいくか怪しい事業に見えるのに
竜馬の人間力ゆえなのかコネが凄いもんだから
資料で読んでるだけのこっちが怖くなるくらい
凄い額の融資バンバン取り付けちゃうのよね……

テスラは人物については全く習わなかったな～。単位ぐらいなら何となく憶えはあるけど。
コロンブスやナイチンゲールは習うけどコロンブスは奴隷商人なんて小学校で教えるわけないだろｗ

※4237329
なお一番世界に広まったのは香辛料でも金でも農作物でもなく梅毒だった模様

ま、どんな人間にも負の面は有るわけだしな…偉人に限らず、神話の英雄であっても(寧ろ、そういうの含めて悪いところが全くない人物って居るのか…?)

※4237325
実際薩長に武器を売り飛ばしていた死の商人だしな
薩長同盟もその方が都合いいからだけだったし

※4237328

実装された時に「何でバーサーカーなんだよ」と言ってる人と「あー、まぁ、キャスターよりはバーサーカーかも」という人がいて笑ったわ

※4237352
ステマじゃなくてダイマだった……

※4237339
信長→我慢するけど我慢できなかったら殺す
秀吉→邪魔なら殺す
家康→肉親殺さなきゃ死なないけどえげつない手段はとる

こんな感じ

※4237359
三蔵法師は悟空を割りと凶悪な方法で言うこと聞かせてた以外はあんまり無いかな

個人の話ではないが、フランス革命とか授業で習ってるときはこの頃から資本主義とかが主流になり始めていい世の中に向かって変わっていったんだなぁとか思ったが・・・大人になってからは血なまぐさい事実とか非人道的な出来事を知ってしまってな。資本主義へ変わっていくのに必要な事件だっただろうが、フランス革命自体は黒歴史だよなと感じる。

いつだってーわすれなーいエジソンは―偉い人―
そーんなのーじょーしきー

でエジソンはえらい人だと覚えました

コロンブスは今の倫理観で見ればクソofクソなんだけど、当時は奴隷貿易も略奪も合法だった訳で
それを非難するのはちょっと違うと思わないではない

テスラで覚えてるのが
愛した鳩が死んでその後すぐにテスラも死んだってことくらいしか

※4237359
良くも悪くも何もないマルタネキ

※4237335
向き合うのは大事なんだけどね、子供の事しか考えないとただのモンペになるから注意が必要
裸の大将で有名な山下清さんが有名になった後、「障害を持つ人は常人には無い素晴らしい才能が有る！」なんて思想が一時期流行ったわけで・・・
支えてくれる人、認めてくれる人は必要だけどそれに甘んじてちゃいかんのです

歴史好きで小学生ぐらいから伝記とか読んでたけど、やっぱり書かれていたのは殆ど陽な部分だもんな

エジソンの伝記にテスラの事とか書いてなかったし

日本の武士がバーサーカーみたいな奴ばっかりだったなんてfgo で初めて知ったぞ

※4237323
ぶっちゃけ　今の人間の方が出来上がりはいいしね　これから何を手本にしようか

ぶっちゃけこういう残酷な面を子供のうちに叩き込んで現実を見せたほうがいいんじゃないのかなぁ世思い始めてきた。子供のころになりたい職業とかの現実を見せて本当にそれになりたいのかとか聞きたいことはよくある（小中学生のなりたい職業の上位にある職業？を見て）

※4237342
でもライオン顔だからこそ御本人の写真に似せることができるという抜け穴。あのにっこり笑顔の「あ、この人エジソンだ」感は異常

英霊とまではいかないけど千円札の野口英世の逸話もひどいと思う
せっかく級友が留学のための学費をカンパしてくれたのにそれを酒や芸者遊びで使ってしまうというね・・・

※4237373
まあ伝記は学術書じゃないからな

ナイチンゲールを萌え要素を省いた史実に限りなく近い鋼鉄の小陸軍省として実装したのは神采配だと思う

※4237329
ピサロ、エルナンコルテスと比べたらどうなんだろう

※4237365
ラスボスで周りを固めたアイドル一人の極悪パーティーとはこのこと

コロンブスは時空探偵ゲンシくんで覚えたwww

※4237352
テスラじゃない方のヴィルヘルム・ライヒはまだですか？

※4237378
偉人の中にはお金の使い方が悪い人が多いイメージあるな。そういう人だから自分のやりたいことに全力でやって名を残すのかも知れないが。

※4237378
それ伝記で見たことあるな

アメリカなんかではエジソンよりテスラの方が知名度あるみたい

※4237376
だが苦い薬でかためると希望もない人間になるぞ

※4237368
偉い人ではあるよ、偉い人では、うん
人格を加味してもしなくても偉業は成し遂げてるから…うん…

※4237365
史実だと「皇帝に無断で国外へ旅」「勝手に他国の王族と親しくなる」と国家反逆罪・機密漏洩で指名手配だぞ
帰国時に情勢が変わって功績を認めた皇帝が赦免してなきゃそのまま死刑になってた

ナポレオンが実際は小太りのチビって知ったのは成人してからだったなぁ

※4237394
高峯清麿の尊敬する人　テスラ

※4237329
だからなのか「態々FGOでも言及する必要は無いよね？」ってくらい、二次創作含めて下種部分や最小のリスクと最大のリターンを狙う商売人部分がよくピックアップされる

それとは別に圧倒的「諦めなければ夢は必ずかなう」という類稀なネバギバ精神も強調されてるが

※4237328
それでもイメージが下がるどころか逆に上がるんだから、やっぱ婦長ってすげーわ

>>633
とっくに破られまくってる中でそこそこ守ってなくもなかったし
（パリ攻めは日付は不味かったが休戦協定対象ではなかった）
降伏勧告もすりゃきっちり捕虜生かしてとってもいたんじゃけどネ

※4237378
そもそもあの人はコネとゴリ押しだけで生き残った日本の細菌学会の汚点みたいな人だし…
防疫のために殉職したって逸話のおかげで美化されてるけど

音楽家で真っ先に上がるのってやっぱベートーベンだよね
肖像画と第9のインパクトは凄まじい

※4237341
「どえれー商人でしょ？」って言ったんだ。方言出ちゃった
とごまかせばセーフ

※4237376
子どもだって大人になるうちに学んでいくんだからいいんだよ
大人があれこれ言いすぎるのは余計なお世話

※4237320
変な話だけどfgoきっかけで偉人たちのこと
気になって調べたりとかしてる。
必要真っ盛りな中・高生のときはそんなこと
してこなかったのにな…
やはりどんな形であれ、面白く感じないと
手を付けにくいというのが悲しきかな……

※4237320
エジソンがよくするな印象操作であるのもポイント高い

伊達政宗なんかは、戦国BASARAが出来る以前から、割とイメージは変わってない気はするな

……流石に筆頭程ぶっ飛んじゃいないけどさwww

ナイチンゲールはなんか凄い看護師だと思ってたら、なんか凄い(意味が違う)看護師だった

※4237378
貧乏人故に金の使い方を知らなかった。
その後は先生だったか?が金管理してるので…
野口英世の業績は後世でほとんど否定されてしまったけど、最後まで医療の最前線に立ち続けワクチンの開発に努めた姿勢は誰も否定出来ないものだと思う。

※4237359
むしろ神話の英雄って大抵がやらかしてると思うぞ
ヘラクレスも割と大概だし

※4237323
当時の価値観ですらコロンブスとエジソンアウトだから

※4237376
明らかに悪と呼べるようなことをする理由がわからない子どもに事実だけを教えても無意味
少なくとも歴史的、社会的背景があることをわかってもらえるようにならないと

※4237376
夢を持たせるのは重要だよ
出版関係に勤めてるけど一流になる人は「これが私の夢！」「これで生きていく！」って情熱と根性と覚悟が違うもん
変に現実主義で諦観に苛まれてる人はどんなに才能があっても落ちぶれていく
本当に頑張って夢に破れる人は少なくて、言い訳ばかり用意してる人の方が多くて嫌になる

※4237360
先進技術を持ち込む商人とパイプ作ってたといえば日本史として外せない重要なポイントなんだよなぁ。日本人はトーマス・グラバー様様様には頭上がらんですよ

※4237365
ていうか原典読むと立派な僧どころかヘタレ守られヒロインだからな完全に

※4237397
国のルールとかじゃなく、人道的に見て非道な事をしてない程度の話だと思ってたんだけど、違ったんか…

※4237321
訴訟王としてのエジソン知った後だと
発明家としての紳士な努力ではなく商売人としての泥臭い努力に見える…

※4237410
政宗は世渡りと戦闘力以外の能力が低すぎてよくあれで病気で死ねたもんだって思う生涯
レッツパーリーしても違和感ないもん

第一印象

ナイチンゲール…クリミアの天使かーおしとやかな女性なんだろうなー

エジソン…発明王エジソンかーきっとすごい科学者で画期的な技術をいっぱい作ったんだろうなー

コロンブス…アメリカ見つけた人

※4237339
むしろ信長はよく調べると残虐と言われてた行為に大抵は合理的な理由があったりして見方が変わる
意外なくらいに裏切り者にも寛容だし

エジソンはむしろ屑エピソード知ってから好きになった

※4237376
大人の価値観で子供の価値観を決定しちゃいかんよね
まず夢を持たせなきゃいかんでしょ
子供が夢を見なくなったらおしまいよ

※4237421

まぁ、西遊記の三蔵法師と史実の玄奘三蔵じゃ大分違うけどねwww

※4237325
あれは明治政府への不満が生んだヒーローなんだと思ってる
徳川幕府における真田幸村と同じで「竜馬が暗殺されていなければこんな世の中にならなかった」って

※4237325
明らかに全方位でヤバい奴過ぎて暗殺も仕方なしというかなんであそこまで生きてたの……？

※4237378
石川啄木も似たエピソードがありますね…
某所で「調べれば調べるほど嫌いになる人物」と評されてたのには恐れ入る…

第一印象との差異はあれど、皆人並外れた努力家ではあるんだよ
人格者とは言えないが、偉大ではある

※4237325
だからここ数年大した功績ないし教科書に載せる必要ないだろと騒がれてるのですよ(ここ十数年で歴史の教科書が100p以上増えてるため)
聖徳太子もとある偉人の功績をモデルに後から作られた架空の人物の名前(その偉人の死後につけられたあだ名という説も)って事で今じゃテストに出ない

※4237363
信長に関しては当たり前にしか思えないな
戦国時代に我慢できない状況になってまで寛容でいたら舐められるだろ

※4237324
御立派様…

※4237425
俺のナイチンゲールのファーストコンタクトなんてお前、「シャアがまた赤いやつに乗ってる」程度だったってもんよ

※4237339
そもそも三英傑は戦国時代の英雄なんだからドン引きするような事しなきゃ生き延びて勢力拡大なんてできないと思う

ナイチンゲールは忠実を知ればfgoも納得がいく

fateにもっと早く出会えていれば世界史の成績も良かったかもしれない

※4237365
西遊記の方だと猪八戒の讒言鵜呑みにしたり
悟空の忠告(魔除けの魔法陣から動かないで等々)破って妖怪に捕まってるくらいかな

※4237394
功績としてはテスラ＞エジソンだからな
つってもテスラの功績がデカすぎるだけで、エジソンが実は何もしてないなんてことになるわけじゃないが

※4237363
秀吉は信長の配下の頃は敵を味方に引き入れる懐柔策が多かった
天下を取った後は権力に物を言わせて邪魔者を排除してく方針になった

真名判明時に頼れる人だ！と思った俺のようなマスターも多いであろうコロンブス。ある意味で二重に真名隠ししてるようなもんだよコイツ

※4237440
今は厩戸皇子って名前で覚える方が主流なんだっけか>聖徳太子

個人的に聖徳太子の方が何かカッコよかったし厩の字が書きにくかったので
その辺は少し面倒だった思い出

※4237435
恨みをドストレートに書きまくった文に草生える
アイツ死ねばいいのに（直訳）って書いてんだぞ

※4237431
そもそも孫悟空、沙悟浄、猪八戒は史実の三蔵法師をモデルに彼の個性を三分割した説があるからな
史実の三蔵の逞しさと強かさは推して知るべし

この手のギャップは個人的にはジャンヌとナイチンゲールかな
渾名が聖女と天使だからイメージされるのと実情のアグレッシブさの乖離っぷりが激しいのは
まあ戦争において、そういうイメージされる綺麗な人物では居られないってことかな

発達障害を持っていたであろうと言われている偉人

エジソン、ダヴィンチ、織田信長、アンデルセン、坂本龍馬、アマデウス

※4237323
当時の価値観で問題無かったことを現代の価値観で叩くのは嫌いだわ

※4237369
ぶっちゃけ、コロンブスの悪いところ非難したらブッ刺さる英霊何人かいるよ(戦争で戦利品として国の民を奴隷にした奴らいるだろうし)

※4237402
どうあれ当人のスタンスが「患者の命を救う」事から一切ブレてないのがな

野戦病院の改善に女王陛下への嘆願に寝たきりになってからの諸々に至るまで全部病人・怪我人を救うという共通点があったし
だからこそ尊敬を集めやすいお人なんだろう

※4237409
エジソンは頭悪いからこそ世間は頭良い人なんかほんの一握りで大半が頭悪いし、頭悪い人は理解できない理屈なんかより印象を優先させるしその印象を周りに広めるってことをわかっていたからな
そして理屈じゃなくて印象だけで物事決めつけて拡散するというのは現代でもなお続いてる

清濁併呑をしないと生きれない時代だししゃーなあいわ

なんでナイチンゲールが女体化されたのか不思議だったけど試合の天使って呼ばれてたからなんだな納得

※4237376
伝記は基本的に「子供に見習って欲しいこと」を強調するんだからそれとは話が違うと思う。

コロンブスなら「諦めないこと」、エジソンなら「試行錯誤を重ねること」、ナイチンゲールなら「人々の命を救うこと」などを教えるために敢えて良いところばかり見せている訳だし。

YouTuberにしたって「全体の数と成功者の数」「動画作成の難しさ」などを教えるなら意味はあるけど、よく批判されるやらかしは教えても愚痴にしかならいしそれで子供がYouTuberに対する考え改めるかって言ったらしないと思う。

インフラや価値観がね、今と違うのよね

ジャンヌが大砲を人間に使ったりしたのも、農村の出自で戦争のルールを知らなかったからだし
コロンブスのコンキスタドールも、当時じゃ「そうするのが当たり前」って世界だったからだし
ナイチンゲールの史実バーサーカーっぷりも、そこまで現場が逼迫した衛生状況だったからだし

兎角、時代が違うのよ
ファラオが奴隷を使っていたのもそうだし（コロンブスとは用途とか違うけど）、アーサー／アルトリアだって国が食うに困って村を焼いた事あるし、龍馬も自分の都合とか金子の工面で武器を売ってたし
彼らが色々とやって、血と汗と涙を積み重ねて、倫理観が構築されて、そしてこうして現代があるって事を忘れちゃいけない

※4237459
発達障害って言うから悪いのよね

尖った個性とか、出来不出来の差が大きいとか言って欲しい

※4237468
ジャンヌが戦争に参加するずっと前から大砲を人に向かってバンバン撃ちまくってたし、コロンブスは当時の人間からも頭おかしいしやり過ぎって扱いだったから失脚したわけだけどね

※4237363
信長はあんまり我慢しないよ、ガチガチの合理主義者だから有能な奴や親族に対してだけ我慢してくれるけど普通の奴には容赦無い

秀吉は本人が優秀で何でも出来るから邪魔な奴や無能でも懐柔して使いこなすけど、逆らう奴には容赦しない

※4237469
そんな事言っていたら知的障害者は「赤ちゃんっぽい人」精神障害者は「精神が壊れて歪んだ妄想をしてしまう人」と呼ばれる存在になるけど良いの？

そもそも、「発達に障害がある。」という事は事実であって別に悪い事ではないだろう。

良くも悪くも偉い人っつーかエライことした人っつーか

※4237471
そうか、それは申し訳ない。偏った知識で語った自分が、寡聞にして存じなかった。
ぶっちゃけラストの方を言いたかっただけなので、「なんでさ」追加して消して欲しい。

※4237335
エジソンのその後の功績を考えると、エジソンの母親偉大すぎるな

ナイチンゲールもエジソンもコロンブスも子供の頃「漫画で分かる世界の偉人シリーズ」を何度も読んでたな……エジソンは、まあともかくとして、ナイチンゲールとコロンブスに関してはＦＧＯをやってて完全にブロークンファンタズムされましたが

※4237399
まあチビというよりはデカブツばかりのなかにいたというべきなのだが

>>578 ※4237359
有るか無いかの2択なら誰もが「どちらもある」ってなると思います。でもそういうのって程度の問題なんじゃ無いかな。
良い功績10悪い逸話90の人と、良い功績80悪い逸話20の人をどちらも「良い面も悪い面もある」の概念で括っちゃうのもなんかなぁって感じちゃうので。もちろんこんな数字の割合は個々人の主観で増減することは承知の上でそれでもってことでね。

※4237410
独眼竜なんていう異名と、弦月の前立ての兜なんても持ってるのが悪い
あんなん惹かれるに決まってるやん・・・

※4237466え？ナイチンゲールって元々女性だったよね……女性だったよね？(女体化英霊多すぎてよくわからなくなった人)

※4237353

勝先生は勝先生で大言壮語が常の人だし、陸奥は龍馬以外に交友がほぼいなかったらしい陰キャだものな

※4237412
腕治してくれた恩師の千脇先生もそこら辺心配して「お金は貸すけど使い道はちゃんとするように」と釘刺してたくらいだからな

※4237461
俺は逆に全校集会で人殺しを尊敬してるとか言うんじゃねぇ馬鹿校長とか思ってた。
子供ってナイーブよね。

逆に、子供の頃に悪いイメージしか持ってなかった人が実は評価できる点もあったパターンも。
田沼意次とか賄賂政治のイメージ強かったけど、経済面に見れば結構評価できるのだと後年知った。

※4237378
トリビアの泉で自分の伝記に書かれてる事を自分で殆ど嘘だよと言ったみたいなのを見た記憶がある

※4237466
異聞帯から書き込まれとるぞ！

※4237365
とにかく三蔵は悟空の言うことを信用しない。
出会ったばかりの妖怪(悪さして負けて命乞い中)と悟空の言い分で大体前者が信用される。
その分、信頼はしているから始末に終えない。

※4237473
君の考え方を当てはめると数学が苦手な人は「数学障碍者」になるし、ボール投げが苦手な人は「投球障碍者」になる。
生まれ持っての自分の性質を、障害っていう『マイナス』の烙印を押されると悲しいと思う人もいるのよ。

まぁ、この辺は言ってもしょうがないんだけどね。定型発達の人で社会を作る以上、どうしても。

※4237326
女体化したり犬に転生したりタイムスリップして教師にもなるぞ

※4237376
それが脆く崩れ去ったとしても夢と希望は大事よ？
まあバランスって難しいよね。担ぎあげられて活動家なんて目も当てられないし。

※4237462
さすがに無いものをあると言い張って探させたり生活インフラが破綻する非常識なシフト組むようなのはそうそういないから・・・

第一印象
「命を張って戦争を終わらせた聖女」

色々知った後
「戦争を終わらせるためなら何でもやるサイコパスバーサーカー」

Fate後
「狂化EX」

テスラは超鉄大帝テスラのイメージが強いわ

アメリカでも普通にエジソンの方が有名だよ
手をつけた事業の範囲が広すぎる

電気に関しても発電所作って各家庭に電気を届けるって最初にやったのにエジソンだし

※4237394
米国発の電気自動車メーカーの名前に使われるぐらいですし>テスラ

日本でエジソンのほうが圧倒的に有名なのは某国民的アニメの歌詞もあるけど電球のフィラメントで日本の竹が使われて関わりがあったからというのもあると思う

※4237464
エジソンが頭悪いはない
経営者としても研究者としても天才だわ

※4237466
なぜ白衣の天使と呼ばれてたんだと思う？

※4237324
ナカジマはケルベロス、ラクシュミ、クーフーリンに頭が上がらないくらい世話になってる。
それでも最後は魔神3体だがな。

>>610
思ったより強い人（同時にシビアな人）だったが立派で世の中のために働いたイメージはそのままだった。だけど思ったより功績が調べれば調べるほどすごくて。あと元婚約者とか父親とか予想以上にいい人だった

※4237426
同じ人間に何度も裏切られてるのはそもそも1回目で殺さなかったからだから身内に寛容な人なんだよね

※4237328
ロート製薬のクイズ番組が受けたせい。
ナイチンゲールは知らなくてもメンソレータムの絵は知ってるレベル。

※4237424
江戸に流通してた米の1/3は伊達政宗の新田開発のおかげなんだぞ
あと味噌が市中に出回るほど生産できるようになったのも

100万石のお墨付きを反故にされたから(自業自得)
自力で100万石にしちゃたんだよね

創作と実在人物の悪行を同列に語られてもな
やられた現地人からすればたまったもんじゃない

※4237334
一番は白人全能主義って厄介な選民思想。

※4237443
そういやシャアが乗るアレって、婦長モチーフなの？更に元ネタの夜鳴き鳥モチーフなの？

※4237339子供の頃のイメージって
信長→魔王のような冷酷な人物

秀吉→頭脳派

家康→我慢強い

のイメージが強かったからねえ

※4237334
南米に持ち込んだものも置いよ
主要作物のサトウキビとか

※4237384
むしろ普段が鋼鉄だからこそ
名家のお嬢さんだった頃が垣間見えた瞬間に
物凄い萌えを感じる（正直スタイルも好きです）

なので、萌え要素を取っ払ったというより
史実を踏まえてしっかりキャラを作り込んだ結果
真っ当に愛される造形になったってことじゃないかな

※4237560
有名になれば後付けの創作が史実や原典を駆逐しちゃう事はよくある
頑なに否定してる人多いがFGOだって他人事じゃないよ

※4237378
野口英世は逸話考えると樋口一葉とは別方向でええんか？という人だと思うわ。

※4237369
批判してるラス・カサスも「奴隷ならアフリカからでいいでしょ！」って言ってるしね

切嗣が英雄を嫌悪する気持ちが分かってくる

※4237329
立派なのは欲望だけでしょ

※4237358
あれは勝手に原住民とチョメチョメした部下達が悪いよ
煙草も最初レジライは「煙たい草。そんな価値ないだろ」としか思わなかったのに
勝手にハマってスパスパ吸い込んでたし…

※4237588
時代によって価値観は色々変わるけど、どの時代だって「部下が勝手にやりました」が通用しないのは一緒なんやで

※4237461
当時基準で問題なかったら、エジソンは訴訟王なんて呼ばれてないし、コロンブスは雇用主の女王にドン引きされたりしないんだよなぁ

※4237455
俺に頭下げさせた奴みんな死ねだっけ？

自分の倫理観だけでもって歴史上の出来事に善と悪を定義する行為は、誰にも理解されないし同意もされないからやめといた方がいいで

※4237528
研究者としてはともかく、経営者としては1流じゃないとは友人のフォードの言葉だよ
売れるものを作る才覚はあったし、特許とかの重要性を理解してたりと見る目があったのも確かだけど、周囲と折り合いをつけることが下手すぎて会社から経営権剥奪されたりテスラに逃げられて敗北したりで散々だったようだし

※4237636
とりあえず落ち着け、な？
ここは戦後教育について話す場じゃないんだから

※4237451
エジソンの場合、金儲けが行きすぎて、負の功績も大きいのがな
電流戦争だって、テスラがスマートに勝ったけど、負けてたら交流が潰されてもおかしくなかったし

※4237378
基本金貸しても返ってこないから研究仲間から野口には金貸すなって言われてたエピソード好き

マザー・テレサは、他の偉人と違って、今現在絶賛燃えてるがな！

※4237557
ただよく言われるお墨付きは実際の所は切り取り次第(要は自分で獲得できた分はそのまま自分のものにしていいよ)という条件がついていたのでそこの所家康は嘘をついてないのよね
実際切り取った分に関してはそのまま与えてるし(思うように切り取れなかったのは正宗自身が動くのがやや遅かったのと上杉軍の主力とぶつかったため)

※4237454
どうも実態はロイヤルペテン師(誉め言葉)だったようで

※4237352
単なるコミカライズに止まらない行間の読み取りとかネタの積み込みっぷりとか凄すぎますよね。
よもやアウルゲルミルまで拾ってぶっ込んでくるとは。
あとスレードゲルミルの斬艦刀で一刀両断するダイゼンガーが格好良すぎた。

エジソンは当時の映画界を支配しようと色々と酷いことをしてたのが印象的だなあ。
特許料徴収と訴訟で自分の傘下に入らなかった会社を潰しまくったり、特撮映画の父ともいわれるジョルジュ・メリエスの作品をアメリカで上映できないように圧力かけたり海賊版を売りさばいたりと。

でもそのせいで西部に逃げ出した映画会社がハリウッドを作ったりしてるから何がどう転ぶかわからないよね。

※4237473
その元コメを書き込んだ者だけど、聴覚障害者である自分からするとその感覚は全く分からないなぁ。
寧ろ聴覚に障害がある事は誇りだし、全くマイナスには感じないもの。聾者ではあるが日常生活に不自由は感じないし。貴方の言葉に倣うと「自分は聴覚障害というマイナスの烙印を抱えている」という事になるからモヤモヤする。というか、障害者のどこがマイナスなんだ？

※4237902 は

※4237505 へのレス。

俺が近代の偉人で一番ドン引きしたのはリンカーン大統領だな（汗）

※4237902
障碍者にも色々あるとは思うけど、聴覚なら困るのは自分じゃなくて周りの方が多いかと。そんな事にも気付かず誇りだの何だのまで言い出す貴方個人がアレだわ

※4237330
おれは直角か。また古い…。
確かにテストの時は助かった。

よこたとくお先生のナイチンゲールとエジソンは何回も何回も読んだもんだ
あの人こそ伝記漫画のトップだと信じて疑わない

紫式部も源氏物語も名前だけは知ってたけど、FGOに登場してからエロゲみたいな内容の物語だと初めて知ってビックリだったわ。

※4237323
偉人の伝記漫画を読むのは小学生ぐらいの年代だろうし、そんな子供に訴訟王だの奴隷商人だの言うのは、それはそれでどうなのってなるしな
色々と問題あるのは事実だけど、現代に大きな影響を及ぼす偉業を成し遂げたのは間違いないんだし

※4237473
そもそもエジソン信長あたりを含める場合なんかは、定型とされる形に育ってない人間をなんでも発達障害って言う風潮に乗って言われてるだけだからな。
ちゃんとした基準で判定される発達障害ってな「奇矯な一面もあった」程度のもんじゃない。

>>620
テスラコイル「ﾋﾟｰﾋｬﾗﾗｰ」

※4237627
そんな宮本武蔵から見て愚地独歩は弱いみたいな例で頭悪いって言ったら、世の経営者は全員ウスラトンカチってことになっちゃうからさ。

※4237335
ただ残念な事にエジソンは自分の母親の様な褒められる親にはなれなかったがな

※4237318
カブキロックスの歌とともにレジライの笑顔が浮かびすぎて困る
ホント困る

※4237316
コロンブスに関しての知識はギャグマンガ日和が最初だったわ

※4237320

エジソンは～えぐい人～Fateじゃ常識～

当時死亡率40%以上だったのを5%ぐらいまで低下させたんだから、ナイチンゲールは救いの天使に見えてもしかたがないとは思う
「ナイチンゲールの前では、死体すら死んでいてはいけない」という暗黙の了解が生まれるぐらい恩義を感じていたらしいし