【Fate】アキレウスもヘラクレスもアーサー王も名前は知ってても何をやった人なのかは詳しく知らないケースが多い

2020年05月20日 08:00 Fate総合雑談



797: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 21:58:23 ID:tlDqDFGg0
アキレウスなんて踵を射たれて死んだ人のイメージしかなかった
神話オタクやFGOユーザーでもなければそんな物だと思う

801: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:01:43 ID:.P0O/NoMO
>>797
体育の時間の準備体操でアキレス腱の話聞いたから準備体操しなかったから死んだ人だと思ってた

805: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:05:19 ID:tlDqDFGg0
>>801
アキレウスが強いって事も知らなかった

800: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:01:28 ID:Su4GYcvg0
アキレウスを亀に追いつけない人と勘違いするケースは多い(当社比)

802: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:03:13 ID:gS9z9MWs0
無辜って亀に追いつけなくなるアキレウス

806: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:06:20 ID:Y5A.JCJs0
普通の人はアキレウスもヘラクレスもアーサー王も何やった人なのか知らないよ

809: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:08:14 ID:Su4GYcvg0
>>806
それな

815: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:10:26 ID:cPLpzkw60
>>809
ねーよw
子供の頃読む人多いだろ

821: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:11:53 ID:Su4GYcvg0
>>815
読む人もいるけど、大半の人がアーサー王伝説やヘラクレスの伝説を読んでるかというとそれはない

812: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:09:39 ID:tlDqDFGg0
ヘラクレスが強いのは子供の頃から何故か知っていた
後、アーサー王よりエクスかリバーの方が有名だと思う

814: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:10:14 ID:.P0O/NoMO
普通の人が何やったかまで知ってる英霊となるとコロンブスとエジソンとナイチンゲールくらいか…?
あとまあ文化系

817: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:10:43 ID:uaUyUlnE0
アーサー王が何をしたかと問われると確かになんとも言えんな

818: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:10:57 ID:OXSGbrqI0
アキレウスはアキレス腱を習う時にめっちゃ脚速いアキレス腱だけが弱点の人が元ネタくらいのことを先生がふんわり解説してくれるはず

820: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:11:41 ID:yGktDgTA0
アキレスはアキレス腱、ヘラクレスはかぶと虫、アーサーはいちごパンツ

826: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:13:24 ID:cPLpzkw60
小学校の図書館で偉人本とか星座神話本とか人気ちゃうん?

827: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:14:14 ID:ZjVZ6AL.0
>>826
かいけつゾロリが一番人気だったな

830: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:16:25 ID:JMyqel8U0
>>826
好きな人は一定数いるけど人気ってイメージはないなあ

831: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:16:39 ID:5AAXUSqo0
未だにアーサー王伝説を詳しくは知らない

834: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:18:07 ID:v7A7yYHc0
学校とかの品揃えは伝説より伝奇よりだったな
ライト兄弟とかキュリー夫人とか
感想文で「こんな人になりたいです」と書きまくった思い出

842: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:20:21 ID:cPLpzkw60
>>834
伝記な
伝奇は夢枕とか菊池とかやで

932: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:51:07 ID:IV2z7K.Y0
>>834
自分のとこも伝説とか神話系より伝記とか歴史系の本とかの方がたくさん置いてあったし自分もそっちの方をよく読んでたな
神話はめっちゃ有名なのとか星座系くらいしか知らなかった

838: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:18:37 ID:S8Z02lzU0
ガキの頃、ギリシャの星座・神話の本好きで読んでたけど
ヘクトールはまるで知らなくてすまんかった…
と言うかガキの頭にはトロイア戦争は分かりづら過ぎた
他の英雄の話(誰々が敵倒しました(完))みたくシンプルじゃない泥仕合だし
パリスの審判とアキレウスは記号的だから理解出来たが

と言うか今でも経過よく分かってないですトロイア戦争
味方同士でも揉めまくってるし何なのアレ?

857: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/19(火) 22:27:22 ID:cPLpzkw60
>>838
イーリアスは口承を纏めた物だから解り難いのはしゃーない
文字になるまで時間経ってるし
今の形になるまで更に時間経ってるし

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1589774655/


アキレウスは弱点を攻撃されてやられた人という雑な認識。これが後に無茶苦茶暴れまわる人だと知って認識が覆るというのはよくあると思うのだ。

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コメント

4247548. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:01:29 ID:E2MDAxNjA ▼このコメントに返信

アキレウスと聞いても体の部位が先に出てくる人が多いだろうな

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4247549. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:01:43 ID:gyMDgxMjA ▼このコメントに返信

アーサー王=寝取られ王という俗風が…

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4247551. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:01:57 ID:EzNzQyMjQ ▼このコメントに返信

カムランの戦いいがい

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4247552. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:02:29 ID:g2NzIwMDA ▼このコメントに返信

アーサー王はマジックツリーハウスから知ったから詳しくはわからんかった
なおそこに出るモルガンはマジいい人。

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4247553. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:02:45 ID:EzNzQyMjQ ▼このコメントに返信

※4247551
途中送信してしまった。カムランの戦い以外での円卓及びアーサー王の逸話をぶっちゃけ知らないです…

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4247554. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:02:49 ID:Q0MzExMjA ▼このコメントに返信

ギルガメッシュってビッグブリッジの上で喧嘩売ってくる赤頭巾でしょ?

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4247555. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:02:58 ID:k3NTQwODA ▼このコメントに返信

神話とかファンタジー色強めな伝説は史実じゃなくてフィクションだから功績が残らないし

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4247557. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:03:32 ID:g2NDQ4MDA ▼このコメントに返信

子供の頃ヘラクレスオオカブトを見てワクワクした思い出

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4247558. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:03:43 ID:MwMjYyNDA ▼このコメントに返信

※4247549
マジかよ湖の騎士最低だな

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4247559. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:03:44 ID:QxMDI5Njg ▼このコメントに返信

トロイア戦争は火の鳥で読んだ

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4247560. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:04:55 ID:g2NDQ4MDA ▼このコメントに返信

ギルガメッシュという言葉はラッキーマンで知ったな…

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4247561. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:05:27 ID:E2MDAxNjA ▼このコメントに返信

※4247557
ヘラクレスオオカブトの存在をビーファイターで知ったよ

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4247562. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:05:28 ID:UyODAxNTI ▼このコメントに返信

アーサー王
異民族の侵入に対して十二の戦いで勝利を収めた
ヘラクレス
義母の嫌がらせにもめげずに暴れまわった
アキレウス
引きこもってたけど同性愛ダチ殺されてキレて暴れた

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4247563. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:06:13 ID:g2NDQ4MDA ▼このコメントに返信

史実のアーサー王って強かったんか?

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4247564. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:06:19 ID:Q4NjcwNDA ▼このコメントに返信

ヘラクレスってあれでしょ?
ハデスをぶっ飛ばした人でしょ?
(風評被害)

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4247565. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:06:32 ID:I3NDk3NjA ▼このコメントに返信

小アイアス
「大英雄であり俺の逸話は世界規模だろうな!!」

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4247566. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:06:35 ID:k1NzEyMA= ▼このコメントに返信

アキレウス→亀と競争して負けるめっちゃ速いかかと以外不死身の人
ヘラクレス→カブトムシの名前にもなったマッチョ。なんでかは知らんがライオンとかヒュドラとか蟹とかを倒すらしい。
アーサー→ 「どんな時でも笑顔で人々を楽しませなさい」という母の言葉を胸に、大都会ゴッサムで大道芸人として生きる男。しかし、コメディアンとして世界に笑顔を届けようとしていたはずのひとりの男は、やがて狂気あふれる悪へと変貌していく。

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4247567. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:06:38 ID:k4ODcxMjA ▼このコメントに返信

※4247553
まぁfateで主に取り上げられる円卓の話題がカムランばかりだしな…真面目な話

「そもそも円卓って…どういう目的で集まった集団なんだ?」

という感じの人も結構居るんじゃなかろうか?

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4247568. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:08:14 ID:g3MTYxNjA ▼このコメントに返信

やっぱりディズニーのイメージに引っ張られるよね

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4247569. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:08:19 ID:E4NzE5MjA ▼このコメントに返信

アンデルセンは逆な印象。やったこと、つまり作品は有名だけど、絵本読んでる子供は作者にあまり注視しないから名前知ったり、覚えるの大分成長してからになりそう。
てか人魚姫やマッチ売りの少女、みにくいアヒルの子は知っててもアンデルセンは知らないって人割といそうだよね

シェイクスピアまでいくと逆にシェイクスピアが書いたから見てるって人が多いイメージ

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4247570. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:09:08 ID:Y1OTc2ODA ▼このコメントに返信

ヘラクレスはすごい微妙なディズニー映画があったな

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4247571. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:09:48 ID:Q4MDEzNjA ▼このコメントに返信

ディズニーがアニメ作ってるから
アーサー王とヘラクレスは比較的ぼんやりと知ってる人が多い
アキレウスは…うん

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4247572. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:10:11 ID:Y0NTk3NjA ▼このコメントに返信

※4247553
まあ岩に刺さった剣を選ばれし者が抜く、っていうのは割と有名というか、オマージュされる事も多くて知ってる人も多いんじゃないかな。

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4247574. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:11:40 ID:MyMDA0ODA ▼このコメントに返信

川に浸かるときに掴んでいたアキレス腱だけが弱点としてそのままにしていた話に疑問を持ったものだけど、
火で炙る際に敢えて一部分だけ残していた、というのはその辺りを納得出来るようにする方向性で立てられた説なのだろうか

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4247575. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:13:32 ID:UwNTczNjA ▼このコメントに返信

※4247554
なに、深夜番組ではないのか!?

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4247576. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:13:53 ID:g2NzIwMDA ▼このコメントに返信

※4247553
ぶっちゃけモーさんもカムランの戦いで死亡した騎士で有名な気がする
原典によってはギネヴィアとの間に二人子供がいるっというのもあったな

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4247577. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:14:05 ID:k2Nzg0ODA ▼このコメントに返信

※4247563
分からんとしか言いようがない。
「よく分からない時代」があって、そのとき王であった人物がベースとは思われるが
そこに色々くっついてるのが「伝説」だから

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4247578. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:14:22 ID:k4ODcxMjA ▼このコメントに返信

アルトリアが不老設定なせいで忘れがちなこと。

そもそも円卓の騎士は何世代か別れて存在しており、ガウェイン等は割と後の世代、サー・ケイは初期の世代で結構年も離れている(つーかカムラン時点で初期のメンツは大分高齢だったりする)

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4247579. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:14:48 ID:g2NzIwMDA ▼このコメントに返信

モデルとなったルキウス・アルトリウス・カストゥスがどういう存在だったかすげえきになる

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4247580. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:15:05 ID:U4Nzg0MA= ▼このコメントに返信

※4247557
ムシキングの影響でヘラクレスオオカブト始めいろんなカブトムシとクワガタの種類知ったなぁ…

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4247581. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:15:42 ID:EzNjgwODA ▼このコメントに返信

坂本龍馬は有名だけど教科書には掲載されなくなるんだっけか
それでも日本の人気偉人ランキング上位はキープするんだろうなぁ

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4247582. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:16:12 ID:c0OTg5NjA ▼このコメントに返信

アレキサンダー大王→なんか征服した人
エジソン→電球
ダヴィンチ→モナリザ書いた人

ここら辺は強いな

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4247583. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:16:30 ID:Y4MDIwMDA ▼このコメントに返信

アキレウス知ったのはブラピの映画だった
ヘクトールとオデュッセウスも同作で知ったけど
映画とfgoとでヘクトールのキャラが真逆なのが面白かった

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4247584. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:16:55 ID:IyNTcwNDA ▼このコメントに返信

史実系ならともかく物語系は触れる機会なければ知る必要もないし
正直、有名な金太郎すら割と曖昧な人も多いし
多数は名前だけ知ってるフワフワした知識じゃねぇの

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4247585. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:16:58 ID:g4MTA2NDA ▼このコメントに返信

ソロモン=七十二柱の悪魔のイメージが強くて何をしたかをあまり知らなかった

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4247586. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:17:33 ID:cwNTMzNjA ▼このコメントに返信

認知度なんてそんなもんでしょ
トレンドの鬼滅の刃は知ってても内容までは知らん奴も多いし

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4247587. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:17:53 ID:g2NzIwMDA ▼このコメントに返信

※4247581
マジで!?なぜなんだろう

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4247588. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:18:18 ID:gxMjA0ODA ▼このコメントに返信

※4247567
円卓の騎士とアーサー王自体はよくオマージュされるし、名前を聞いたことはある人は多そう。

0 0
4247589. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:19:39 ID:Q3OTI3MjA ▼このコメントに返信

新撰組を知らない人はまれに見る。
織田信長を知らないひとは滅多にいない。
桃太郎を知らない人は出会ったことがない。

0 0
4247590. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:19:47 ID:U4NTAyMjQ ▼このコメントに返信

ソロモンの名前最初に知ったのガンダムだな

0 0
4247591. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:20:09 ID:AyODMxMjA ▼このコメントに返信

そもそも日本人はアーサー王がふんわりと実在の人物と思ってるのではないか

0 0
4247593. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:20:48 ID:E2MTg1MzY ▼このコメントに返信

どこの国でどの時代で何をした、とかほとんど分からん
伝記読んだとか授業で習わん限りそんな感じだろ

0 0
4247595. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:22:17 ID:Q3OTI3MjA ▼このコメントに返信

※4247587
マスメディアかなと
歴史の教科書より、娯楽のほうが浸透するっす。

0 0
4247596. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:23:03 ID:k3NTQwODA ▼このコメントに返信

※4247580
ムシキング強さ200の虫がどうしても手に入らなくてブームも落ち目になってから強さ200の虫のカードが付録の雑誌買って結局使わなかった。虚しかったな

0 0
4247598. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:24:34 ID:Q2NTg1NjA ▼このコメントに返信

※4247585
なんかすげー魔法使いとだけ思っててよもやれっきとした一国の王だったとは知らなかった人も居ると思います

まあそのうちの1人は俺なんですけど

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4247599. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:24:41 ID:k3NTQwODA ▼このコメントに返信

ギリシャ神話は中二病の入り口
北欧神話は中二病末期のイメージ

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4247600. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:26:49 ID:Q4MDEzNjA ▼このコメントに返信

※4247587
物凄い大雑把に言うと
司馬史観で大人気になって重要感出てるけど
実際にはそれほど重要な人物じゃないよね
ってなったから

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4247601. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:26:56 ID:czMzg5MzY ▼このコメントに返信

※4247552
タイムスリップして過去で子供達が冒険する話だっけ?
それのモルガンとアーサー王ってどんな感じの関係?

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4247602. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:30:10 ID:czMzg5MzY ▼このコメントに返信

※4247564
創作のギリシャ神話ものでハデスの悪役化は本当に多いな。

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4247603. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:30:23 ID:YyNzcyOTY ▼このコメントに返信

※4247554
ドルアーガの塔に登る人だな!
まあどのギル(ガメッシュ)もゲーマー的に愛着あるんだが
アーサー王というか円卓はモンティパイソンで知ったので首切りウサギのネタが出てくるとニヤッとしてしまう

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4247604. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:30:29 ID:AyMzE2ODA ▼このコメントに返信

歴史上の人物は教科書に出てきて覚えさせられたりテレビでもよく取り上げられてて見る機会が多いからともかく、神話とか伝説って別にそこまで詳しく無くても勉強とか生活で正直そこまで困ることも無いから個人で興味を持た無い限りはあんまり深く触れたことが無いっていう人はまあ多そう
神話とか伝説に出る人物の名前だけ聞いたことがあるとかその物語に出てくる有名なモチーフなら分かるって人なら結構いるんだろうけど

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4247606. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:32:12 ID:YwNjQwODA ▼このコメントに返信

※4247563
バドニクスないしそれ相当の戦いの指揮官、という話なら
戦果的にはそれなり以上に強かったんだろうが個人武勇的には知り様が無い

現実に書かれてる伝説・作品上で、というなら千差万別
アンタ強過ぎるから試合出禁な、とラやガと約束させられるのもあれば全然なのもある

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4247607. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:32:33 ID:gzMzk3MDQ ▼このコメントに返信

ヘラクレスは何か獅子の毛皮被って棍棒持っててヒュドラ倒したりカニ踏んだりした人
アキレウスは踵やられて死んだ人
アーサー王はエクスカリバー持ってて……その……レッドアリーマーとかと戦った人……?
アンリマユはフロータイボールの色違い
クーフーリンは不浄王

みたいな感じだったなFateに触れるまでは
こういうのでどんな生まれでどんな人生送ってどんな冒険をして、
まで詳細に覚えてるかとなるとペルセウスが頭一つ抜けて強い気がする

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4247608. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:32:36 ID:YxNTE4NDA ▼このコメントに返信

※4247602

まぁ「冥府の王」の悪役っぽさがね

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4247609. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:34:44 ID:UyODAxNTI ▼このコメントに返信

※4247579
若いころはローマ帝国の東部方面に配置された軍団に配属されて転戦
歳を取って高官になってブリテン島ヨーク軍団司令部に配属(辺境の長城には行ってない
引退してイタリアに近いダルマチアで長官になった

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4247610. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:34:58 ID:gxNjA0MDA ▼このコメントに返信

クーフーリンは知らないけどギルガメッシュとアンリマユには詳しい士郎って偏っているよね。

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4247611. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:34:58 ID:AyODMxMjA ▼このコメントに返信

※4247581
少し前の日本人は全然知らなかったんだよね彼の事、で司馬遼太郎の小説で有名になってわっと知名度が上がって国民的なヒーローに祀り上げられた、似たようなケースで韓国の李舜臣が居る、あれも近年に急に作られたヒーローだ。

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4247612. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:35:10 ID:czMzg5MzY ▼このコメントに返信

アーサー王を知らない状態から詳しくしっていくとこんな感じかな

エクスカリバー持った王様

円卓の騎士を部下に持っている王様

ブリテンに平和をもたらした王様

ランスロットの不義で国を割られた王様

息子のモードレッドと相討ちになった王様

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4247613. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:35:55 ID:QyMTcxMjA ▼このコメントに返信

「普通の人」の定義が難しいな
触れる人も居れば触れない人も居る。
そしてどっちの人数も分からんし。
まあ俺は触れなかった側だが

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4247614. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:36:46 ID:Q4NDAxNjA ▼このコメントに返信

※4247574
子供心に足首掴んで逆さ吊りにして漬けるなんてなんて酷い親なんだと思ってたよ
手首掴んで漬けるよねーとか図書館で友達と話してたのを覚えてる
それに足首全体弱点じゃなーいとかしょうもない事言ってたクソガキでした

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4247615. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:37:59 ID:YxNTE4NDA ▼このコメントに返信

※4247610

そこらへんは興味の持ち方だし……ガンダムと仮面ライダー詳しいのに戦隊もの詳しくないって言ってるようなもんだし

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4247616. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:38:29 ID:QzNzI0MDA ▼このコメントに返信

アーサー王本人より、持ってる剣の方が圧倒的に知名度が高い現実

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4247617. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:39:33 ID:YxNTE4NDA ▼このコメントに返信

※4247614

炎であぶるバージョンだと父親が起こって取り上げて踵だけ燃えなかったとかあるしね。神と人のズレだわな

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4247618. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:39:48 ID:A0MzUyODA ▼このコメントに返信

桃太郎とかイソップとかアンデルセンは読んでもらうけど、イリアスを寝る前子供に読み聞かせる親は多分いないだろ…
図書館行ってもファーブル読む人もいれば三国志読む人もいて、教科書以外の知識はバラけてくのが普通じゃないかな?

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4247619. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:40:14 ID:Q4NDAxNjA ▼このコメントに返信

※4247610
ギルガメッシュは教科書にも載ってるから知る機会多くない?
社会科資料集にコネタとして叙事詩の内容が少し乗ってたりするし
アンリマユはまぁ本人なので詳しいわな

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4247620. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:40:56 ID:U5NTEyODA ▼このコメントに返信

※4247611
やったこと自体は地味にすごいんだけどあくまで「地味にすごい」なので教科書でいちいち取り上げるほどでもないかなー?ってなる、のかな
韓国(というか高句麗)の李舜臣もやった事は地味にすごいんだけど(本人の日記や日本側の記録などほどほど史料も残ってる)派手にすごい訳ではないので言うほど持ち上げるほどでもないという点で共通してるかな
どっちも凄いんだけどね、地味に……派手ではない。

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4247621. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:41:27 ID:cwMjYwODA ▼このコメントに返信

※4247548
アキレス腱は知っている、というのはアキレウスへの知名度補整に寄与するのか、という話題はたびたび語られてた気がする。
結論は今も分からん。

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4247622. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:41:44 ID:IzNDM5NzY ▼このコメントに返信

※4247571
自分がディズニーにそんなに詳しく無いからかもしれないけどディズニー作品の中でもヘラクレスってあんまり見たこと無かったしディズニーでアーサー王モデルのアニメがあったことはそもそも知らなかったな
ヘラクレスとかアーサー王の伝説知ったあともディズニーのそういう作品があるのはしばらく分かって無かった

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4247623. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:41:51 ID:E0NzIwMDA ▼このコメントに返信

ヘラクレスもアーサー王もディズニーあるから知っててもそれ基準な人は多いと思う、自分も基本アレだからケイ卿が王様の剣で固定されてる

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4247624. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:41:52 ID:Q5OTM2ODA ▼このコメントに返信

>>838
朝の童話アニメで最初はパリスがヘレネさらってなぜかアキレウスとヘレネの夫が親友でパリスにアキレウスが倒されて木馬で逆転し嫁を取り戻す。圧縮したトロイア話だったな。ヘクトールもいろんな神も出てこなかったなぁ。

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4247625. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:42:04 ID:YwNjQwODA ▼このコメントに返信

※4247610
ギルガメッシュとアーリマンは教科書・資料集に出て来るから
クーフーリンと差があるのはまあ普通でしょ
そこまで教科書・資料集には書いてなかったじゃろ!って事まで語り出しはするが

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4247626. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:42:16 ID:gwNzcyODA ▼このコメントに返信

神話は読んでて楽しいし、ギリシャや北欧あたりはモチーフにした作品も結構あるから読んでたけど意外と読んでる人少ない感じ
フェンリル拘束するための拘束具(グ○イプニルがNGに引っかかった)作るために取り尽くしたから女の髭や猫の足音が無くなったとか、そういう昔の人が分からないことに理屈つけようとした話結構好きなんだけど

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4247628. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:43:49 ID:MwMjYyNDA ▼このコメントに返信

※4247577
「伝説って?」

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4247629. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:45:12 ID:QyNTM3NjA ▼このコメントに返信

アーサー王は選定の剣抜いてイキって周りの国征服しまくった結果部下にNTRれて息子に国滅ぼされた王って印象しかない…
聖杯の件とかはあるけど本人のいいところっていうと分からん…

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4247630. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:46:56 ID:gxMjA0ODA ▼このコメントに返信

※4247582
エジソンは某小さいまる子ちゃんが洗脳してくるから日本人の認知度はめっさ高い気がする。

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4247631. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:47:57 ID:Y1NDk1MjA ▼このコメントに返信

アキレウス(アキレス)はダンボール戦機のイメージが強い

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4247632. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:48:05 ID:cwMjYwODA ▼このコメントに返信

※4247584
FGOとかで話題になって初めて知った、という人も多いよね。
で、作中で説明されたりネット上で語られたりする情報だけ知ってなんとなく分かった気分になる、と。
はい、私のことです。
インド神話とか、普通は知らないと思うんですよ。

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4247633. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:48:47 ID:AyNDc2ODA ▼このコメントに返信

※4247587
逸話の多くが創作だからじゃない? 北辰一刀流皆伝ということさえ創作だし。幕末の歴史は新撰組等含めて一度、司馬遼太郎先生の影響抜きで再考察しないといかんと思う。

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4247634. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:48:49 ID:U0MDgwODA ▼このコメントに返信

ジキルとハイドって原作読んでない人でもとりあえず二重人格の人ってわかるのはけっこうすごいな

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4247635. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:49:16 ID:YxNTE4NDA ▼このコメントに返信

※4247630

エジソンは 偉い人 そんなの常識~

(ふっ。やはり交流のすっとんきょうとは違うのだ)

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4247636. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:50:06 ID:Q5MDEwNDA ▼このコメントに返信

※4247602
本人はぐう聖なのに悲しいなぁ

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4247637. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:50:51 ID:cwNzI5NjA ▼このコメントに返信

※4247554
源氏装備盗みまくったな…

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4247638. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:51:42 ID:g2Mjc4NDA ▼このコメントに返信

※4247571
恥ずかしいことに割と大きくなるまでディズニーのヘラクレスとかアーサー王のやつがあるとは知らなかった…
逆にアキレウスは小学生の頃に読んだ体の部位に関する簡単な雑学な本みたいなやつに載ってたりアキレス腱の由来にまつわる話として昔からなんとなくだけど知ってたな

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4247639. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:51:45 ID:A3NjU2MA= ▼このコメントに返信

アーサー王はエクスカリバーや円卓っていう部分が強くて他は全然知らなかったかな?
アキレウスも何をしたかよりアキレス腱のほうが知名度絶大で他はサッパリでした

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4247640. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:52:44 ID:AyNDc2ODA ▼このコメントに返信

※4247610
喜べ少年。君の望みはようやく叶う。
多分、魔術師としての知識より、正義の味方として戦う相手である”悪”についての知識の方が、興味の度合いが上だったんだと思う。

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4247642. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:53:18 ID:Y1NDk1MjA ▼このコメントに返信

※4247583
あの映画好きだけどトロイア戦争物としたら結構微妙だけど
型月はあれを参考にしてそうなんだよな

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4247644. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:54:14 ID:U5NTU2MDA ▼このコメントに返信

アキレウスは踵が弱点の不死身の英雄という認識のみで足が速いのは知らなかった
そもそもトロヤ戦争自体がトロイの木馬しか知らないレベルで登場人物一人もわからん状態w
オデュッセウスも名前は知ってるけど何した人?だったし
この二人以外はfateで知るまでヘクトールですらまったく知らなかったよ

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4247645. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:54:15 ID:c1Mjg5NjA ▼このコメントに返信

子供のころはヘラクレスはもっと強いイメージはあったな。
読んだ絵本の記憶で空を支えたってあったから、実際ほぼ神様だろうと思ってたw

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4247647. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:56:21 ID:UxNTkxNTI ▼このコメントに返信

※4247600
そもそも歴史の教科書読み返してみると「人物」ってそれほどピックアップされてないなと思った。まず重要なのは文化、戦争、事件とか。それらのよっぽど中心にいた人間なら名前が特筆されるってイメージ。まあだからこそ腕一本で文化を動かしちゃう文化人系偉人の凄さと記載率の高さを改めて実感するのだが。

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4247649. 電子の海から名無し様2020年05月20日 08:58:38 ID:UyODAxNTI ▼このコメントに返信

※4247633
龍馬の北辰一刀流皆伝書が存在してたことを示す文書が出てきたから
北辰一刀流免許皆伝で間違いないぞ

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4247650. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:00:20 ID:k0NjM1Mjg ▼このコメントに返信

※4247631
ヘラクレスとかアキレウスは強いものの代名詞みたいになっているよな

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4247651. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:00:21 ID:I4NzE5MjA ▼このコメントに返信

アキレウス…踵が弱点の人
アーサー…王様らしい
ヘラクレス…おっぱい吸う力が強い

って知識だった

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4247652. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:00:48 ID:kzMTY4ODA ▼このコメントに返信

子供の読むもの
伝記ならエジソン、ナイチンゲールあたりでテスラすらいないレベル。日本の偉人とかは別
もしく童話系、金太郎は入るが頼光伝説は入らない
アーサー、ヘラクレスは創作のモチーフとして知ることができる
基本的にはこの程度だろう

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4247653. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:01:36 ID:k3MTEwNjQ ▼このコメントに返信

※4247633
新撰組は剣は強いけど戦場では役に立たないみたいな扱いだったけど最近は西洋式に早くに変えていて大砲の調練もしていたと再評価されているな。

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4247655. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:03:03 ID:k4NDY1MTI ▼このコメントに返信

円卓の騎士物語燃えろアーサー(小声)
見たのが小学生(低学年)だったからその時はアーサーの名前しか覚えてなかった

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4247656. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:04:20 ID:UxNTkxNTI ▼このコメントに返信

カーミラは女の吸血鬼ってイメージはあったがまさかレズっ娘とは知らなかった

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4247657. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:04:52 ID:k4MDA4MDA ▼このコメントに返信

※4247548
アキレウスと言うとそこまで有名じゃないが
日本人ならアキレスって言えば大部分の人が知ってるだろう
主に靴メーカーと断裂する腱のおかげで

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4247658. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:05:10 ID:czNjk1NjA ▼このコメントに返信

源氏物語は外国人の方が詳しいことが稀によくある話

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4247659. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:05:41 ID:kzOTM0NTY ▼このコメントに返信

※4247551
日本ではアーサー王本人含めた円卓勢は、本人の名前や武器名だけが先走って中身分からんケース多そう
現地(イングランド中心に欧州)では日本の桃太郎的扱いで、誰もがある程度ストーリーをそらんじることができるくらい有名なんだろうか

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4247660. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:06:20 ID:AyODMxMjA ▼このコメントに返信

マザーテレサとかガンジーとか多分、多くの人にいいイメージしか無いと思うが…実装されたら、まぁ色々言われるでしょうね

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4247661. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:09:36 ID:Q0MDU4NDA ▼このコメントに返信

まぁ神話とか映画でかなり改変とかされて勘違いとかする
トロイア戦争とか

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4247662. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:12:02 ID:YxNjE2MDA ▼このコメントに返信

※4247623
王様の剣のケイ卿はシンデレラのお姉さま方と被って見えたな
いかにもな「意地悪な義理のきょうだい」だったけど
なんか情けないところも見えて、憎めないキャラではあった

どうにもその印象が強くて、違う話を知っても
なかなかイメージを更新できなかった
ファーストインプレッションって重要なんだな……

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4247663. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:12:18 ID:kzOTM0NTY ▼このコメントに返信

※4247568
アーサーもマーリンもヘラクレスもディズニーで知ったわ

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4247665. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:15:05 ID:c1MjI4ODA ▼このコメントに返信

眠れる森の美女の一人だけ魔女がよばれなかった話ってもしかして元ネタはパリスの審判前半のエリスと結婚式部分だったりする?

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4247666. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:15:51 ID:kzOTM0NTY ▼このコメントに返信

※4247572
「岩(および台座)から選ばれたものだけが引き抜ける剣」、初邂逅はエクスカリバーじゃなくてマスターソードでした…
あれがエクスカリバーオマージュだと知ったのはだいぶ後だったな

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4247667. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:16:10 ID:I2MDc2MDg ▼このコメントに返信

教科書に載ってるっていうのも絶対知っておかなくちゃいけないような定番中の定番みたいな人物でも無いければ、その教科書使って勉強してた人の年代とか教科書の出版社によって載ってる情報とかに違いがありそうだから基準が難しいな
あと日本史専攻か世界史専攻かでその辺分かれそうだな

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4247668. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:18:09 ID:kzOTM0NTY ▼このコメントに返信

※4247563
尾ひれ羽ひれがついてこその伝説だからね
日本でいうところの聖徳太子みたいなもんよ
正直実在も確証なし、なんかすごい逸話がいくつもくっついてる

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4247669. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:18:19 ID:E3MzkwNDA ▼このコメントに返信

アーサー王は好みの女がいるからと戦争しかけて奪ってく人だろ

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4247671. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:19:20 ID:k5ODM0NDA ▼このコメントに返信

※4247590
自分は動物のお医者さん

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4247672. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:19:39 ID:AyNDc2ODA ▼このコメントに返信

※4247649
それってシカゴ在住者から買ったただの修了書じゃないですかヤダー

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4247673. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:21:01 ID:IyNTcwNDA ▼このコメントに返信

※4247632
カルナをマハバナタだか何か知らんけどマイナーな外れ英雄
とかジナコ言っていたなぁ
すぐ調べりゃ格が高さが分かるから調べなかったジナコがアレなんだが
まあ日本人的に無理もない反応かな

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4247674. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:21:17 ID:YxNjE2MDA ▼このコメントに返信

※4247667
あとは神話・伝承関係だとそれモチーフの漫画やゲームかな
触れた作品によってはそれなりに知ることができるけど
どの作品楽しんだかなんて人によって違いがありすぎる
そういうの興味ない人、触らせない家庭も一定数あるし

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4247675. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:22:01 ID:E3ODg0MzI ▼このコメントに返信

歴史的に何かを成した人は子供向け伝記シリーズとかで触れる機会はあるけど、神話系は中々ね…。

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4247676. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:22:15 ID:gwNzQyMDA ▼このコメントに返信

※4247602
だいたい聖闘士星矢のせい

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4247677. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:22:56 ID:k0NjM1Mjg ▼このコメントに返信

※4247642
キャストと予算が豪華なのにあの始末よ…
控えめに言ってクソ映画だわ

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4247683. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:32:38 ID:I0MzYzMjA ▼このコメントに返信

私は当時聖闘士星矢が流行してたのもあって自分も含めて周りの友人達全員が星座の話からギリシャ神話に流れてヘラクレスの十二の偉業など知ったんだけど、時間が経つとそういう経緯を忘れて一般教養の範囲内って思っちゃうんだよね
そうだよね、普通はヘラクレスとか名前くらいしか知らないよね

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4247684. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:34:21 ID:UxMjkwNDA ▼このコメントに返信

※4247587
教科書的に龍馬の事績として抑えておくべきは怪しいところは置いといてもとりあえず薩長同盟と大政奉還
ただ仲介・黒幕レベルの人物でしかないわけでそこまで教える必要ないよねってなってるんじゃないか
他にも動いてた人は大勢いるし

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4247685. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:34:49 ID:Q0MDU4NDA ▼このコメントに返信

※4247677
メネラオスは途中で死んじゃうし パリスが死なないし 

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4247686. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:35:03 ID:IzMzIxNjA ▼このコメントに返信

アーサー、ヘラクレス、アキレウスは元ネタ知らなくてもモデルになってるものが多いから、なんだかんだ間接的に知ってるパターンでは。

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4247688. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:36:28 ID:I0MzYzMjA ▼このコメントに返信

※4247635

交流に勝てぬからと言って歌を使って子供たちを洗脳するとは直流はやはり卑怯極まりないな

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4247689. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:37:25 ID:AwNzMwNDA ▼このコメントに返信

※4247582
ナポレオン→フランス革命の人
マリー→パンが無ければお菓子を食べればいいじゃないの人(無辜)

ここら辺も子供の頃から知ってるな

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4247690. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:37:50 ID:g0NDMwNDA ▼このコメントに返信

ロマサガ2で見た。英読みのハーキュリーズとアキリーズの名義が。

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4247693. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:46:38 ID:U5NDM1MjA ▼このコメントに返信

※4247569
うちの姉がまんまそのタイプ(タイトルや内容は知ってるけど作者知らん)だったわ
なんかグリム童話、アンデルセン、イソップ童話が混同してる人も結構居そうだよね

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4247694. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:47:09 ID:ExODQ3MjA ▼このコメントに返信

イギリス史が好きな人も殆どが近世~近代らへんが守備範囲で6世紀とかの古代が好き!ってのは限られてくるしその時代好きも七王国時代の戦乱が良い!って人達だろうしなぁ
アーサー王伝説を広めたのがヘンリー7世だからテューダー朝好きならある程度詳しかったりするのだろうか

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4247695. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:47:46 ID:E3ODc3MDQ ▼このコメントに返信

ヘラクレスがライオン〆たり多頭ヘビ倒したりみたいな事を十二回やったのは知ってたけど宇宙支えたり太陽を脅したり家畜小屋のお掃除やらされてるのは知らなかった

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4247697. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:49:14 ID:c1MDIwMjQ ▼このコメントに返信

そこで教えてFGOですよ

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4247698. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:50:36 ID:E3ODg0MzI ▼このコメントに返信

エクスカリバーの知名度の高さはスクウェアのゲームのおかげ

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4247699. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:51:30 ID:kyNDEyODA ▼このコメントに返信

※4247613
この場合の「普通の人」の定義ってのは「高校までで習う範囲の一般教養を知ってる人」でいいんじゃね?
だからそういう定義で言うなら何となく分かる程度のラインは古代までならアレキサンダー大王くらいが限度だと思う、さすがに専攻とかでもしない限りギルガメッシュ叙事詩とかアーサー王伝説なんてちょっとしたコラム程度しかないだろうし九偉人の枠組みでも名前は知ってても「どんなことをした人か?」までは即答出来る人は少ないだろう

もっと言えば神話や伝説なんてマイナーというか結構マニアック寄りな知識だしな、好きで読んだり学んだりしない限り知らなくても生きる分には何の問題もない

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4247701. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:56:27 ID:YxNjE2MDA ▼このコメントに返信

※4247684
薩長同盟にしろ大政奉還にしろ、最大の功労者は
色んな障害を乗り越えて決断を下した当事者たちであって
働きかけた人ってだけなら龍馬以外にもいただろうし
龍馬がいなかったら実現しなかった…はさすがに言い過ぎ感

欧米の考え方をいち早く取り入れようとしていた人
という方向性だとそれはそれで他にもそういう人いるし
何なら明治政府も江戸幕府も学ぶべきは学ぼう派だからなぁ

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4247702. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:58:05 ID:kzOTM0NTY ▼このコメントに返信

※4247564
蟹座ワイ、踏みつぶされたことでヘラクレスを知る

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4247703. 電子の海から名無し様2020年05月20日 09:58:05 ID:U5NDM1MjA ▼このコメントに返信

調べるまでは
ヘラクレス→なんか海外のやたら強い人
アキレウス→めっちゃ足速いアキレス腱の人
アーサー王→なんか剣引っこ抜いた人
ってイメージだったわ

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4247704. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:01:02 ID:QwNzYwMDA ▼このコメントに返信

※4247610
世界史の資料集なり教科書をかなり読み込んでいるならありえるから一応
SN当時の兄貴の知名度とかメガテニストや一部のケルトオタぐらいにしかないだろうし

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4247711. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:02:29 ID:kxMTcyMDA ▼このコメントに返信

※4247693
童話に触れるくらいの年頃だと書いた人なんて気にしてなくて、日本のお話or外国のお話程度しか区別付かないから
そこ意識するのはずっと後になって改めて触れる機会があった人ぐらい

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4247713. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:02:45 ID:YxNjE2MDA ▼このコメントに返信

※4247699
「高校までで習う範囲の一般教養を知ってる人」が
≠「習わない、習う必要のない教養を全く持たない人」だから難しい

現代日本では学校で習う以上の知識にも簡単に触れられる環境がある
どの程度のプラスアルファがあるかは人によって千差万別だし
本もネットも一切触れず学校の知識だけなんて人は少ないだろう

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4247726. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:05:50 ID:M1ODc3NjA ▼このコメントに返信

ヘラクレスは神話本で知った。
アーサーは神谷明のアニメで知った。
アキレスは踵が弱点の瞬間湯沸し器な神話怪人。

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4247744. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:11:34 ID:I4Mjc2ODA ▼このコメントに返信

※4247570
実写リメイク進行中
なおロック様主演のやつは無関係

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4247745. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:11:47 ID:ExNzA4MDA ▼このコメントに返信

そもそも名前だけ知ってるっていうのも、ゲームとかやってて名前が出てくるからってパターンが大半だろうし
だから使い手よりも武器の名前の方が有名になる現象があるんだろうな

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4247755. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:14:17 ID:U5NTU2MDA ▼このコメントに返信

日本の歴史人物知名度は大河と司馬遼太郎の影響がデカすぎる

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4247759. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:14:57 ID:I4Mjc2ODA ▼このコメントに返信

※4247623
王さまの剣、あれ原作4部のうちの1部だけアニメ化なんだわ
「永遠の王」面白いぞ

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4247773. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:20:07 ID:I0NDI4ODA ▼このコメントに返信

神話系は学校の図書館の歴史本にもあんまり無いしね ファーブル昆虫記ばっか読んでた思い出

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4247774. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:20:25 ID:E2ODcyODA ▼このコメントに返信

※4247713
そこ言い始めたら教養の範囲自体バラバラになるじゃろ
そりゃ確かに本やネットに触れないなんて人は少ないが、それはあくまでも個人的な趣味や興味調べてるだけの範囲に過ぎないよ
それに教わり養うのが教養なんだから一般的な最低ラインで言うなら「高校までで習う範囲」がラインとしては一番分かりやすいと思う、何となくでもぼんやりとでも答えられるならそれが教養なんだからさ

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4247779. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:21:45 ID:Q0MzExMjA ▼このコメントに返信

※4247608
ネルガルとか閻魔とかも悪役にされやすい印象

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4247787. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:27:01 ID:cyMTM1MjA ▼このコメントに返信

何皆さん「星座のひみつ」みたいな本を小学生の頃お読みになったことない⁉︎

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4247793. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:29:35 ID:U1OTcxMjg ▼このコメントに返信

※4247570
ヘラクレス、むしろ結構好きなディズニー映画だけどな。
ヒロインの最初の恋愛価値観がディズニーヒロインっぽくなくて好き

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4247795. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:29:40 ID:YyNTU2ODA ▼このコメントに返信

日本の童話の金太郎さえクマと相撲した人ぐらいしか知らない人多いし…
アーサー王伝説はアーサー王よりエクスカリバーの方が有名まである

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4247796. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:29:50 ID:Y1NDk1MjA ▼このコメントに返信

※4247685
やっぱりメネラオスのDV設定この映画が元ネタなのかね
原典じゃ完全なる被害者だからせめてフォローしてほしい

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4247803. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:35:11 ID:M2MzgyNDA ▼このコメントに返信

アーサー王よりエクスカリバーの方が有名なのではなかろうか

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4247816. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:37:53 ID:kwMjg4MDA ▼このコメントに返信

北欧神話ならともかくギリシャ神話はみんな普通に読むものかと思ってた。

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4247817. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:38:07 ID:Q4MDEzNjA ▼このコメントに返信

※4247795
だって民謡だと
まさかり担いだ金太郎が熊に跨って動物と相撲の稽古で終わるからね

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4247823. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:42:59 ID:k5MTI2NDA ▼このコメントに返信

※4247685
でもパリスが「兄さん….僕の事愛してる?」ってヘクトールに一度聞いてからヘレネーを拐った事を報告するのは解釈が一致してましたね。
パリスの情けなさと美形具合に関してはイリアスと一緒だった。

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4247827. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:44:39 ID:YyNTc5MjA ▼このコメントに返信

アーサー王の物語って、絵本だと「こうして少年は王様になりました」でおしまいになることが多いからね……

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4247831. 電子の海から名無し様2020年05月20日 10:51:38 ID:I0OTc4NDA ▼このコメントに返信

ガウェインがドライバーで超飛ばすやつでランスロットがパター絶対入れるやつだろ?

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4247859. 電子の海から名無し様2020年05月20日 11:04:40 ID:UxNjQ1NjA ▼このコメントに返信

※4247677
でもあの映画の泣きながら迫ってくるピーター・
オトゥールにたじろぐブラピはわりとFGOのイメージに近いと思う

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4247909. 電子の海から名無し様2020年05月20日 11:28:54 ID:EyOTYxMzY ▼このコメントに返信

アーサーって聞くと魔界村のイメージが..

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4247923. 電子の海から名無し様2020年05月20日 11:39:10 ID:A2NDQwMDA ▼このコメントに返信

※4247600
戦争に勝利した指揮官とか、良い政治をした王様とか、わかりやすい功績がある人ではないからな。
薩長同盟の立会人になったり、武器売買したり、会社つくったり、色々した人なのは確かだが、坂本龍馬がいなければ絶対成り立たなかったというほどではない。
しかし多くの人と仲がよく、人同士の連携をスムーズにしたということでは重要だったんだろう。源義経とかも彼がいなければ、源氏側が勝てなかったわけではないが、平家に大勝利して、幕府をつくるのをとても早めたというのは間違いない。
重要でなければ暗殺されることもなかったろうし。

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4247934. 電子の海から名無し様2020年05月20日 11:52:32 ID:UyODAxNTI ▼このコメントに返信

※4247649
えっなんでさが入ってるけどみんな知らないのか
wikiより
北海道の坂本家が高知県立坂本龍馬記念館に寄託した資料に剣術皆伝書の存在を示す文書が残っていた。北海道で行われた坂本龍馬遺品展に関する遺品預かり書の写しで、明治43年(1910年)8月30日付。秘伝巻物として「北辰一刀流兵法箇条目録」「北辰一刀流兵法皆伝」「北辰一刀流長刀兵法皆伝」と記されていた。

預かり証だから実際に存在してた証拠だぞ

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4247935. 電子の海から名無し様2020年05月20日 11:56:25 ID:Q0MDUxMjA ▼このコメントに返信

ナイチンゲールも名前は知ってたけど具体的にどういうことした人かまではFGOで取り扱われるまで知らなかったです…
歴史に興味ある人ならちゃんと教養として知ってるのかな
でもその一方で人物像を誤解されてるともよく聞くし、そこら辺の塩梅がよく分からない

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4247936. 電子の海から名無し様2020年05月20日 11:56:33 ID:Y0NTk3NjA ▼このコメントに返信

アキレウスのアキレス腱の話はアニメApoのケイローン先生の話で知りました。
今思うとケイローン先生の授業を初めて体験したみたいでちょっと楽しいね。

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4247953. 電子の海から名無し様2020年05月20日 12:05:23 ID:M3NzczMjA ▼このコメントに返信

※4247649
現物が出たのは確か薙刀の免許皆伝じゃなかった?
とはいえ、剣術道場に刀の腕の立つ人が修行に行って、薙刀の免許皆伝しか得られなかったと考える方が不自然だし、刀の方も高確率で免許皆伝になってるだろうね。

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4247955. 電子の海から名無し様2020年05月20日 12:06:03 ID:g4OTM4NDA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけアキレウスが知られないのは星座にトロイア戦争関連のものが全然ないからだと思う

個人的にはアキレウスよりペルセウス、ケイローン、ディオスクロイのほうが知ったの早いし…

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4247992. 電子の海から名無し様2020年05月20日 12:14:04 ID:Q3OTI3MjA ▼このコメントに返信

ドラキュラ→血を吸うモンスター
ヴラド三世→誰それ。
アキレス腱→かかとの上にあるスジ
アキレウス→誰それ。
ヨーロッパ州→ユーラシア大陸西部の地名
エウロぺ→誰それ。
青ひげ→怖い人が出てくる童話
ジル・ド・レェ→誰それ。
黒ひげ→樽にナイフさすオモチャ
エドワード・ティーチ→誰それ。
ミノタウロス→牛のモンスター
アステリオス→誰それ。
ふたご座→5月末から6月中ごろ誕生日の人
デュオスクロイ→誰それ。
いて座→11月末から12月中ごろ誕生日の人
ケイローン→誰それ。
モーツァルト→音楽家
アマデウス→誰それ。
三銃士→主人公が三銃士と出会う話
アレクサンドル・デュマ→誰それ。
金太郎→熊にまたがりお馬の稽古
坂田金時→誰それ。
三蔵法師→西遊記に出てくるお坊さん
玄奘→誰それ。
エクスカリバー→ゲームによく出る伝説の剣
アーサー・ペンドラゴン→誰それ。
暴君ハバネロ→激辛のスナック菓子
暴君ネロ→誰それ。
ゾンビ→うごく死体。スプラッタ映画の定番
ンザンビ→誰それ。

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4248001. 電子の海から名無し様2020年05月20日 12:17:02 ID:AxOTY4MDA ▼このコメントに返信

※4247566
誰かツッコめよ!!!!!!wwww

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4248071. 電子の海から名無し様2020年05月20日 12:42:02 ID:kzMzQ0ODA ▼このコメントに返信

※4247557
なんであの地域の虫の名称がヘラクレスになったんだろうな

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4248085. 電子の海から名無し様2020年05月20日 12:51:03 ID:cyNDAwMDA ▼このコメントに返信

※4247992
さすがにただの物知らずでは

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4248103. 電子の海から名無し様2020年05月20日 13:00:08 ID:g5MzA3MjA ▼このコメントに返信

アキレウス…踵が弱い人
ヘラクレス…怪物を倒して回った人
アーサー王…剣を引っこ抜いた人

これくらいは知ってた
アキレウスには正直英雄のイメージなかったわ

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4248121. 電子の海から名無し様2020年05月20日 13:07:19 ID:U0OTQzMzY ▼このコメントに返信

※4247634
「ジキル博士とハイド氏が実は二重人格の同一人物である」ことが肝の叙述ギミックだったが
今やとりあえず二重人格なのはだいたい皆知ってる
トリックだけ知られてる推理小説のようなやつ

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4248126. 電子の海から名無し様2020年05月20日 13:11:24 ID:I2ODgxNjA ▼このコメントに返信

fate知るまで神話系ほぼ知りませんでした……(小声)
いつの日か逸話とか伝説とか、全て分かる時が来るといいなぁ

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4248174. 電子の海から名無し様2020年05月20日 13:48:40 ID:k2MzQ5NjA ▼このコメントに返信

※4247621
影響するっぽくはあるけど、じゃあ似たようなパターンの他の英雄たちも別分野ネームで補正貰ってるのかはハッキリしないのがなぁ
アキレウス&アキレス腱だけが特別とは思いたくないってのはあると思う

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4248240. 電子の海から名無し様2020年05月20日 14:18:04 ID:c1MjI4ODA ▼このコメントに返信

※4247796
その設定はあの映画以外でも何度か見たくらいには普通にある。ヘレネー奉ってるとこの話メインとか

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4248248. 電子の海から名無し様2020年05月20日 14:26:19 ID:g0OTgyNjQ ▼このコメントに返信

※4247587
死んだことによる影響があんまりないというのも大きいかも。

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4248252. 電子の海から名無し様2020年05月20日 14:29:39 ID:IyODA4MDA ▼このコメントに返信

親戚の子がアキレスケンタウルス体操にハマってるから
その子は体操のキャラと覚えて成長するんだと思う…w

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4248260. 電子の海から名無し様2020年05月20日 14:38:14 ID:Y5OTY3NTI ▼このコメントに返信

※4247569
わかる。
自分も個々の童話は知ってるけど、作者はさほど気にしないで読むタイプ。正直、みにくいアヒルの子がアンデルセン童話ってのは最近知った。

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4248270. 電子の海から名無し様2020年05月20日 14:44:14 ID:AyNDc2ODA ▼このコメントに返信

※4247934
いや、お前さんこそ北辰一刀流は皆伝を大目録と言うの知らんのか? 箇条目録だけ正式名称って何でやねん。しかも長刀の皆伝(とされているもの)は定吉から龍馬へ与えられたものとほぼ確定しているのに、それも含め”周作から授けられた”皆伝は火事で失いました、と矛盾した言い訳されているし。そもそも長刀の皆伝の記載内容も大目録のものじゃなくて初伝目録(最初に与えられる免状)だし、その預かり証は明らかに中身理解できないド素人が書いたヤツやぞ。

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4248274. 電子の海から名無し様2020年05月20日 14:46:08 ID:Y5OTY3NTI ▼このコメントに返信

※4247582
FGOやるまでナイチンゲールは自分のなかでは「クリミアの天使」の称号だけのイメージで白衣の天使みたいな認識でした…

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4248277. 電子の海から名無し様2020年05月20日 14:52:33 ID:Y5OTY3NTI ▼このコメントに返信

※4247585
自分はダビデとセットで覚えてるよ、なぜか。
世界史を覚えた時に見たんだったかなぁ。

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4248280. 電子の海から名無し様2020年05月20日 14:58:41 ID:M1NDAwODA ▼このコメントに返信

※4247673
ジナコちゃんと調べて知ってたぞ、知ってた上で絶望してヤケになってたからそう言ってるだけ
本当は(型月では)どれだけ苦労しててどれだけ報われるべき聖人でだけど報われなかったかをわかってて本気で嘆いてるよジナコは

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4248284. 電子の海から名無し様2020年05月20日 15:01:02 ID:AyNDc2ODA ▼このコメントに返信

※4248071
調べたら、発見者じゃなくて分類学者のカール・フォン・リンネの命名みたい。学名をラテン語で表す体系を作ったひとで、当時発見済みの動植物を分類する過程で、ギリシャ神話からも結構名前を借りたので、生息地域はあまり関係ないようです。

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4248286. 電子の海から名無し様2020年05月20日 15:01:34 ID:Y5OTY3NTI ▼このコメントに返信

※4247602
死に関わるものってどうしても怖いとか悪いイメージがつきまとうからね。

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4248343. 電子の海から名無し様2020年05月20日 15:23:10 ID:Y5OTY3NTI ▼このコメントに返信

※4247630
ニコラ・テスラの方は「ムー」で知ったからどうしてもオカルト系のイメージがある。

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4248367. 電子の海から名無し様2020年05月20日 15:37:11 ID:U1NzY2NDA ▼このコメントに返信

ある意味ギリシャ系で何やった人かで、一番有名なのはオイディプスだと思う、朝は4本、昼は2本、夜は3本の生き物の謎々を解いてスピンクス憤死させた話日本人で知らない人居ないだろう

エジプトのスフィンクスが無辜るレベルの知名度だし(ギリシャのスピンクスと実は縁も縁も無い)

なおオイディプス自身の名前の知名度

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4248371. 電子の海から名無し様2020年05月20日 15:40:14 ID:U1NzY2NDA ▼このコメントに返信

※4248121

犯人はヤスみたいな感じか

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4248384. 電子の海から名無し様2020年05月20日 15:46:36 ID:AyNDc2ODA ▼このコメントに返信

別に龍馬が弱いと言ってるわけじゃなくて、北辰一刀流皆伝の証拠も資料も無いやろって言ってるだけなのに、よぅなんでさが付くわぁ。

※4247953
龍馬が土佐で修めていた小栗流が剣術と柔術の複合流派(龍馬は柔術で皆伝をもらってる)だったから、江戸ですでにそこそこの(小千葉の塾頭がそこそことは言えんが)剣術よりも欠けていた部門(さらに昔の小栗流には長刀や槍や馬術、水中戦や手裏剣等の飛び道具もあった)を埋めようとしていたのなら、不自然ではないのよ。実際千葉道場では「長刀の稽古に熱心だった」という証言も残っているし。

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4248386. 電子の海から名無し様2020年05月20日 15:46:51 ID:U1NzY2NDA ▼このコメントに返信

※4247795

そらライコウ四天王の金時の出自の民謡だからな

スカウトされて終わりって言うか、民謡単品だとスカウトまで行かない(将来スカウトされるのは前提だから)

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4248416. 電子の海から名無し様2020年05月20日 16:04:56 ID:k3NjMwNjQ ▼このコメントに返信

※4248085

いや、ただのネタだろ

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4248420. 電子の海から名無し様2020年05月20日 16:06:22 ID:MxNjYwODA ▼このコメントに返信

玩具の名称でどれだけ採用されるのかにもよるんでしょうね。

ガンダムシリーズはともかく
ベイブレードにも採用されていますし(ジークエクスカリバーや超絶アキレスとか)

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4248445. 電子の海から名無し様2020年05月20日 16:13:34 ID:UyODAxNTI ▼このコメントに返信

※4248270
そりゃ、龍馬亡き後の坂本家の跡継ぎだった坂本直の妻から借りたという預かり証を書いてるのは素人の坂本弥太郎氏だからな
龍馬の知名度が低かった時代は扱いも適当だったから坂本家の人間でやるしかなかったわけで
京都国立博物館にせっかく寄贈しても取り違えてわからなくなったり遺品目録も紛失する始末
結局素人の弥太郎氏が残した控え資料から事実関係がわかったりしてるんだから信頼性は高いというオチ

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4248494. 電子の海から名無し様2020年05月20日 16:38:11 ID:UxMjkwNDA ▼このコメントに返信

※4247701
龍馬なしだったら成立しないなんて読み取れたなら書き方が悪かったな
その辺りは怪しいところがあるとか他にもいるって話で補ったつもりだった
ただ自分が言いたいのは要はその言い過ぎの状態にしてもいらないってことだよ
そこまで教えている時間はない

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4248626. 電子の海から名無し様2020年05月20日 17:34:05 ID:U0MTk3OTI ▼このコメントに返信

※4247585
自分はソロモンは「ダビデの後継者のイスラエル王で、とても知恵はあったが女にだらしなく、エロい詩をたくさん書いてそれが旧約聖書に載ったり、異民族の側室の言いなりになってユダヤ教以外の神様の像をぶっ立てて評判を落としたりしていた」というイメージがあって、逆に魔術師としてのソロモンを知らなかったからFGOを始めてびっくりした。

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4248639. 電子の海から名無し様2020年05月20日 17:42:17 ID:U4MzU5NTI ▼このコメントに返信

※4247601
コメ主じゃないけど
本のページひらいてここにいきたいといえばその本の世界にいける(現実の話だったり創作といろいろある)

アーサーとモルガンの関係はほかに比べたらまだなかいいほうだったかな

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4248777. 電子の海から名無し様2020年05月20日 18:45:11 ID:k2MzQ5NjA ▼このコメントに返信

※4248260
どれが誰の童話かは自分もイマイチ把握してないけど、カテゴリ名としての「アンデルセン童話」や「グリム童話」は結構有名なんじゃないかなぁとも思う
外国でどうかは知らんけども

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4248808. 電子の海から名無し様2020年05月20日 19:09:18 ID:Q1NDAxNjA ▼このコメントに返信

>>800
型月のKAMEはTSUBAMEに並ぶ幻想種なのではないか。

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4248837. 電子の海から名無し様2020年05月20日 19:21:07 ID:IzMDE0NDA ▼このコメントに返信

※4247565
時々日本語が不自由に見える

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4248988. 電子の海から名無し様2020年05月20日 20:15:10 ID:UyMjYxOTI ▼このコメントに返信

ヘラクレスって英雄がいることは子供の頃から知ってたな
アキレウスのことは全然知らなかったわ、アキレス腱は知ってても元ネタとか意識したことなかったし
アーサー王に関してはエクスカリバーしか知らなかったよ

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4249042. 電子の海から名無し様2020年05月20日 20:53:49 ID:UyODAxNjA ▼このコメントに返信

※4247621
apo本編で言及あるよ
結論としてはアキレス腱だけの知名度も知名度補正になる模様

「人体の一部のアキレス腱で圧倒的知名度を誇るアキレウスだが、その伝説の詳細まで知る人となるとその数は一気に落ちる」
という文章があるから、伝承の一部を知ってるだけでも知名度カウントされるっぽい

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4249522. 電子の海から名無し様2020年05月21日 00:18:11 ID:QyODMzNDY ▼このコメントに返信

※4247554
置いてけぼりはなしだぜ〜!

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4250013. 電子の海から名無し様2020年05月21日 10:39:27 ID:kyOTA1ODA ▼このコメントに返信

※4247650
ヒーローの原点みたいなもんだからね

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4253732. 電子の海から名無し様2020年05月23日 00:00:21 ID:cyOTg3ODA ▼このコメントに返信

※4249042

知名度が偏りすぎて事実無根に片足突っ込む無辜の怪物とか見るに、そういう知名度だとより偏った状態での召喚になると思うんじゃが

アキレウスだとカカト関連での肉体の不死身さと撃ち抜かれた時のデバフに顕著にモリモリみたいな。まあ、現状呼ばれたのの知名度日本基準じゃなかったしな

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