【Fate】聖杯戦争において勝利より誰かのために戦うことを優先する大英雄たち

綾香、君が僕の鞘だったんだね

サムネのバーサーカー優しいなあ

ヘラクレスがイリヤを護るために立ち塞がったの
いいよね

強さだけ見れば勝ち残れないわけじゃないけど何としても自分の勝ちにこだわるタイプでもないから、どっかで誰かのために死にそうな感じはする

※4304975
開幕セクハラァ！

世界の平和の為の勝利より、自分のプライド優先する人はBLEACHの射場さんに説教されれば良いと思うの
いや死人なんだからそんなもんかもしれんが

>>33
ギルクラスの格連中は確かにシナリオの都合で負けてしまうビジョンが浮かんでしまう。
単純なスペックなら間違いなく優勝してもおかしくないんだけどさ。

男なら誰かの為に強くなれってあの名曲も言ってた

天草の
人類救済のエゴの大望と素でお人好しで誰かの苦しみを見てらんないところで葛藤してるの好き

ただし、絶対勝ちたいタイプのマスターとは相性最悪なのでだいたいひどい目に合う

何がなんでも自分の願い叶えてやるって英雄いないよね。
あっても弱者や正義のためならそっちを優先している。

趣味の合うサーヴァントとおもいっきりエンジョイしてみたい

※4304985
勝ちたい同士だったんだけどね
ヴラドとダーニック

※4304975
試作型AUO「ええい、やはり貴様には綾歌は任せられん！綾歌は我に任せ、貴様はそこの女とでも戯れていろ！！」

※4304980
言うて最初から世界平和の為に戦うＦａｔｅって基本ＦＧＯくらいやん？
他はだいたい終盤あたりでこれひょっとして世界やばい？ってわかる

※4304985
絶対勝ちたい鯖と絶対に勝ちたいマスターだったはずはのに酷い目にあったアルトリアさんだって居るんですよ！

誰かのために生きて
この一瞬が全てで良いでしょう

実際、大英勇達が我欲の為に回りを省みず勝ちに固執してる姿は見たくないかな。

※4304976
その上凄く強い
やっぱりイリヤを背にした時のバーサーカーはカッコいい

大英雄じゃないけど三ルート中、二ルートは凛達を庇って死ぬエミヤさんいいよね……

巻き込まれ系主人公の鯖になると最終局面までは生き残らせてくらそう感が強いが、なんか一流魔術師とかそこそこ覚悟決まったノーマル魔術師に召喚されると中盤で落ちるor中ボス扱いで落ちる感が強い

なんでだ……。本人強すぎるからか

※4304977
狂化した状態でも流石は大英雄って判断を見せてくれるんだよな、ヘラクレス
容赦ない面もあったらしいけど、力量と人格共に、そりゃあイアソンや生前ポルテちゃんも目を輝かせるのも納得できる
だからこそバズディロットの仕出かしたことが余計デカく見えるんだが

※4304983
転んでも、また立ち上がることができれば誰だって英雄さ

※4304982
よっぽどことがないと呼ばれないしね

※4304986
一度死んでるからある程度達観してるのかもな
死者の願いより生者の命や思いみたいな

大英雄には不死身の伝説がセットなこと多いから強力な宝具食らうノルマが発生するからな・・・

※4304992
アルトリアから士郎も刺されるからセーフ

アーチャー「自分の目的よりもまずは聖杯を悪用しない遠坂、次点はあの小僧に渡るようにしなくては…」

>>41
命をかけた戦争に生半な武器で挑む訳もないから聖杯戦争の面子が大英雄だらけになるのは然もありなん

結局は英霊も未練に引きづられるのは、普通の人間と変わりは無い、という事だよな…。

必要な時には目的の為に非情になれる一面がないと勝ち上がるのは無理そう
理想を追うだけじゃなくて、必要な時には現実を見つめることが必要と言うかリアリストの部分がないといけないというかなんというか
そういう点でばイアソンも十分勝ち上がる可能性は秘めていると思う

※4304977
そして、最期の最後で己の神話を越えたのは最高にカッコ良かった！

※4304980
一角さんが怒られたのはそのプライドを通す実力も備わってないのにプライドに拘ったことあるからあの時の一角さんマジで心身共にフルボッコすぎる

※4304984
お人好しで誰かの苦しみを見てられないから全部救うことにした男だからな
士郎と同じで我慢できない男なんだ

※4305001
オジマンみたいな特殊ケースを除き触媒さえ用意すれば普通に来ると思うが

※4304985
切嗣「栄光だの名誉だの、そんなものを嬉々としてもてはやす殺人者には、何を語り聞かせても無駄だからね

※4305014
まーたケリィが拗らせてる……(いつもの)

※4304980
だって聖杯戦争と世界平和あんまり関係無いし…

例えばアキレウスとかは聖杯大戦では好き勝手やって満足したら消えたけど
グランドオーダー中は自分の役割をこなすまで死んでも死ななかったりする

※4304980
世界の事は今この時やこれからの未来を生きる人達がどうにかするべき問題であって、既に死んだ人達がどうこうする必要は無いし下手に手出し口出しする問題じゃないからね。

守るんじゃない守ってしまうのが大英雄

>>40
真面目な話、AUO配布で貰って速攻で育てたけど無敵スキルが無いのに首を傾げた。あとカルナさんも。
完全再現は無理だって理解は出来るが、なんで無いんだろう。

※4305017
あれカルデア召喚じゃないから普通に戦闘続行スキルも持ってたんだろうなあ
そんでもって最期はアレス神が驚嘆する縁召喚やってくという正に大英雄

※4304983
女もそうさ　見てるだけじゃ始まらない

>>53
名曲やね。

ハイスペック無敵不死身持ちが途中退場しそうな印象あるのは
物語上の倒されるべき難敵として配役されがちだからである
とはいえやはり強すぎると共闘で真っ先に狙われたりするが
それほど強力な鯖を引き当てたのは大いにアドバンテージになる

>>68

いつかはラーマ主人公というかメインのストーリーも見てみたいな。

※4305014
とりあえず本気で勝ちたかったら相手が嫌でもちゃんとポーカーフェイスで仕事しろよ、アルトリアが同じく聖杯必要なサーヴァントだったからアレで済んだけど仮に聖杯不要なサーヴァント呼んでたら殺されてたぞ

>>53
おーとこならあああぁぁぁ！！

※4305014
栄光や名誉って元をたどれば困ってる人を助けたら感謝されたって事にいきつくと思うんだけどね

書文「聖杯戦争とは古今東西の英傑と武を競い合うものと聞いた。ゆえに楽しみで仕方がない」

こんな理由の人も多いよな

※4304999
いつかヘラクレスとコンビ組んで無茶苦茶生き生きしてるポルテちゃん見てみたい

闘えれば満足である程度外道も見逃す、やはりクーフーリンは超当たり鯖なのでは？

愛のために　家族のために　引き受けましょう

※4305038
兄貴、アキレウスなんかは正にこれよな
なんとなく似てるこの二人

大人ラーマ登場させてほしいな

※4305007
さらに言うと、一回死んでるから「死にたくない」という普通の人間ならあって当然の思考すらないからな。不夜キャス以外。
そりゃ自分の未練か、今を生きてるマスターの願いを優先するし、自分の主義は最優先にするでしょ。

※4305038
ケイネス先生の「英霊が明確な目的もなしに人間に仕えるなどあり得ない」って考え方も少し行き過ぎてるんだよな
もっと割と気楽に仕えてくれるサーヴァントも結構いる

忘れてはならないのは、聖杯争奪戦である冬木式の聖杯戦争は、マスターだけでなく、サーヴァント側にも「聖杯にかける願い」があるということ。

強敵との戦いを介しての充実感を求めるような戦士タイプの英雄が少なくないので忘れがちだけど、サーヴァント側にだって目的があり、それを果たすためにマスターに「協力」していることを失念してはいけない。

なので、お互いの目的を把握しあって、互いに納得してサポートし合える関係になれるのが最高なんだけど……。
世の中には「人には言えない願い」を持っている人が少なくないからなあ！ あと、他人には理解されにくい願いとかね！

「そんなん建前やろ。本当の願いは言えないのか…？」

お互いに疑心暗鬼になって、最後は不協和音の末に裏切ったり裏切られたり。

裏表のない信頼できるタイプのサーヴァントを引いても、ケイネスみたく自爆してしまう場合もある。

まったく聖杯戦争は地獄だぜ！

好きなものはアーサー王、宝具もアーサー王リスペクト、聖杯への願いもアーサー王のため
まさにアーサー王フリークの極みのリチャード

※4304986
生前ならともかく英霊だからな
誰かが見た英雄の姿でもあるわけで英雄であると定義された自分は中々裏切れない

まっとうに強いサーヴァントが主人公のサーヴァントとして活躍する話を読みたいな。

※4304988
その関係、互いの領分には干渉しないという条件付けないと保たないからな
特にある程度振る舞い方や戦い方に貴族や領主らしい制約やこだわりがあったヴラド3世と、勝つためなら最悪貴族や魔術師としての誇りを捨てた禁じ手もやってみせるダーニックの組み合わせだとメッキが剥がれたらああなっちゃうよな

※4305053

サーヴァント側も、常人には理解できない願いを持っていたとしても、それこそ「下手に共感されないような願いを言って不信を買うのもなあ…」と考えて、いっそ「第二の人生を手に入れて、現世を満喫したい。願いは受肉だ。生前はやたらハードだったからな。受肉できたら、現世で生活するために色々と協力してくれ」とか言っておけば、大抵の魔術師は納得しそうなんだがなあ。

「若くして死んだから、人生、コンテニューしてえ」とか、めっちゃ分かりやすいし共感もできる。

※4304975
見な！鞘内を血でぬらし、じっとりと湿らせることによって、鞘走りの速度を上げる
刀と鞘との摩擦係数を格段に落とし、ピストンは光速へと達する…
それが、斬刀・鈍 限定奥義“斬刀狩り”

戦い方に脳筋という風評被害のある大英雄たち。

※4305064

いきなり何だと思ったら、下ネタかよ！？

※4304995
「ボク達は願いを叶えるために現界した！だからって、何もかもが許されるのか!?英雄たる振る舞いを忘れたか!? ボクは嫌だぞ！ボクは確かにライダーだけど、それ以前にシャルルマーニュが十二勇士、アストルフォだ！ボクはあの子を見捨てない、見捨てないぞ！」
願いの為に他の何も厭わない姿もそれはそれでいいけど、英雄にはやっぱストレートにヒーローで居て欲しいってのはあるなあ

※4304977
ギル&プロトギル「……スッ(天の鎖準備)」

>>33
半分ぐらいはマスターが干上がりそう…

そこまで強くないアストルフォが生き残ったりするしな。

>>77
クラスの適性が低いじゃん

※4305054
マリスビリーに言われるまで願いを考えたことがなく戦いを楽しむタイプでもないソロモンはなんで来たんだろう？
ガチで「呼ばれたから来た」だけだったのだろうか

※4305065

脳筋というか、大英雄と呼ばれるようなサーヴァントになると、ぶっちゃけ、そのスペックで正面からゴリ押しする脳筋戦法が“一番強い”からしゃーない。

HF第二章のヘラクレスとか見たら、あんなもん、敵の工房に単純にカチコミさせるのが一番楽だわって思うもの。

>>33
『知識持って転生したけど聖杯戦争に参加することになった』
ここが原作ありの世界ならという自覚ありの状態で、無難に生きて退場したいならともかくガチで優勝狙いにいきたいなら確かにそのラインナップは選びづらい
世界の悪意が見えるようだよ

※4305049
強敵として立ちはだかって来そう

※4305063
でもそれはそれで本当の願いがバレた時に関係が瓦解するリスクがある

鯖たちは終わった生命、自分自身の影法師なのを心得てるだろうからな
無理に願望を果たそうとしてもディルみたいになる
召喚されたらセイバーやアーチャーみたいに執着を捨てられればそれが一番、みたいなとこある

※4305074
でも技量スキル持ってる大英雄もそこそこいるよな

※4305070
十二勇士の皆さん、カール大帝、家族の皆さん一言どうぞ

大英雄たち「マスターガチャ失敗する可能性がなー」

※4305072
セイバークラスに向いてないというワケではないと思うけど、
第1にアーチャー
第2第3もアーチャーで第4がライダーかランサーってイメージではある

※4305079
効率の問題だから
往々にして下手な策を打つより野戦で正面突破するのが最善なことはよくある話

※4305014
致命的なまでに聖杯戦争に向いてなさすぎるよね、この人

※4305067
自分の願いをかなえるために自分を否定しちゃったら本末転倒だからな
ヴラド３世が鮮血の伝承を使わないのと同じ

※4305067

俗な言い方すると、たとえば野球を心から愛していて、野球選手として誠実に全力を尽くしてきたような選手がいて、その選手がオールスター戦に出場することを熱望していたとする。
そんな選手に「八百長に荷担してくれたら、確実にオールスターに選出されるようにしてあげる」とか言っても、まあ、拒否されるよね。

よっぽど切羽詰まった事情がないかぎり、人は基本的に自分が大事にしている価値観に従いたいものだ。

※4304980
言ってることは最もだけど、射場さん自体は大して活躍してないのがな

※4304976
このシーンどこ出だろうか？見覚え無いんだが
カニファン？

※4305085
心殺すのが上手いから汚れ仕事してるけど心根の部分は全く向いてないからな男だからな……
理想を妥協で捻じ曲げたけど諦めきれない

※4305077

まあ、共感されないような願いである時点でね？
その時は「こんな願い、信じられないだろ？」とか弁明するしかない。
バレる時には、それが「本当の願い」だと分かる時だろうし。

※4305079

その技量というのも、英雄の力だからね。
超絶剣技で正面から斬殺！ とか 超絶魔力で爆撃！ とかも、脳筋といえば脳筋。

※4305074
だからこそ、足元救われて、ピンチになりかけるんですね。やはり、マスターもバズディロットさんみたいなのじゃないと。聖杯戦争は時代が近代になるにつれてレベルアップするから対策も必須。

>>53
序に言えばロクな死に方しないし君に譲りたいけど選択肢が無いのも英雄や

途中で退場しそうな大英雄ばかり集めれば一周回って誰が勝つか分からなくなる

※4304992
ＳＮ時空の方なら割とサクサク行けたから…

サトシくん、勝ちたいならピカチュウは外そう
ピカチュウじゃ超えられない壁がある

FGOは「人理を救う」という大義名分あるけど、それ以外の聖杯戦争なんて「バトロワに勝ち残ったらなんか願いが叶うらしい」ってだけだから、誰かの「下僕」になってでも叶えたいようなそこそこ強い願いがある人か、バトロワそのものに参加したいバトルジャンキーしか集まらんし、よほど理不尽なことを強いられれば「そんなことするくらいならもう帰る」ってなっても仕方ないよね、というのもわかる

※4304992
本命と会うためのフラグ立てみたいなもんだからｼｶﾀﾅｲﾈ

※4305053
ディルが生前こうだったんで２度目の生で生前出来なかった最後まで忠義を果たすをしたいのです　ってちゃんと説明してたら、理解はしてくれたんだろうか

※4305014
切嗣はまさしくzeroでどうしてこうなったなキャラ

※4304997
なお選択肢によっては未熟な自分に台無しにされる模様
これはキレて良い

※4305104
それな
英霊は別に仕事で聖杯戦争やってるわけじゃない
サーヴァントはマスターに絶対服従が当たり前なんて完全に魔術師側の傲慢

※4305103
ゴルーグとかいう相性最悪の相手(電気、ノーマル無効)

>>40
スキルがショボいのは抑止力の影響だったりして

冬木の五次のらいだーさんに到ってはマジで気持ちいいくらいに「わたしが、桜を好きだから」の一言に尽きるよね…
基本的に桜の意思は尊重してくれるけれど、桜の身の安全が第一で桜にとってどんなに大事な人だろうが、遠慮なく士郎にも凛にも牙を剥くし、献身的ではあるけど同時にエゴイスティックでもある
士郎がナイフを振るおうとして到達したデッドエンドの後、絶望して桜真っ黒になってそうだけど、らいだーさん自分みたいに道を踏み外す桜に悲しみつつも、黒い貴女も愛してます…てかつての姉様たちみたいに自ら真っ先に呑まれに行きそう

※4304985
ケイネスとディルムッドはどちらも絶対勝ちたいタイプじゃないから相性いいんだろうなぁ…

※4305112
予想通りではなかったしいい人間ではないが、よくも悪くも語りがいあっていいキャラだとは思う

※4305041
イアソン、シトナイとのヘラクレス談義もしてほしい

俺ならむしろよわよわの鯖を呼び出して運命ぢからを引き寄せるぜ！
つよつよ鯖は囲んで棒で叩かれるに決まってるからな！

来たぞ、これは………アンデルセン！

※4304984
いつか辿り着くと信じているからこそ、そこに至るまでの犠牲が許容できないんだもんな。本人は否定するい認定はされてないし今後されるとも思えないけど、やっぱり聖人なんだなあって。

※4305090
衛宮さんのアニメ最終話だと思う

※4304992
キリツグは目的のブツが使い物にならなかっただけで聖杯戦争自体には勝ったし多少はね？

※4304977
HF2章で聖杯の泥に捕まってたのにイリヤの呼びかけで引きちぎってからの大立ち回りは感動した
まさかオルタに勝てちゃうのヘラクレス！？とまで誤解した。よく見るとオルタさん全然ぴんしゃんしてんだけどさ

※4305196
あれ、聖杯が汚染されていない状況で切嗣が聖杯を使ったら、本編で見せたようなシミュレーションもなしで切嗣の考えた世界を救う方法（争いが起きなくなる人数まで人類を剪定する）を実行していた聞いたことあるけど本当なのだろうか？

※4305031
ラーマーヤナ関係者も見たいわ　ギリシャ鯖が増えてるからインドもあと2、3騎来てもいいと思う　インフレ来そうだけど

※4305014
コイツにカルナさんぶつけてぇ～

※4305141
とはいえ呼び出されてマスターに忠節を誓ってサーヴァントになってるわけだからな
アストルフォも「マスターに仕えることが僕の使命」と言ってるし
それを蔑ろにして反旗翻すならサーヴァント側もはじめに充分に主張しておくべき

※4305478
カルナは滅法強いのに召喚したマスターの命令というだけで英雄好漢にも殺戮者にもなる危険な存在だから切嗣的にも好感持てるような相手じゃないだろうな
私的には切嗣の方が思想・思考は理解できるし共感もできる

※4305193
天草の思想はカトリックのそれとは相容れないから聖堂協会とは相性悪そう

※4305081
アストルフォが強くないことはシャルルマーニュも太鼓判を押していました

※4305488
別に忠節誓う必要性ないけどね
鯖の中には呼び出したマスターに使えるのが好きな英霊がいるだけで
だから令呪がない最初の頃の聖杯戦争は殺し合いで終了したし、3画令呪を交渉材料にして鯖と折り合いつけろと最初に注意される
鯖がマスターに絶対服従みたいなノリで書いてるのはだいたい外部作家で、キノコの書いたものに関しては鯖は気に入らないマスターは切り捨てるあくまでビジネスライクな描写が基本

※4304986
実際、鯖の聖杯にかける願いとマスターの願い、どっちかしか叶えられない場合
どっちが優先されるんだろうか
令呪がある分、マスターが優位かもしれんが

※4305067
結局、願いを叶えるのも目的のための手段でしかないからな
自分あってこその目的なのに、その目的を果たすために己を失くしたら意味がない

そういう意味では臓硯は自分を見失い、手段が目的となってしまった例だな

※4305009
さしものギル様も、ヘラクレスの偉業を認めざるを得ないという雰囲気だったしなあ。

※4305860
ずっと雑種と呼ばず、「ヘラクレス」って名前で呼んでるしな

UCのランサー兄貴が本当かっこいい
バゼットさん良かったなぁ、ってなる

※4305088

逆にいうと、そんな汚い手を使わない限り全力出しても及ばない夢なら、必要ないと切り捨てるのが真の英雄だからな
いや、ここまで行くと聖人か

※4306037
ＳＮの大英雄のヘラクレス、クーフーリンは何方もマスターの事を優先してるからね
大英雄の矜持はやはり格好いい

※4305393
クリシュナとか？

※4305108
「誰かに忠誠を尽くす」ということにそこまで重きをおいている人間がいるって事自体がケイネス先生の辞書に無さそうだから、理解して貰うには時間かかりそうだけど、賢い人だし最終的にはわかってくれると思う
ただ、それでも色恋絡んだらどのみち本編とかわらんレベルまでぐっちゃぐちゃにはなると思うの…理屈じゃないからね…

※4306292
ラーマーヤナ鯖じゃないけど…

※4305073
ソロモン王ってそういえばロマ二なんだよな
いや、忘れてた訳ではないんだけど一回きっちり王としての生涯を送って英霊になった後にサーヴァントとして召喚されたら何かのきっかけでネットアイドルに嵌まっちゃったりするソロモン王が爆誕する可能性もなくはないのか…

やはりアーラシュさんがナンバーワン

※4305022
ほう、経験が生きたな　ジュースをおごってやろう

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