【FGO】牛若丸と相性が良いというのは求められるハードルがかなり高いと思われる

ムツゴロウさん

カリスマを持っているあたり、彼女に惹かれついていくというのはたくさんいるし出来るのだろう
並び立つ益荒男がたくさんいるかどうかはまた別か。
逆に彼女を下につけるとそれはそれでまた違う感覚だろうか

いやだって、仮に好感度が高くても

「相談せず即断即決で勝手に動く可能性がある」

逆に好感度が低くても

「相談せずに即断即決で首を切る可能性がある」

のが牛若だもの…逆に相性が良い奴誰よ？ ってなる。

いっそ喧嘩するぐらいの方が相性良さそう

正面からやめてほしいと諭すんじゃなくて、こうしてくれると嬉しいなみたいな形で上手く牛若丸の殺意を逸らすスキルが必要になってくるから短気な人や気が強い人はマスター無理そう
ある程度穏やかで肝が座ってないと狂犬は止められない

※4272782
下に見るっつーか、対等に意見したときにまともに話し合える人が少なそう

源頼朝「お前のようなものは生まれてさえ来ないでくれ。お前が存在しているとこの世の理が狂うのだ」

首大好きといえばサロメちゃん
ただ牛若の首好きは首そのものが好きなわけじゃなくて首＝手柄が好きなだけで、反面サロメは愛しい人の首そのものが好きで好きでたまらないから二人は噛み合わないんだろうなぁって思う

氷雪系最強！

牛若がキレてたのって
エリセが知った風で｢あなたは哀れだ｣的な事に言ったからじゃなかったっけ

天才をトップに就かせると下が大変、天才を下に就かせるとトップが大変。
つまり一人の天才は組織を破壊する。

レクイエムの義経のマスターは着物姿の女性だっけ
義経から振り向いて笑いかけたりするくらいだから相当仲良いよね

>>287
真似できんとか嫌いとか理解できないとかだけなら牛若丸は多分キレなかった
牛若丸がキレたのはその後に続く「今のあなた哀れです(意訳)」な発言だろうし

よし、森君と競争させよう！どっちが獲物多く持ってくるのか！

ノッブみたいなタイプの人物だったら合うだろうか…？

牛若と同じようなタイプである森君を部下として率いてた経験あるし…(一応、見た感じ森君とノッブの互いの相性は良い方である)

※4272794
牛若からすれば納得済みでやってるのに勝手に同情して哀れまれたからキレたが本編だね

下手に能力と行動力があるからなお性質が悪い
合理主義の典型的な魔術師とかがマスターになったら頭抱えるやつ

※4272782
そも、人の下につくにはカリスマってちょっと邪魔になりかねないよな……
カリスマは部下を率いる一介の将としても有用な能力ではあるだろけど、牛若はこの通り独断専行なところがあるし
ヘタに人望がなければ、むしろあんなことにはならなかったかもしれん

※4272795
いくら優秀でも人の話聞かねぇ奴は群れから爪はじきにされて当たり前なんだよなぁ・・・

まあ友人とかそういう一定の距離を開けた関係で仲良くやる分には問題は少なそうだけど

基本英霊リスペクトしてるのは伝わったけど、マリーに特に心酔してるのがよく分からない。牛若には生き様どうこうで突っかかってだけど、史実マリーってエリセの琴線に触れるような逸話あるの？

※4272799
牛若視点だと、初対面の小娘にいきなり「お前、哀れだな」とか言われた感じだしな
オマケにどこまで気付いてたか解らんけど、牛若は赤ずきんマリーの胡散臭さ見抜いてたのにエリセはそれを庇う形で言ってのけた　とそりゃキレる

そういえば、今回特攻鯖だから巴さんと義経との因縁が出るかと思ってたらそんなことありませんでしたね……

※4272809
あれは多分、ルイの事があって意識的か無意識かは知らんが自分を下に置こうとしてるんじゃないかね

牛若は、行動は突飛的に見えるけどこの子なりにちゃんと考えて動いてるんだろうなぁという事が分かるから好き。信頼は出来るのよね

牛若視点からは兄上がマスターならある程度は・・・？
ただし兄上の心労と将来の決裂は考えないものとする。

※4272795
要は一種の自然現象みたいなものよね

人は自然の力を支配することはできないが、利用することは出来る（帆船、灌漑農業etc)
それと同じく、その天才の力と野心を上手い事社会に還元させられれば――ってのが理想形なのだろうが

※4272809
エリセはイベント中で秋葉原でのマリーの宣言見て、そのカリスマにあてられた　と説明はされてる
それに加えて、サーヴァントとしてのルイ１７世をエリセは殺してるから個人的に負い目があるから余計にってのもあったんだと思われ

手の早い単細胞なら合うんじゃ無い？
考えるタイプのマスターより前に出るバゼットみたいなのが合いそう
逆に凛タイプは合わなそう

>>287
牛若丸がキレたのは「遊戯盤の役割に従うあなたに憐憫を感じます」の台詞の方では？

※4272783
本人はマルタや荊軻とは気が合うって話してたし良くも悪くも侠客めいた面子は相性良いのかな？

こんな可愛くも真面目にヤバい妹いたらさぞ頭を悩ませただろうな兄上…
兄妹ってのは難しい

>>287
牛若丸がキレたのは「あなたに憐憫を感じる」って台詞の方では？

※4272813
うん、信用はともかく信頼はできる。
でも戦術的に勝算高いって判断したら
柳洞寺とか敵の本拠地に突っ込んでいっちゃいそうな怖さはある。

牛若は単独行動しすぎでおいおいってなるけど自分を思ってしてくれたってのも分かるから難しい子。
相性が良い奴か・・・。牛若の行動を諫めたり時には怒ったりできるサーヴァントとか相性良さそう。
・・・エミヤ？

※4272823
すまん、同じコメントを2度送信してしまった……
なんでさしてください

やっぱ人の心がわかるようにならないとだめなのかねぇ
とりあえずシェムハさん、統一言語にしてくれませんかー？

※4272795
いざというときの外注一択ですね

※4272783
弁慶はなんだかんだ相性が良さそうではあるが

※4272804
切嗣さんやケイネス先生とかやな。

「天才がいなければ死ぬ作戦ですが牛若丸は天才なので成功します。」

あ、これアイアイエーでのアルジュナ迷判断連発と同じ香りが……

まあ、相性いいかは知らんが平安武士と戦闘民族ケルトは脳の構造は一緒だと思う

※4272810
しかもその後、私王妃を尊敬します！って心酔してたのに、そのマリー（裏エリセ）から手酷く非難されるという…
見ててかなり可哀想だったわ……

※4272816
なるほど、要は天才は天災と……

※4272840
そういえばあれって自分の裏面を賛美してたことになるのか

※4272835
どうだろう……
アニメバビロニアだと、誰かのためにって気持ちからの行動だから、そういう典型的魔術師とはむしろ相性悪いかも

※4272783
フォローの達人だな！

でもあの時のエリセの言動はノッブでいう侮り判定に入りそうな勢いだったし戦闘系鯖の大抵にやっちゃいけないことだとも思う

助けて獅子Goさん！

※4272845
ケリィもケイネスも典型的かと言われたら微妙やない？初期設定は知らんけど。

天才で沸点低いすぐ仕掛けたがる
相性良くても扱い間違えると大惨事起こすから取り扱い注意

※4272844
マリーの姿をとったのは正当防衛とはいえルイ17世を手にかけたことに罪悪感があったから
そのマリーをあんなにも讃えたのは、エリセの中の憧れの英霊の姿そのものがマリー（偽）に反映されてたからなのかもな

※4272783
生前からして、常勝将軍のくせに部下の支持率くそ低いし

※4272821
「私が思っている事を口にするとたいていの人々は真顔になるのですが、荊軻どの、マルタどのは何事もなかったように会話を続けてくれるのです。こんな話しやすい人たちは初めてです！」
との事なんで、義侠・任侠とかいうより、大抵の事は流せる図太い人だから付き合えるって感じなんでないかな

※4272851
典型的魔術師=自分の目的を果たすために非人道的な手段をためらわず使う
というイメージで使ってた
違ってたらすまん

今回殺気立つキャラが多い中でのほほんとしていた金時好き

※4272854
ああ、エリセの中の英霊像通りに黒マリーが動いてたから「こういうのでいいんだよこういうので」ってなったわけか

※4272856
この手の話は、韓信、項羽にもある
軍事的才能は、かなり人の心には疎くなるのかね

※4272863

ためらわないことはためらわないんだけど、目立ったら目立ったで警察的にも対時計塔的にもデメリットの方が大きいので……

あの話で牛若はやっぱりヤベー奴だなって話が進んでるのに違和感ある、あの怒りはむしろ正当なもんでしょ。

その後の巴さんは常識人だから牛若が問題起こさなきゃ争いにならない(意訳)の流れも牛若推しとしては少し悲しいぞ。

※4272794
生き方を真似したいとは思わない と言われて普通キレないからそうよね

※4272867
要するに、敵対してるだけの人間を最大効率で殲滅することに秀でてるって事だからな。無慈悲に容赦なく一方的に。
サイコパス以外の何物でも無い

※4272867
項羽は凄いよねー
項梁おじさん、剣や兵法教えるより前に人の道きちんと教えておいてほしかった

※4272802
散々昨日まで言われてた「おもちゃの兵隊発言って実はマスターってよりもサーヴァントの地雷じゃね問題」だわな
納得してマスターのもとでお勤めしてるのにそれを哀れまれた。色々予想されていたが牛若の場合はそこそこ地雷発言だった。牛若キレた。そんな感じ

※4272831
もれなく兵器の部品になりますが宜しいか？

※4272810
これに関しては牛若丸以外の鯖でも殺すまではいかなくても、普通に怒りそうな発言だからなぁ

※4272789
おいたわしや、兄上…

※4272783
日本史上初めて朝廷から政治権をもぎ取った兄上ですら投げ出す難物だしな
いっそウォーモンガーとか戦ジャンキーみたいな戦場に明け暮れてる方が相性いいんじゃないだろうか

※4272875
何ならギルとかオジマンとか王様連中が聞いたら即殺されそう

歴代マスターで考えると、ぐだ、ザビ、葛木先生、カウレス、獅子GO辺りは相性良さそう。
反対に士郎、凛、慎二、エリセ、絢香は相性悪そう。

今の誤解の解けたエリちは大丈夫そうだけど
この時のエリちはノッブや森達みたいなすぐ殺しそうなのと会ったらエリち殺されてそうで
カルデア来たらエリち殺されるんじゃないか?って心配になったな

※4272789
平家「お前の方が生まれてこない方が良かったぞ」

※4272814
頼朝「勝利の後のことを一番に考えないといけないのに勝手に官位もらうわ行動するわ、こちらのことも考えて欲しい…」

※4272789
この言葉ってきついよな。景虎ちゃんもお兄さんや家族からこう思われていたのかな
とはいっても互いに互いを理解してなかった感がする

※4272865
それが全部罠だったのは控えめに言って悪辣だわ。14歳の女の子のメンタル折るには充分すぎる…

※4272875
『玩具の兵隊』てマスターとサーヴァント 、両方侮辱してる言葉だよね。マスターを信頼してたり、一目置いてるサーヴァント程激怒する。

※4272887
大半英霊にとって人生を侮辱された以外の何者でもないからねえあれ
結末だけ見て哀れだなんて言われたら…

まぁ原作からそういう類の憐みは持ってたみたいだし
実際鯖に面と向かって言った場合どうなるかってケースの一つだな

※4272890
以仁王の乱を鎮圧した後、令旨受け取った奴は全員討伐なんて言い出さなければ
ただの子煩悩で歌の上手いおじさんだったと思うよ

※4272783
勝手に首を切りに行きそうになったらそれを事前に察知して、尚且つ説得できる奴とか?
……いわゆる胃痛キャラになりそうだ

※4272864
わかる、ボイジャー君とのやり取りがすっごい和んだ

※4272813
しかしそう書くと愛歌もセイバーのこと考えて一生懸命やってるのに好きになれない不思議
正直牛若と愛歌ってやってること規模が違うだけで同じだと思う

※4272783
グレートビッグベン☆ロンドンスターならば或いは

※4272893
まあそもそも兄弟が会ったのが富士川合戦の時で、牛若は別として、頼朝にしてみりゃ
「牛若丸？　誰やそれ？」だったんで、兄弟という認識よりも他人という認識の方が
強かったやろ。

しかも牛若は頼朝ですら恐れを抱くレベルの天才な訳で、頼朝にしてみれば、
成果を上げているので擁護はしていても、自身の常識を平然とぶち壊す牛若見れば
最終的にはああいう言葉を吐くよなあと。（政子辺りからの苦情にも大分庇ってい
たようだし、結構精神的にきていたんだと思う。）

つくづく、牛若の悲劇って「牛若の常識は、他者にとっては必ずしも常識ではなく
頼朝の言葉を理解してくれ」と諫言できる親族がいなかったことだよなあ。

英霊じゃなくても見ず知らずの子供に「貴方の生き様は凄いです！尊敬します！でも、今の貴方の行き方はないわぁ、
ありんわぁ」
とか言われたら穏便にはすまないよね

元々天才すぎる上に、幼少期を天狗とかいうガチの人外に育てられてるからねぇ。鬼ほどではないとはいえ、相性が良いとなると難しいねぇ。まぁ主君や同僚相手には比較的マシな態度をとってるが

※4272797
レクイエム本編でも討ち取った首を山と積むなんて真似して周囲をうんざりさせてたから
あのマスターも牛若のあの気性を咎めてはいないっぽいけど
トーナメントって発散の場があるにしてもよく付き合ってるわな

…ところであのシーン、相手は討ち取った端から退去してしまう鯖が相手だったのに何を積んでたんだろう？

CEOイベ見た感じアキレウスとは相性よさそうに見えた

※4272786
何となくだけど、それ劉備玄徳のイメージが近いな

※4272865
マリー（偽）のサーヴァントの独立宣言も、エリセの「偉大な英霊が人に縛られてるなんておかしい」って気持ちからなのかなぁ

クーフーリンとか相性良いんじゃね？ わんこ同士だしケルト脳と源氏脳って割と似てるっしょ

偉人たちの健康診断って番組で牛若丸は発達障害疑惑ありって特集やってたわ

※4272893
「私もやっと、少しだけ人の事が分かった気がします」って報告したのが兄だったの何か好き

※4272932
劉備も張飛や馬超みたいな狂犬、法正みたいな問題人物たちをまとめてた稀代の人たらしだからな。劉備自身も狂犬気味なところはあるし、それくらいの人物の下じゃないと牛若も天寿をまっとうできないんだろうねえ。

バゼットとかどうだろう？
戦闘民族的なマスターが合うんじゃないか？
牛若の意図を的確に理解した上で、その行動にプラスできるだけの戦闘能力が本人にあるマスター。

そうすると、魔術師より魔術使い寄りの方が相性良いんだろうね。

憐れみは蔑みと同じ場所から相手を見下す行いだからねそりゃ怒るでしょ

※4272870
エリセとの話はただのきっかけで話が牛若って狂犬だよねって話に逸れただけでは。そこ話してるの最初の方だけだし

※4272811
今回の特攻鯖は割と謎だった
キルケーがいたのはrequiem出てるからなんだろうが、じゃあ何故黒髭は入っていないのかと
もしかしたらエピローグ後にいつもの追加シナリオがあったはずだったんだけど間に合わなかったんかね

※4272859
ブライト博士のやってはいけないことリスト思い出した

戦闘面だと、ジャンヌとかも相性良いんじゃない？常識とかを排除して、ひたすら戦闘面での合理性を極めた結果、城塞攻略用の大砲を人にブッパするとか、神の杖とか出てくる訳だし。牛若の鵯越の逆落としと考え方似てない？

天才って諸刃の剣だなあ

※4272869
時計塔の魔術師はもう典型的な魔術師から外れてるって作中でもよく言われてるから・・・典型ってなんだっけ

バビロニアのアニメ化で正直坊さんの最期をかなり期待してた

※4272915
年も離れていたしね。難しい面もあるよ

※4272794

1巻冒頭もそれで死にかけたのに何も成長していない……

※4272801
注）脳内シミュレーション「やらかした部下への反応」
鎌倉殿「義経め、とんでもないことをしでかしてくれたな。これは最早捨て置けぬ・・・」
上総守「ゲっ！鬼武蔵がまた！？・・・でも、まっ、是非もないよね～」
なるほど。

※4272783
水着イベントは邪ンヌとか茨木と仲悪そうな感じあんまりなかったし、相手のこと否定しないような範囲で本音でしゃべるタイプとは相性それなりなのではと思う

※4272895
なんだったら、マリー（偽）はエリセ本人だからこそ、エリセが一番傷つくであろう手段で動いたのかもしれない

平安の将は大抵バーサーカーな思考だし、現代人には流石に合わんだろ

※4272867
人の気持ちを考えず戦いに没頭するから関羽は戦に強かったのだ（by秘本三国志）

エリセって一方の面でしか見れてないのに全てを知ってる理解してるみたいな言い方でサーヴァントを諭そうとするからね まだ14歳で周囲の人間も自分のこともよくわかってないのに。青いっていうか身の程知らずっていうか

ぶっちゃけ、頼朝の立場がノッブかアルトリアでも同じ事になった気がするよ
二人とも身内に解釈違いで反逆されてるし
そう意味で、牛若同様に、我が道を行きつつ苦い経験もしてるAUOのチョイスは非常に適格だったと思う

多分、イアソン辺りも相性は良いんじゃないかね

※4272960
ゆっても結局クセの強い部下を制御しきれなかったのが荊州失陥だからなぁ

やっぱりぐだしかいないんだよなぁ

※4272837

力量がある故に、普通に考えて無謀な策を割と難なく成功させられるからそっちを選ぶ、っていうアクセル感は確かに通じるかもね。
ただ牛若とアルジュナじゃ性格も戦いに対するスタンスも全然違うから一緒に戦うのは難しい気はする

※4273143
ノッブは森家にくっそ甘かったんで牛若みたいなのは甘やかす可能性の方が高いと思うけどな
ノッブと合わないのは真面目系（信勝配下時代の勝家、光秀）もだけど
それより慎重系（佐久間）がめっちゃ合わない

※4273121

まあ彼女に限らず、精神的に余裕がない状況で思考にロックがかかるのはよくあることよ
ただ、よくあることとはいえ単に物語の中でそれを描写するだけだとキャラの株を下げるだけになってしまいやすいのが難しいところだね
今回はもう少しエリセ視点での話の進行も見てみたかったかな

※4272795
なんかの漢詩で凡人は天才を下につけてもうまく使えないから凡人は凡人を下につけろって言うのみたな

※4273239
信用はされても心酔はされちゃダメって話

※4272783
森くんと相性良さそう

もしレクイエムの義経の性格が牛若みたいな感じなら、やっぱりレクイエムのマスターが一番相性は良いよね。お互いに首塚築いてたし。どんなマスターか気になるから早く続編みたい

※4273239
ノッブが森家に甘いのは森パパの功績あってこそだからあれがフラットな対応ではない
お尻愛の関係だった利家が刃傷沙汰起こして逃げた時は普通にブチ切れてて
勝家の取りなしなければ追手さしむけられてたし
帰参するために無断で参戦して首を挙げても、一度目じゃ許されなかった

そもそもノッブは傾いてるヤツは好きでもルール守らん奴は大嫌いな逸話ばっかりだろ
上洛した時に町民に乱暴した武士を斬首したとか、突然帰宅して旅行いってた女中を斬首したとか
そんなノッブが森Jrにだけ甘いから、森Jrへの寵愛の異常性が引き立つ

※4272789
むしろお前言われる方じゃね？

※4272845
この二人は前のコメの相性悪い典型的な魔術師って意味じゃない？

※4272801
似てるようで全然違うかと

森くんは戦場で抜け駆けするときは信忠を巻き込んでる
義経より全然処世術を理解しているんだよなぁ

※4273250
地の文やモノローグが無いとなんでそういう発言をしたかの心理が見えにくいから攻撃的な言葉だとより悪い方向に捉えられてたりするからねぇ
自分は黒マリーのこともあって牛若丸への言葉は自分が道を正してやろうという傲慢さよりは偉人として神聖視してるからこそ理想の姿を押し付けてしまうんだろうなと感じたし、そこらへんの未熟さ＝純粋さは嫌いじゃないと思ったけど
英霊としてこうあってくれという願いが鯖を奮い立たせることも十分あるだろうし、そういうのをエリセサイドで見せてもらえたらコラボとしてもっと良かったかな…

ほぼバーサーカーでアヴェンジャーだからな

※4272801
史実の信長は頼朝・義経兄弟なら弟の方に好感を持っていた節がある。
（村木砦絡みで嵐の海を渡った時、反対する船乗りに「義経もやってのけた」とゴリ押し）

一方FGOではルルハワで牛若がノッブに語りかける場面があるが、XXの就職に関し、
「にわかには信じがたい狂気であるコトは承知。しかし真実です。受け入れられよ、信長殿。」
と、浮かれ具合マシマシの水着モードなのにこんな堅い口調だったりする。
或いは、同じく卓越した武将として、ライバル的な意味で意識する所があるのかも？

※4272873
景虎ちゃんをちょっと戦闘狂だけど一応人の道に外れない方向に持って行った毘沙門天様スゴい！

※4272794
マリーを先に煽ったのは牛若だけど、急に横からいちゃもんをつけてきたのはエリちだしキレるのはおかしくはない。
沸点低すぎるとは思うが。

※4273231
下手に噛み合ってもお互いに「貴方ならコレぐらい出来ると踏んでのことです」な綱渡り判断を連発しそうでマスターの胃が死ぬ

※4273250
人の話を聞かずに攻撃的な態度をとったりするのはまぁ精神的に追い詰められているからだとして、相手のことをさも理解したような部分は普通にエリセ本人の悪いクセでしょうよ

※4272789
ぶっちゃけ方向性が違うとは言え天才ぶりではあんたのほうが上だと思うんですが

話は違うがドカベンにおける岩鬼正美は牛若タイプのキャラに見える。
徳川、土井垣、太平の明訓三監督の内、土井垣が一番岩鬼をうまく御せていなかったのを見ると、天才や英雄タイプはああいう人間をうまく使いこなせないのだろう。
逆に一番うまく使いこなせていたと思うのは太平。

むしろ素人に近い方がうまく行くのではないだろうか。
プラスとプラスは相性が悪い。
プラスにはマイナス、もしくはゼロの方が相性がいいのだろう。

※4275078
方向性が違う天才ゆえに天才性が見えない。
そういう事なのでしょう。

※4272905
単純に根源接続者はヤバいってことだろう

※4273220
実際アニメバビロニアの藤丸くんは相性良さげだったね、月下の誓いみたいなは雰囲気好きだった
まあ最悪の形で汚されてしまったんだが……（遠目）

※4273331
日ノ本の理を変えてしまったからなあ

※4272810
自分エリセ苦手だわ。

※4272905
自分は愛歌好きだわ。
勿論、彼女のやらかしたことには胸糞悪いし擁護できんけどセイバーが好きなのも根源に繋がっててやべーやつなのも含めて好きだな。