【Fate】他の主神ひっくるめてもゼウスには頂点のイメージがある？

クトゥルフ神話よりヤバイの？

ギリシャの主神は伊達じゃない

ホームズにびびり散らかして脅してたのは全能感ない。

ひっくるめてかどうかは微妙だけど、頂点度や最強格感は強いイメージ
後やっぱ雷だよね、天罰

※4313074
何で警戒していたのかはまだ明かされてないので、そう判断するのは早すぎない？

なかったことにしたがる人が多いが、キリシュタリアとセファールに（合体しなかったら負けてた）勝てなかったのは事実だからな。

この辺になってくると、スケール感でか過ぎて凄さ並べられても
へーぐらいに感じる

でもアダムに負けそうになってるし（終末のワルキューレ感）

オーディン「頂点争い結構結構。私はそういうの苦手でね(舞台裏で動く主神」

ゼウスがどうこうというより、ギリシャ神話自体が世界各国の神話の王様感ある
一番有名な神話というか

※4313072
クトゥルフは他天体どころじゃなくて違う宇宙の存在だから光とか熱量とかそういう次元で測れない別の基準が必要になる存在なんじゃない？
要するにジャンルが違う

※4313080
キリシュタリア「人質を取りつつ初手惑星轟は流石にやり過ぎたと思う……が私は謝らない」

知名度のせいかなんか凄く感じるわ＞ゼウス
つまり知名度補正という設定は正しかった…？

世界でもトップクラスの知名度と影響を持つ神話だしな、ギリシャ神話

海外の主神と聞いて思い浮かぶのは？ってゲーマーやオタクに聞けば、ゼウスかオーディンで二分、高校とかで世界史選択だとヴィシュヌとか答えるかなってぐらいのイメージがある

破壊力で言うと一番はスルト君
総合力で言うならゼウス
神ジュナは性能は高いんだけど精神が安定してなくて

え？ロシア…
まぁ性能が低いってわけじゃないし
あれが無制限に暴れ回ることができるのは強いけど…

※4313072
ラブクラフト氏と愉快な中間たちの創作神話と比べるのはNG

他と比べようにも情報増えてきたインド神話ですら実際の神は登場してないからなあ。神ジュナも素体が人間だった事に加えて自分が弱体するまで本気だして来なかったからフルスペックの判断出来ないっていう

唯一神さんが地上の覇権ではトップなんだろうが
如何せん息子さんにネームバリューで負けてる気がする

※4313080
セファールはまぁ当然としてやっぱキリシュタリアのメテオが規格外過ぎる・・・

※4313072
やばいやばくないというよりクトゥルフ神話は神話と付いているけど流石に歴史が違う
よっぽどの理由が無いと他の神話に勝つ展開には出来ないのではないか

※4313073
主神の性能の違いが戦力の決定的な差ではないということを教えてやる

※4313080
セファールもヴェルバー本体からすれば尖兵Aという扱いなのよね

未だに神霊一柱も出てきていないケルト神話
型月のケルト神話どうなっとるんじゃろう

※4313078
？？？「効かねえよ、ゴム(は絶縁体)だから」

大幅には実力に差は無いでしょ
現時点ではゼウスが最強だろうけど例えば神ジュナと戦ったら勝ったとしても相当なダメージを負うから
消耗したところを他の神に追い討ちされたらひとたまりも無いだろう

※4313083
あの爺さん、神を神たらしめる神器使わずにタイマンしてるんだよなぁ、神の技模倣できるアダムに対してわざわざ肉弾戦挑むって悪条件背負って

※4313074
まぁホームズの宝具は無敵な奴ほど効果を発揮するジョーカーみたいなもんだから…

FGOのあのゼウスについてならあんまり頂点ってイメージないな
神名乗ってるけど強大な力持ってるだけの機械だし

型月日本神話は材料出てなさすぎて分からんのよね。CCCで時間空間ねじ曲げてザビ呼んだ白面だって天照の１側面で本体そのものではないし。黄泉津大神がらみっぽいレクイエムやこの先FGOでもっと設定出して欲しい

※4313080
なかったことにまでする人は見たことないけどそんなにいるのか…？

※4313103
まともに雷が直撃したら蒸発するんですけど・・・

「名前」についてはキリスト教の4文字様より有名なのではなかろうか（日本国内では）
そういう意味では知名度トップの神様ってことになるし

※4313092
他の異聞帯明らかになるたびに貧乏くじ引かされたんじゃないかと思うくらい異聞帯として貧弱すぎるロシア（他が強すぎるだけだけど）

※4313072
クトゥルフの神性って要は外宇宙の神性だから地球に来る前の宇宙船やってたゼウスとか細菌だったケツァルコアトルみたいなもんなのでは

フォーリナーは無理やり縁繋いでるだけだし、ラヴクラフトの書いた小説は『偶然言い当てた』だけらしいから100%能力やら性質が合致してるわけでも無さそう

※4313072
クトゥルフってオリキャスの二次創作やろ？
後付けで○○は実は◇◇の化身だったのだ！とかやってるんでしょ。クトゥルフ神話と人類が築き上げた神話を同列に見るのはちょっと違うのではないか。

逆にいうと近代のある人の創作なのにここまで人気でて広がってるのすごいけどね～

※4313103
エネル「んじゃ電熱で焼くわ。ついでに船の黄金使って矛も作る」

ゴロゴロの圧倒的パワーに目を奪われがちだが実際この神かなりクレバーなタイプよね
盛大に動揺はしても、そのまま押されっぱなしで終わらないのが強い

※4313103
???「電熱と斬撃に切り替えるね」

※4313083
アレは神虚視と鋼のパパメンタルを持ったアダムの食らい付き方がすごいと思う

※4313101
セファールすら02扱い故01や03がよりヤバげな機能持ってそうで正直枠ワクワクする

※4313090
知名度はともかく神話間での影響度はそんなに無くね？
原初神話から派生していった他の神話達と互換のある神話群の一つって印象なんだけど

※4313072
既存の神話知った上で後出しでそれ以上にスペック盛れる時代に生まれた創作神話比較対象にしてどーする

※4313101
ゼウスもカオスからしたら子機に過ぎないし同格扱いだよな

※4313085
現行の大手宗教と比べると創作界隈での扱い易さが桁違いとか実生活に根付いた部分に痕跡が残ってるっていうのも大きく影響してそうですよね。

※4313112
雷帝に一極集中し過ぎなのと、そもそも土地が滅びかけてるってのがね…

一極集中は中国や北欧も似たようなものだったけど、中国はまだ土地が生きててすぐに戦闘態勢取れるのが強い
北欧は……まあ、自滅覚悟でスルトを運用すれば何とか（なおひどい）

※4313114
そういうのは他の宗教でもよくあることだけどね。ヒンドゥーと仏教の神仏マウント合戦なんて一種のプロレス

今後の展開がわからんけど、ゼウスは全盛期のはずの機神体の状態でカルデアに撃退された唯一の主神だからか他神話の主神の中でも格落ち感があるなぁ。正直なところFate以外の型月作品のヤバイ連中が出張れば普通に倒せそう、何かと呪術が効いたり物理が効いたりとなんとかなりそうな描写がある。

※4313102
コンゴやアボリジニの神話ですら出てきたのに……
あと中国もあんまり触れられないな、哪吒とFakeの鮫さんぐらい

セファールがアリなんだからクトゥルフ神話もまあアリで良いんじゃないの
今のところ型月内で比べられるほどの情報は無いけどね

※4313110
ワンピースの悪魔の実の設定は実際の科学と違うから（震え声）
メラメラの実を鍛え温度上昇でプラズマ化したらマグマなんて相手にならないし・・・

※4313121
ゼウス単体だとセファールに勝てないから同格では無くね？

※4313114
最近作られてて神話って名前は格付けのハッタリなのは確かだけど「後付けで○○は実は◇◇の化身だったのだ！」は多分通常神話も古代の成立過程でやってると思うよ

※4313096
そりゃ名前呼んじゃいけないんだから当たり前じゃろ
あと三位一体の教説が主流である以上、イエスと主は一体なんでネームバリューはイエスとイコールとすべき

ところでツッコミ入れたいのは「真体失った後なら他神霊と互角」云々って話。
いやそもそも英霊も神霊も霊基なしじゃ活動出来ない「魂」「データ」であって、同種の霊基用意するんじゃなきゃ比べられねーぞと。

某質問箱で「ビーストと神霊どっちが強いの？」ってのを見た時にも思ったが、それ車体とエンジンどっちが凄いの？って聞くようなもんだぞと
実際問題神代まんまの身体を確認したのはギリシャ勢だけで、ティアマトは元からあの霊基だったかもしれないけどクラスビーストで、それ以外は擬似鯖とかでしか出てないから比較しようがない

※4313112
でも異聞帯としては一番わかりやすいし好きだわ……
真っ当に生存競争した感ある

メガテンの影響かそこまですげえイメージ無いな
やっぱりYHVH＝神の中でも最上位ってイメージ

型月テュポーンはどういう扱いになるんだろうな

知名度が最も高い神話の主神と言っていいし
神霊における今後の基準になるのは間違いないでしょ

ここで名前の挙がらない中国神話よ
そういうとこだぞ、孔子

※4313072あんな黒歴史ノートにいくらでもあるような設定の連中と本当に信仰されてた神様を比べるとか普通に罰当たりだぞ。

※4313107
自ら名乗ってるんじゃなくて、ヒトに神と呼ばれたから機械から神になったんだよ。ゼウスという名前ですらヒトが与えたものらしいしね。航海には不要な機能だが、その信仰を歓び、艦ではなく神として稼働することを選んだオリュンポス十二機神好き。

※4313126
・・・全盛期？

※4313115
ルフィが手強いと見るや重りつけてマクシムから落として戦闘でなく戦術的勝利狙ったりもしてるしね

※4313118
それ、ヴェルバーのことだと思うぞ
ヴェルバー02はセファールを使ってその星を再現なく破壊し、その破壊したものを捕食する遊星

ただヴェルバーにも兄弟がいてそれがヴェルバー01とヴェルバー03だったと思うぞ

ゼウス(言えない、ヘラが一番怖いだなんて)

オリオン、エイリーク(仲間意識を感じる)

神話といっても設定を比べるのか信仰で比べるのかでだいぶ違うからな
信仰でいえばギリシャ・ローマなんかはキリストにほぼ追い出されたし
インドなんか今でも信仰されてるね
日本はよく分からん、ただ大きい神社仏閣は儲かってるらしい

※4313080
いうてセファールに勝てる神なんぞほぼ居らんし

バビロニア系がアウトな時点であの辺の派生神話全滅って事だし

※4313097
神代より古い理想魔術ってなんなんだろう
神秘という点ではぶっちぎりなんだろうけど
具体的な設立時期って何時なんだろうか
この辺りFGO本編でこれから語られるのか（空想樹とキリシュタリアの戦闘などの類似性から）
それとも事件簿とかの別作品で解説されるのか
前者の可能性もあってファミ通の質問では聞けなかったけど
いつか解説してほしい

※4313103
ギリシャと大西洋の異聞帯を統べる支配者vs自由に生きる海賊
正直、見たいな

※4313114
…キリスト教

正直そこまで全能感無かったんだよな
確かに強いけど所詮機械
壊す事が可能なら怖くないって感じ

※4313080そう何かと主神のくせに敗北描写が多いせいで他の主神達よりも弱そうな感じがする。

※4313131
創る側にとっての既存/既知の範囲が
近現代発なぶんやたらめったら広くなってるけど、まあ同じじゃよな行い的には

そのギリシャ神話も神聖四文字に信仰で負けてるからな
聖書の神が最強よ

※4313128
ゼロから登場してるそこそこ古参な方だしもうちょっと情報欲しいな。現世に召喚可能な神性とかいう旧来の神話より危険度の高い特徴を持ってるから出しやすそうなのに

※4313072
旧支配者レベルなら普通に勝てる思うよ。外なる神、あるいはそれと同等の力を持った神は知らんあれはカオスみたいに勝負の土台に立たせてもらえないタイプ。

ケツァルコアトルが単身で全部をこなさないといけなかったから全能神になりゼウスは他の神の機能を集約した結果全能神になったなら登場した時から全能神だったケルトのルーは全能神として崇められ求められたから全能神になったって感じかと思ってる

まぁ、ギリシャだけセファールにボコられる前の状態で出てきてるから、一概に比較出来んよね

※4313108
エクマテ的に白面でセファールとライバル関係
同じくエクマテから白面クラスの神々は時間軸無視できるっぽい
玉藻的には玉藻本体（白面？天照？）なら遊星とも規模負けしない（勝てるかどうかは別）

あとはまあ、大日如来と神仏習合云々もあるっちゃあるけど……材料少ないなあ

※4313139
じゃあほぼ型月オリジナルのセファールとORTが比べるのはいいの？

※4313155
ユダヤ、キリスト、イスラムと教義は違えど神は同じというね
元々貧しい砂漠の民の神がここまでになるとは誰も予想出来なかっただろう

※4313129
マグマの種類にとっては着火した瞬間のマッチの火の方が温度高いしな

※4313126
全盛期(エネルギー枯渇寸前且つ経年劣化でボロボロ且つ奥の手の合体パーツ全損状態)

※4313082
まあどちらの神話が凄い？強い？と比べても不毛に終わるのが常だしなあ

まあ現行知名度で言うなら唯一神さんがぶっちぎりだよなあ
セイヴァー枠で出演は無理なんだろうけど

Requiemは冥界神どんどん登場してるな

※4313111
唯一神なのにわざわざ名前を付けて区別する必要なんてないからね

ゼウスがギリシャ神話テクスチャの中で主神扱いは良いけど、他の神話含めても一番とかやるとややこしいことになるから、NGにした方が良いと思う。

多分、洒落にならない宗教戦争になる。

ゼウス=オーディン=ヴィシュヌ=天照=ケツァルコアトル=ラーみたいな各地域の主神は同格なバランスの方が平和。

※4313121ゼウス含めた機神全機がセファールに蹂躙されたわけだから同格では無い。カオス自身の実力は未知数だけど

※4313151
完全体ならともかくゼウス単体だからな
他の主神と比べてトップに立てるかというと微妙

※4313135
四文字様は偶像というカテゴライズの最高峰的なイメージある

ゼウスですら勝ち筋はあったのに現状「勝てない」って断言された地球国家元首はなんだかんだでラスボスの風格

※4313130
「ゼウス」は本来搭載している機能をオリュンポス12神に分け与えたと言われてるから合体した姿が本来の強さだぞ
これ作中ではっきり言われたけど

※4313139
そもそもfateに出てくる英霊みんな2次創作みたいなもんだろうに

※4313102
ぶっちゃけケルトの神って日本で知名度無いし…
他の神話の神は1柱くらいは一般人でも名前聞いたことあるくらいには有名な神がいるけどケルトは…うん

※4313155
日本とかいう何故かキリスト教が全く流行らない変な国
RPGで偉大な主の顔ボコボコにするし

※4313168
出演は無理だろうけど、現時点でもソロモンに指示してゲーティア撃破の一因になっているから
間接的に倒していると言っても過言じゃないという

※4313177
ゼウスじゃなくてカオスじゃね？

説明なかったけど考察した人のゼウスをローマ神のユピテルとして扱う事で全能を奪ったというのは神殺しの方法としては凄く良かったと思う

※4313159
そもそもケルトは神々の一族が入れ替わり立ち代わりだし
トゥアハ・デ・ダナンだけでも王様はヌアザ、長老はダグザといるからルーが全能と言われてもどういうことだ？としか

※4313126
オリュンポスの維持にリソースの九割を使い恐らく耐用年数もあまり無いほどにガタがきてて、ケラウノスの時ですら全機能／権能の30%でしかなかったのに？あと倒せるかどうかは相性によるかと。別に強さと勝敗は関係ないからね

マテリアルで神ジュナの話が出たって本当？

※4313135
メガテンの影響言うならYHVHにもそんな凄いイメージあるかと言われると…あの唯一神シヴァの天罰で大ダメージくらっちゃうし

※4313185
カオスの機能を分け与えられたのがゼウス
ゼウスがその機能を12の機神に分け与え信仰の形になったのがオリュンポス12神

※4313189
他の神に出来る事はなんでも出来るって神様じゃろうが

※4313143
調べたけど違ったわ
ヴェルバーは01と02しかいないらしい
んで太陽系に落ちた尖兵がセファールの兄と妹がいるって話だったか

※4313102
魔法使えたり、多彩なアイテムや武器を持ってたりするから、ケルトの神様は出したら面白そうだけどね

ゼウスはよく知ってる。聖飢魔IIのミサよく妨害してるよね

※4313181世俗化し過ぎてあんまり意識してないけど一応独自信仰生きてるからね。

クトゥルフ神話＝フォーリナーの神性、じゃなくてクトゥルフ神話≒フォーリナーの神性にしたのはいい塩梅だと思う
時空紳士叔父様もいるから、元ネタほど無法ってわけじゃなく異なる法則があるって感じで

※4313124
インドで言えばペルシャと古くから争っているよ
インドのアスラはゾロアスター教のアフラ=マズダだし
そのゾロアスター教にもインドラって名前の悪魔がいて
互いの神様を悪役にしてある

※4313171
「各神話体系における神々の王は本来的な意味での星の支配者に最も近い」と語られてたし、それでええじゃろ

※4313180
えっ、ルーとかバロールとかヌァザ（アガートラーム）とかはそれなりに知名度あると思うんだが

※4313074
全能だからこそジワジワ追い詰める方法を選んで「確実に」潰せそうな道を選んだ。(汎人類史ならもっと豪快な性格だろうさ)

セファールは総エネルギーで天照以下なのマテリアルで確定してるし単なる相性だろ
その相性があってもマルスと良い勝負したしゼウス達の方が戦力は上

Fate/時空では日本神話の神さまたちはどのくらいの強さなのかな？
戦いの話は全然聞かないし強そうやイメージはないけど。

※4313192
真2はともかく4FはDLC無しで考えるとぶっちぎりに強いし
何より物語におけるポジションが凄く現実とマッチした威圧感があった

※4313194
そもそもルーは光明神
ケルト神話は銀の腕を作った鍛治の神ゴブニュとか神の権能は結構分かれている

※4313089
実際型月世界だと正しいんじゃないかな

・マルスは相性最悪のセファールと競り合い強敵認定された
・マルスはゼウスより実力で劣る
相性だな

※4313205
小泉構文になっていたすまない。

※4313074
ホームズの宝具
わかりやすくいうと
どんな難しい答えでもたどり着くための道を作り出す（たとえ存在しなくてもホームズが存在するだけで生えてくる）宝具
つまりほぼ不可能なゼウスを倒すという答えでもホームズがいるとゼウスを倒すための道が生まれる

そういえば5周年でゼウス実装って予想してる人ちらほら居るよね
バトルグラもエネミー専用だし、絵師さんが告知出してたから実装なんてあるわけないと思ってもんだから驚き

インド神は「私が宇宙を作りましたけどなにか？」をやってるから神話のスケールとしては飛び抜けてる感じがする

※4313204
アガートラムやバロールの魔眼は間接的には触れられるのに全然出てこないな……

強さ云々は置いといてもそろそろ日本神が見たいのはある
今のとこ天照大御神の分御霊として玉藻前（本体）が出たくらいでしょ？
有名どころかつ出しやすい感じなら道真公とか…あわよくばコノハナサクヤヒメとか…

※4313204
「一般人でも名前を聞いたことあるレベル」かというと微妙じゃないか？例えばギリシャのゼウス、ポセイドン、ハデス、アテナなんかはどれか1柱くらいは聞いたことある人多いだろうしエジプトのラーとオシリスも(ほぼ遊戯王で)名前を知ってる人が多い、他にも北欧のロキ、オーディンとかエジプトのガネーシャなんかも名前だけでも知られてるだろう。これらに比べたらルー、ヌアザ、バロールの認知度は落ちるんじゃないか？

星の海を渡るもので星属性メタってきたのにはビビった

※4313102
なんか強さのイメージとして神話の中でも下から数えた方が早いみたいな印象がある

※4313099
その発言した情けない赤い彗星は第4世代MSで第2世代MSに負けることでそのことを自分で証明しちゃってるんだよなぁ

イエズス会によってYHVHと習合してるからじゃね？

※4313195
待て待て落ち着け
まず文明を食い荒らす本体が捕食遊星ヴェルバー。
そのヴェルバーから送られたコンテナ・宇宙船がヴェルバー02。
ヴェルバー02の中にいたのがセファールで、セファールはヴェルバー02からの指令で動いているから実質同存在、みたいな話。

で、01 03についてはそもそも公式では数字出して何も言われてない。
が、extellaのOPでヴェルバーらしき星が「3つ」光を落としていて、なおかつアルテラに「兄」「妹」がいるという話から01 03があるんだろう、という事になった。
あとextellaのギルガメッシュedでは「復讐の女神の原型」と言われる何かにギルガメッシュが乗っ取られかけてるところで終わっていて、コイツが03なんじゃないか？と思われる。

※4313080
別になかったことにしてる人いなくね？

※4313222
コノハナサクヤヒメは僕も知ってるよ！
花の女神で儚さの象徴のコノハナサクヤヒメと
岩石の女神で永遠の象徴のイワナガヒメ
　　
いずれ年老いる三次元(なまみ)の女性と年を取らない二次元(エロマンガ)との対立が神話の原型だって歴史漫画で読んだ！

ギリシャ神話とかインド神話とか盛りに盛りまくってるなんでクトゥルフ神話は設定的に弱体化させたんだろ。いやまあ正確にはクトゥルフ神話によく似た神話だからラヴクラフト達が考えた邪神より弱いでって言われたらそれまでだけど

※4313151
銀河を渡ってたどり着いた惑星で文明を築くような舟を所詮機械と言っていいものだろうか…？

※4313223
多分打ち間違えだと思うけどガネーシャはインドだよ

※4313102
名前だけならバロールとルーとダグザ出てるし…
バロールは直死のオリジンでルーは兄貴の親父でブリューナク(轟く五星)って奥の手言及されてるから地味に名前だけ登場勢の中では優遇されてるよ
ダグザなんて大釜は聖杯のオリジナルでは？と登場人物から言及されてるから大分良い扱いだと思うよ

前にここで神ジュナは宇宙を終わらせるために送り込まれたと聞いたけど真偽の程は？

※4313239
すんません誤字です。あと誤解されないように言うとケルトは嫌いじゃありません…
好きな神はダグザです…

頂点のイメージあったよゼウス

でもアステリオス誕生の経緯知って変態ゼウスおじさんのイメージになったね

※4313222
日本神話は正直そこまで盛らなくてもいいかなって
他の神話と比べると歴史も浅いし

ケルトでマイナーならスラブとかアフリカ、東南アジアとかの神話はどんな扱いなんだろうか

※4313151
本編でゼウスは全能じゃないと言われてますし。

※4313093
なんかさぁ、クトゥルー神話は創作だからとか言って格下に見ている奴がイラってくる。
じゃあ、アビゲイルやジル・ド・レェの宝具も創作だから大したことないってことか？

あげまくる意味は無いが、さげまくるのも違うと思うんだがな。

※4313223
そして神と勘違いされるオベリスク…

※4313191
神ジュナは宇宙を一巡させるために送り込まれたみたいな記述があったね
カルデアのアルジュナオルタなのか異聞帯の神たるアルジュナどちらについての事かはわからんが
神ジュナはインド異聞帯での能力が最高値だと思ってたけどマテリアルの通りに考えればいずれ宇宙レベルでマハープララヤ出来る存在になるのかもしれないというのが気になる

※4313235
インドもギリシャも盛りまくってるとは言うけど、型月世界ではってだけで！原典神話からするとスケールダウンしてるまである
ヘラクレスは天を持ち上げられるし、鎧カルナはガチの不死身だし、それこそシヴァやゼウスは神話ならデフォで宇宙焼けるんだし、フォーリナー神性にしても型月世界観に落とし込んでるから弱体化してるだけ

※4313234
儚…ない？(出産シーンを見ながら

※4313264
そもそも身もふたもなく言えば神話も全部創作だからね

※4313256
アステリオス誕生の要因にゼウス絡んでたっけ……？

※4313272
言われるまで気付かなかったけどアステリオス（ミノタウロス）はポセイドン案件だった

※4313267 返信ありがとう。そうなると型月インド神話がより謎になる

※4313266
そしてカード名に神の字入ってないせいで実はこいつ神じゃないな扱いされるオシリス…

※4313264
むしろギリシャと中南米も宇宙から来たと分かったので他の神話とそう大きな違いはないのかなと思えてきた
地球に降りたって神という役割についてテクスチャに適応したのが既存神で、まだ地球に到達していないのがクトゥルフ神性って感じで

※4313204
個々の要素はそれなりの知名度があってもそのネタ元は？ってなると「・・・、さあ？」ってなるのはよくある事ですからね・・・。
エクスカリバーなんかも日本で名前が知られた頃はそんな感じでしたでしょうし。

※4313145
日本の神様、あまりに多過ぎて信仰自体は分散されそう。
神社に参拝してもどの神が祭られているかも気にしてない人が殆んどだし。
仏教やろうがキリスト教やろうが世界中全ての神仏が八百津の神々の一員だから全ての宗教の行事も神道の行事でもあるという都合いい考え方のお陰で棄てれる事は無いけど。
ちなみに神道で法事やる家庭だと身内の親族が亡くなると神様として祀られるので身内にしか判らない神様拝む事になる。

※4313123
割と秦が過小評価されすぎて悲しい
正直秦に勝てる世界って割と少なくない？と思う

何せ秦はシャドウボーダーを知識なしで解析しようとしたし（あ、ネジが余った）
冷凍保存している英雄がいるしな
相手がカルデアだからほぼ使わなかったままだったけど

神ジュナは世界の破壊と創造にほぼ力使ってるから実はヤバいっていう
まぁ操り人形にされて世界を破滅に導いていたが

ゼウスは地元にテュポーンってブレーキが存在するからどんだけ強く盛っても古今東西神様合戦では上位に常在こそすれ最強って認識にならない

requiemの神霊は日本神話・エジプト神話・コンゴ・オセアニアと今まであんま触れてこなかった所が多くてワクワクする

※4313234
か、快楽ヒスト〇エに汚染されている……

※4313131
逆に他所の神をあいつは悪魔！ってやったりね（アシュタロト=イシュタルetc）

人口を考慮しない神話の知名度ランキングは
聖書、ギリシャ、北欧、ローマは頭一つ抜けてる
下がってメソポタミア、エジプト、インド
落ちてバビロニア、マヤ、アステカ、中国、ケルト
続いて日本、フィンランド、ウガリット
みたいイメージ

※4313283
>仏教やろうがキリスト教やろうが世界中全ての神仏が八百津の神々の一員だから全ての宗教の行事も神道の行事でもあるという都合いい考え方のお陰で棄てれる事は無いけど。
ちょっとまってこんなこと考えてる人居るの！？マジで意味が分からないんだけど
例えばでキリスト教関連の「神は唯一である、ほかに神はない」とかとどういう風に折り合い付けてるの？

※4313264
いや格下格上とかではなくジャンルが違うんだよ
既存神話は信仰があって宗教として成り立ってるけど創作神話たるクトゥルフは創作のための神話なので宗教と信仰ではなく、あくまで「創作の上で扱われる神話」なんだよ
信仰が先なのが既存神話
神話が先なのがクトゥルフ

神話における主神は完全無欠の唯一神みたいな感じでどこも盛ってて
その中で弱点すらないみたいになってるのがゼウスではある

※4313259
スラヴ神話はわりかし有名でしょ
東南アジア、アフリカ圏の神話についてはまったく分からんな

※4313132
信仰集めたい神が名前呼んじゃダメっていうの、思えばかなり独特だね
「我が名を高らかに歌い上げろ！」みたいなのがスタンダードだと思うんだが
開戦の時に「この戦を～～神に捧ぐ！」「～～よご照覧あれ！」とか

※4313296
いい女にアホほど弱いことで有名じゃないですか～

ゼウスの好感度上がりすぎたせいでイメージできなくなったけど
アルケイデスはどのあたりが駄目だったんだっけ？

※4313268
型月的にいうならそれは「英霊」であって「生前の本体」とはまた違うでしょ、というかそうあるべきなんだけどな

中国はあれだけ歴史の長い文明があるのに古代神話も神もパッもしないのは古代氏族の神話が断片的に残されて、他の地域のように体系化されなかったのが一番の原因。
祖神を祀る神話なのに王朝交代の度に王朝が祖神として祀る神が変わるから。
そして、神は古代の聖王として政治思想の宣伝に取り込まれる（春秋戦国時代の思想家が唱えた古代の聖王には元々水神や農耕神と思しき面々がゴロゴロしてる）から神としての伝承を失う。
代わりに信仰されるのは呪術と結び付いた自然神や人間を祀った神で、古い神は神として扱われなくなり、政治思想に封じられていく。

まあそういう政治思想（儒家もそれ以外も全て）を封じ込めて地上に唯一君臨した始皇帝が神みたいなもんになるのも当然と言えば当然か。

※4313295
…つまり
信仰されているもの神話として語り継がれたと物語の中でこういう神話が有りますよって言われてるのとを比べないで欲しいってわけね

つまりこれならOKでは？

物語の中で存在している、実在の神話をオマージュして作られた存在と物語の中で生まれた神話をオマージュして作られた存在は比べてはいいのでは
どちらもオマージュでしかないから物語を作るために元ある神話を参考に作られた存在
それなら比べたって問題ないのでは？

日本神話は神仏習合の概念で全ての神は日本神話に含まれるからな！そんで日本神話の最高神は天照だから天照が最強な！
的な感じで概念付与ができる可能性が微レ存…？

※4313192唯一神に対してシヴァの天罰が効果抜群とか冷静に考えなくてもイカれてるとしか思えないゲームだよな

※4313294
…カテゴリ名「唯一の神」と名付けて八百万の一柱に放り込んではい、終了くらいのノリなんじゃね

※4313258
いや別にきのこが考える日本神話が見たいだけで、盛れと言ってるわけではないよ
ついでに、比較対象がメソポタミアとかギリシアとか3大文明の並み居る有名神話だから感覚狂うのはわかるけど、日本神話は古めな方

※4313286
秦は人口、領域、テクノロジー、適応力などの面では他の異聞帯を数段ぶち抜いてると思う
秦以外の異聞帯全て合計してなおも秦の方が遥かに上だからそこが最大の強みかな

※4313277
あれってカルキの神話内容（未来に現れ宇宙からあらゆる悪を消し新たな宇宙を再構築するとされる終末の救世主）のことを引いて、アルジュナオルタがそのカルキの権能を借りた代行者であることを示してると思ってたんだけど、どうなんだろう？

※4313303
アルケイデスが一番被害被ったのはヘラだからなぁ……まぁそれ以外とも問題起こしてるし、神に翻弄される人間も見てきたから神全体を憎んでるんだろう
あとは誕生の経緯がアルクメーネーに対する(夫に化けた)ゼウスの托卵だからな……

※4313303
アルケイデスは泥に汚染されて本来の人格と性質を捻じ曲げられた末に精神汚染を受けて神への復讐に妄執するヘラクレスのパチモンということを忘れてはならない

※4313132
捻じ曲げられた信仰ってのもばかにならんなーとなる

※4313310
もしそんな言う人居たらと考えるとあまりにも他の文化や神話への敬意が無さ過ぎてちょっと頭がくらくらする
オリュンポスに高天の原の神は誰もいないから日本の神々は神を騙る化け物とか言うレベルの妄言だぞ

※4313294
いやさすがにヤハウェ(アッラー)は含まんよ
というか単に日本人の信仰心がキリスト教やイスラム教ほど熱心でないだけだと思うが

ギリシャの機神はどうやってヘラクレスやオリオンみたいな半神の子供作ったんやろうか…？

※4313294
ぶっちゃけ他の神を認めない一神教って武力で他の信仰弾圧しまくって今の地位に就いてるだけで神話というカテゴライズではドマイナー極めた異端なんで・・・
殆どの宗教、神話では他所の信仰を認めた上でいいところを取り込み合うものだから

最強か上が更にいるかは知らないけど少なくとも型月の世界では勝敗の有無は別にしてセファールと闘ってくれた上にローマの初代皇帝への礎にもなってるんだし現状の世界への貢献度は最高と言っていいのではないかな
誰かは知らないがセファール倒した聖剣使いもギリシャ関係の可能性が高いと思ってるし

はっきり判ってる範囲でセファールと闘ってるのはギリシャ神とどのセファールかは不明でもこっちも負けたがバビロニアの神でしょ
ギルガメッシュが倒した様なと言うか闘ってもない以上バビロニアでギルガメッシュ以上の英雄 聖剣使いは流石にいないし
となると多分ギガントマキアでセファールに神たちが敗北後に誰かがセファールを倒したのが自然

少なくとも神がいなくなってもどういう意味か不明だがヘラクレスを父とする皇帝がいるからなぁ謎だ

何にしても強大過ぎる力を持つから格下の相手の場合、相手に合わせて初手から本気出せない的な性質は厄介だな。型月のボスはだいたいそんな感じだが

※4313325
本文中に「仏教やろうがキリスト教やろうが」って書かれててるんですけど

※4313328
申し訳ないですが今そういう話してませんので

ちなみに日本神話にも天之御中主神（アメノミナカヌシノカミ）っていう宇宙神（宇宙そのものとされる神）はいるから大宇宙バトルに参戦しようと思えばできるよ
造化三神っていうめちゃくちゃ偉い3人の神がいて、そのうちの1柱。イザナギイザナミの先輩
天照大神は主宰神であって、最高神はこの3神であるという説もある

※4313311
日本神話としてはじめて歴史に登場したのは8世紀だぞ
それ以前の記録や遺蹟がないことから考えて7〜8世紀に作られたと考えるのが妥当

※4313268
鎧カルナでも宇宙支配神が本気出したら消せるんだけど(クリシュナは自身に縛りを課していた)、逆を言えばそいつらが本気出さないと殺せないチート

※4313326
そら生殖機能も楽々搭載した端末えっちよ

※4313215
ぶっちゃけ星の開拓者の様にワンチャン生み出す物だしゼウスの次に位が高いであろうポセイドンが星の開拓者にワンチャン掴まれた辺り警戒しない方がおかしいよね

※4313299
ユダヤ・キリスト・イスラムは唯一神教で他に「神」がいないんだから名前を呼ぶ必要がないだろ
一般的に「God」の和訳を「神」としてるけどニュアンスとしちゃ大間違いだから
Godは一柱しかいないんで「主」を指す言葉以外の何者でもない
だから英語圏では気軽にGodなんて使っちゃいけないんだよ
ちなみに日本の「神」の英訳にはSpiritが当てられることが多い

型月の神代中国での三皇五帝や禹とかはチートなんだろうなって予想できるけど、
伝承的に英雄伝承が黄帝や禹に偏ってててどんな風に盛るのか想像できないんだよな
堯舜はほぼ英雄的伝承が無いし

※4313340
不勉強で申し訳ないんだけど、キリスト教以外の西洋の多神教（ギリシャ、北欧など）の「神」はどういう言葉当てられてますの

※4313335
ローマ神話とほぼ同期じゃなかったか？
すまん、適当なこと言ってたかもしれんから忘れてくれ

※4313334
ウマシアシカビヒコジ
だけはなぜか覚えてる
漢字は…無理

※4313171
というか実際そうだと思うぞ。作中の描写的にも
まぁそれはそうとしてギリシャ以外の神話の神霊にも真体があったっていう設定を早く知って欲しい。

※4313074
ホームズの宝具に警戒しない方が間抜けでしょ

※4313347
ギリシャの神の真体はロボだったけど他の神話の神々はどうだったんだろう。他に判明してるのは星の力が擬神化した自然神がメインのメソポタミアとギリシャ神から派生したロボなローマ神くらいかな

※4313084
NARUTOで例えるとゼウスが柱間的圧倒的強さならおでん様は卑劣様的な強さだよね
ラグナロクでも最終的に個人では死んでいるが巨人は全滅次世代の人と神を残してるから俺の勝ち理論（大神宣言）発動してるし
囮役は勿論俺が行くしてそう

※4313103
能力者の過電圧による絶縁破壊ってどれくらい必要になるんですかね
効率が悪すぎて電熱や斬撃に切り替えたのだろうが

※4313356
むしろ宇宙由来だと判明しているのが真体機神が前身だったギリシャ神話に、隕石に付着していた細菌が神性としての核であるアステカ神話だね
それ以外は地球の自然現象由来でいいんじゃないかな
天照もセファールに負けていなかったっけ？

※4313085
間違いなく後の世であっても一番名を残している神話だと思う
普遍の名前が幾つもあるのは間違いなく強い

※4313341
他の神話でいう主神は伏羲なんだろうけど、戦いに強いというより、さまざまな文化をはじめてつくったという文化英雄としての側面が強いのよね
武器とかの戦闘伝承が多いのは黄帝かね

※4313323
※4313333
だからどうでもいいんだよ他所の教義なんて
ご利益さえあれば取り込むし他所の宗教より自分たちの宗教のほうがすげーってするために貶める。どこの国でもやっているしユダヤやキリスト教でも信仰マウントはやってるぞ。一神教は他所で信仰されてる神は全部主の手下か悪魔って宗教だぞ

※4313151
いくら強くても異聞帯ゼウスは守りや逃げに入った感じがして輝きが足りない
セファールに負けていたとしてもテュポーンとの死闘でヒーローみたいな活躍をした汎人類史ゼウスの方が輝いてる

本来のギリシャ神話のゼウスにはそこまで強いイメージはないな、あくまでギリシャ神話最強ってくらいで
迷惑さでなら他の神話含めてもトップクラスのイメージはあるが

>>263

タマもっち自身は大陸横断狐の側面も混ざってるし、セファールされた太陽神の破片か何かが怪異になって巡り巡って極東の島に流れ着いてイザイザが拾ったとかなのかも、
別天津神も外宇宙存在だから知ってただけかもだが

※4313151
確かにゼウス自身も全能じゃないって言ってたけどさ、地球をはるかに超える文明を丸ごと搭載したまま星系を越えて移動できる存在が全能じゃなきゃなんなのさ！と個人的には思う
神様としての格を戦いの強さだけで見てないか？

※4313138
中国は神話よりは人の歴史の方が面白いとこはあるしまあ……

※4313264
神話は創作でもそれを信仰して生活してきた人々の文明があるから
クトゥルフは広く知られていてもクトゥルフの信仰に則って生活した文化圏はない
将来的にクトゥルフがガチの信仰神話となることはある、でも今現在この瞬間においてはクトゥルフは創作物語の一つであって神話とは違う
これが型月でいうと土地の記憶であり、魔術基盤であり、テクスチャにつながる

※4313148
理想状態を仮定して逆算して作った魔術っぽいから神話テクスチャの創世と同じで新しいけど古いみたいなものでは

※4313373

日本神話とか神話の時点でコズミックなクリーチャーがご先祖だし、あとギリシャ神話と類似性が高いからそっちから流れてきたモノが混じってたりするかも

※4313171
各神話の最大値=その地域の全マナ全信仰になるから似たようなものが上限になると思う

※4313341
尭舜はむしろ聖人として盛りやすいと思う。
後世の例えにもでてきやすいし、儒教的な思想の面でも表現しやすいとこはあるだろうし。

※4313102
ケルト神話は戦士性が高いというか必殺技の殺意が高いイメージ
あと詩人がやたら強い

※4313403
最終的に自分たちの世界の人間すら消そうとしたしな異聞帯側のほうは

※4313433

現在だとクトゥルフはミーム汚染の類に近いと思う、元からある神秘体系に類似性や親和性でなんかしれっと混入してる感じ、クトゥルフ神そのものより周辺の小物のが神秘が強くなりそうというか、後からコレ元ネタクトゥルフかよってなる

※4313295
ジャンルが違うというのはわかるし、同意するけど。

だからって中二病だの、黒歴史だの、妄想だの言って
けなしたりおちょくったりする必要があるの？

※4313342
流石にそこまで詳しくないけど、普通にSpiritだと思う
少なくともGodが使われることだけは絶対にない

※4313080
キリシュタリアは主人公格だから負けても仕方がない

※4313403
敵(セファール)には勝ったけど仲間の信頼を失って内輪揉めの果てに壊滅させる
その後理想の世界を永遠に運営し続けようとするも限界を迎え、思い出だけを抱えてたった一人宇宙を放浪しようとする

なんか悪堕ちした主人公味があるな

※4313306
存在するものと思い信じて作られた神話とか存在しないとわかって作った神話は話としてのクオリティが一緒でも重みが違うんよ

型月世界ってキリスト教の唯一神っているの？

※4313496
勘違いされそうなので「神話とかの”か”」はいらないです

ロムルスでゼウスに対抗できた理由とかも考えると神VS神も相性や前提条件、環境で変わりそう

※4313460
なんの話かと思ったらなんでさで消えかけてるやつか
まぁそれは必要ないかな

※4313113
ケツァルコアトルは地球では細菌だけど、その前は小惑星に乗ってきた『何か』ってイシュタルは言ってたっけか
何かって何さ。地球上の概念では言い表せないとかそんな感じ？

※4313460
そこまで言ってる人はほとんどいないし、そういう発言してるやつはなんでさ食らって消えてるじゃん
ちょっと被害者意識強すぎるよ

知名度的にもゼウスは他の主神より一つ抜けてるイメージあるし(星座とかで)、型月なら知名度補正もあるし最強そう

※4313531
知名度補正はサーヴァントたちが本来の強さにどれだけ近づける（戻れる）かだから関係ないかと。ステータスがアップする補正じゃなくてダウンしないための補正なので

※4313438
実は三貴神姉弟の発生起源がバラバラとかだったら面白そう

天之御中主神（あめのみなかぬしのかみ）はフォーリナー感有る

※4313495
他の神と家族として暮らして妻と愛し合ったり怒られたり子供を作ったり子供と争ったりしたのが汎人類史のゼウスなんだよな
はた迷惑だけどそれゆえに反映したのがギリシャ神話の世界
それを我一人で完璧な勝利をしてしまったため寂しい結末を迎えてしまった異聞帯ゼウスが悲しい
この辺もうちょっと掘り下げて欲しかったわ

※4313155
そこら辺ディオニュソス崇拝とかオルペウス教とかの諸要素取り込んじゃってるからなぁ

シヴァ神が本当に宇宙そのものを破壊出来てしまう設定なら、異星の神とかビーストとかギリシャ機神とかも全部関係無しにシヴァ最強になってしまうから、流石にテクスチャ上の宇宙破壊じゃないとおかしくね？

※4313294
折り合いはついてないよ。
神道側が勝手に八百津の神々にしてるだけ。
他の宗教、特に唯一神の宗教は神道みたいな考え方は絶対赦せさない。
キリスト教に変わる前のローマも日本の神道と殆んど同じ類の宗教で他の宗教も同じ理由で認めてたけどユダヤ教徒達や後のキリスト教徒達はこれを頑なに拒否して関係がどんどん拗れていった。

※4313317
アルジュナとカルキ（仮）が合意の上だったのかカルキ（仮）の意思なのかアルジュナが無理矢理奪った（無理そう）のかわからんけど代償とか傀儡とか言われるとカルキ（仮）主導の宇宙一巡計画なのかなと思った
リンボとカルキ（仮）の目的合致してる気がするんだけどこの辺地獄曼荼羅でやるのかね
紙マテでもぼかされてるけどきっちり詰めてありそうな書き方だしさすがに本編含めて何もかもようわからんのまま終わるとは思えないんだけど

ラピュタの雷として例えられるブラフマーストラ、聖書の天の火が抜きん出て凄いイメージで、ギリシャはそんなになんだよな…
Fateで盛られてるけど、原典だと宝具もショボいの多いし(ビーム出ない、単にめっちゃ切れる剣とか)

※4313080
うーん、この架空の人間を作り上げて印象操作しようとしてる感

※4313746
アポロンの太陽の戦車は低く飛ぶと天地を焼きカオスの時代に戻るやばい代物だぞ。アポロンの息子が好奇心で乗ってしまい日焼けしすぎて黒人が生まれ大地が焼き潰されるのを恐れたガイアがゼウスに雷霆を撃たせてアポロンの息子を殺して止めるレベル

※4313793
いつ見てもいつの間にか太陽神の座を奪われてるヘリオスさん可哀想ってなるやつ

ぶっちゃけゼウスがセファールを撃破した歴史が異聞帯扱いされて文明ごと蹂躙され尽くした方が正しい歴史として認定されるって理不尽極めてると思う
合体を強行してまで人間の為に頑張った異聞帯ゼウスは間違っていました、だから自分が庇護してきた筈の人間の末裔に裏切られて滅ぼされましたとか胸糞悪い以外の何物でもないだろ
何が剪定事象じゃ

※4313863

セファールどうにかした後のあれこれ次第ではなんか微細な違いで何故か剪定されなかった並行世界とかもあるかも知れないし

転換期はそこだけと剪定が確定したのはオリュンポス二分した戦争の結果次第だったと思う

※4313072
物理宇宙の価値観に則らなければ数学の祖とも言える仏教系の世界観とかも大概だよ
クトゥルフは物理宇宙の価値観に則ってるからこそ「我々の認識している宇宙はアザトースの夢であり」とか「あらゆる並行世界にまたがって存在し」とかいう設定のスケール感が生まれるわけで
これが例えば仏教なんかが「まあそれも我々の小宇宙の一つの出来事なんですけどね」とか言ったら終わりになる
全部は対等で考えるべき

※4313270
旦那が認知しないて言ったら、出産するから産屋に火を放って無事に産まれたら認知しろと言いきるからねえ。

※4313222
道真公は祟…を抜きにしても武蔵のマテ本に学問雷神の他にシヴァの側面もあると書かれてたから神仏習合設定取り入れられてるぽい
んで他に如来、菩薩、明王と習合内包してるというのがあるし滅茶苦茶降霊に成功してる心霊研究家の人が降霊術で呼び出せなかったという話もあるから色々な意味で難しそう

※4313200
無宗教というか色々なものへの信仰が生活と一体化してる文化だからね

※4313138
色々な神様はいるけどまとまった神話が少ないからね
西遊記とか封神演義とか道教の信仰がベースの古典小説はあるにしろ

※4313102
実は日本神話も出てきてないぞ。
かろうじて玉藻(天照の側面持ってるけどそのものとして出てきたわけではない)とエリセ(推定イザナミの娘)が関係あるってくらいじゃないかな

※4313082
結局サーヴァント規格での殴り合いが一番面白いみたいなところはある
宇宙規模とかもたまには良いけどそればっかだと胃もたれしちゃう

※4313498
聖人と違ってダビデはガチで四文字の加護受けてる

※4313529
神性を持った細菌じゃなくて寄生した生物に神性を持たせる細菌だからな……
ここをしっかりと認識すると割と困惑する

※4313335それ以前にも一応あっただろお前が知らないだけで

最も強い神で思い出したが真4の聖4文字は人に観測の力を与えて、他の神々も人も観測の力で縛り付ける上位次元の存在だったな
ただ真4Fで凄まじく酷い末路が待ってた
自分が司る権能が人に与えた観測の力で剥がされて醜悪な悪魔に堕とされるとか

※4313200
風習の多くのもとが宗教儀式だからね
いちいち信仰告白とかしないし、聖典的なものも特別な時以外は触れないけど
あともとは宗教的価値観から出てる道徳が完全に世俗に組み込まれて確立してるんで、躾とかに宗教をあからさまに使う必要がない

知名度としてギリシャ神話が星座になってるのはデカいと思う
天体に興味もったらその逸話でゼウスとヘラの名前がしょっちゅう出てくる

※4313294
折り合いはつけてないだろうな。まぁ、そこらへん突っ込むと争いになるのであえて触れないようにしてるんじゃね？　ぶっちゃけどうでもいいし

神様というか外宇宙から来たSF存在って感じだから、地球の一定地域の神より、なんかすごそうなイメージはあるかも
サーヴァント・ユニヴァースじゃないけど。あっちも規模だけだと地球規模じゃないのでなんかすごそーだしｗ

※4313325
八幡様がヤハウェの事だってトンデモ説がありまして…
まあ言ってるのオカルト信者とかムーとかなんだけど

※4313084
そもそもあなたより息子（トール、ヴィザル）の方が強いですしね

※4313192
真２で倒したように見えるけど打倒できた訳で無くて、真２の主人公　永遠の罰を与えられた存在に貶されて後のシリーズに出てくるからなあ、格が違う

※4313294
折り合いつけてないと思うし、大半の日本人からしたら「どうでもいい」「よくわかんね」じゃないか？ 自分もはっきり言ってどうでもいいし、折り合い？ よー分からん。だし

最近話題の天空神オニャンコポンの出番か