【Fate】普通に男だと分かってはいても女体化によってそちらの性別のイメージも強い英霊

ノッブって性別どっちだっけ？

三蔵はドラマの西遊記でも女性が演じる事が多いから、確かにそういうイメージはある

写真や肖像画とか残ってたらなるべくその通りにして欲しい

※4271199
ノッブは性別:ノッブやろ

※4271199
この信長が女なわけがなかろう

上杉謙信女性説は割と有名だし、三蔵法師はドラマとか漫画とかのイメージで女性イメージ強いよね
逆に荊軻は元ネタの刺客荊軻自体がマイナーなのと、結構短い話なんで女性でもあまり違和感がない感じはある

とか言ってると本物信長とか出てくるんですけど

三蔵法師はちゃんと調べるまでマジで女性だと思ってたぞ

おのれドラマ版西遊記……

この前同じような記事見たばかりな気がするんじゃが

中国人｢どうして・・・｣(現場猫感)

三ちゃんはドラマで女優が演じていたこともあるからかな

謙信信長辺りは女説も女体化一般作品があるのも知ってたがヘラクレスにも女説があったのはビビったわ…
ここが女だったら今とだいぶ人間関係が変わってきそう

※4271202
本物信長になっちゃう

キャラが良ければ男でも女でも気にしないな
正直金時のイメージがゴールデンになりつつあるのは否めない
そもそも金太郎自体が熊と相撲とったことぐらいしか知らんし

男社会の歴史の中で、女だと不都合なこと多いしね。
ブーディカもその娘も女ということで相続認められなかったし。
だから、史実は男性→実は女性はあっても、史実は女性→実は男性ということはまずないだろう。

※4271215 割とあることゾ
去年だったから1ヶ月に3回秋葉様の胸の記事が生まれたこともあるのだ

※4271201
夏目雅子さんの三蔵様が印象深いからねー

※4271213
でも、ドラマでも女性が演じてるだけで作中で三蔵は男として扱われてるぞ（ややこしい事に）

俺の連想する三蔵法師はちゃんと男性だよ
タバコ吸って銃撃つけど

※4271213
そしておのれ原作西遊記までデフォルト

イアソン「三蔵腹減った！」

荊軻さんって女じゃなかったよな？

キャス狐「性別なんて些細な問題です。呪術で何とかなります」

香取が悟空やったやつの三蔵って誰がやってたっけ？

※4271233
やたらと顔面偏差値の高い西遊記ですね……

※4271213
一応、初代である夏目雅子さん時から
「中性的な顔立ちを表現したいから女優を当ててるだけで、劇中の扱いは男性です」
って製作陣明言してるんだけどね＞ドラマ西遊記
基本後続もそれを踏襲してるはずなんで一応皆作中は男のはずだよ……たしか

エリセ
｢ふふっ　貴方も冗談が好きね　アーサー王が女なわけないでしょう｣

※4271225
知らんしってか、ほぼ話の全てだからな…
そのくらい力持ちなのを見初められて、お侍さんになれました。めでたしめでたし
だから

※4271244
アルトリア「よびましたか？」
アーサー「こっちのマーリンは男性みたいだしそういう可能性もあるんじゃないかな？」

謙信女性説、スカサハ＝スカディとか型月って与太説を結構採用するよね

※4271244
アーサー王の場合は性別以前の問題だよ。

※4271240
あとは平田広明と石田彰ボイスが来れば

※4271239
調べたら深津絵里だったよ
自分はこっちのが印象あるな

戦国大名の有名どころが女体化ばっかりだから信玄は男がいいなぁ。
柴田も今年のぐだぐだで来ないかなぁ。

※4271225分かってると思うけどFateに出てる英雄の能力と性格はほとんどFateオリジナルだからね？

※4271202
ヒットラーは肖像画の通りの容姿で描かれるケースが多い

※4271199
カッツ「姉上が男なわけないでしょう？」

※4271202
実装されてる中で肖像画に近いのはコルデーとか？

哪吒は女性、五飛がそう言ってるから間違いない

個人的には女体化はいいけど男女比のバランスは考えて欲しいかな。
あんまり有名な英雄が女性ばっかりだとそんな世界で何で女であることを隠す必要が出てくるのか疑問になっちゃうから。

※4271232
メインキャラが男ばっかりになるからだっけ？
三蔵法師が女優なの

※4271249玉藻の前と九尾が天照とか頼光がインドラの化身とか酒呑童子が大陸からきたとかギリシャの神がロボットなんて意味不明レベルだと思うしね。

※4271230
仲間由紀恵さん世代の自分が通りますよーと

※4271261
なあそもそも今現在肖像画とされてるやつも、後世の創作の可能性も否定できないからなあ、西郷さんとか

※4271263
哪吒はナタクと読まない(定期)

※4271263
節子、それナタちゃう、ナタクや

※4271215
自動娼館の話する？

三蔵ちゃんとけーかさんはここを見るまで最初から女性だと思ってたよ……

※4271202
例えば皆知ってる信玄や西郷隆盛の肖像画(写真)や銅像、実は別人じゃねぇ?と言われたりするのだ。(隆盛は本当にイメージ像)
肖像画が残ってるからといって必ずしも正しいとは限らない。

※4271202
ダヴィンチは肖像画通りだな！

資料によると織田信長は女性の装いとして美少年を侍らせた甲高い声の人物…
よし、女性だな（ガバガバ真名看破）

※4271283
ダヴィンチの肖像画はヨボヨボシワクチャヒゲモジャのお爺ちゃんだったような…

※4271202
しかし、失礼を承知で言うが義経とか沖田さんとか肖像画通りにしているコンテンツの方がはるかに少ないだろうし……
やっぱりどうしても美化は必要になってくる。

※4271202
ナポレオンとか有名だけど肖像なんて脚色し放題だから当てにならないぞ。別人のと取り違えとか本人を見て書いてないいう場合だってあるし

※4271199
Webでたまに出てくるソシャゲ？広告で男の信長が出てきたときに
「…なんで信長が男なんだろう」
と思った程度には性別：ノッブで頭バグってますわ

※4271285
そして信長は受けである…………
うん、確実に女性だな

※4271241
最近中性的とかいうか男らしい系俳優よりイケメンかつ可愛い系な俳優増えてるし今ドラマ化するなら男で行けそう
今まで女優だけだったからと女優使うだろうけど

※4271241
連続ドラマだから「途中の1回だけ偶然見たことがある」「見たことは無いけど有名だから知ってはいる」くらいだと設定上も女と思っちゃうんじゃないかな。「私～です」な喋り方だとパッと性別がわからんし。そして大人気ドラマだったゆえにそういう「触りだけ知ってる」層も数が多いと思われる。

※4271244
アーサー王が女ってだけならマシなほうで、とある世界では、
「外れてないよ！！ちょっとコズミックなアーサー王の一種だよ！？
あとアルトリア顔ってめちゃくちゃ存在してるから仕方ないよ！！確か現状で22人くらいいるよ！！」(謎のヒロインXオルタを見て)
とかいうやり取りが交わされるレベルなんで…

※4271202
実はけっこう近いジャガーマン

性別なんて飾りですよ
偉い人には「朕」なんですよ

※4271241
94年のドラマも男と明言されていたかな
女性をナンパしたら普通にモテてたこともある

※4271281
信玄の有名な肖像画も、出家したのに髷があるってことで別人説があるよね
影武者やってた弟の武田信廉の肖像画の可能性もあるとか

ドラえもんのパラレル西遊記でおじさんの三蔵法師が出てたから男のイメージだったな
FGOで三蔵ちゃんが出るまでは

※4271263

哪吒っちはまだフジリュー版封神演義のイメージあるからな

三蔵ちゃんは女か男かってよりも西遊記寄りの「お供がいないとアホの子ポンコツ」キャラ描写が殆どなのが少しモヤっとする
史実だと国の法律を破ってわざわざキツイ陸路を通って仏典を持ち帰って後の東アジアの仏教隆盛をになった偉大でちょっとロックな法師様なのになぁ…って

※4271281
だからと言って女にするのはやりすぎだとは思う

※4271283
落ち着け、ダヴィンチちゃんはレオナルド・ダ・ヴィンチの肖像画じゃなくてモナ・リザの顔だ。

※4271297
そしてアーサー王と全く何のかかわりあいもないただのそっくりさんな沖田総司（女）
訳が分からないよ

※4271217
マチャアキ版の夏目雅子さんに始まり香取慎吾版の方も深津絵里さんだったからねぇ
日本人の三蔵法師のイメージは女性が強いと思う

カーマなんか予備知識無いもんだから、完全にFGOがイメージのベースになっちゃってるんだよな

※4271244
マジレスするとエリちは時代の事情や伝聞によって英霊の性別が伝承と違うことがままあるって知ってるから驚きこそすれ否定はしないぞ
マイルームのドレイク閣下へのセリフでもそれがわかる

考古学や研究が続けばあの俗説は嘘だったとか本当はこうだったっていう歴史の真実が浮き彫りになるもんだが、魔術や時代の古さもあったとはいえ、サーヴァントとして召喚されるまで実は女だったというのをバレさせない当時の記録係の偽装能力高すぎるな・・・と定期的に思う
別段隠してなかったノッブや景虎さんだって男性として伝わってる辺り徹底ぶりも凄い

実は女だと気付いて故意か否か関わらず流布しそうになって消された輩も数知れずだろうなぁ・・・

※4271226
デオンとか本当はどっちだったんだろうか？

※4271303
ドラえもんはは実在の三蔵は男ですってハッキリさせつつも
レギュラーメンバーの中じゃしずかちゃんが三蔵役で日本では女性イメージが浸透してる事も示してるのが特徴

※4271306
まあ言うて過去の記録なんて、今みたいに歴史的価値を見出さないうちは脚色とかし放題だろうし、本当に信長は女性で当時の世相的に男性にしとかないと都合が悪かったから男性ということにしたという可能性もあるから
そもそも性別が逆転したところで当人がやったことは揺るがないんだから些細な問題よ

※4271316
死後に調べたら一応男性だったはず。やけに女性的特徴を備えた男体だったらしいが

※4271225
金時がゴールデンの方が好んでるから金時的にはokじゃろ

女体化を見過ぎで武則天って史実だと男だっけ？とか混乱したりする

※4271316
確か死後の解剖かなんかで、男性であることが科学的に証明されたんじゃなかったっけ？

海外にはバーソロミュー女性説を説いた本があるからひょっとしたらバーソロミューも女の子になってた可能性があるのか…

違和感無さ過ぎてスルーしがちだけど、ガレスも元は男なんだよな…

※4271322
則天武后の后はお妃様って意味だから、女性だな

※4271263
五飛の死んだ婚約者のがナタクを名乗ってた
そして妹蘭が守った愛機シェンロンガンダムに彼女の魂が宿っているとして、「ナタク」と呼ぶようになった

作中での五飛のナタクへの呼びかけは愛機だけでなく、そこの宿った妹蘭の魂に対する呼びかけでもある
また五飛が女を殺さない事や女が戦場に出る事を好まないのは妹蘭の死の影響が大きい

なおライバルのトレーズは女性のレディ・アンを腹心にして前線にも送ってるので、こんなところでも両者は正反対

※4271199
本物ノッブが男なんだから男じゃね？

※4271255
逆にFateに出てくる英雄で1番原点に近いのって誰なんだろう
個人的にはアーラシュさんあたりのイメージなんだが

※4271281
源頼朝の肖像画も足利尊氏の弟て説もあるし学校で習った歴史は常にかわりうるんだよね。

※4271277
カドック「……どうしてこの話題になるとこちらを見るんだ！」
ベリル「どうしてだろうなぁ？」

※4271332
SNのセイバーアーチャーアサシン小次郎以外は概ね史実通りでは？

※4271236
そう
中国だと有名で女体化厳しいから偽物になってたはず

※4271201
そんな中であんな旅をするんだからゴツイ男でないと無理に決まってると言い切ったドラえもんは偉大

※4271281
信玄の肖像画は別の人の肖像画が信玄のものと誤伝された結果だったはずよ
似た事例だと足利尊氏の肖像画も別人の可能性が高いそうで最近は教科書に掲載されなくなりつつある
西郷さんに関しては肖像画は一番顔が似ていた弟をモデルに近親者の監修を受けて描かれたから結構似てるらしい
ただ銅像の方は顔はともかく服装の解釈違いが甚だしかったから奥さんが「こんなの主人じゃない！」って言ったのだとか

※4271266
少なくとも夏目雅子の三蔵に関しては監督が「中性的な顔立ちを表現したいから女優を当ててる」とコメントいてた

※4271336
アフロディーテ「貴方が私の説を否定しなかったからじゃないかしら？」
ペペ「そもそもは貴女がその説を提唱したからではないかしら？」

※4271318
事実がどうあれ後に遺す史実なんてある程度都合良く作れるものね
何か一つの発見でさくっと揺らぎ得る史実の儚さを想うが良い

普通の人はって言われると、まるで型月民が普通じゃないみたいじゃないですかHAHAHA

※4271331
土方歳三は原点に近いよ。バーサーカー状態なので割と暴走気味だけど

※4271249
ぶっちゃけ楽しければ何でも好きだよオレは

※4271337
ライダーがペガサス乗り回す手綱持ってるのは原典どころじゃないぞ
ランサーのルーンもそうだが

※4271309
モナリザのモデルがダヴィンチ自身説は実際にあるとマジレス

※4271287
特に沖田さんは別に美男子じゃなかったって可能性も大いにあるわけで

※4271340
西郷隆盛像は本来軍服で馬に乗った軍人の姿で作られる予定だったけど伊藤博文がNOを出して今の着物の装いになったらしい。担当者だった大山巌が「権力を全て手放した姿こそが西郷どんらしい」とは言ったけど、政府全体の意図としては反政府の象徴になりうる西郷の印象を貶めるためだったとも言われてる。

※4271249
※4271267
そんな型月も避けて通るのが義経＝チンギス説や
タブーレベル高すぎる

Fateは歴史の真実を写し出すものなんかじゃないので別に本当はどうだったかとかは気にせんよ
それに現実でも今まで真実だと思っていた歴史的な記述が全くの与太話だったなんてこといくらでもあったし

※4271332
アキレウスとか？

※4271357
逆にブサイクだった、て話も怪しいからね。ヒラメ顔や浅黒い顔肌てのも「あえて言うなら」みたいなニュアンスだったらしい。ヒラメ顔でもイケメンな人は普通にいるしね。

歴史物は多数あるから型月独自の解釈で脚色するのは良いと思うよ
じゃないとどれもこれも他作品同士で示し合わせたかのように似たり寄ったりになって、あーはいはいそういうキャラねって感じになるよ

※4271337
メディアかな

※4271332
メディアかな
反英雄だけど

美しいと評されていた偉人もその時代における美意識に照らし合わされたものがほとんどで、現代の価値観に合うわけではないからね
泊をつけるためにそう言い流していたこともあるだろうし容姿の真実なんかわからんよ

※4271346
ナルトの六道仙人の石碑とうちは一族がそれよなぁ
黒ゼツが六道仙人の石碑見つけて書き換えたのをマダラが読んじゃってああなったんだし

型月に出てきた英雄たちで誰かの話を聞きかじったとかじゃない、正真正銘の原典を読んだことは一個もないから原典語りできないなぁ

※4271371
NARUTO世界最古の二次創作か…

※4271337
SN以外にも型月魔改造された英霊だらけだろ

SNにしてもメドゥーサがペガサスを乗り回し、ギルガメッシュが宝物庫から武器を飛ばし、ヘラクレスの奥義が同時12連撃とか、やりたい放題だぞ

※4271365
現代でも、写真に残ってたり参照できる誰かの写真がなければ、他人の容姿をわかりやすく正確に伝えるなんて至難の業だもんな

※4271221
マジか
名前が「ヘラの栄光」らしいから、そういう観点からか…？

※4271355神話のクーフーリンとヘラクレスはあんなに優しい性格じゃないしギルガメッシュは誰が相手でも慢心する性格じゃないしね。クーフーリンのゲイボルグは因果逆転する槍じゃないしルーンも使わないし、ギルガメッシュは乖離剣なんて持ってないし財宝を飛ばしたりもしないし、ヘラクレスは十二回殺されたら死ぬ英雄でもないし、メドゥーサの眼は魔力が高いなら防御出来る眼じゃないしね。

土方さんやアナスタシアは写真残ってるけれど（歴史的には）最近の人だしアレンジ入れて正解だと思ったな
歴史ではあるけれど生生しく表現するにはまだ時代が近すぎる

個人的に沖田さんみたいに子孫を残さなかった人は女体化でも違和感ない
でも愛妻家や良いお父さんエピソードのある人物が女体化されるとモヤモヤすると思う

三蔵ちゃん、謙信、沖田さんはFate以前から女体化されてるから許して欲しい。
三蔵ちゃんと沖田さんは実写でも女優さんが演じたり、女性設定だったりする作品があるのだよ。

※4271339
ちなみにその設定はT・P・ぼんからの流用だったりする。
あの漫画時代は遡るし歴史は改変するしシュメルもヴラド公も出てくるし普通にFGOっぽいな…

※4271199
バレンタイン的には、通常と魔王が女性、吉報師は男、イベ描写的に本物も男、カイザーは………女？

※4271269
どんだけ証拠があっても実際に見た人が皆無だから決定打が無くて
どこまでも近似値でしか無いのよね
だから後から容易に覆る

※4271332
イスカンダルはアレキサンダー大王感あって好き　まぁガタイ良すぎではあるけど

※4271310
そもそも桜セイバーは当初は琥珀さんがサーヴァント化した姿のはずだった

※4271318
それなら当人が自分を男として後世に残したなら、それもやった事の一つとして男扱いするのが普通では？

※4271362
実在の人物でしかも他国の偉人を正体は自国の偉人でしたはヤバいでしょう

我が家の妹は三蔵は金髪イケメンで生臭坊主の銃をぶっぱなす男だったらガチャ回してたって言ってた

※4271303
ドラえもんの三蔵さまは礼儀正しく、弟子が妖怪だと気づいていても「私のすることの意味をきっとわかってくれる」と信じて追い出したりせず、
ドラえもんが妖怪を解放した元凶であると泣いて謝っても「いえ私も勉強になりました」と許してくれる度量があり、その後も妖怪の弟子を引き受けてくれた。
人気ジャンル西遊記のもと生まれた多くの三蔵法師の中でも、特に名僧だと思っている。

※4271201
最初期DBの三蔵ポジもブルマだしね

※4271384
殺人の罪を償うため、女王オムパレーに奴隷として仕えた時、女装させられて針仕事をしていたという逸話があるからかな。その時のことはそんなに悪い境遇ではなかったらしい。女王とは愛人関係もあり子供こさえてるし、平和な一時だったんじゃないかな。
針仕事できたってことは結構器用なんだなヘラクレス。

※4271202
せっかく再臨って機能があるんだから一つくらいはその時代や地域の文化に合ったものが欲しいな、とは思う
1,2でオリジナリティ出して3で原典っぼくするパターンが一番嬉しい

※4271217
あくまで「美女のような美男子」という設定なんですけどね

※4271283
一瞬そうだよねって頷きかけましたw

※4271281
教科書の聖徳太子も別人とされましたよね

※4271357
実際モテてた逸話は土方、すごい美形ってのは藤堂平助の評判として残されてるしな

※4271362
日本国内が主な漫画や小説なら今でもよくあるネタではある（『ハーン -草と鉄と羊-』『アンゴルモア 元寇合戦記』）が、海外にも配信されてるＦＧＯだから配慮してるんかな。
チンギスハンは確かにモンゴルの民話・神話にも登場する大人物であるが、他国を侵略したチンギスハンはモンゴル人からすると、日本における大日本帝国のような『反省点』と見る向きがあるとする本もあるので、モンゴル人はみんなチンギスハンが好きで、崇拝しているというわけでもないようだ。
上記の本も日本人作者なのでどこまで信頼していいのかは不明。どの情報が正しいのかは、実際にたくさんのモンゴル人と話して確かめるしかないのだろう。

※4271316
体は男だった、心は不明。

※4271261
黒ひげとかマタハリとかも

意外性のある女体化もあるから半分楽しみにしてる
深い意味はなくても活躍次第で好きになれるキャラがいるからね
FGOはシナリオでキャラを深く掘り下げるから愛着湧くのもあるんだけど

※4271202
サーヴァントの過去の記憶内では時代に沿った服装してたりするしサーヴァント化した時点で無辜ってるにせよしてないにせよ生前の本人とは多少違った見た目になると考えてるんだけどどうなのかね？

※4271288
アルコレ橋のポナパルト将軍は超イケメンで、アテナ像の前に立つナポレオンは少しはげてて陰険に見える
書かれた時期は違うけどいやな部分もしっかり書いている方が信憑性あるよね

※4271233
大昔は河童が項羽様やったなー･･･

※4271340
一番有名な西郷の絵以外の何回か見たことあるけど、だいたいあんな顔だったね。参考にして書いている可能性もあるけど

※4271201
夏目雅子さんが美人すぎたのが悪い

※4271217
ゴダイゴ、堺正章、夏目雅子とくれば西遊記だ
人によっては香取慎吾ウッチャン深津絵里かもしれんが

でもどのみち三蔵法師は女性がやってるね

※4271230
ワダアルコ先生の初恋やな。

安徳帝の女性説も江戸時代から見たいだし流行り物かな？

※4271261
コルデーは服装だけで顔はあんまし似てなくない？

※4271657
そうなんだ、トリビアだな
いや、確かにあの夏目雅子さんカワイイとかでなく綺麗だ…ではあるが

※4271384
※4271521
その通りの男の英雄に「ヘラの栄光」という女神から取った名をつけるのはおかしいというやつと
地中海周辺は元々女神信仰であったが侵略により現在の男の神を頂点に据える形になり、女の英雄が性転換して伝わったのではないか説
オムパレーのところでの女装エピソードも元は女であったのを改変した名残ではないかというのも言われてたね

※4271319
もしかして：半陰陽

仏教は女は仏になれないから中国版だと三蔵も魔性菩薩も別の名前になってるんだよな

※4271201
覚悟のススメの人が描いた西遊記漫画「悟空道」でも女性三蔵だったしね

勢い重視の漫画かと思いきやちゃんと女性三蔵が天竺行きになった理由が劇中で明かされたり
お釈迦様が「場数を踏んだ漢の拳だ！」とか言われるまさにカラリパヤットEXな感じの猛者だったりするので
未読の人にはオススメしたい

>>273
ヴラドの場合、ストパンのキャラのモデルになった人物が女と勘違いされるくらいの無辜っぷり。

※4271267
一応、かなり古い密教系の両部神道って流派の二宮一光説というので天照と稲荷信仰を習合していたことがあるらしい。
カルデアエースVol.2に掲載されていた磨伸先生の京都弾丸ツアーの中で、案内役の蝉丸P(リアル住職)が語ってた。

※4272012正直日本の最高神と英雄と妖怪を海外と関係がある存在って事にされるのは嫌だったな。

※4271232
どのドラマでも美男子設定だもんね

※4272053
神仏習合とかキリスト教の宣教師とか「うちの神とアンタの神は実は同じ神」っていうのは布教手段としてよくある。

※4271316
検死だか解剖だかした医師「体毛は薄いし、胸は膨らんでるけど、『解剖学上は』男」
もしかしたら、仮性半陰陽だったかもしれない･･･。本当にひょっとしたら(まずないと思うけど)真性半陰陽だったかもしれない･･･。

※4271213
世界ふしぎ発見やドラえもん劇場版で「ええー男なの？」「実は本当の三蔵法師は男なんだよ。」ってくだりがある程度には女だと思われてたんだよね。

※4271313
そもそも出会ってきたサーバントの数はぐだより多いくらいだろうしな
出会うはしから召喚したりしないってだけで

夏目雅子さんは偉大だった…ということで
逆に十戒でのユル・ブリナーは
オジマンディアス女体化に対する絶対防壁

カルナは原典だと不細工なんだけど、ブ男にする訳にもいかないからインド人のイメージとは程遠い色白優男にしたってのは聞いた事あるな

※4273000
カルナはサンスクリット原典では「満月のように美しい顔」「婦人から人気がある」って書かれる程度には美形。インドはパワーだけじゃなくキャラ描写もインフレしまくるから特別なことではないけど
Fateのカルナは原典より不遇な人生送った事になってる（後世のイメージがそうだと解釈されたというか）ので設定上、当時は美形と受け止められてなかったって事にしたのかも

1999年に発売された西遊記のゲームの三蔵は性別を選択できる仕様だった
男なら玄奘（声　保志総一朗）、女なら玄娘（声　堀江由衣）

ちなみにそのゲームの小説版の三蔵は女性だった

※4271364
誤なんでさです失礼しました