【FGO】アルケイデスは十二の試練があったらもっと強かったんだろうなという話

ヘラクレス(アルケイデス)+十二の栄光+十二の試練+etc……
あ、コレ(マスターが)死にましたわ

記事にもあるが、確かにシャクティなら一撃消滅出来るイメージはなんかあるな。

頼光さんは技量だけでもどれくらい確殺出来るのだろうか

アルケイデス
「貴様の蔵の奥にある物(乖離剣)を抜け、それで対等だ」

敢えて相手をその気にさせる為に入った挑発とはいえ、英雄王に真っ向から啖呵を切る辺りスゲェよ。

トータルの能力はヘラクレスの方が上だけど、ギルガメッシュとの相性がよくなったって印象

エリュマントスの猪「自分、泣いていースか？」

※4317061
アハト翁｢やはりイリヤをマスターにせねば・・・｣

>>948
バーサーカーの呂布の話をしてる時に馬の方を出してくるの嫌い

初代ハサンとはどういう戦闘になるんだろう

正規のクラスで呼べば、適性の無いキャスターは別として、十二の試練がデフォルトでついた上で、クラスに応じた宝具やスキルが使えるって本当ですか？

そもそも試練使うアルケイデスなんて有り得ないだろうし
試練あったら描写としては上手く処理しないと微妙になる
ストック分致命傷を叩き込まれるということだし

※4317061
フルアーマー大英雄の中でもぶっちぎりで燃費悪そう

※4317067
エアを奪えれば一気に有利になるからな
シャクティもそうだけど

キングスオーダーとゴッドハンドってどちらか一つの選択式な気がする
まぁどっちにしてもナインライヴスとあわせると攻防隙がなさ過ぎてやばい

マスター
「ええっ！？ 一ヶ月で激ヤセするダイエットがあるんですか！？ しかもとあるギリシャの大英雄を召喚するだけというお手軽さ！？」

※アルケイデスだろうとヘラクレスだろうと普通の魔術師は死にます。イリヤが規格外＋プチ小聖杯モードだったのでなんか負担が無さそうに見えますが(現に、そのプチ小聖杯モードがなかった場合はイリヤでさえも地獄。バーサーカーという燃費のクソ悪いクラスだったとはいえ。コレでアルケイデスと十二の試練を両立した日には…)

アルケイデスがバサクレスの代わりに第5次参戦してたらどうなったんだろう？
（普通に戦ってくれる前提で）

ギリシャで出さなかったしもう普通のヘラクレスとかはＦＧＯに出す気ないのかな
ヘラクレスオオカブト繋がりで7章に期待するか

ぶっちゃけ他のヘラクレスと比べてそこまでアルケイデス弱くねーよ、公式最強のアヴァロンアルトリアにだって簒奪者でワンチャン取れるぞ

まぁ
・ネメア
・ゴットハンド
・ヒドラ矢をほぼ確実に持ってるアーチャーヘラクレスがどうしようも無いのは分かる

キングスオーダーの全部使えるのはいいけどケルベロスみたいなハズレもいるわけで、ゴットハンドとは釣り合わねーな
でも、簒奪者のおかげで個人的にトントンの認識

(なお燃費は考えないものとする)

※4317072
ラフムよろしくムシャムシャ食べられて終わりよ

※4317062
シャクティの火力をアポアニメでぶっ放してた描写を基準に見たら…いけそうだな

※4317069
あんたがヘラクレスに殺されないか？

※4317083
魔法が通じないアヴァロンを奪うのは無理な気がする
世界観的に大英雄が何百人いても魔法１つに存在規模で及ばないし

※4317077

卍解を奪われた！

試練あったらあったで、他キャラの隠し玉の為に何回か殺される描写挟んで結局思ってたより弱そう扱いされるのが見える
バサクレスがそんな感じだし

※4317079
ザビーズやありすみたいなニクタイテキナ限界が無い魔力量でも日常的にやったら一年持たなそう

※4317077
鎧奪った方がアドバンテージ多そう
太陽鎧にシャクティ撃ったらどうなんのかね、流石にシャクティが勝つか
まぁ鎧のパーツが変形して槍になるから奪われてもシャクティを使えるかは微妙

※4317074
十二の試練を越えたヘラクレス(ヘラの栄光)を否定したいのにそれ使ったらアルケイデスとしはブレてしまうからねぇ

※4317061
本気出すたびマスターがしおしおに干乾びてしまう…

※4317069
まあ、勝てないですけどね
理性あるヘラクレスならイリヤ連れ出して逃げるし、バサクラスはギルいなくても囲んで叩かれて負けそうだし

※4317083
アヴァロンアルトリアが最強って公式がなんか言ってたっけ？

※4317073ああ魔法少女なら更に倍プッシュだ

※4317088
卍解をする事自体はまあ問題ではないんだよな。使わないと勝てないし、ちゃんと2人組で行動してたし
通信できる状況で4人同時に卍解したのが信じられん馬鹿どもだヨなだけで

十二の試練で一番納得できないのが、アニメでアルトリアが風王結界でヘラクレスに傷をつけたこと。Aランク以上の宝具じゃないとダメじゃないのかよ

これで弱体化してるってんだから最強の名は伊達じゃない

十二の栄光と簒奪者はヤバそうだけど、射殺す百頭がちょっと地味だったイメージ
映像で見るとまたイメージ変わるかもだけど

※4317099
B +以上ならダメージ通るんじゃねーの？
じゃないとエミヤさんがAより上のS級宝具とか7回投影したことになるし

※4317065
下総で雷速だからな。フルだったらどうなるか。

※4317096
九尾玉藻じゃね？

※4317069
確かにイリヤは【マスター(楔としての単純なスペック)能力は優秀】だよ。

だが、戦い慣れしてる訳でも、戦術を組み立てられる訳でもないから、セイバールートでは(勝ち筋が最も高かったにも関わらず)負けた訳で…

十二の試練って激ツヨ宝具だからこそ、瓦割りの瓦感覚で突破される

ヘラクレスはパーフェクトヘラクレスで負けちゃったら格が落ちるからギルガメッシュと同じで慢心とかのマイナス要素をわざとつけて負けても格が落ちないようにしてるキャラだと思う

※4317061
人間電池が大量に必要だな

作中で馬と犬程度なら奪われても問題ないし魔力さえあれば数日で使い魔の霊基復活出来ると言われたからやばいでしょ

※4317066
だって世界でも一二を争うレベルで有名な英雄だよ？ヘラクレス（アルケイデス）

・十二の試練(Bランク以下カット&蘇生)
・神獣の裘(人間の生み出した道具無効化)
・戦闘続行(霊格砕かれても行動可能)
・単独行動(マスターなしでも行動可能)
・心眼(見切り)

断片的に明かされてるだけでもアチャクレスのクソゲー感は以上

※4317107
バサクレスを見せびらかし過ぎて、エミヤさんが狙撃してれば普通に負けてたからねイリヤ
狙撃できるアーチャーには裏取られたら必敗よね

※4317104
Sランクの宝具はない

※4317104
いや宝具である限り例え威力がAランク相当でも無効化されるらしい。だからアーラシュのステラも効かない。じゃあなんで投影カリバーンが効いたのかは知らん。

※4317061
すべてを解決する、アトラムという技術系天才魔術使い

※4317104
前もいたな、Aの上がSだと思ってる人

他クラスのヘラクレスの何がひどいって試練で12回殺したぞ！やったー！してたらケイローン先生の不死を引っ張り出してきてマジモンの不死になる可能性があるってのが一番ひどいと思うわ、一応デメリットあるけどそれ以上に神の不死のアドバンテージが強すぎる

※4317087
そりゃ、アヴァロン隔離モードにされてる時の話じゃね？(魔法も防ぐ)
常に盗難防止パワーが溢れ出てて絶対盗めない代物ならそもそも紛失してねぇべ
そんな便利な機能あんならカムランの時もしっかり抱えて来なさいって話よ
物理的に内部に格納されてる？ジャックなんて概念盗まれたんやぞ

よく考えなくてもギルから慢心取ったらみたいな結構な暴論ではなかろうかこれ

>>913
光輝の大複合神殿、破壊神の手翳のような大英雄の高火力宝具
山脈震撼す明星の薪、炎神をも灼き尽くせのような神霊クラスの宝具
死告天使、無垢式空の境界のような即死宝具はいけそう

※4317114
アーチャー「無事か凛（凛に襲いかかってた使い魔を撃ち抜きながら）」
凛「アーチャー、そこからマスターを狙える？」
アーチャー「いや、死角になってて狙えない」
嘘である、本当は狙えるけど地獄に落ちても家族は傷つけられないだけである

武芸・射殺す百頭と宝具・射殺す百頭って別物なのあんまり知られてないよな

※4317089
十二の試練あったら悪魔ジャックで確実に一殺はされてたよね
というかアレで死んでくれないのが酷い

※4317068
アルケイデス「実はこっそり先生の不死性とヒュドラの毒セット食べちゃいました！」

※4317108
お陰でとりあえずAランク以上持ちなら複数回殺せるべとかまるで棒立ちの紙装甲かのように軽い感覚で語られる結果に
試練判明前でも6騎纏めて相手に出来るとか白兵戦最強とか言われているのに

※4317099
そこよな。よく誤解されがちだけど「十二の試練はAランク以上の攻撃で通る(そこから、威力が高ければ高いほどオーバーキルできる」のであって、Aランク相当の威力であってもBランク以下の攻撃なら普通は通らないんだよな…(そこら辺は、原作SNでもCランク宝具は威力でいえばAランクの通常攻撃じゃないの？ な士郎の質問に答える形で言われている)

※4317061
しかも常時展開宝具だわこれ……

キングスオーダーはなぁ
何体か微妙なのが…
ケルベロスお前だよ
エレシュキガルもそうだけど冥界系はテリトリー外れると本当ダメやな、ハデスの兜なんてランクEまで落ちるし

※4317117
んな事は知ってるよ
投影したらワンランク落ちるんだから、B+か通んないと架空のAより上が無いと攻撃通らないじゃんアゼルパイジャン

十二の試練無くす代わりに別の力持てるんだから単純な良し悪しでは決めれんと思う
それこそ相性によるんじゃないかな？
十二回復活して相手の攻撃を理解出来てその攻撃がほぼ通じなくなるとかストック補充出来るのは凄いけど

個人的な認識としては
・Aランク以下の攻撃の無効化(蘇生後に耐性付与)
の殻に守られた
・蘇生魔術のストック(12個)
ってイメージだな。
殻を破れればヘラクレスを殺せる、なおかつ威力が余ってるならストック自体を破壊出来る。

アチャクレス召喚して泥で汚染させるとか…普通ならそんなことしないよね

そういやちゃんとしたっていうとアレだけどゲイボルクやゲイボウ、槍アキレウスのタイマン槍みたいな不治系の攻撃で殺されても再生するのかってちゃんと描写されてたっけ

※4317135
本人達からも「ハデスの加護ないと神獣には及ばんか」とか「犬なら取られても問題ない」とか散々な扱いなの可哀想

※4317072
戦闘続行EXの限界が今のところ触れられてない以上なんともいえない気がする
あと山の翁のポリシーなのか、ターゲットは自分で選ばないで運命に任せるっぽいから晩鐘が鳴るかどうかが問題だと思う

※4317086
正直理性ありヘラクレスが翁を殺す説がよくわからん
イリヤは聖杯戦争用に作られた道具で、本人もその生き方にプライドを持ってるじゃん。ましてや実年齢は到底子供ではないわけで
イリヤ本人が拒む気はするが

※4317113
この人間の道具無効化って神造兵器とか、人外が作った道具なら突破可能なのかな

※4317062
複数回キルはいけそうだけど、9〜10キルぐらいで止まって溶岩からヘラクレスが飛び出して来ても驚かない

※4317144
物語内描写はされてないけど最初（side material）の時点で
>　ゲイ・ボルクから逃れる為には、
>　バーサーカーのように一度死亡してから自動的に蘇る宝具か、
>　槍の呪いを撥ね退けられる高い幸運（LCK）が必要となる。

※4317081
ランサーと良い勝負しそう

※4317108
耐性あって能力の相性次第で割れる数かなり変わるから実力を測る瓦として不十分だよね
ほどほどの硬さでどんな英霊でも一枚以上は削れる残機100くらいの英霊登場しないかな

公式が理性あるヘラクレスを動かすことを異常に恐れてるのは何故だ？
今までチートキャラは沢山出したのに

※4317135
単体で見るとあんまり強いとは言えないけど使ってるのがヘラクレスってなると話は別だと思う、そもそも素の身体能力だけで聖杯戦争勝ち抜けるような奴だし

まぁ十二の試練といいゲイボルクといいアヴァロンといい、盛り過ぎて後から使いづらくなった典型よね

※4317135
エレちゃんの設定的にハデス兜のEランクにしろ魔獣ランクに落ちたケルベロスにしろ冥界系列の神って自分のテリトリーたる冥界では絶大な権能を発揮できる代わりに地上や現世に出てくると能力ガタ落ちするとかそんなんなんやろうな…

※4317136
(元々が)A＋ランク宝具(それこそカラドボルグとか)の幾つかを投影したって発想には至らないのか…

※4317095
エミヤのセリフにバーサーカー全員を相手にできるってあったやろ。ストーリー的になんやかんやで負かされそうだが

※4317143
敵マスターにロリが2人もいるから泥かけないと協力してくれないし……(というかバズくん自体、外に出しちゃだめなタイプの外道だからその場で殺られるかもしれんし)

このアルケイデスを見て元アルゴノーツのメンバーはどう思うのか
特にイアソン

※4317065
手数が多くても12もあるのかな？

※4317154
底を見せたら格付けチェックからああ逃げられない！からだろう
なのでこうしてあの手この手で全員に舐めプをさせる

※4317099
中身は一応エクスカリバーだからじゃない？ストライクエアについてはあんまり納得できないが

※4317113
神造兵装はOKなんだっけ？ネメアは

※4317158
その説だとおかしくないか？
A+をAより1ランク上って認識だろ？それ
ってことはB+もBより1ランク上扱いでいいんじゃないかい？

ロムルス「最強の英雄ヘラクレス」
ロマン「ギリシャ・・・いや、人類史において最大の英雄ヘラクレス」

作中評価だと英雄というジャンルの頂点なんだよな

※4317150
設定通りならシャクティ使えば鎧消えるから一撃で倒したいところだな

※4317157
requiem曰く「冥界神は彼ら自身が冥界そのものだから、降霊した時点で地獄が広がるので基本的にサーヴァント規格に落とし込んでも召喚不可能」らしい

※4317112
アキレス腱がアキレウスの知名度扱いになるならもっと上が沢山いるんじゃねーかな…と思わなくはない

十二の試練に相性良さそうな設定しかないけどイメージが噛み合わないので疑問符がとれないラーマ

※4317165
名言はされてないが、GOBの中にも通用する宝具はあるっぽい(効かないのをネメアで弾いて、効くのは本人の技量で打ち落としてる)

※4317169
シャクティは出番がある度に設定と描写がコロコロ変わるからわかんねーんだよな…
連射できたり、打った後鎧の解放したりしてるし

※4317113
他にもステュムパリデスの鳥、ヒュドラの毒、ケイローンの不死も持ち込んでるだろうな。有名な弓の逸話と言えばこの3つだし毒矢は他の作品でもヘラクレスの宝具として言及されている
クソゲーもいいところだけど普通のマスターが召喚しても魔力が持たなさそうだ

※4317154
ファンがハードルが天元突破してる完璧超人の理性ありヘラクレスを求めてるからじゃないかな……

漫画版で追加された描写
・ヘラクレスを見た魔術師達は肉体に見惚れ怯え涙すら流す
・ヘラクレスを変質する為にバズディロットは反動で満身創痍になる
・泥を回避出来なかったのは魔術師達を助ける為に力を割いたから。気迫だけで魔術師を吹き飛ばしクレーターを作る

※4317074
もう既に一度致命傷叩き込まれてるけどな
神の力なんて使うのヤダー言うくせに神の力で生きながらえるのはダサい

※4317062
そもそもとしてマジモンの神そのものをぶっ殺せる宝具だからな
試練を越えた報酬に神々から与えられた加護という形での不死よりよっぽど死への耐性高い存在だろうから違和感ない

※4317156
味方、もしくは中ボスに持たせるからあかんねん
ラスボスに持たせればいい
1部5章みたいに

※4317148
格ゲーでも美しいと安堵しながら消えていた感じだった気が
正直アインツベルンに反逆自体眉唾臭い

漫画でヒッポリュテの馬に戦帯の力付与したとき血管みたいのが浮かんできたけどアチャクレスも召喚した時に同じ血管みたいのが浮かんでたから常時発動型かなあの帯 弓クラスで喚べばネメアの布と一緒に宝具として持ってくるのか…魔力消費エグそう

※4317061
これがあるから『英雄』ならともかく『サーヴァント』として呼び出すならカタログスペックだけじゃ聖杯戦争勝ち残れないのよね
逆にマスターが魔力供給ショボくても強い兄貴やセイバーは優秀

※4317166
たしかに。B+をBよりワンランク上という扱いをするならそれはBランクより高い宝具になるからアーラシュのステラも効く可能性が？

※4317095
イリヤ本人の意思を無視して連れ出さんだろ

※4317104
Ｓ級なんてものは無いしＡ以上なら通るってことはＡランク宝具でも殺せるって意味だぞ

※4317185
どちらかというと士郎、凛、桜、シンジに手を出すか微妙だな
現代の子供の定義をインストールされそうだし

※4317173
初使用時は特に何の防御もせず、隙間とかも関係なく全種類の宝具がノーダメージだったので、成田が途中で設定を変更した可能性はある

※4317154
最初からチート設定で出したキャラと、強キャラ扱いだけどまだ上があるみたいなキャラだと
後者はもうその上の状態出しちゃったらそこ止まり扱いされちゃうからな
公式としても、設定段階で留めとくのが一番都合が良いんだろう

※4317154
あるとすれば、例えば英雄王に対するエルキドゥ みたいに

「全力で対等に戦える同郷の(読者の皆が納得するような)相手が英霊の範疇だと居なさそう」

ってのがあるのかね理性ありヘラクレス…

※4317182
神の力自体は戦帯の時点で使ってるよ
むしろ神に従うのは嫌なだけで、神の力は人間の腕で使い潰すべきってスタンスはそのまま

※4317181
普通に泥に触れても割と平気そうだったしなんならこれヘラの呪いじゃん…って言ってたから何かしらの設定は組んであると見た、他の泥に触れられても割と平気系サーヴァント達（アーチャー、兄貴、ギルガメッシュ）も伝承や発言からこの世全ての悪に類似する何かを見知っている様だし

※4317078
実際にfakeの巻末ステ欄にそんな事が書いてあったね
ただ小説だと召喚時からネメアの革衣肩に掛けてる描写あったし、アーチャーならヒュドラの毒矢とかライダーならケルベロスとかみたいに、各クラスにあった十二の栄光の中身を単独の宝具として持ってきたりはすると思う

※4317061
マスター（敵対マフィアの従業員）

※4317067
ヘラクレスもアーチャーで呼ばれたらネメアの毛皮持ってこれるし理性あるから割といける
まぁエアはじめとした神造兵装はネメアじゃ防げないけど

※4317191
いや、だからB+宝具なら試練抜けるかどうかって話よ
架空のSなんてもんが存在しない限り、投影がA+→Aでヘラクレスを殺したことになるだろ？
ということは+はワンランク上判定になるわけで、B以下無効の鎧もB+なら効くんじゃね？

神の加護がないケルベロスが一山幾らの魔獣になったのは割とやり過ぎだ
デーモンジャックに簡単に叩き潰されてるという

※4317154
腹ペコじゃなくてひどい目に遭わないアルトリアや慢心しないギルガメッシュみたいなものだから出しても面白くない。超然的なキャラは一回出してそれっきりになりかねないからいっそ出さずにヤキモキしてるうちが一番面白い

※4317143
「さすがバズディロット！」
「おれたちにできない事を平然とやってのけるッ　そこにシビれる!あこがれるゥ!」

※4317174
一撃のみでもないし鎧と引き換えでもなくなってしまったね…
　
　
そのうち鎧が消えるのは槍を使ってる間だけ、鎧が戻ったら何度でも引き換えに槍撃てる、みたいに設定変更されたりしてな

※4317173
というか、ネメアは皮を縦のようにして武器を弾くが、皮以外の覆ってない部分は普通に通る
なので皮の隙間から普通の武器でぐっさりいけるよ

※4317168

“戦士”というカテゴリーでは最強最大という扱いだよね。冒険して偉業を成した、という英雄として認識されるに至った過程からして、なんというか、ドラゴンクエストの勇者的な最強感がある。

※4317207
というか鎧消耗しないお手軽モードと鎧捨てる最強モードがあるみたい

※4317204
まぁ、デーモンジャックも街中じゃないと微妙になるらしいし……

※4317160
別にマスター狙いじゃなくても対サーヴァント用に使役すればいいだけでしょ
仮にヘラクレスが「マスターは幼子だ、幼子のサーヴァントと戦うことは信条に反する」とか言い出したらもう知らん

※4317062
何せアレ、凄い威力を抑えたバージョンとはいえインドラ(ギリシャ神話で例えるならゼウスポジのヤベェ神)から貰った必殺の槍だからな…雷霆ぶっ放す様なもんよ。

※4317186
大量の神性のエネルギー的なものが流れている描写やと思う

※4317154
ヘラクレスとか兄貴とかラーマはまだ幾らでも武装や逸話で持っていけるから、今後の展開を考えれば温存しておいたほうがいい
作中の事情がどうのじゃなくもっとメタ的な都合で全力にはならない(出来ない)

プロレスでもそうだけど、無敵のレスラーが居てはいけない。強すぎると必ず横槍が入ったり、フロントの事情で試合が流れたり、強者を求めて海外に旅立ったりする
いかに面白い戦いを提供するかがプロモーター(この場合はライター)の腕の見せどころ。毎回3分で試合が終わってたらファンだって離れてくしね

※4317203
+はワンランク上というよりAランクが2個と思えばいいんじゃないか。A+が1ランク低下してもAランク+Bランクなら通るんだろう

※4317202
天の鎖との相性が最悪なのがネック
流石に弓クレスとかギルも慢心しないだろうし

※4317169
鎧のないカルナは低く見積もりすぎでしょ
カルナは鎧なしでもアルジュナと互角ぐらいでしょ

コミカライズ三章のヘラクレスの扱いは歴代で一番良かったんじゃないか？
あのメンバーじゃ誰も勝てないから大英雄ダビデが道連れにようやくアークに当てられたし

※4317102
射殺す百頭の真名解放ってどうなってるのか気になったわ
fakeだと真名解放後に王の財宝と撃ち合ったホーミングアローみたいなのを連射してたけど、ドラゴンレーザーの時は無言で矢を引き絞り解放したみたいなこと書いてあって真名解放してる描写ないのよね

※4317081
まずイリヤが殺されます

※4317222
設定が生きてるならあくまで武器である射殺す百頭を武術で模倣しただけだからなあれ

※4317214
つってもペイルとかマスター殺し以外にどうすんだよみたいなサーヴァントいるし

作中のアルケイデスは半年間全力稼働させられるだけの魔力供給を受けてるから実質apoの大聖杯直結状態のようなもの
その割には〜って感想だな

※4317218
なるほど。まあ倍になるし二つ分という認識はありだね
結局B+は効くのか効かないのか…？きのこ助けて！

※4317218
＋は単なる攻撃力倍加でしょ
＋がいくつつこうとランクは変わらんよ

正直少し血を流しただけで格落ちだの雑魚だの言われて戦っても片方不利な状況にするくらいならギルガメッシュとヘラクレスが互いに血流しながら渡り合うみたいな戦いにした方が燃えると思うんだけどな

※4317067
相性バトルで致命的だった神性もなくなったしね

※4317211
最強モードならザップ殺せたのかな？
てかヘラクレスも流石に直撃したら12キルされかねないし、素で耐え切ったザップの耐久が試練以上になっちまう

※4317211
ソースを頼む

※4317171
ヘラクレスは某夢の国で映画になってるからそれじゃないかな……一時期のハデス様悪い奴扱いもそこが発端だったりするし世界を股にかける夢の国ならそらアキレウス以上の知名度も納得よ

キングスオーダーは神性低下で出力ガタ落ちしてるだけでは？

※4317238
4章のアシュヴァッターマンは元々持ってるヤマの神性強化されてるし唯のサーヴァントじゃない

ほぼ全てがAランクのステータス
「心眼(真)」の危機回避
「勇猛」の攻撃力アップ
「戦闘続行」によるタフネス
高い「神性」による追加ダメージ
『十二の試練』による自動蘇生＋耐性獲得＋Bランク以下攻撃の無効化
『十二の栄光』による幻獣・神獣召喚、肉体強化の戦帯、代償付き不死性、人類製武装を無効化する毛皮
『射殺す百頭』による全局面攻防両用奥義。幻想種特攻付き。

完全版ヘラクレスを倒すには、先読みに等しい「危険察知」を掻い潜り、迫りくる「多種多様な宝具」を突破し、宝具にまで昇華した「奥義」と真っ向から対峙し、「オールAランクの肉体」を「人類の武器」を使わずに「Aランク相当の攻撃」を繰り出し、「十二回、ないし十三回」削りきる必要がある。

うん、パンツに毒塗った方が速いわ

十二の試練があったらもっと強かったんだろうなという話というより
もっととりとめのない、わちゃわちゃした何か

※4317118
カリバーン　投影中は投影A

投影後はアルトリアが使用したことによりA+ぐらいになっていたんだろうか

カリバーン　アルトリアが使うことによりランク補正はいるけど全力だすと剣がもたない

※4317244
ガバガバの描写…ですかね…
アポと月と異聞帯の

※4317192
バサクレスは思いっきり凛の胴体を握りつぶそうとしてましたね…

アルケイデスVSギル辺りは面白かったけど、どっちの
格も落とさないように滅茶苦茶気を使って書いてる感が凄い伝わってきたな

※4317077
エア奪ってもアルケイデスは神性捨ててるから扱いきれないしそこまで状況変わらなさそう。ＧＯＢだけでも全然戦えるし。

エミヤの6殺に関しては
試練の耐性を無効化してダメージ与えられる神殺し系や呪い特攻、加護無効系あたりのBランク以下の投影宝具で頑張ったんだと脳内補完してる
A＋宝具を投影したらAじゃなくB＋になるだろうし、B＋はBランクの範囲に入るだろうから無効化される。
そもそもエミヤに純粋な火力でヘラクレス複数回殺せるほどの火力があるとは思えないし、そんな性能だったらUBWが普通の鯖にとっては厄介程度の評価で収まるわけがない
数千のストックの中からヘラクレスに特別有効な低ランクの宝具群を活用したじゃないと、カラドボルグ一発でスカスカになるような魔力量であれだけの宝具を発動できんだろ

※4317224
なぜ９連ホーミング弓がどんな武器でも再現できるんだｗ

※4317166
※4317189
ランクが上がってもあくまでBでしょ
ランクAに満たないと無効化なら効かないんじゃない？効いちゃってるけど

※4317157
ヘカテ「せやな」

※4317231
じゃあエミヤさんどんなに頑張ってもAランク以上の宝具投影できなくない？例えA++の宝具を投影してもB++になって終わるだけでは？

※4317231
だから倍ってのは複数個あるって意味じゃないか。数式の本来の意味を忘れてないか
×じゃなくて+で表記されてるのもA+Aみたいな+のあとに続くランクが省略されてるだけじゃないの

※4317261
ジャックの悪魔が使えるなら、誰専用の武器でも普通に使えんじゃねーの？
エアだってわざわざ挑発してたんだし、奪う気満々でしょ

※4317061
聖杯戦争は強い英霊をサーヴァントに出来れば勝ちみたいな所はあるけど、その代わり魔力消費が大きくてマスターからの供給が追い付かない

※4317236
あの二人はapoのすまないvsカルナみたく基本的に一度でも攻撃を受けたら重傷〜致命傷だから描写がムズいんだと思う

※4317251
パンツはいてないよ　どうしよう

※4317251
残念、彼にもうその手は効かない。なぜなら死ぬことで学習したからだ。そう英霊となった彼は「ノーパン」なのだ!!!

※4317261
相手の最大の攻撃を封じれるだけでアドバンテージになるでしょ
あとバビロンだけで対応出来るって言っても一発も当てられてないんですけどね

※4317269
ランクA　は　A-　にでもなるのかな

※4317265
B＋が効いちゃったらなら効くんじゃねーの？

※4317087
英雄、英霊舐めすぎでは？そもそも英霊なんて存在自体が時間軸、平行世界を超越した魔法級の存在だぞ。

※4317182
神の力使うのヤダーとか言ってる時点でお前がfake読んでないのバレバレだぞ

※4317135なんならfgoのほうでもオリオンにボコられたりと本当に弱いよ、このワンコ

※4317269
そうだよ
だから2004年のSN発売の時からこれおかしいと突っ込まれてる

※4317270
そんな説明されたことないな

※4317128
この記事の最初の画像でアルケイデスが持ってる不自然なくらい謎の布を巻かれてる弓が、流派じゃない方の射殺す百頭かね？
今のところわかってる情報は
ヒュドラ殺しに使用され、ヒュドラの頭100個を同時殲滅して倒した
上記の経験を元に流派・射殺す百頭が出来た
ヘラクレスが持っている宝具の中で、ヘラクレスが最も信頼する宝具
ぐらいだっけ？

小ネタとして、射殺す百頭という名称がはじめて登場したのはメルブラのＯＰなんてものもあるけどw

※4317263
＞一、両足は溶解しかけている。
＞二、首には切断された跡がある。
＞三、腕はかろうじて肘に着いている。
＞四、肩から股下までを貫かれている。
＞五、胸からは大量に血が流れている。
＞六、腹には内臓が見え隠れしている。

＞アーチャーは致命傷に近い純度の一撃を、実に六度行っている
＞その全てが異なる手段だったのは言うまでもない

一撃で一殺できるだけの火力があるからそれはない
あと、オリジナルから劣るのは強度だけだと贋作イベで語られていて、宝具ランクが直接落ちるとは一言も書かれてないからな

ぶっちゃけランクとか種別の設定自体は滅茶苦茶凝ってるけど
昔からそれが実際に作中で書かれることにきちんと全部適用されてるかは
疑問に思う所もあったからなぁ
今となっては監修はしてるだろうけど、色んな作者事の解釈が入って書かれてるし

※4317169
鎧使えばなんとかなると思うじゃん？
シャクティで倒しきれなかったら即クンダーラ撃ってくるし鎧に使ってた魔力を魔力放出にフルブーストするから攻撃力はシャクティ後の方がやべーぞ

※4317271
使えるとは思うけどギル並の火力は出ないと思う。巻末の解説的に。まぁ実際どうなるかは知らん。確かに奪えば有利になるだろうけどそれが決定的になるとは思えないってだけで

※4317223
ヘラクレスは基本的に子供を守る英雄なのに名前を捨てた讐アルケイデスになってから子供(ティーネ)を躊躇なしに殺しに来るのが怖い

※4317283
B+どころかランクCの風王結界が効いちゃってるんだよね、どうしたもんかね

※4317280
それ言うならギルもタイマンでほとんどダメージ受けてないだろ。それにＧＯＢをネメアの隙間に射出したりダメージ与える手段はある。まぁ確かにエア失うのは痛いと思うけどさ

※4317168
あとレクイエムイベントで、それこそロンギヌスやギャラハッドオルタを知ってるはずなのに最強の勇者と呼んでたな
イベント内でもイスカンダルやロムルス等、複数の強大なサーヴァントを保有しているのに

※4317136
文面とオツムがこの間のSランク君と似てるな
そんなにSランクって字面が好きなのか

※4317148
そこは考えてなかった…

※4317166
実際にB+は瞬間的にAより上だからな

※4317074
試練無しでも蘇生能力待ってるのはほんと大概にせえよって感じだ

※4317193
成田先生の体調不良もあって期間が空きすぎたからか、ちょこちょこ描写の辻褄があってないとこあるよね
ギルガメッシュがアルケイデスに数千発の王の財宝を浴びせたときに、普段は使わない低位の宝具も含めてありとあらゆるものを食らわせたが効いていないみたいなことを言っていたのに、次に戦ったときは前回は低位の宝具しか使ってなかったけど今回は本気で行くぞみたいなこと言ってるし

※43173099
イリヤを守る戦いで己の神話を乗り越えたUBWの印象が強いから子供に対するスタンスで
どうしてもヘラクレス＞＞アルケイデスの色眼鏡で見てしまう

※4317099
あれは風王結界で殺したのではなく風王結界を解除してエクスカリバーの通常攻撃で殺したのでは？

※4317312
そもそもアレ風王結界を解いて小カリバーで殺してるんだろ

※4317294
1+1+1+1を掛け算では1×4とする、なんてのを小学校で習うだろう。掛け算、乗法ってのは定数が何個あるかというのを求める計算式だぞ

オリュンポスでゼウスへのカウンターとして召喚されるグランドだとずっと思ってたよ…

絶対神を撃ち落とすのは、絶対神の息子にして人類最強最大の英雄ってシチュエーションめっちゃエモくない？？？

※4317334
逆にギルが初手から上位宝具を使うのはあまりないからそこは
物量で攻めるときはまず低位で段階的に強いものを出してくるだろうし
ギルって勝つよりも相手を試すことの方が目的なところあるから

※4317279
タイころで「パンツ履いてないキャラです」と言い出した時はただのネタかと思ったけど
アレは「逸話通りの攻略法は効かないぞ」と言う忠告だったのか…

※4317204
蒼銀に出たスフィンクスぐらいは強くあって欲しかった

※4317300
じゃあエミヤは
究極の一の担い手にはなれないがその一歩手前の宝具を数千パターン用意してて
ヘラクレスを一撃で殺せるだけの超火力を最低でも6通りは持っててそれを不利な盤面から活用できる戦術面を備えてて
それを令呪によるバックアップもなしにチートではなく優秀止まりなマスターの魔力供給で実現できるコスパの良さがある
しかしその程度では普通の英霊からしてみればちょっと厄介程度の脅威に留まるってきのこは言ってんのか

※4317062
神殺しである以上ヘラクレスには強そうだしね

ルーンでエンチャントしたゲイボルクで殺せるんだから行けそうではある

※4317314
結局fakeでのギルガメッシュとアルケイデスの戦いは、お互いに切り札(エアとオリジナル射殺す百頭もしくは天つ風の簒奪者)を使ってない、ボクシングでいう序盤のジャブの応酬みたいなところで横槍が来ちゃったからなぁ
最後はギルガメッシュが攻撃に変化をつけて、アルケイデスがそれに対応して強めの一発を撃ったって感じだから、横槍がなければこれからどんどん戦いが激しくなっていったんだろうけど

※4317365
分かることはAランク以上の宝具で6回殺したことだけだから
燃費のいい対人宝具とかナインライブズなどの技量系宝具でも使ったんじゃねーの

※4317095
正直「理性あるヘラクレスなら即イリヤ連れ出すor即アインツベルン滅ぼす」みたいな考えに関しては疑問があるわ
子どもをやれるか云々って地雷踏まれた後の令呪でさえ(自害を命じられると思っていたのもあるが)、強引に振り切らずに甘んじて受ける構えがあった
冷酷さも押し出されるとされるライダー等のクラスならともかく、少なくともアチャクレスならまずは対話するんじゃないかと思うんだが

※4317358
どのみち最初のありとあらゆるものをものを食らわせたみたいな発言と矛盾しない？

※4317204わかる3つ首の怪物なんていろんな創作物のモデルになる存在なのにちょっと強い魔術師でも勝てそうな雑魚キャラにしたのはもったいない

※4317204
まあ原典じゃ単に捕獲しただけで別にヘラクレスに心酔も服従もしてないし、両手足掴んで王の前に引き出した後にハデスに即返してるからな
ケルベロスも「なんで俺ヘラクレスに呼び出されてんの！？」状態だろうしなぁ
呼び出せて従ってくれただけで良しなんじゃないかな

※4317342
※4317339
解放する前の戦闘シーンで切り傷与えてるんすよ

※4317346
これになんでさ付けた人は掛け算の概念をどうやって習ったのか本気で気になってきた。最近は答えさえあってれば式の順序はどうでもいいと教わるらしいけどそっち系なのか

※4317251
奥方「服を用意したのできてください。」

※4317144
ゲイボルクはものすごく治りにくい
ゲイボウはディスペル不可能な完全不治
ロンケーイはゲイボウに似た不治効果だが詳細不明
…だから(なんらかの手段でランクの問題をクリアしたと仮定して)ゲイボルクの傷を再生できたとしても、ゲイボウやロンケーイの傷を再生できるかはわからないかな

※4317393
fateにおけるパラメータの+はただ倍加するってだけなのに数式の話持ち出して他人を貶しだすからなんでさされてるんだろ

※4317224
fakeでも流派の方の射殺す百頭、特にホーミングアローの方はけっこう気軽に使ってる感じだし、魔力さえ潤沢にあればギルガメッシュの王の財宝みたいな感覚で使えたりするのかね？
もしくはApo最終戦のカルナの滅茶苦茶な魔力放出+クンダーラみたいな感じでポコポコ使えるとか

※4317161
神々への憎しみは理解するだろうけど、英雄としての矜持を捨てたことは絶許案件だと思ってる。
アルゴノーツ含めた生前の関係者全員ヘラクレスの強さと風格合わせて称賛してるからこそ、理性を失っても英雄の在り方までは忘れないバーサーカーの姿でも普通に接してるわけだし。

※4317404
多分九頭竜レーザー以外は単なる超絶技巧でしかないからそれ自体には魔力を殆ど消費しないんだと思う、対人魔剣と同じ

※4317402
織田信長は日本人なら誰でも知ってると言われて貶められたと思わないだろう。義務教育を受けたことが恥だと思うのか
そもそも掛け算の意味を説明されたことはないとは※4317294が言い出したことだろ

※4317402
そもそも倍加で+表記なのはA×2をA+Aという形で表しているんじゃないかという話だからな。数値上の矛盾もないはずだぞ

十二の栄光ってランクC～A++だからな
まだ切り札としてA++相応のが隠されているはず

※4317432
そんな説明されたことないってのはＡ+Ａって言う設定は説明されたことないってことだろ　数式について説明されたことないってことじゃない

※4317470
>×じゃなくて+で表記されてるのもA+Aみたいな+のあとに続くランクが省略されてるだけ
のように断定しているなら説明されたこと無いというのは理解できるが
>×じゃなくて+で表記されてるのもA+Aみたいな+のあとに続くランクが省略されてるだけじゃないの
と確定させていない疑問形の文に公式の説明があったかのように断定するのはおかしいだろ。その真上にあるようにパラメータルールについて公式の説明は曖昧だと本人も調べて知っているのだから考察と公式の混同をするはずもない

※4317432
いや掛け算の意味を説明されたことなんてないなんて意味じゃないが

※4317470
ありがとうそれであってる

ついでに劣化してBになったものを倍加したらB+Bだし、それがB+AになってランクがAになるなんて公式説明も聞いたことがない

※4317172

いかんせん描写がほぼないからなぁ….ラーマは今の状態でバサクレスと真っ向勝負出来る筈のスペックしてるんだけど

※4317492
だとしたらこちらの受け取り方が悪かった。申し訳ない

>ついでに劣化してBになったものを倍加したらB+Bだし、それがB+AになってランクがAになる
>なんて公式説明も聞いたことがない
UBWのランク低下が被乗数側のランクから減っていくという説明もないぞ。最大A++ということは+分からランクが低下していくんじゃないか

※4317491
「そんな説明されてない」と言ってるのに「公式の説明があったかのように断定」ってちょっと意味が分からないんだけど

※4317502
正しく戦士+王の完成系だよねラーマくん、数々の神造兵装をゴリラスペックで振り回す

※4317509
そもそも倍加は瞬間的にその宝具の威力を2倍まで引き上げられる特性値なんで
ランクとはそもそも無関係な数値よ

※4317415
九頭竜レーザーもヘラクレスがメインで使うと言われてるだけで、他の形態の射殺す百頭との違いみたいなのは触れられてないような…
流派・射殺す百頭についての説明で九頭竜レーザーが出てるから、この形態も超絶技巧みたいなものだし
実際にヒュドラを退治した時に使ったオリジナル射殺す百頭についてはどんな攻撃なのか不明なのよね

※4317098
あの段階だと通信できなかったんじゃよなぁ・・・

※4317524
なんでぇギルガメッシュ戦のバビロン撃ち落としてた変テコ軌道の矢と九本同時発射の邪竜レーザーの違いについて聞いとったんとちゃうんかい

※4317334
これに追記で、アルケイデスの所持する心眼(真)の説明も微妙に矛盾してるな
「修行と鍛練に基づく戦場での洞察力。アルケイデスの場合、神から与えられた本能は捨てた為に人として積み上げた技術による発現となる」とあるけど、そもそもヘラクレスの心眼(偽)の時点で「数々の冒険で磨かれた直感・第六感による危機回避能力。本能に近いこのスキルは狂化していても有効である」とあって、心眼(偽)は本能に近いだけで本能ではないし、ヘラクレスが数々の冒険で磨き上げたものだからアルケイデスの状態でも有効じゃないとおかしい

※4317372
実際あの時ギルは解毒薬取り出してて矢を食らう事を視野に入れてるからあそこからはお互いダメージを受けながらの本気の殺し合いになってたんだろうな

※4317099
ufoさんはときどきよく分からないことをする。HFでも一度発動したゲイボルクをキャンセルとかしちゃってるし
死んでキャンセルしちゃったらバゼット倒せないじゃないかー

※4317536
fakeで使った九頭竜レーザー自体も単なる超絶技巧でしょ

※4317520
それだと結局UBWでAランク以上の宝具が出せる説明がつかない。絶対に違うと公式の解説が出るまでは仮設を立てるしかなくないか
少なくともE+とD-という評価は違うが数値上は同一のランクが出せる以上は10刻みの内部値だけで測れない理屈があると考えておくのが無難だろう。資料集を買ったところでユーザーが全てを把握できる世界観でもないし

※4317172

ラーマは持ち込んだ宝具全部使えるならイケる気がする。

――何故かＦＧＯでは（大人の事情で）使えずに、内なるヴィシュヌ様（某勇者の仏風味）に御叱り受けてたけども。

※4317509
どういう勘違いしたらそんな受け取り方になるんだよ…

※4317193
あんまり考えずにGOBメタで性能や能力作ってしまって、それが予想より強すぎたんでは
ぶっちゃけ持ってるだけで人間の武器全部弾くなら、それだけでエアとか神造武器とか対抗手段持ってるほんの一握りの英霊以外のほぼ大多数の英霊が、手も足も出ずにアルケイデスに一方的に全滅することになる
神造武器なんてみんなそうそう持ってるもんじゃないから12の試練より比較にならないほど強くなる上に、さらに一つでもやばいスキルをてんこ盛りして神造武器持ちでもやばい強さとなると、ギル相手なら面白い話は作れるかもだが他相手には完勝で無敵すぎ、もしかしたらアーチャーヘラクレスより強くなってやばいやりすぎたってなったのかもね

※4317550
あれゲイボルまでしか言えてないから宝具発動してない

ロムルスの射殺す百頭の説明読むとヘラクレスの盾でアレスに俺にピュロスでボコボコにされたくせにと煽るヘラクレス思い出すんだよね。アレス的に物凄い屈辱だったろうけどヘラクレスの戦い方研究してたのかと思うと偉いね。というかアレスより強いんだからオリュンポスでヘラクレス出して欲しかったよ。

少し話は変わるけど、設定みると絶対弁慶の宝具はもっと強くてもよかった

※4317617
まぁアチャクレスも皮もってるんだけどね

※4317135
？「しかもお菓子あげたら誰にでもシッボ振っちゃうんだから～」
？「番犬失格だよね～」

飼い主「…返す言葉もない……」

※4317617
人間の武器どころか雷や病みたいなもんまでノーガードで無効化してるのが毛皮の初期描写だからな
毛皮で防げない分は弓で迎撃防御してたならギルが見逃す筈ないし
神造兵器以外に突破する方法用意してなかったんじゃないか最初は

※4317269
確かクーフーリンのB+宝具にルーンでバフ掛けると一時的にA相当だからめちゃくちゃ不利だけど勝ち目はあるみたいな話
ただ宝具に対しての概念防御だから単純に筋力Aなら通常攻撃でヤれるので筋力は正義

十二の試練を貫く火力よりも封じれば良いんじゃろ？
…..オホド・デウグ・オーディン以外あったっけ宝具で

※4317096
実際、サーヴァントという縛りがある以上はリジェネをどれだけ持たせられるかわからんし、一時的防御手段が増える止まりになる気もする

あの毛皮原点描写だとアポロンの弓も通さなかったから神造兵器も無効にしそうなんだけどね。ヘラクレスの標準装備でもいいのにバサクレスが装備してないのは速攻真名看破されてしまうからかな。

ギルが「お前がどこまで無効化出来るどこまでか試したるわ(意訳)」って人工の雷とかぶっぱなしてたけどこういうのもネメアは防げるんだろうか？

※4317099
メタな話だけど、あのアニメからFateに入った人も多いから、序盤に有名キャラのセイバーにちゃんと見せ場作っとかないといけなかったからだと思うよ。
エミヤルートだからFateルートに比べてセイバーの活躍の場も少ないし、設定的にそれはどうなの？とは思うけど逆にそれぐらいしとかないと、初見の人からするとポケモンでいうピカチュウがいまいち活躍しないみたいな状態だしね

※4317754
アキレウスのタイマン宝具なら恐らく封印できる。殴り合いで勝てるかはかなり難しいが、ヘラクレスのコンディション次第では勝機はありそう。

※4317760
いうてもイリヤが自慢で真名披露しちゃうんですけどね

アイアス不死身にしたノリでイリヤも毛皮に包んで不死身にすれば戦いやすくなるよ。まあできたとしても全身包めなかったとかで隙間狙われるんだけど。

一般的な魔術師がポリタンクならイリヤは原子力発電所、だったか？
それもう超一流の魔術師ですらバサクレスの使役は事実上不可能って言っても良いのでは
どうしてもと言うならなんらかの反則技が必要か。こう……「取り繕うな」的なw

鯖のパラメーターは大雑把に数値に換算するとA=50、B=40、C=30、D=20、E=10、瞬間的に+は2倍、++は3倍、+++は4倍、-は何某かの要因で本来の力が発揮できない状態。
だから十二の試練はおおよそ50未満の攻撃は無効化するけどそれ以上は無効化できない。ランサーはルーンによる強化でB+にできるからヘラクレスを殺せる可能性がある。自分はこう解釈してる

※4317761
そもそも数千発の王の財宝凌いだ時の財宝の描写で「形を持たぬ雷があった」とハッキリ書かれてるから、既に一度雷による攻撃は試して無効化されてるはずなんだけどね

※4317387
Cランク宝具でコーティングされたA++ランク宝具は、Cランク判定じゃなくてA++ランク判定になるんじゃね

※4317601
エミヤや士郎の投影で低下するのが「宝具ランク」であるとは言われてなかったと思うが

※4317819
世界を滅ぼす火力の宝具であってもAランクに届いてなければ効かないって説明されてるから
試練で判断してるのは実数値じゃなくて神秘度のランク
実数値で防ぐのはすまないさんの悪竜の血鎧だ

※4317159
どこで言われてたっけ？
序盤のバーサーカー戦のタイガー道場で
今回はアーチャーさんも居るんだから相手がバーサーカーだろうが、ガンガン行け！
ってアドバイスされるから、2騎入ればなんとかなるもんだと思ってた

※4317150
シャクティも凄いがヘラクレスならそれでも何とかしてくれるって言う信頼感もあるよね

※4317271
奪えるけど、使えるのかな？
神の権能そのものみたいな宝具で使用するために神の因子必要らしいし無理に動かすと自壊しかねない現在だとかなりリスキーな宝具だし

※4317190
確かにアインツベルンの魔術師としてのイリヤは聖杯戦争選びそうだけど、無理矢理拷問じみた訓練させられてたのも事実…
ヘラクレスが自分に従ってくれるとなったら……（まぁ大聖杯の補助無しでアチャクレス駆って出奔てのもかなり無理ゲーっぽいけど）

※4317825
てかマテかなんかで能力がとか言われていたから
ランクはそのままだと思われ

普通のヘラクレスなら神格は充分。父がゼウスで母もゼウスの血を引いてる。長い間神として讃えられ続けて信仰の名残も広く残っており、他にもメルカルトやネルガルやマルス等の神と同一視されヘロドトスによると元々はエジプトの原初の神の1柱。ネルガルと同一視されてたあたりでシュメール神話の上位神の神格も対応してると説明されても納得できるレベル。なんだけどアルケイデスだと神性拒絶してるから無理と言われたらそれも納得できるからどうなんだろう。

※4317269
みんな、エミヤ魔改造によるオーバーエッジで
Aランク宝具になる干将・莫耶を忘れてないか！？

※4317365
一応、vs企画では(少なくとも、アニメスタッフ側はアヴァロンありで考え、きのこも否定してない)セイバー相手にUBW込みで、近接ほぼ互角らしいし

マテ2では、知名度補正0による、基礎スペックの不利を、UBWで覆し、並み居る鯖達と互角以上に渡り合うって説明されてるから、きのこのやや厄介の意味が俺たちの考えてる程度と異なるのかもしれん

※4317925
たしかufo版UBWにあった気がするよ

アルケイデスも聖杯の泥やら大量の魔力結晶やら本来持ってこれない宝具を理を歪めて持ってきて神性抜いた分パワーアップしてるから、一概に弓ヘラより強いとは言い切れなんだよな

※4317365
ちょっと厄介って何だよ
きのこはエミヤを強くしたいのか 弱くしたいのかどっちなんだ

※4317819
＞ランサーはルーンによる強化でB+にできるからヘラクレスを殺せる可能性がある。自分はこう解釈してる

兄貴の槍は投げがB+な、それをルーンで上げなきゃダメなんだからB+じゃ無理でしょ

>>873
蘇生時に耐性強化付くとすれば、蘇生完了前に重ねてＡクラス以上の攻撃照射し続ければオーバーブレイク出来そうな気はする
それでも最初の「死」から順に回復＝耐性獲得してくから全部吹っ飛ばすとなると完全消滅クラスの攻撃が要るんだろうけど

そういえばゴッドハンドに関しては漫画版FGOのレアルタの方で、ダビデが宝具「五つの石」でヘラクレスを一殺してたね
ちなみに宝具ランクはゲーム内だとCでFGOマテリアルだとC-
その時はヘラクレスの巨大さ故に巨人特攻が発動したからいけたと言ってたけど、マテリアル等の宝具説明には巨人特攻なんてないのよね、原典の逸話的にはあった方が自然だけど

漫画とはいえ型月が監修してるし、たぶんこの描写がゴッドハンドに対してB以下の攻撃でダメージ与えてる最新の描写だと思うから、B以下でも（この場合はCあるいはC-）特攻や+に依る倍加効果でA以上と判断されゴッドハンドを抜けると思っていいんじゃないかな
逆の描写になるけどSN本編でもエミヤのAランク以上の宝具による狙撃からの壊れた幻想を、ヘラクレスが迎撃することによって爆発の中にいても無傷とかやってたけど、これも本来なら迎撃しようがしまいが宝具のランク自体には影響がないはずなのにゴッドハンドが発動して無傷だったから、Aランク以上の攻撃でも迎撃等でBランク以下とすることが出来るってことだろうし

※4317954
能力が下がってるのにランクは据え置きってのもコンマイ語染みててなかなか意味不明だがな。いや能力の高低を示してるのがランクちゃうんかい、と
同ランクの範囲内で能力低下って言う意味なら分かるけど

※4317265
十二の試練は「ランクAに満たないと無効」ではなく「Bランク以下を無効」
A未満であろうとB以下でなければ通用するのが十二の試練なので、B+がBの1ランク上と定義される（A+がAの1ランク上と定義されるのと同じ理屈）ならB+は通用する

※4317324
Sランクって外国人からしたら低すぎワロタってなるらしいね。日本文化に触れてる人はべつだろうが

十二の試練を全て削り取る可能性があると言われるヒュドラ毒

確実に弱点つけるの蝉様じゃないか？

※4317187
話の都合とはいえ、魔術師個人のみで魔力供給しようとする考え方が問題なのでは？
数々の二次創作で万全の魔力供給体制を整えているのを見るとそう思ってしまう

※4317934
正直シャクティを何とかしてくれる感はかなり薄いな
むしろチート防御宝具を代償にした一発限りの超必殺技でしかも神性特効なんだから十二の試練全殺ぐらいやってくれないと困る感が強い

※4318058
あれ、アーチャーは必勝の策を事前に練って、さらに作戦や状況がすべて上手くいく前提でようやくくらいつくが
セイバーは自然体で普通に互角という埋めようのない差があるぞ

あと、アヴァロンは一スタッフのツイッターで実は否定されてる

※4319535
もう一回よく読んだ方がいいと思う
単純にエミヤが必勝の策を取るから、ホロウのように遠距離戦になりますよ。ってだけ
あと、スタッフが否定もよく分からん
鞘を展開したら、セイバーの勝ちじゃない？って編集部の予想をスタッフが否定したってこと？

※4319535
とりあえず、ソース元張っとくわ

編集部(予測)
真っ向勝負なら剣技に長け、強力な聖剣のあるセイバーが断然有利。一方のアーチャーは、ランサーをして戦上手と言わしめた名手。遠距離狙撃や罠で自分のペースに持ち込めれば、UBWで勝負をかける事も可能か。射出宝具に苦戦するだろうセイバー。が、鞘を展開して懐に飛び込めば勝機は揺るぎない。よって、セイバーの勝利では？

奈須さ〜んCHECK!
接近戦と遠距離戦の代表である２大鯖の激突。
いかなる条件であろうと挑まれれば剣を取るセイバーと、必勝の策をもって戦いにあたるアーチャー。
戦闘スタイルばかりか二人の性格の違いも見所になるのでは。
しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形ではセイバーを抑えきれるかどうか。
狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。どちらに軍配が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。

※4319578
きのこが具体的な事何も言ってなくて草

※4317154
そりゃ最強チートキャラを出すならそれを出すに相応しい最強に面白いシナリオが無きゃダメですし
出せば良いってもんじゃない、強ければ良いってもんじゃない
そこに必然性が無ければ満を持して登場させる意味が無い
真に重要なのはキャラそのものじゃなくて物語ってのを忘れちゃいけない

※4321377
有耶無耶にしたい感

※4317819
そもそも概念バトル的な要素もあるのに全部同一の基準で数値化して数式に当て嵌めようとしてる所からしてナンセンスだと思う

※4317099
凛の宝石魔術で殺せる程度なんだぞ。仮にも宝具である風王結界で殺せて何が不満なんだか。

※4422929
凛のあの魔術は威力Ａランクと明言あり、それを複数同時に顔面へ直撃だから死んでもなんもおかしくない
それに比べ、風王結界はＣランクなので試練を突破不可

殺せない手段で殺されてんだから不満は分かるだろ、試練はランクの判定がＡでなければ例え世界を滅ぼす宝具だろうが無効になる概念宝具なんだからな

※4317155
ほぼ素の身体能力だけで戦っていた第五次聖杯戦争では勝ち抜けていましたか？

※4317365
技巧と攻撃系宝具が保全されてて、テンプレタイプの狂化(知能ほぼ0化)をされてない真っ当な状態の強豪相手には力不足だろうからね。
対狂へラクレスは、きのこの計算ずくで十二の試練にさえぶっ刺さればいいようにした接待モードだから、Fateシリーズ屈指の主人公補正注入も込みで為し得た。

槍ニキがルーンをフル活用すれば狂へラクレスの十二の試練を削りきれるかもと示唆されて、オルタニキが1人で黒王と狂へラクレスを同時に敵に回して殺しきっちゃった現状では、『狂クラス(高ランク宝具を多種多様に出せるキャラへの超接待モード)のヘラクレスを6機削れても・・・』とも言える。