【FGO】人狼編はマリーが怪しいけどこれで何もなかったら逆に驚く

赤ずきんなのに狼とはこれいかに

マリーに襲われてみたい

というか、序盤のナーサリーのリアクションからして多分そういう事なんだろうなって。嫌だって、

「まるで信じられないもの(それこそマリーがもう1人の人狼とかそういうの)を見たかの様な」

反応をしてましたもの彼女。

ちょっと黒めのマリーだった（見た目は赤ずきんちゃんだけど）

昼は赤ずきん、夜はオオカミ少女か…良いと思います！！

>>147
人狼パートはマリーが怪しいで終わるシナリオだったで終わりでええんやない？面白くなかっただけで。

あの人狼ゲーム、「緑の幽霊屋敷」っていうボードゲームの要素もあったらしいね
新ルールがどんどん追加されるのはそれの影響

アマデウスとマリーの霊衣ください！！！

やっぱり賭郎って必要なんだなって……

さすがにマリーの言動は明らかになんらかの伏線だろう、エリセにも反応してたし
レクイエムなら17世か、あるいは地味に存在は示唆されてた(いるかも、ぐらいに)マリーオルタ？

アマデウスが狂信者だと思ったんだけどな……

人狼はスキップしてしまった…

※4263384
あれって去年のフェスの時に出てた祭衣（だっけ？）だよな

※4263378

はい、ギロチン

※4263376
バンパイアハンター(格ゲー)かな?

※4263387
少なくともマリーの敵ではない感じ。だけどカルデアのマスターの敵でもないというか、むしろ積極的にこちらの助けになるよう動いていたな
あの二人はどういう立ち位置なのやら

見た目はホントに可愛らしい赤ずきんなのにちょっと黒い発言がチラホラあったのがな・・・

控えめに言って興奮(ry

※4263385
ジャンヌGMがルールブックしかしてない(というか出来なかった？)からの…ゲームの円滑な進行のために場を押さえつけられる存在はいた方がいいのじゃな……リア狂&初心者only卓ならなおさら……

サンソンのアレなんもわかってない人は単にオルレアン
再発しただけかよとか思ってそう

※4263383
幽霊屋敷のって付いてる時点で別のモチーフありそうと思ってたけどやっぱりなんだね

※4263382
というか、あの人狼パートで思ったのは

「いやこれ凄いストーリーパートがクソ長い上に出てくるエネミーも地味に体力はちょっと高めだけど(参加条件的に)冬木クリアしたばかりの初心者の皆さんとかは大丈夫なのか？」

と

「何でぐだ達は終始(狂信者か人狼の可能性が高い)アマデウスの指名した人物を占ってるんだよ。せめてアマデウスに【じゃあわかった。その代わり貴方が指名した次の日には占う相手の選択権は俺たちに下さい。交代制で指名権を持ちましょう】ぐらいの提案を何故しなかったのか？」

って事なんだよな…いやほんとマジで。

マジでルイの宝具かなんかでみんな精神汚染受けてる可能性高いよな。キャラ明らか違ったし。
あとcm のマリーが赤ずきんから明らかに違う姿変わってたんだけどあれなんだろう。pic 2来るかもと期待していいのか？

マリーがどうとかよりぐだのやる気の無さが気になる

>>794
普段のマリーなら、サンソンにギロチンを醜いって言うはずないしな

あのマリーは、中身がリヨだったんだよ

※4263382
その『面白くなかった』ことが最大の問題だからなあ
テニスじゃなくテニヌをやる少年マンガじゃないけど、人狼の皮を被ったガバガバな別ゲーでも、シナリオさえ面白ければ叩かれはしなかっただろうし
ツッコミは入れられただろうけど

そういえばなんで彼女とエミヤオルタはなんでピックアップきてないのだろうか。現時点でもストーリーに結構関わってきてるし、イベントの特攻ボーナスも多いほうなのに。これは後のストーリーで他に新規の星5サーヴァントもう一人だしてそのサーヴァントと後の二人をピックアップ2にだす感じかな。現時点で挙げられる候補だとギャラハッドオルタやルイ17世とか。

拙者らに赤ずきん衣装くだちぃ

身内でやるとgdgdになるよね、って感じが良く出てた

PU2は有るなら嬉しいが石が…。

※4263396
ジャンヌGMは実質的に霊媒も兼ねてたからなあ

ただまあ同じ星空さんが関わったと思われるセイレムも伏線みたいなのを結構出されて色々と考察されてたのに考察ほど大した凝った話じゃありませんでした、ていう感じだったからな。今回もそれかも。

人狼の途中だがゴーストだ！

PU2で赤ずきんマリーちゃんが来たらボイジャー爆死ですっからかんになった俺が再起不能になってしまう

※4263400
誰かが言ってたけどCMの別の衣装は他の年のFGOフェスの衣装っぽい。

※4263387
途中まではアマデウスが騎士だと思ってた
人狼が占い師狙うと読んでリスク分散させる的な

幽霊屋敷ってルールがボーボボワールドなボドゲと合体しててマリーがガワを被ったルイ17世でフランス人を狂わせる力使ったとかいう考察が面白かった

※4263399
まぁぐだもマシュも初心者だったっぽい(アマデウスの占いCOに対して反射的に対抗CO)からそう言う駆け引きが…ね？(精一杯の擁護)
正直人狼って慣れてないとすぐカモられるし

マリーはまあ息子さんの件でエリセと因縁というか何らかの縁はあるし、そこ掘り下げてくるのかなぁ
Requiem本編で掘り下げられなさそう、かつ、話膨らませる種としてすごく興味があるのはあの悲劇の少年の物語だし

※4263404
正直まだまだこれからとは言え今後の話が色々と不安になる出だしだったな。

※4263399
ぐだ達にも何らかの干渉があったのか、初心者だから踊らされたのか。
あくまでゲームだから疑いきれなかったのか、ライターの力量不足だったのか。
なんにせよこれからだな。

※4263382
特にカタルシスなく次回に続くしたのがね
なんと言うか漸くNP貯まって次のターンで宝具撃てば勝ちだったのにターン制限でバトルフィニッシュして勝った感じでモヤモヤしてる気分

多分今日の公開分でエリセ加入までいくだろうしある程度は明かされてスッキリすることを期待してる

ぶっちゃけシナリオ関係者が元遊演体（この会社から独立したのがアークライト）の二人ときのこだから
人狼の初心者描写はわざと初心者にありがちな失敗を描いてるんだろうけど
直接的な意図が今んとこわかんないんだよな

※4263387
そういや占いの結果ことごとくぐだと被ってたけど、どうやって占いの結果知ったんだろうか
人狼って誰が人狼かは知ってるけど、他の人が具体的にどの役職かは知らないんじゃなかったっけ

明らかにいつものマリーより黒い感じだった
やっぱこの事件ルイ17世絡んでるのではないかと…マリーも反転してる可能性？

※4263416

騎士は自分は守れないから騎士なのにそのやり方するとむしろ不利になるんじゃないかな……

※4263390
マリーは去年の祭装だけど、アマデウスは3年前の正装だね

※4263401
最終的に暴力で解決したし、アマデウスの挑発に乗ってるのが演技だったんかね
一応真面目にプレイしつつ悪手踏んでるのかと思いきやなんか最後だけ妙に落ち着いてたり、チグハグな印象というかなんというか

※4263413
数少ないと見せかけて回数で嵩ましはさすがに悪い文明

>>136
狂言者が狼だと虚言を叫んでもおかしくないと思う
ボイジャーのレコードの中にはモーツァルトの「復讐の炎は地獄のように我が心に燃え」も収録されてるし、マリーオルタ・アヴェンジャーの手助けしてても可笑しくないと思う
（曲の内容はマリーとは関係ないけど、最後に「聞け、復讐の神々よ、母の呪いを聞け」ってある）

※4263424

初手で明かしたナーサリーの確認以外の結果はぐだが先に言った印象だけど違ったかな

アマデウスは衣装からしてお前人狼やろ感半端なかったから人狼じゃねえって気がすごい。

推しが怪しまれ黒幕候補になる日が来るとは思いませんでした

サーヴァントが描かれる☆５コマンドコードにも選ばれてるからメインとしてやはり何かしらありそう

※4263424
アマデウスが狂信者だと仮定すると人狼とわかりきってるナーサリーの時は自分から発言して主導権握ってる
それ以降はぐだの後に追従してるだけだったよ

童話の狼は基本女装だから息子かもしれない

※4263400
CMで映ってるもう一つの姿は英霊正装のマリーじゃないかと

※4263418
リア狂&初心者の卓で一番最初に真っ当なルールを提示されたら全員がのっかるのもおかしくないよね。
流石にエミヤが盤上戦術に出た時点で別に破っていいなこれ！になったけど、それするにはもはや遅すぎて、人狼陣営にゲーム終わらせられたし。

※4263399
初心者らしいと言えば初心者らしいけどそれが面白いかどうかは別問題やね

※4263424
アマデウスが人狼だったらそもそも自分以外は騎士か村人のどちらかで狂信者だったら誰が最後の人狼かわかってる、占いも誰かわかってるから言い当てやすい

※4263394
Mにも色々いるが、正直｢普段絶対そんなこと言わない子｣の暗黒面はいいものだ……
17世でもいいが、わりとオルタに期待したい

※4263431
※4263434
そうだったっけ、ちょっと読み込みが甘かったか

※4263424
初期に相手より知識先行アピールして、残りは合わせてただけという高等テク
ぐだが演技でないと、まんまとカモられた形になるが……

マリーが憎むとすればそれは子供を殺されたこと
だから鯖とはいえその経験のあるエリセを閉じ込めた…って感じかなぁ

※4263379
まあ人狼編の違和感は伏線なんだろうけど
それを考慮しても面白くなさ過ぎる…

・・・もしかしてPU2あったりする？
ボイジャー君で懐が瀕死状態なんだけど

※4263399
アサシンはチャージ溜まりやすいから、尚更初心者辛いような気がするよね。

…ストーリーは終始アマデウスの手のひらだったというか…明らかにしゃべりすぎて場をコントロールして怪しいアマデウスの挑発に、ぐだが反論じゃなく乗っちゃったのがなんかもどかしかったなぁ…。あとマシュも含めてその善良さが仇になってたというか…。ある程度手段を選ばないエミヤオルタが居て良かったよね…。

※4263424
ナーサリーの時は彼女が言った通りと言っただけで、後からぐだが人狼でしたと言った
こうする事で相手の役を自分が言う必要が無く、偽物の占い師とバレる心配はない
エジソンに至っては後出し

ホームズやモリアーティがいないからこそ成り立った基本的な詐術だね

>>86
エリと名のつく型月キャラは弄られる定めなのかよ！？

これは自説だけど人狼＝マリーだから初日にコルデーとナーサリーが犠牲になったんだと思う
ナーサリーは初手人狼COをかましたが同時に相方COは拒否しており、彼女も英霊である以上一日そこらで意見を翻す可能性は低い
またコルデーとの恋人関係が透けている以上一日目は泳がせて二日目の評決でナーサリーを吊れば自動的にコルデーも消せる
だから本来人狼には初日でコルデーorナーサリーを噛む理由が薄い。何故なら一日一度の襲撃権を無駄に消費することになるし、二人は評決で吊るした方が人狼の正体をぼかしやすいから
つまり人狼が何としても初日で口を封じたかったのはナーサリーではなくコルデーということになる
ホワイダニットで考えれば、ナーサリーとコルデーの関係以外は真っ白だった初日の盤面でコルデーを選んで噛む理由を持っているのは元の世界の役割や人間関係の時点でコルデーに敵意や害意を向けられる可能性があった人物に限られる
そしてそれはアマデウスではなく、元の世界の人間関係を維持することに固執していたマリーしか該当し得ない

とりあえず今後は名前通りのゲームじゃなく、それっぽい糞ゲーを押しつけられる可哀想な素人一行を見守る目線でプレイすれば、それなりに楽しめそうだ

※4263383
ググったら毎ターンルールが追加されたり、変わったりするみたいね。
今回古今東西のアナログゲームのネタが出てくるから、事前に知ってる場合と後から調べてみた場合で印象変わりそう。

※4263404
カイジとか嘘喰いだって、実際に自分達でやったり見たりしたらクソつまらんだろうゲームを、その場の条件とか描写とかで手に汗握るバトルにしてるわけだしね。
ゲームとしての完成度みたいなのはあんまり重要じゃない気がする。

何もなくても驚かない程度には今回のシナリオ微妙すぎる

※4263440
最終的に転がされてもいいんだけど初心者なりの奮闘があればね

※4263434
最初の占いのあと、「自分の後に結果を合わせただけなんだから、ぐだの人狼への疑いは晴れていない。」と次からは先に言わせるような誘導してるよね。そしてその後はすべてあとから追従してる…。
アマデウスが人狼ならありと危ない橋というか、バレたら滑稽だけど、狂信者だとしたら自分を囮にしてるとも取れる。しかも人狼がマリーなら尚更アマデウスが身を差し出す動機と価値がある…。

ナーサリーはもう一人の人狼を知ってるはずだが、トークンはぐだではなくナポレオンが預かってるんだよな

いろいろ気付いてたっぽいナーサリーがこのまま退場とは思えないし、ナポレオンと組んでそっちで動いてくれるんかね

読み返すとやはりマリーの台詞のあちこちに普段言いそうにないことが含まれてて怪しすぎた
ヴィヴラフランスも全く言ってなかったし
他のメンツもつられてか奇妙になってた印象

※4263449
ただデミヤの言動が人狼プレイ中だけいつものデミヤだったのが逆におん？ともなったんだよね。個人的には

おめぇまさかゲームの影響のフリして自分からちょっと楽しんでねぇか？

※4263387
狂信者であってるんじゃない？
もし人狼だったら、ナーサリーが人狼と確定した段階でカミングアウトして吊ってもらえればマリーが生き残れるし（マリーが狂信者である場合を除いて）

FGOのシナリオ形式(選択肢のセリフ差分以外は一本道のストーリー)と行動の自由度の高さが醍醐味であるTRPGという題材がそもそも相性悪い
それを面白く描くのがシナリオライターの仕事だろと言われたら何も言い返せないが

天の邪鬼な自分は「マリーは人狼」という考えは違うと思っている。

アマデウスは本当に人狼であり、マリーは狂信者ではないかと。

ただ本来のルールだと、狂信者が人狼に協力するけど、二人は逆で人狼が狂信者に協力しているとよんでいる。

マリーは何かしらの影響で狂っているのではないだろうか。

※4263382
そこら辺は人によるんじゃないかな
人狼パートめちゃくちゃ面白かったって言ってる人もいるし
癖が強いから合う合わないがはっきりわかれる感じ

※4263384
欲しい礼装がまた増えてしまったな…
モーさんタキシードとかな。

マリーに聖杯捧げているマスターとしてはマリーの出番があって嬉しい。
ついでに悪いマリーも最高

※4263464
サリエリも通常なら私情全開で真っ先にアマデウスを吊るそうとしてただろうに、1ゲームプレイヤーとしての感情を前面に出してたな（ぐだ達だけ特別扱いはずるいと主張したり

もしかしてトークンになる前までの見覚えのあるサーヴァントたちってみんなそのガワを被った別人的な感じだったり？

※4263465
地味に騎士としてほとんど話さず目立たず、話す時は的確に「占い師両方とも吊れば良い」と村人陣営としての発言(実際どちらかが偽者=人狼陣営なので両方吊るのはあり)をし、守れなかったとは言え騎士として狙われそうな人を守り、3日目にはほぼ真相に辿り着く

うん、めっちゃエンジョイしてるわ

デオンがマリーの味方をしないと分かったとき、ジルがマリーに意見を述べたとき、中々辛辣な対応をしていたね。
しかしそんな中でマリーに直球で「自分の手で殺したい」とまで言ってきたサンソンに対しては、甘々な感じでむしろ庇ってすらいた。（ギロチン醜い発言は置いとくとして）
なんか理由があんのかね。

※4263383
デオンが自決発言してたしみんなで投票する流れか→その場でトークン化しちゃったよ…

のくだりももしかしたら新規ルールとして成立してたかもしれないのか…？

※4263468
ルールに囚われてはいけないを強調するなら狼編が役を考えてもしょうがない完全な茶番ってのは十分ありうるんだよな
何らかの手段でマリーが人狼と知った村人のアマデウスがただ引っ掻き回しただけだとか

マリーはアマデウスを殺したけど、マリーはまだルール内にいたよね？
だとすると村人を一人殺せる役職といったら人狼しかないからマリーが人狼でしょ。
アマデウスが複数人殺せたのはルール破りもあるけど村人に属する狂信者だからでは？
村人同士の害はルールには無いだろうから

赤ずきんって犠牲者、被害者かとしての格好だよね
レクイエムに出てきた犠牲者と言えば……と思ってる

同意があればルールを変えられるというあたりが肝なんだと思う
マリーとアマデウスが役割を変えるのは同陣営間での同意なら不可能では無さそう？
ジャンヌはＧＭでなく進行上のシステムだったんじゃないかな？

これ、人狼=今回の事件の黒幕・敵側とは限らないよね
現に味方であるナーサリーが人狼だったし、主人公を排除するなら積極的に襲えばいい

考えすぎかもだけど、ナーサリーとナポレオンとファントムが人狼側として組んで主人公を守りつつ、事件の黒幕炙り出そうとしてたとかあるのかな
アマデウスも人狼or狂信者と確定してはいないし、本当は村人だけど主人公の敵として場をかき乱していたとか

ボードゲームの世界に飛ぶ前、カルデアに居てしかもボードゲームに触ってないエミヤオルタまで台詞回しがおかしいんですけど、意図的ですか？

あと銀河鉄道みたいなシーンになる前に「遊戯終了」ってカットイン入ったから、人狼実は決着ついてなかったんですはやめてほしいな
それやるならカットインが入らなくて「人狼やっつけましたが遊戯終了ってて出ませんでしたね？どうしてでしょう。まあ次行きましょう」とか入れるべきだと思う

※4263469
面白かったって言ってる人、ほぼ全員
（人狼よく知らないけど）
（セイレムもだけどこういう「雰囲気」が好き）
って言ってるからなんだかなあ

※4263482
まぁ、GMが消えてそもそもゲーム自体の進行が不可能となったわけだし「ゲーム終了」は間違いではないと思う

あのマリーはアグラヴェインがいたら露骨に嫌悪感示すタイプだろ

※4263382
面白くなるかなーと思ったら
アマデウスのいいなり、ルール破り連発だからね

狂信者アマデウスが人狼マリー守ってんのかなーとは思った。
ルーラー倒して勝敗がグダグダになったから本当はマリーが人狼だったーでも押し通せちゃうし

カルデアでボドゲ大会してる時からみんなどんどん頭ピヨってたし
ルイの能力で精神汚染ありそう

あの人狼ゲーム自体、ゲームという建前で人を弄ぶ舞台装置だったりするかもだし、とりあえずここからどうなるかだなぁ

※4263453
コルデーの側からしても「パンがなければケーキを食べればいいじゃないw」な黒マリーはまさに打倒すべしと定めた怨敵そのものだしマリーが疑われる局面を作る存在として恐れてたかもな

というか凄く今更だがアマデウスが人狼とか盤面的にまずあり得ないんだよなぁ…潜伏狂信者とかやべー奴のする事だぜ？

※4263482
ガッポリーも続けられるんだ、実は。
形の上では終わったはずなのに

こちら側が疑わしい人間みつけても全く自分の動きを変更できないからストレスだった。狂信者もしくは人狼側とおぼしき人間と同じ奴占い続けるとかありえない

ルイ17世が自分のマスター含めて他鯖と人間にえらい被害出したとはあるけど、どうやってが分からなかったんだが
このゲームのような自世界に引きずり込んで狂死させた可能性あるな
固有結界か？ て、そう言えば結界に詳しい人が自陣営におるな
見方変えたらナーサリーもエジソンもか
いやルイ17世が黒幕とも決まってないけど

※4263400
こうやって精神操作系キャラが増加していくのか。

※4263376
赤ずきんチャチャ

人狼は一度やらされたくらいの見識しかないから、カミングアウトの指し合いとか話し合いの流れとか「こんなもんなのか」程度に流しててあんまりおかしいとは感じてなかった。
塩梅が難しいね

自分はマリーアントワネットにも復讐者適性あるけどいざアベンジャーで呼ぼうとすると、マリーテレーズが割り込んでくるとか想像してるので、中身マリーテレーズガワマリーアントワネットみたいに予想してる

※4263505
自分が占い師だから初心者でも偽占い師は何者だってなると思うんだけど、
アマデウスの役職が何なのか考えもしなかったのはこんなもんかってなったん？

※4263424
アマデウスが狂信者と仮定すればナーサリーが人狼だと分かる。サリエリ、エジソンは騎士にしてはおかしいと判断して村人判定出来そう。エミヤオルタに関しては実は主人公の後に発言している。

結局の所はナーサリー脱落と疑わしいマリーの参加が目的だった話で人狼そのものは引き延ばしでしかないのな

※4263411
ロビンが偽物で黒幕説とか面白かったわ、セイレム考察

マリーを主人公組に合流させるためとはいえ、もっとやりようがあった世思うんだけどなぁ…

※4263471
普段なら罪悪感で誘えないちょっと危ない火遊びでも、このマリーだと誘いたくなっちゃう。

物語の登場人物は最適な行動をするべきというナイーブな考えは捨てた方がいい

サリエリがよく分からないのよね。最初のマシュの反応からすると助けようと判断して告発みたいな感じにも見えるし。逆に負けてしまえばゲーム世界から逃げられるって感じなのかな？

往生際が悪いわよ、って言ってたシーンの
マリーに興奮しますた

マリー(オオカミの被害者:赤ずきん)
デオン(マリーの騎士)
サンソン(マリーを処刑する人間)
モーツァルト(肩に獣乗せたマリーの友人)
ファントム(狂人)
ジル(フランスの騎士・3世紀くらい前の人)

個人的には(カルデア側除いて)用意された面子がゲーム始まる前から役職的なイメージがしやすいのばかり揃ってる印象だった

※4263486
別にそれでも問題ないのでは？と思うけど　個人の感想なんだし

※4263421

なんかぐだが受け身で消極的で察しが悪いな感じで本当にぐだか？とか考えちゃうんだが、イベント特有の素っ頓狂な選択肢で頭おかしいキャラになってるとかそういうのとは別の意味で違和感が

虚月館みたいな感じでシナリオ時限開放の形にして、皆の考察を見ながら読めれば楽しめたかもしれない。
自分の中で咀嚼できる前に上っ面だけ読み進めて終わってしまったわ…。

※4263474
もっと的確な表現が他にあるんだろうけど露悪趣味というか綺麗事言ってないで私を憎みなさいよ感が

セイレムみたいにキルケーがマリーに化けてる
特攻に入ってるし

※4263399
「ぐだ達のやる気が無かった」

正直この一言に尽きるよ？ぐだ達からしてみれば早くカルデアの鯖を連れ戻したいのとボイジャーが探してたエリちを追いかけたいのにゲームで足止めされてる状況なんだもの、そらやる気が起きないしモチベ最悪よ(現にやる気があったのは強いて言うならエジソンくらい)
こんな状況じゃなかったらもうちょい真面目にやってるだろうがタイミングが悪すぎた

勝利条件がプレイヤーの生存とかいう人狼陣営有利な設定から考えると元々マリーやアマデウスが主人公達に勝利するつもりだったのに人選ミスって相方の人狼が萎え落ちしたり不慮の事故が続いた結果アマデウスがマリーを生存させる方向にシフトさせたってことなのか？

※4263510
母ちゃんの方のマリア・テレジアが見たら何と言うだろう？

※4263528
負けた時のリスク考えたら否応なしにやる気出すしかないと思うんだけど危機感なさすぎない？

※4263528
主人公のやる気がなさ過ぎたりして感情の乖離が著しかったから没入どころか違和感半端なかったわ
早くエリチを追いかけたかったならマシュを見習って早くゲームを終わらせようと努力するべきではないか
ボブは訝しんだ

※4263498

ガッポリーは遊戯再開イベント入らなかったっけ？

あのゲームはゲームでキャラの言動に違和感が凄いし、世界其の物が精神汚染や無辜の怪物ばら撒いてるっぽい？
自前で汚染されてるような奴らのが正気に近そうな感じだし(頭痛や領域外ふくめ)
本来こういうのに一番強い筈のルーラー適性者たちがダメだこりゃな感じだし、これアヴゥンジャー案件かなぁ？

※4263385
某死神「なら、正確かつ公平な審判ができる僕のお気に入りの審判マシーンを使おうじゃないか」つジャッジ

マシュが疲れた疲れた休みたいって言いまくってたのが気になるけど本筋に全く関係なさそう
グダが主体性なさ過ぎて仲間に意見任せてたのはシナリオ上しょうがないのかな
あと人形のコママスターが幽霊屋敷にいなかったのは秋葉原とのゲームのルール違いだったからなの？

※4263528
やりたくないのは別にいいんだけど早く先に進むこと考えたらさっさと終わらせるために真剣にかからないか
二人いる人狼のうち一人が自主的に消えてくれてすごい有利だし

※4263424
ここまでレスついて誰も狂信者（人狼が誰かは知ってる強化狂人）であることを指摘しないのである
これで論理がどうとかリア狂とか言いながら人狼パート否定してる人とかいそうだよね

※4263512
もちろんなったけど、狂信者か人狼なのはあからさまかなーってのはぐだでも解ってるだろうし、それで思考停止したり乗せられながされちゃったのは初心者っぽくない？

なんかマリーってこんな口調とかキツかったけ？相手がアマデウスだからか？って思ってた矢先にTwitter見てたら、CMでマリーオルタの可能性を見出してしまいボイジャーくんガチャが回せない

途中ゲームを離脱出来たファントムとボブは元からの精神汚染持ちだからな
逆を言えば耐性がある

アマデウスはもともとヴォルフガング（狼）だしね

※4263531

というかぐだたちが三人セットで参加した意味殆ど無かったな、結局他のカルデアから連れてきた鯖はバラけて個別参加でなんか中途半端だし、全員でぐだチームか全員バラけるじゃダメだったのか？なんかメタ的にボイジャーとマシュは途中脱落しません言ってるだけにも見える

※4263382
やっぱ自分で相手選べない人狼はつまらんなと思ってたけど
人狼シナリオで面白い動画もいっぱいあるから結局は書き方が駄目だったんだろうな
そもそもルール内で魅せ方を工夫するからハラハラドキドキするのに肝心のルールがどんどん壊れていきますじゃね

※4263382
不穏でギスギスしていて違和感を感じる展開が前振りなんだろうけど
ただ不快な文章を読まされただけという…
この後に伏線回収したところでライターの力量不足と言われてもしゃーないな

※4263528
追いかけたいならさっさとゲーム終わらせるために必死にならなきゃいけないのに発言無駄にしないでくれよ、と思ってたよ
言い方悪いけど足掻くことすらやめたらこの主人公、輪にかけて役に立たないし……
プレイヤーに主人公へのヘイト貯めさせてどうすんのよ

管理人さん、最近、人雇って記事UPしてる？
雇うことはまとめサイトで一般的だから批判しないし、更新頻繁だから感謝なんだけど
昔の管理人さんとは違う不穏な内容が増えてるからちょっと心配

いつもと同じ「ボクが面白くなかったから悪い！」っていうあれ

※4263529
いや、アマデウスはともかく人狼のマリー視点だと最初の時点じゃ誰が味方の狂信者かは見えてない
だから初日はとりあえずナーサリーorコルデーを噛むことでマリー自身の保身を図った
恐らくマリーがアマデウスを味方の狂信者と見抜いたのは三日目
このあたりからマリーとアマデウスの連携がしっかりしたものになってたし、マリー視点でも身内のサリエリ、サンソン、デオンが相次いで自分から離れたり暴走する中でアマデウスだけがいつもの調子なら消去法でアマデウスが狂信者と判断できる

セイレムでの魔女裁判がどうってのと同じ感じの批判だよね
まず前提条件がすでに手遅れだからどうにもなんないってやつだけど

※4263540
早くゲームを終わらせるためにアマデウスの言うことに乗っかってただけだよアレ、ぐだが人狼のルールを知ってるかどうかはともかくとして向こうが「ここを一緒に占おうぜ！」って指定してくれるんだからわざわざ違うやつを占う意味が薄いし必ず一人吊られて一人噛まれるからファントムやデミヤの脱走を考慮しても4日目で終わったのは十分早い方
それに自分が真占いだと分かっててもそれを証明する方法がないんだから迂闊に動けないよ？なにより相手がアマデウスなんだから舌戦やったらエジソンがフォローしてくれてもこっちが不利になって吊られる可能性が高まるだけなんだから従っておく方が無難だった

人狼ルール知らないからあのパートもここで色々伏線張ってるのかな程度の気持ちで読んでたわ

※4263603
昔の方がモロ直球に不穏な記事上げてたぞ
まだ人も少ない頃だけど

※4263477
ルールにないというか、狂人枠が投票外で殺害能力を持ってたらそもそも人狼ゲームじゃないってだけでは？

※4263603
ここに人雇う金あるならその分ガチャに突っ込んでるのでは…
と思ってしまうのは穿った見方だろうか…

※4263464
ゲームの役割中とはいえ刺があるというかいつもの柔らかさが無い印象受けたな
うろ覚えだけどボイジャー君に話しかけたけど避けられてるみたいな所もあったし彼なりに何か違和感を持ってそう

※4263600
3人組でも1人だけ参加で他2人は発言権なしとかなら見守るしかない状況作れるのにほぼほぼ3人でいる意味なかったもんな

※4263603
管理人もあくまでスレの内容を引用してるだけだから単純にそういうスレが増えたかそういうスレ以外が非活発なだけでは？そもそも個人が業者雇うメリットあんまり無いし

※4263394
わかる！
一章でのルーラー邪ンヌを見たときの興奮と同じ。
邪ンヌの方は万人受けするただのツンデレになってしまったがマリーはこのまま危うい感じで実装してほしい。

※4263630
もし負けた際のリスクが分かんないし、メンバーもどんどんトークン化させられて戦力低下してくのが目に見えてるのに利敵行為してどうすんねん
エリセどころかカルデアの鯖ほぼ全員背負ってるんだぞ、ゲームはさっさと終わったけどそこで人生もゲームオーバーとかになったらあまりに不用意すぎるわ

※4263523
目の前でやられた鯖がトークン化したの見せられて積極的になれってのもまあ無理あるよね

ゲームを逸脱したひとから殺す、形だけでもゲームを続ける、あの(この?)ゲームの中だけで成立する「マリー・アントワネット」？だから最後のシーンも狂信者が人狼に殺されただけでゲーム通り
ゲームが続かないと困る……？
わからない……

※4263659
というか３人でいるのが完全にデメリットにしかなってない
マシュ迂闊すぎやん、どうでもいい虚栄心対抗心で許可なく役職COしてくれたの、
さすがに迂闊すぎでしょう

いくらマシュが嘘がつけないキャラって言ってもここまで勝手なことする子だったかなあ

ライターが複数なのかもしれんけど
「カルデアの」サーヴァントが引き込まれて一部は下手したら契約も変更されてるかもな事態
遊んでた神霊系の連中までやられてる
負けたらトークンになる＝その場の遊びや賭け事１つで自分たちも無力化されるリスクがある

にしては危機意識もムーブもチグハグなところにギスギス展開なので面白くはないな
この色々あるけど面白いシナリオにまとめられてない感じからして、多分セイレムみたいになるだろ

※4263500
ルイ17世が黒幕だとするとトークン化させてるメンツ的に驚異的能力だな。スタンドや幽遊白書のテリトリー的な能力なんだろうか？

※4263401
あからさまに強調された描写だから恐らく裏があるんだろうけど、
何でもアリな空間だから意図が読めない。

※4263697
外界から鯖を操って呼び込んでおかしくしてモノにしてるからなぁ
ぶっちゃけやってることはビーストがカルデアのシステム利用してようやく達成した大奥か、最低でもシュメル熱の権能クラスだろ？　神霊もやられてるし

オガワハイムは初動は強制じゃなかったよな。自分から行ったのが囚われただけで

別につまらなかった訳じゃないけど、アマデウスの言いなりだったのは歯がゆかったし、もうちょっと捻りが欲しかった

※4263693
とりあえずプロットはめてお（ライターは別の人）だと言っておく

最初っから緑の幽霊屋敷知ってたのでルール変わりまくるんだろうなって思って見てたから割と面白かった

※4263382
面白かったぞ、そもそもの″ゲームの裏″まで疑いながら読むと。
単純な人狼ゲームの盤上だと考えると混乱するから理解できなくなるのは分かる。
あとたぶん純粋な人狼ゲームじゃないぞ、これ。

※4263477
わからない
ルールが機能していないから人狼として殺したのでもいいし単に殺したのでもいい
ルールを新たに作れるというのでさえそう言ってるだけで実際に作中ゲームに反映されているとは限らない

人狼全く知らない人視点で見た感想
登場人物が無辜の怪物、狂化、精神汚染の類を
持っている奴らばっかりなのと、
フランスに縁がある鯖ばかりなのが気になった

意思疎通が困難なはずの
サリエリとファントムが正気に近かった。
→アマデウス見た瞬間暴走しないどころか喋り
→ぐだをクリスティーヌと呼ばず区別した
これは狂気+狂化=正気理論で間違いないかな？

ジルは元から正気と狂気の境目だが少し変で、
サンソンとデオンは正気を失いかけていた。
アマデウスは正気装った狂気に見えて正気かも
→魔神柱化を恋で跳ね除けた彼だから

マリーは凄く変で別人かもだが正気には見えた
ナポレオンは攻撃的になってるように見える
シャルロットは早々に退場、ジャンヌは進行側
…ここまでがフランス組

デミヤは至極まとも(ボドゲ編では変だった)
ナーサリーは早々に退場したが、まとも
エジソンは割と、通常運転に見えた。
マシュは語彙がおかしいが正気っぽい？
主人公は元々変だから、よく分からない。
ボイジャーは多分例外扱い

やっぱフランスに縁ある鯖に対して特攻で
精神汚染撒き散らしてる子がいる気がする
PU2怖い。天使のような少年復讐者来そう…

※4263417
というかたぶんそれだろうな。章タイトルは露骨にそのまんまだったし、途中でゴースト出てきた意味とか他に思い当たらない。

今まで復刻イベですらスキップしないで律儀に全部読んできたけど、今回のはぶっちぎりで読み進めるの辛いわ
人狼編はもちろんそれ以外も乗っけから全然面白くないのがキツい

※4263604
作品への感想が『(自分にとって)面白かったorつまらなかった』基準になるのは当たり前では？

この件のコメ欄の伸び具合からいって皆かつてない程にモヤモヤなのは間違いないから、後半でスッキリさせる事が出来たら評価が反転しそうではあるよね。
このままだと人狼編のいい所は、祭装マリーが可愛かったってだけになってしまう。霊衣下さい。

※4263399
ツイッターに「人狼の悪いところ全部載せ」って書いてる人いたな―
人狼むずかしいからねしょうがないね

※4263440
なら後から意味を持つんだろう。なんか目の前のことに捕らわれすぎてるというか、むしろあえて目の前のことだけで結論を出したがってないか？

※4263401
そりゃやる気ないだろ
やらないと目的地に進めないだけで好き好んでやってないし楽しむ必要もない
ここでガチで人狼を楽しんでたらむしろ精神が支配されてるとしか説明できない
敗者がトークンになると知った時点で全員役職を明かしてマスターを勝たせるべきだったし
なのにゲームが継続してるってことはナーサリーとエミヤ以外全員正気じゃなかったのか、もう一人の人狼が黒幕側の可能性が高い

※4263688
物言いが完全に既プレイ者視点すぎて身勝手というか押しつけがましいぞ、初心者が人狼から離れていくからそういうの本当にやめて欲しい。

※4263574
人狼パートの問題は単に読んでて面白くなかったことだよ。

・ユーザーは人狼パートに干渉(参加)できず読むだけ
・ろくに議論せずサーヴァント全員でギスギスするし(伏線かもだが)
・ゲーム外の人間関係で評決(人狼ではタヴーのひとつ)
・ルールが変わるので人狼ゲームとして破綻

はっきり言って楽しめる要素が乏しかった。無いとは言わない。乏しい。
あくまで俺にとってだが、新グラと楽しそうなアマデウスぐらいだった。

人狼を好きな人ほど『人狼しろよ。人狼しろよ！』ってなっただろうし
人狼も幽霊屋敷も知らない人にとっては『アマデウス以外ゲームする気ねぇ！？』
『いやお前ら議論しようよ』って思うばかりだったろ。

※4263385
ギャンブルにせよゲームにせよリアルでこういう事やると
やはり暴力！暴力が全てを解決する！って結論になるしな

※4263807
役職が重要だなんてわかりきってるんだから、
口にしていい情報かどうなのかコンセンサスを取るのは別に人狼に限った話じゃないでしょ
ビジネスだろうがプライベートだろうが同じ

マシュはそんなことする子だったかなって違和感を言っただけでなんでそんなレッテル貼りされにゃならんのだ

※4263790
シナリオが一区切りされて2日待ちの状態なんだし、とりあえず現時点までの出来を評価したり批判したりするのは、ユーザーとして当たり前だと思うよ

※4263798
死んだらトークン化のデスゲーム状態だし、楽しむのが無理なのは当然として、自身の生存とゲームクリアのため真剣にプレイするとは思うんだが
やる気出さずに適当なプレイして、吊られたり噛まれたりしたら目も当てられない訳だし

※4263630
一緒に占う流れなら順番に指定していくとかあったよね
というかアマデウスは人狼陣営なら狂信者でも人狼誰か分かってるんだから彼が指定するのは市民陣営以外ありえないし役職持ち占った時の対応とかも面倒じゃん、騎士はデミヤだから助かったけどさ
結果終始アマデウスの掌で踊らされてたしな
思考停止と早く終わらせることはイコールではないぞ
むしろ死のリスクがでかいだけ

人狼面白かったけどなぁ まあ途中からルール無用になって展開読めなくなったけど

※4263831
リアル人狼をどの程度やってるか知らんが、変なプレイする初心者とかよくあるぞ
初プレイはパニクるんだよ
ネットでやっていて定石わかってるのにキョドってCOせずつられていく占い師とか、変な騙りする村人とか、やりたい人であつまるオフ会ですら発生するのに、突然やらされたらしゃーない

※4263387
自分もアマデウスは狂信者だと思った
ゲームの勝利条件が生き残る事なので人狼のマリーを生き残らせる為にデミヤみたいにゲームのルール外に出る事で人狼のふりをしてジャンヌやファントムを襲ったのかなと
最後にマリーがトドメを刺せたのはマリーが人狼だからでアマデウスの最期の台詞の意味とも矛盾しないし

人狼編、単にちゃんと読めてる人は面白くてちゃんと読めてない人が面白くないって言ってる印象。
長いかもしれないけど頑張って読もうぜ。読みにくい文章じゃないしさ。
すごい不安とモヤモヤを残すように意識して書いてるでしょ、ライターの人。

人狼ゲームのマリーちゃんいいなぁ
優しいんだけど高貴さと傲慢さが同居してて王妃キャラになってる
今までのマリーちゃんは人畜無害のアイドルマリーちゃんすぎてあんま印象残らんかったんだよな
ジャンヌとポジションが被ってた
今後もあんな感じで王妃感を出してジャンヌと別ポジショニングをして欲しいな

※4263446
でもマリーが憎んでるのは、単に子供が殺された事というよりは
「わたしへの意趣返しで殺された」つまり虐待死を指してる気がするんだよなぁ

今後の仕掛けもありそうだけどとりあえずの印象では
弁論で駆け引きするゲームで介入できずに読み進めるだけで
選択肢も自分のやりたい事にかすりもしないのは予想以上にストレス貯まる感じですわ・・・
あと今の所ゲーム内ゲームと割り切れない設定や描写、キャラの扱いがあるのもストレスの原因に
以前の館モノみたいにガワだけ使う感じの方がロールプレイ的には良さそう

※4263382
ガッポリーみたいにゲーム自体を体験できると思っていたからプレイヤー自身で吊るす相手や占う相手が選べなかったのは残念だった

※4263496
ゲームシステム的にも無敵貫通スキル持ちで単体宝具アサシンのコルデーはマリーの天敵だからな。

※4263472
サリエリは初手からアマデウス吊ろうとしていたぞ
しかもプレイヤーとしてはぐだがチートだから除外すべきと分かりつつアマデウスを先に吊ろうとしてた
プレイヤーとしてぐだを吊る方を優先してたのは2日目だな

※4263379
人狼陣営の相方が誰かってのがカードに載ってて、そこに書いてあった名前（真名）がそこにいるメンバー以外が書いてあったとか、マリーの他にも書いてあったとかありそう

>>135
明らかに狂化を受けながらも、無意識のうちにサンソンがマリーを疑えていたのはやっぱりマリーを殺したもの、という要素があったからか？それとも純粋に、自分の気持ちすら殺して処刑という仕事に従事した硬い意思を持っていたからか？

※4263401
たぶん主人公も何らかの精神汚染受けてるよね、あれ
ゲームに入る時は「よし、行こう！」ってやる気満々だったのに人狼でいきなりテンション落ちすぎ。選択肢も普段とは全然違って2つとも選びたくなかった。あれで精神汚染受けてないって言うならライターが主人公の好感度下げに来てるとしか思えない

※4263474
国王夫妻が処刑された後に危険を冒してまでミサをあげていたから、ルイ17世にとってそこまで憎悪の対象じゃなかった….とか？

※4263383
ルールが一々変わる人狼とかめっちゃきっついの…

※4263383
ああ、もしかしてアマデウスに無意識に対抗してたのって
「アマデウスが勝手に追加した「互いに同じ相手を占う」ルールが成立していたのでぐだは無意識に従っていた」可能性もあるのか
これなんて協力強制？

※4263376
クリア前はマリー人狼、アマデウス狂人だと思ったがどうなんだろう？

※4263940
一部の上下姉様の魅了の頃ならともかく、狂化持ちの鯖でも完全に狂わすアフロディーテの洗脳を最後には解いたぐだが汚染されてエドモンも対抗できてないなら神霊どころかビースト級の力だな

※4263402
ギロチンのこともそうだし、サンソンのことも良く思ってなさそうだったし、
マリーの子供のどちらかじゃないかな？とは思った。
レクイエムコラボだし、順当に行けばルイ17世だけど、少し捻ってテレーズの可能性も。
アマデウスの口ぶりとか聞いてると、特にそう思う

普通にわいわいゲームを楽しんでいるだけの日常系特異点コラボの方が良かったなーという感想。

※4263463
もしマリーが人狼、アマデウス狂信者だとしたら
遊戯終了時点で人狼側が勝利してるのが今後の落とし穴になりそうなんだけど、
人狼側勝利だからナーサリーも勝者になるので切り札になりえるか
敗者がトークンになるシステムなら、勝利のナーサリーは元に戻れるのかもしれない
というかそれを見越しての「少しおやすみする」発言だったり？

※4263985
人狼側が勝利したというかそもそも人狼自体がまだ終わってない可能性もあるんじゃない？
マリーが終わりで良いんじゃない？って言って終わっただけで裁定者であるジャンヌが
人狼ゲームの終了を言ったわけじゃない。
だからまだゲームは続いてて人狼側以外をトークンにする為に
動いていくんじゃないかなって自分は思ったけど

人狼ゲームは結構有名だけど、もう一つの元ネタの幽霊屋敷の知名度が低いのもネックかな
幽霊屋敷知ってれば、純粋な人狼ゲームじゃなくなっていくんじゃなく、幽霊屋敷に則ってルールが追加されていってると分かるんだが
ぐだ達も「幽霊屋敷知らずに普通の人狼として対応してた」か「幽霊屋敷知ってるから緩く構えてた」かで印象変わると思うのよね

※4263997
ボドゲマでないかぎり普通に知らないと思うな。

※4263413
フレの凸カレナーサリーが大活躍

人狼の最中での選択肢に、主人公の一人称が「オレ」とあったのが違和感があったし、ゲームに参加することで何かしらの役になるというか、らしくないのを演じるようになるんじゃないかと思いはした。

それとは別に、何かにつけてライターの力量不足だなんだと喚くのは正直不快にしかならない。自分が楽しめない、自分に合わないなら黙って読まなきゃいいし、それが力量とはまた別の要因だろうに。文体が好みに合う/合わないは当然あるよ。

※4263382

面白くなかったというか、凄くモヤモヤした――けど、それって人狼ゲームを多少なりとも知ってるから出てくる感想で。

ぐだ達は人狼ゲームとか知らないのに、ゲームに参加させられた素人の反応って意見を見て少し納得した。

※4263407
身内でやってもメンバーや事前ルールの確認次第でぐだぐだ防止はできるんだけど、今回そういう対策一切無かったからねぇ
あくまでゲーム内の展開について会話しないと成立しないシステムなのにほとんどゲーム外の情報で会話してたし。
濡れ衣で吊られたり過度な攻撃があった場合プレイヤーの不快感が強くなるだけだから本来ゲーム外情報持ち出すのは不幸の元なんだよ、あのゲーム
個人的には上手に遊べる人ほどゲーム外の情報は持ち出さないと思ってる
ついでに言うと人狼ってそうやって嫌な思いして苦手になった人結構いるから万人受けするシステムじゃないのになんでこういう持ち出し方しちゃったかなぁと
これがホームズ、アラフィフ、孔明、陳宮あたりの頭脳戦とかならまた違った印象になっただろうに

※4263425

フランス組に対して辛辣だったしな・・・普段のマリーならサリエリに対して『空気の読めない無粋な方は吊るしましょう』とか、ジルに対して『王妃である私に意見する気なの？』とか、デオンに対して『騎士の役目を放棄して私の言うことはもう聞いてくれないの？』とか絶対言わないと思うし。

何より最後のアマデウスに対してアグレッシブに襲い掛かった上に『見苦しい』と吐き捨てるとか、ＦＧＯでよく知ってるマリーとは思えない反応。

・・・ただ、じゃあ全くの別人かと言われると――サンソン関連に対する反応を見るにそうとも言えない訳で。

ギロチン嫌いでディスってるのは素のマリーも実は変わらないし、そんなサンソンがテンションおかしくなった時は嫌悪感を顕にしてディスったりせず、むしろ哀れんだりした。

アマデウスはアマデウスでマリーをゲームを超えて生かす為に色々暗躍していた臭いし、全くの別人に対してあのアマデウスがそこまで献身したりしないだろうし。

ボイジャーくんも、同行するマリーから距離取ってるし・・・マジでルイ１７世辺りがマリーに混ざってる説あるのでは？

※4263822
あの状況でキャラに人狼しろっていうのはキャラの置かれた立場を全く理解してない
特に人狼側に割り振られてしまってヤケで初手COしたナーサリーがわかりやすいが
人狼というゲームの看板に目を奪われてシナリオを読んでいない

※4263787

アマデウスも格好良いし表情差分が滅茶苦茶豊富だから霊衣下さい。

※4263956
あーそれなら選択肢として提示すらされなかったのも納得。というかむしろそうであって欲しい。

※4263383
緑の幽霊屋敷はドローしたルールを適用するゲームだから
「俺がルールブックだ！」ってやり出すのは緑の幽霊屋敷ですらないだろ……

フランス村の外から来た上に人狼よく知らない俺から見ると、そんなにあれこれ言われるようなシナリオだったかなと…申し訳ないが今後何章ぶんもあるんだし終わるところはさくっと終わってほしい
こういうゲームもありだな、くらいで今回のイベントは読み切りたいんや…

俺も今回のシナリオに不満はあるけど
そういう人はボードゲームを題材のシナリオならボードゲームのルールを
遵守して物語を進んで欲しいって考えがあるんじゃないかな？
人狼はしたこと無いけど「ハトクラ」「王宮のささやき 」「ハコオンナ」は
遊んだことあるからそれを遊んで楽しんだ記憶があるから
FGOのキャラ達がそれをしてるのを楽しみにしてたら人狼と別のゲーム一緒にしてて
追加ルールがあって人狼のルール無茶苦茶ですってなったら気分は良くないと思うんだよな

※4263399
なんと言うか、明らかに誘導してるの全部乗ってたのはなんかなぁってなった。
第1あのどっちが占い師か証明するバトルもどっちが本物か証明しようが無くね？

※4263477
ボードゲームやりますってイベントでルール無視して良いしルール外なら何してもいいは推理物でいや実はは双子レベルの糞では？

モノポリーもといガッポリーは自分でサイコロ振ってアイテム集めて……って自分の裁量で遊べる部分があったけど今回の人狼は自分のやりたい動きをさせてもらえず、短くはないシナリオを唯々諾々と消化させられるだけの構造になっちゃってのがね……労力と自由度が噛み合ってない
人狼で会話と推理をさせてもらえないならそりゃ物足りないよ
既に指摘されまくってるけど多分ライターさんにとって人狼は舞台装置であって、ミニゲーム的な位置づけじゃなかったんだと思う
ボードゲームっていろんなスタイルがあるから上手くプレイヤーも楽しめるようなのこの先でチョイスしてくれればいいんだけど
最悪シナリオが口に合わなくてもミニゲームとしては面白かったと思えれば不満は減るし

ネロ祭みたいなお祭りでやってるならまだしも無理やり引きずり込んでやらせてる状態だからなあ＞ボードゲーム

※4264102
それ、元の小説読んで思ったんだけど無理にボードゲーム絡めるより英霊闘技場をそのまま持ち込んだほうが自然なんだけどFGOは既にネロ祭ギル祭があるからできなくて、代わりに大人の事情やらなんやらの結果ボードゲームを持ち込んだのかなって推測してる
あくまで推測だけど

ぐだ達が終始アマデウスの掌の上で転がされてたから、最後に「お前のたくらみはもう暴いたぜ」ムーブを起こしてカタルシスを感じさせるための前振りかな？って思ってた。エミヤオルタのヒントとかそのための布石だと感じたし。
特に何もなく終わったけど。
まぁこの後のシナリオでひっくり返してくれるものと期待してる。

シナリオ完結するまで何とも言えんって感じ

※4263382
人狼だと思うからつまんなく感じるだけで
これ人狼じゃなかったってシナリオのミスリードに引っかかっちゃてるよね

※4263413
「人狼」の途中だが「緑の幽霊屋敷」だってことか

今回のイベントは、生前ルイ17世が監禁生活で出来なかった遊戯をしてるってことなのかなぁ

※4264082
いやアマデウスがルール作った際って覚えてる限りだと
・反対もいたので多数決で決める
・こうしよう、とぐだに提案したが反論はなかった
と他人から了承得てるはずだから、俺ルールというかルール追加は可能だけど周りから許可されないと成立しない、みたいなルールに則ってはいると思う

そういえば、途中にあったボイジャーくんのさよならの挨拶はなんだったんだろ？

※4264086
自分はボードゲームの内容云々よりも、主人公やエリセを含めわざとキャラクターにヘイトを集めるような物語の運びをしているから今回のシナリオがあまり好きじゃない。多分なんらかの形で洗脳を受けてるんだろうなって予測はできてるけど、時限ロックがかかっているからひたすらモヤモヤだけが募っていく。
自分の好きなキャラクターが人から嫌われるような言動をさせられてそのまま退場していったり、それを見て自分の中でもキャラクターに対する嫌悪感が湧きあがってくるのはやっぱり辛いよ。そのキャラクターが嫌われて欲しいわけでも、嫌いたいわけでもないのにさ。

これマリーでも17世でもなくお姉ちゃんの方じゃね？

※4263411
考察ほど大した凝った話じゃないというより、考察勢が変に深読みしすぎてることの方が多いだろ
深読みしすぎた結果、筋がそれなりに通ってるだけのトンチキ説を生んでることも多々あるし

テレーズだったら、ナポレオンに対してもっと敵愾心あっても不思議じゃないけど、どうなんだろう

まあ面白くなかったんだけどせめてみんなが和気あいあいと楽しくゲームしてくれてたらそれだけで俺は満足だったのにな
それだと先に繋がらないんだろうけども

もしかしてそもそも人狼じゃないのかこのゲーム？
GMが人狼やります！って言ったからそう思いこんだだけで、緑の幽霊屋敷with人狼みたいな感じでゲームのルールの中で別のゲーム始めてるだけなのかも

…まあそもそもこれフランス革命皮肉ってるんじゃないかって気もするが

キャラに違和感持たせて、ゲーム世界そのものが狂ってるっていう印象付けをしつつマリー加入させるのが今回の人狼シナリオの目的なんだろうけどさー
ヘイト溜めてモヤモヤさせる展開をやったのに次話まで2日かかるなんてそりゃこんな感想にもなるよ

敵として登場してるならそういう言動でも楽しく読めるし、今回も煽りが多いとはいえアマデウスにはむしろ好印象を抱けた
でも味方サイドにまで悪感情を抱かせるような展開って個人的に好きじゃないんだよね

※4263482
あれ「遊戯終了」であって「ゲーム勝利でクリア」ではないところが怖いポイント
本当にアマデウスが人狼ならこちらの勝利だけど、
もしマリーが人狼だった場合は人狼逃げ切り勝利でゲーム終了になってるってことだし、ゲーム敗者がトークンにされるルールのあるこの世界でそうなると相当やばい事態にもなりえる

※4264237
緑の幽霊屋敷with人狼してて今回クリアしたのは緑の幽霊屋敷だけで
人狼はクリアしてないから人狼しながら他のボードゲームしていきまーす！
みたいな感じかね？

※4263382
あくまで本質は人狼ゲームの被った異次元のゲームであって、キャラクターもアガルタみたいに役に縛られていたり洗脳を受けている事は導入の時点で明かされていたから、特に違和感は感じなかったんだけど純粋な人狼と誤認したプレイヤーにとっては釈然としなかったんだろうね。
初日に狼coを行う人狼に狼陣営確定の対抗の指示通りに占う真占師(しかも初日は狼co者を占い)
リアルの立場を持ち出してくる狼(推定)に、詩人プレイをかまして昼時間に失踪する村人や昼時間に自害する村人。
狼coの後、Lw状況下にも関わらず吊り余裕があるのに占いローラーを提案したり、狼混じりの恋人陣営を二卓で護衛していた疑惑のある(真面目にここの話は意味わからんかった)上に噛まれ回避の為に同じく失踪する狩人。
初日枠でもないのにプレイヤーに襲撃されるGM。
更に更に狂信者(推定)の煽りを真に受けて、昼時間にリアルで暴力に走るプレイヤー。
リアルならまあ廃村+ブラックリスト不可避ではあるw

※4263854
だからそれを見せられて面白いの？って話

最低限おかしくないムーブしてくれないと見ててストレスたまるだけだわ

※4263578
そういえば、騎士の役目を放棄するといった後に噛まれたジル元帥は術になる（剣から宝具で術に変化可能）と精神汚染持ちになるし、自決したデオンも自己暗示っていう弱体化解除＋耐性アップのスキル持ちなんだよね。

※4264193
言うてアガルタのダユーとかと同じで洗脳されている
上に配役としてゲームのシステムに組み込まれているから、元のキャラと同一視することは全くできんかったな。
ご丁寧に本文中にも、狼を案内するジャンヌみたいな何度か本来のキャラなら取らない行動と言われているような描写もあったし。
頭に星が浮いていたエレナみたいに立ち絵とかで外見が多少変わっていれば、同一視してしまう人も減ったのかもね

※4264303
人狼プレイヤーとしては(悪い意味で)色々ぶっとび過ぎてて別の意味で面白かったけど、元ネタを知らない人やキャラを同一視してる人から見ると不快に感じる人も居るのかもしれんね。
あそこら辺からある程度悪意を持ったナニかが関わってくるように見えたから、ほのぼの人狼には出来なかっただろうしヘイトを稼ぐ導入になるのは流れとしては納得できた

※4263969
ビジュアル込みで考えるとテレーズの方が妥当かなぁ…と
ルイ17世の方はまだrequiem本編で色々やることあるだろうから、ここで変に色付けるわけにもいかんだろうし
　
マリーなら(流石に好きではなかろうが)自身の意思で受入れ、サンソンの優しさの表れとして認識してたはずのギロチンに対する嫌悪も、当時その辺の分別まだなかったであろうルイ17世よりテレーズの方が「両親を奪って民衆に晒した忌むべき存在」として認識してそうだし。

※4264064
少し誤解があるようだ。
俺の主張は『人狼パートの問題は読み物として面白くなく、楽しさが乏しかった』だよ。
その理由に『人狼を知ってる人ほど苛立つ展開で、知らない人の目線でも議論タイムに全員
がなんにも有益な事をしてない、負けたらトークン化する状況で場外乱闘』を挙げたんだ。

人狼ゲームうんぬんはあくまで楽しくない理由で、面白くない理由はシナリオの作りだよ。
英霊たちが無益にギスギスしてたら誰も知らない幽霊屋敷ルールでゲームが御破算になりました、
というのはユーザーにとってカタルシスを覚えるシナリオじゃなかっただけさ。
これが仮にUNOやババ抜きだったとしても、こんな風に無益にギスギスしてるだけなら評価は
一緒だったよ。
あくまで俺の主張、しかも人狼パートに関してのみの感想だけどね。

※4264303
実況プレイでただ下手なプレイを見せられることに対しては何も思わないが、わざと失敗し続けるプレイされたらイライラするようなもんだよな

大半のプレイヤーは頭使う気がないからしょうがないね

よく考えたらマリー周り以外もスゲエ皮肉なメンツなんだな…
民衆に支持されたコルデー、ナーサリー
民衆に貶められたサリエリ
どちらも味わったナポレオンとエジソンとジャンヌって
ジルとファントム、デミヤも後者かな？

レクイエムコラボだけどレクイエムと関係ない現実に存在するボードゲームやりますがボードゲームを無理矢理やらせてるんで主人公達は楽しくプレイしませんしボードゲームのルールは滅茶苦茶にしてます！

こんなんボードゲームのヘイトイベントやんけ
せめて最初の1回目2回目くらいは楽しくプレイしてるの見てからどんどん不穏になってくるならともかく最初だから不穏だからボードゲーム使ってる意味ないでしょうが

※4263376
一人だけあからさまに新コスチューム。しかも人狼という狼が関わるゲームであえての赤ずきん。むしろ皮肉なんじゃないかとすら思った

えっ！？　今回は復讐者マリー•アントワネット•オルタに期待してもいいのか！？

※4263962
あれはカリギュラの宝具効果だ

普通に面白かったけどな
個人的に主人公は人狼クリアもそうだけどトークン集めもしてるんだよね？(=犠牲者が少ない必要はない)
かつ急いでるわけでもなし人狼を早く当てるだけが目的ではない
だからアマデウスに乗っかってたのかな〜と
確かアマデウスが人狼なのも驚いてなかったよね
あと普通にアマデウス人狼でもおかしくないんじゃないのかな？
狂信者っぽいムーブではあるけどそれなら最後占わせる(襲うために呼ぶ)必要無いし

※4264430
運営的にはゲームワールドへ吸い込まれる前の会話イベ（でやってる複数のゲーム）とガッポリーで
楽しくプレイ部分は済ませたつもりだったんじゃない？

まあガッポリーが速攻でクリア可能なせいもあって
釣り合いがうまく取れなかった感は大いにあるけども

※4264438
赤ずきんって、
素直に受けとれば、村人のふりをした人狼の隠喩だろうけど、
マリーアントワネットのふりをした『誰か』のダブルミーニングな気もするんだよなあ。

※4263474
デミヤの読みが正しいなら、サンソンが噛まれる可能性は十分にあった
そうならなかったのはジルを優先したというだけで、端的に言ってジルが地雷踏んだからだろう
庇ってみせたのはポーズだろ、言外にサンソンが人狼候補だと誘導してるし

※4264639
サーヴァントは楽しくやってるんだが肝心のプレイヤーの分身である主人公が楽しくプレイした描写がないとねぇ
せめてマシュと何かやって選択肢で勝ち負け決めたりでもやってれば本来なら楽しいゲームなはずなのにって感じが出るんだが（個人的にsaoでクラインと会う前にデスゲーム開始された感じ）
何より全部で6個以上あるゲームするってお知らせのうち２個目のゲームでつまらない感じが出ててこれから全部つまらなそうにゲームするの？っていう不安が

※4264674
マリーアントワネットは乗っ取れても
「フランスを愛してるマリー」「愛されるアイドルとしてのマリー」の霊基のふり、あるいはそれの乗っ取りはできなかったのかもしれないと思ってる

単純に自分には合わなかった
ストレスためて終了
評価がひっくり返るシナリオが待ってるといいなぁ

コラボイベントで既存キャラだけで真面目に人狼やって終わりの方が問題あるだろ

※4264370
テレーズだったら、もっとナポレオンに突っかかってる気がする

個人的には楽しめたよ。ああいうゲーム内でやる対戦ゲームはルール無用・煽りあいからの場外乱闘に発展しやすそうだからそれ期待してたのもあるけど。
まあ推しが早めに吊られたのはちょい悲しかったがノイズ状態だったし仕方ない

めっちゃ怪しくなってきたね

※4263447
すごい色々伏線仕込んでるんだろうなってことはわかるけど
それをさておいてぐだが完全に考えなしにアマデウスの口車に乗りっぱなしのストレスが上回るというか…

人狼ゲームって名前変えればと思ってたんだけどこれ幽霊屋敷との複合ってのがミソだったのか
「緑の幽霊屋敷」で行う「人狼ゲーム」だから当初ルールになかったルールが適用されていったと
ジャンヌがルールを作れるかどうかについて頑なに黙秘を貫いていたのもそのせいか
つまりこれ最初からまともな人狼ゲームとかできるわけがなかったのね

※4263822
別にオレも人狼パート擁護する気ないしありていに言ってクソだったと思うけど
それでも批評するなら最低限出された文章はちゃんと読めって話よ

※4263383
　どういう仕組みか分からないけど狂信者が村人を殺せるルールを追加したのかも。多分、狼が1人降りたから狼の協力者である狂信者は望むなら1日1人殺せるとかで幽霊屋敷の方のGMを説得したとか?これタイトルからゲームを同時にやっていた可能性もある?
　ただ、これだとマリーが狼でアマデウスが狂信者が成り立つ。
　あと狂信者は人狼が誰か知っているから多少大雑把でもなんとかなるのかな?

　人狼はやった事が無かったからアマデウスの初動を見てなるほどと思えて楽しめた。

人狼と緑の幽霊屋敷の複合だからあんな人狼になったというがルールが変わったり追加される前から作中の元々の人狼のルールがおかしいのでおかしい人狼がすっごいおかしい人狼になっただけだぞ
カレーだと思ったらカレーとラーメン合わせてカレーラーメンだったとかじゃなくてそもそもカレーじゃなくてビーフシチューだったしそこにラーメンぶちまけてビーフシチューラーメンをカレーラーメンって言い張ってるだけだぞ
そもそも幽霊屋敷というワード自体、章タイトルでしかなく（作中でもただの汝は人狼なりやとしか言われてない）場所が屋敷でエネミーにゴーストいるから脚本の人そこまで考えてないと思うよ案件にしか思えんわ

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仮にそうとしても交互に占い先を指定しないとか、成立したルールには何も言わず従うよう無意識レベルで意識改変する強制力あるなら他の参加者の言動がおかしくね？　って部分は出てくるけどね

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赤ずきんにおける狼は成りかわるものだから、お婆さんのふりじゃなくて赤ずきんのふりをしてるってことかも

Twitterで遊戯王TRPG編の画像を（ネタっぽく）上げてる人を見たけど、実際そういうことなんだと思う
人狼編は黒幕が好き放題する場であって、ゲームをする場ではなかった
あとあれを見て原作のゲーム（TRPG/人狼）はああいうものだと思ってほしくないところも

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役職が狂信者だとしたらまっとうにプレイしてたって事になるけど、リアル事情持ち込んで煽るのはマナー違反なのは覚えといてな

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人狼やったことない俺でも同じ相手占って対決するくらいだったら
アマデウスを確認しとけとは思った

というかもっともらしいこと言われてたけど、そもそも一緒に同じ相手を占い続ける意味自体ないよね‥

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いやあの人狼はGMが吊るした相手の役職教えてくれるから同じ相手占うのはアリだよ
あの人狼で人朗陣営が占い師を騙る理由が狂信が狼を占って「あいつは村人だった」っていって狼を庇う以外ない上に偽占い師でも真占い師でもが「あいつが人狼だ！」っていった奴を吊るだけでGMが答え合わせしてくれるからな
ただし、大前提に「自分が占い師です」っていわずに秘密裏に占ってる必要があるが
主人公の動き自体はあのルールでは最適解なのにマシュが台無しにしてるんだよ

もしかしてこれ初手で（おそらく本来の人狼ゲーム的にダメな）「アマデウス嘘つくのうまそうだからとりあえず吊るしとこうぜ！」が最適解だった可能性が…？