【Fate】冠位が何度でも返上できるなら召喚される度に冠位を返上するグランドも存在するのだろうか

抑止力
「教えてくれ、どうしてこんなに返上をされるんだ!!」

まずuオルガマを冠位でたおせるっけ？あと返上したらべつのだれかがグランドになるのかな

そもそも冠位とはなんなのか（オリオンとか告白した後にいきなり冠位になったし）

MIPのゴーストプロトコルを思い出した

あんまりやりすぎると怒られて呼ばれなくなりそう

抑止力
「仮にそんな事を何度もしようもんなら物理的にも精神的にもブラックリスト入りさせるぞ」

そんな返品クレーマーマンみたいな…

南米で冠位を捨てていないグランドと遭遇するんじゃろか？

そんなこんなもん持ってたから邪魔だし捨てよ、みたいな扱いだなんて…
実際本編だと好き勝手行動できないんで冠位返します、みたいなノリだ

※4317850
イシュタル「仕組みが酷すぎるからでしょうが！！まあ人間らしくはあるけどね！」

>>104
現場の判断ってヤツだ。

…リアルで言うと辞職願書かされかねんが。

>>97
山の翁「聴くがよい、駆動音は汝の名を指し示した……告死の轍、その身を砕くか……死告鉄馬！！」

時間軸関係ないなら返上する前の時間から召喚すればいいんじゃないかな

※4317850
簡易（冠位）だからさ

※4317852
オリオンの件を見るにカルデアに協力するだけなら別に冠位剥奪にはならないんだよね
冠位としての力を想定メタ先に使わずにアルテミスに使いますって宣言するまでは資格保持してたし
逆に第７特異点での資格の肩入れ云々がいまいちわからない

まあやっぱカルデアに力を貸すと冠位返上になるってのが伏線なのかもな

マリスビリーに呼ばれたソロモンってグランドはそのままだったっけ？第2の生を受けるまでは

※4317850
お前さんのやり方が間違ってるからだろ

抑止力「どいつもこいつも冠位返してきやがって…」

要は「今現在召喚された霊基では冠位を返上しちゃったけど、次に人類悪が現れた時はまたグランドとして召喚されて来るから」って意味じゃないの？

しかし、何でティアマト戦では冠位を返上しないと好きに動けない？ みたいな状況だったんだろうな…嫌だって、完全顕現は恐らくしてないとはいえ冠位案件である人類悪が相手だったっていうのに。

…それとも何か理由があったのか？ 返上しないと動けない別の理由とか。

菌糸類に質問してみるのが一番だよ。

※4317873
きのこ「今はまだ、語る時ではない・・・」
と返ってくる未来が見える

英霊コピー（パワー100）＋普通の霊器（容量10）＝普通のサーヴァント（容量10にパワー10搭載）
英霊コピー（パワー100）＋冠位霊器（容量80）＝グランドサーヴァント（容量80にパワー80搭載）
グランドサーヴァントが冠位返上→容量が80から10に→溢れ出した70のパワーを乗せた一撃を喰らえ！

数値は適当だけどこんなイメージ

抑止力「冠位は投げ捨てるものでは無い…」

冠位返上するサーヴァントが多すぎて英霊の座が対策会議開いてそう。
・冠位資格を持つ英霊の待遇改善について
・資格返上の理由について
　→カルデアのマスターへの対策検討が必要？

※4317872

カルデアに協力するには返上しないといけない、それはあの場において冠位翁はカルデアとも敵対しなければいけなかったってことじゃないかな。第七さえどうにかすればゲーティアの計画は頓挫させられるだろうし。ならついでにカルデアも排除しろとか命令されてたとか

※4317851
不明。ただ冠位ロムルスが「この力(カオス戦で使ってたナビゲートローマシステム)はもっと後で使うべきものかもしれない」という台詞から、彼の能力はU-オルガマリーメタだったのでは？ という説がある(最も、まだ登場していない6番目のビースト用のスキルだった可能性もなくはないが)

※4317862
アズラホイール……？

基本的に守護者は主に魔力供給の面で抑止力に首根っこ捕まれた状態なんだと思う
抑止力の意向に逆らうと魔力パスが絶たれてアウト

だが冠位鯖はビースト対抗という関係上超太い魔力パスや充分な魔力プール
強力な単独行動スキルとかを最初から提供された状態で派遣されるため
抑止力の意向に逆らったとしてもかなりの長期にわたって独自行動が可能になる、みたいな

※4317881

まあカオスの後で冠位が仕事すべき場面と言ったらＵ所長くらいだよな

バッジとか、アクセサリー的装備品みたいなイメージになってきたな・・・
そのビーストに対抗するに相応しい能力をもったサーヴァントに与えておくけど、任意で取り外し出来ちゃう対ビーストの証明みたいな

デイビットのサーヴァント「じゃあデイビットのために冠位捨てるわ」

こうなりそうで抑止力くんは夜も眠れないよ

英霊召喚は座からのコピーみたいなものだけど冠位返上は一度やったら返上されましたって座に通知が来てそれ以降は冠位鯖の資格剥奪されるんじゃないかな
軽々しく出来る行為だとしたらイマイチ展開が盛り上がらないし
召喚される度いちいち返上しなきゃ動けないようじゃ抑止力が現場の状況判断できない&違反者に何度も特権渡す無能に見えるし
カルデアに味方するってよほどの規約違反なんだと思う

第一部でのカルデアは隠された厄ネタ抱えてて抑止力的にこいつらに協力はあかん
第二部でのカルデアは厄ネタなくなったからまあいいかって可能性もあるのかな？

※4317890

その場合、わかりやすい差異はカルデアスだな

※4317865
なんかグランドは世界の存続とか関係なくビーストを倒すためだけのものらしいから、
翁とか本当はウルクもカルデアも滅んで単一生命になったティアマトの首をはねるはずだったんでは？（ティアマトの死体さえあればその後もっかいバビロニア神話の再話はできるから）

一個人に肩入れダメの話になると今度はデイビットのグランドが謎になるな
てかヤツはどのビーストを想定して呼ばれたのか
あの時点では地球国家元首は降臨していないんだが

抑止「閃いた！守護者に冠位あげればいいんじゃね？」

※4317852
自分は冠位はキャップ、もいうか起動するまでは制限も兼ねてると見ている。

※4317850
メガシンカできるメガストーンを使わずキョダイマックスに戦法を変更してるイメージ。

※4317896
ソロモンと同じように冠位級なんじゃない？

※4317871
グランドキャスターの条件とか冠位「候補」の話は少しだけど語られてるし
冠位は凄いけど個人にこだわらなくても問題があるなら別候補とか選べると思う

白髪色黒組の方が信頼性ありそう

※4317885
グランド仕事相手はビーストだろうしね

冠位返上したら何かﾌﾞﾜｰｯと全力で力が使えるそんなイメージ

※4317867
ゲーティアの「お前たちこそが悪なのだ！」って言葉には生存競争の滅ぼす側になったことだけでなくカルデア自体に何かしらの悪性があるという意味だよね
ギャラハッドが離脱したのもそれが原因かもしれない

※4317850
対応が遅すぎる・・・と言いたいところだけど翁の件で反省したのかギリシャ異聞帯ではそれなりに対応早かったな。オリオンとローマはビーストと同等以上の相手がいたのが・・・

>>77がフルボッコでかわいそう
まぁ>>80、>>84、>>85のほうに同意なんだけど

※4317896
南米といえばORTだけど獣ではないんだよな…マジでどうなってるのか気になる

※4317881
そりゃまあグランドローマならウルガマリー所長もローマにできそうだしな。ガルビトリウム砕いたあとの黄金の終焉よろしくこっちの常識に引きずり込めばワンチャン

※4317859
バトルスピリッツの戦国六武将が大技ブッパする時に投げ捨てるソウルコアに近い物を感じる…

※4317907
○○の方が自然じゃない？と強気に出てしまったばかりに…

※4317850
依頼してるのが英雄だから、だと思う。
英雄だったら、『守護者（例：エミヤ）のときのように、ことが起きてから何もかも皆殺し』を志向しないっていうか、無辜の民はできるだけ殺したくないだろう。

※4317872
恐ろしい可能性として、キャメロットに人類悪が現れるためにカウンターとしていたのかもしれない

※4317896

一応冠位は喚ぼうと準備すれば喚べることがわかったし、普通に喚んで契約する分には長期でもかまわない……とか

※4317904
ガンダムOOのトランザムみたいなものだと思ってる
抑止力｢冠位返上はするなよ！｣
冠位鯖｢了解！冠位返上！｣

※4317859
昇進して権力強くなったけど縛りが強いから辞表出して転職しますみたいな…

※4317905
いや、あれは異星の神の方が地球の主導権を握ったことでやつらが正義、カルデア側が討ち滅ぼされる悪になったという意味。所謂シナリオ上における悪人側に追いやられた。だからこそぐだは(本人の性質では)悪人ではないけど(ストーリーのポジションとしての)悪党になってる。

※4317895
初代様は｢生と死の狭間たる幽谷｣の人だから、
ほか全てが滅んでティアマトだけの状態でも刃を通せる存在なのかな…？

とすれば、カルデアの面々を生かす判断は｢タイミングが早すぎる｣わけだから、命令違反っちゃ違反かも

※4317852
オリオンももちろんそうなんだけど、7章の山の翁だって、何度もジウスドゥラを名乗ってぐだマシュやサーヴァントたちの前に現れたけど、だれも気付かなかったからね。
『冠位としての力を振るう』つもりがないと、冠位であることは隠ぺいしておける可能性もあると思う。

※4317922

まぁ下手に感知されて事前に対処されたら仕事できんからね。

※4317920
そういう断言はまだできないのでは？

※4317896
時計塔の伝承科から追い出されてる理由はもしかしたらグランドの召喚式知ってるからなのかな？
でもそれだったら時計塔は欲しがりそうな気もするから違うか

セルフ令呪ブーストみたいな使い方ありなのかよぉ！？

※4317897
守護者一同「手を貸す相手選べないなら冠位返すわ」

冠位を捨ててもパワーダウンするわけじゃないらしいし、グランドクラスとして召喚されたときに追加エネルギータンクみたいなもんじゃないのかな？
それでも強いけど、それだけでも勝てないから、冠位を捨てて、追加タンクを自己判断で使い潰して対処したのが、グランドクラスを捨てたサーヴァントだと思ってたけど。
世界の危機として追加タンク付きで（世界から）召喚されるときは、またグランドクラスなんじゃないかな。

※4317868 そもそも冠位じゃなくて通常

※4317861
手順がなかなか改訂されなくて物凄く効率が悪いからクビ覚悟で裏マニュアル作って運用するね……
的な

※4317872
カルデアが全滅してウルクも滅んで、何もかもが死に絶えてからが本来の翁の出勤予定だったんだろ
なのに勝手な判断でカルデアと共闘する選択をしたから、用途違うでしょってペナルティついた
実際グランドのままだったらティアマトに死を与えるような有効打を弾数無制限で好き放題使えるわけだから、翁単独でティアマト駆除できるって想定としてもおかしくない

冠位の適正持つ英霊に自由意志持たせてれば冠位ぶん投げてカルデアに協力するのは目に見えてるのにそれを対処しない抑止力サイドにも問題がある

※4317921
ていうか多分「死の概念を付与（倒せるようにする）」じゃなく「殺す」が本来の仕事だったんでは

ここまで冠位が投げ捨てられてるのみると
それ自体が一種の仕様の可能性があるのではという気がしてくる
冠位投げ捨てたエネルギーでビーストに対して現行人類が打倒できる存在までパワーダウンさせるとか
（要は弱点付与が本来の目的）

※4317937
そういう現場チラホラあるんよね…
これがマニュアルですが、現在使われてないのでこちらをお渡ししますのでこちらでお願いしますって初っ端から言われるの

※4317850
返上しないと終わる案件が悉くブッキングしてただけだから……獣狩りで冠位投げたのは翁だけだから……

まぁ流石に呼ばれたタイミングが速すぎてオリオンを自分の仕事なんやねん状態にしたのはガバガバだけど……

あまり認知されてないけど、山の翁もマーリンと同じく、本人が死んで無いから正式なサーヴァントではないのよね
しかし、生きた伝説なので本人がその気なら聖杯戦争で召喚できるらしい

※4317863
英霊の座の時間軸が今一つ分からんからなぁ…
あくまでも人が生きる場所においては時代関係なく召還できるのであって、英霊の座においては一応時系列で出来事が続いてるんじゃなかろうか

カルデアが居たからこそ冠位返上したのが殆どでは？(カルデアに限らずだが)

※4317881
キリシュタリアが使った大令呪が届いてなくてびっくりさせただけという話と合わせて
問答無用で手が届く状態にするロムルスがUオルガのメタだった可能性はあると思う

冠位とは晩御飯を決めるようなノリであったりなかったりできるものなのか…？(困惑)

抑止力討伐対処のカルデアに　冠位で行かれたら困るからセキュリティかけないとね

5章のグランド2人にはもう今後あるであろうシナリオでのタユンスカポンとの決戦（オリオンが特効？）や本来のクィリヌスが特効のビーストとの戦いで登場しないんだろうか？
そう思うとかなり心細いというか……いや新しい冠位弓や冠位槍が来るのかもしれないけど……
個人的にこの2人キャラ的に大好きだからまた出てきてほしい

つーか、冠位返してる人達ってみんな冠位にこだわってないんだもん。
どいつもこいつも、冠位なんて無くても頂点極めてるような連中ばかりだし…。

※4317955
カルデアが座と同じで時間軸に囚われないから我が目でも捉えられないって、ゲーティアくんが言ってた

だから座も時間軸に取らわれないんじゃない？

ただニコ動の考察に
神代決別（バビロニア）以前、白紙化してぐだが生きてるかわからない未来以降
に介入できないの？という考察がなされてたね

ワイも冠位返さなければまだ生える余地はあったってことか

※4317896
カルデアのカウンターとしてデイビットのグランドとして降臨してる説どうだろう？

オリオンもそうだけど人類悪顕現する前でもグランドがあらわてるし

地球国家元首がビースト体になってるいる時期説明されてない、あくまで初登場があのタイミングだっだけ
そもそもオルガさんビースト体だけど、カルデア組織の一部という意味のビーストという可能性も

翁以外ただの舞台装置になっちゃってる

ここまでの結果オーライ感見てると冠位捨てるのも折り込み済みで与えてそう感ある

>>77
この霊器って今回喚ばれた際って意味では？

7体でビーストを対処できるのがグランドクラスなんだっけ。
7体のグランドサーヴァントが揃えば、ビーストを確定で倒せるのか、対等の条件で挑めるのか。
ビーストにしても、出来立て寸前であんまり強くないのから、成長しきって世界の危機なのもいそうだし。
パワーバランス的にはどうなってるんでしょうね。

※4318034
生えなくなったから冠位を取り上げられたのでは？ボブ訝

※4318018
何だろう、こう時間軸的な指標になるものはないけど、経緯としてそれまでの流れは蓄積されるんじゃないかと…

冠位返上パワーって要は退職金みたいなものかな？

※4317899
レックウザ「せやろか？」

※4317881
リンボの可能性もあるけどね。

※4317850
猛獣狩りという話で派遣されてきた現場にエイリアンが現れたのに
「それお前の仕事じゃないよ。手出したら契約違反だから備品返せよ」なんて言われたら「クビで上等!」されるに決まってるでしょ

グランド霊基が強大なのであらかじめ用途に制限をかけてるが
現地行ったら状況が変わったり想定外の事態が起こって現地対応の最終手段として冠位返上がある感じがする

いや流石にまた冠位で呼べますってなったら、そもそも返上する意味がなくなるだろ　最初から冠位霊基でいろって話になるから

オリオンが「資格」を返上して冠位霊基に再臨した、ってのじゃなく最初から冠位霊基でアルテミスの為に霊基を燃やした、っていうんなら、それまでの戦闘が他二人と比べて弱過ぎる

>>97
パワフルなおじいちゃん想像した

冠位は着脱自由な結構ガバガバなものなんじゃないかと思ってる

※4317852
「なった」んじゃなくて冠位であることを隠してただけだぞ

冠位の鯖たちは抑止力くんのくれる称号に興味うすいだけじゃね？
基本的に抑止力くんブラックだし

ふと疑問だがメタ的には今回のカオス対処できたのはアラヤないしガイアのフォローと言うか補正かかってたかもだが

セファール本体やカオス、フォーリナー案件など星自体が危機の案件では星が英霊の座に介入して冠みたいな規格を産む事はあるんだろうか？

※4317951
ハサンだよ！全員集合!な聖杯戦争じゃないと来なさそう…

※4317850
だって冠位を返上するのも予定どうりなんでしょ？（疑いの目）

冠位ってこの案件を任せられる能力があるから、この権限与えるからなんとか解決してねってイメージ
こっちの案件で権限使うわ、だから冠位返上するねーってやられても、能力があるからまた別案件で抜擢されちゃう可能性
最近は抑止力さんの人材配置能力がガバガバなので、プロジェクト半ばでリーダーが抜ける感じというか…

※4318034
そんなこと言うなよ
お前さんは今でも立派に(頭は)冠衣じゃないか

デイビッドが契約してるグランドがＵオルガマリーのカウンターで、グランドロムルスはあくまでイレギュラーって可能性もあるな
あの召喚だいぶ滅茶苦茶な工程だったし

冠位返上はその霊基が人類の集合的無意識のバックアップ受けられなくなるだけな感じがする

※4317850
キャッチボールがしたいんだよ(違う）

※4317871

冠位を捨てることによりめっちゃすごい技が打てるってだけで別にカルデアに肩入れしたから捨てなきゃいけないってわけじゃ無い気がするよね

※4317852
メタ的な例えだと、冠位(本来は☆6～☆7のUR級)鯖のままだとカルデアには来れないから、冠位返上してSSR級の☆5鯖になってようやく召喚可能になるということなんじゃないかな？

別に自分としては仮にUR級の☆6グランドセイバーのアルトリアさんや、☆7グランドハニーヴァンプのアルクエイドさんが実装されたとしても出るまで回す教に入信するだけなんですけどねw

※4317904
なんかスパロボで攻撃の度にパージされる追加装甲みたいだな。

冠位返上に関してfgoというより、ぐだの存在が例外にたいなものだと思う
普通だとあれだけの英霊と契約して良好な関係を築くのは無理だろうし、本来なら冠位は呼び出されて獣退治をするだけ
けど、翁もオリオンもぐだ達と関わった結果、冠位返上してるから案外抑止力からは、あいつヤベー奴なんじゃね？
とか思われてるかも

そもそも「本来の冠位鯖のビースト案件の仕事」と「カルデアが関わるビースト案件の仕事」では達成条件や仕事開始の条件、内容、状況が異なってることが原因の気もする。
本来の冠位鯖の仕事内容や状況、条件が明かされて初めてプレイヤーが「ああカルデアのやり方じゃあ味方できんな」と納得するんでない？
ここんとこはセイバーウォーズ２の七騎の描写とか重要そう。

抑止力さん今の所全鯖に冠位返されてる問題

つまり水着を返上して脱ぎ捨てた水着剣豪も凄まじい力を発揮するに違いない

冠位返上して強力なアタック！が毎度出てるからもう使い捨てのブースターパックみたいな扱い
座の本体に影響ないとなるともうグランド鯖皆呼ばれたら冠位返上アタックがデフォじゃないの？
次に来るときには影響ないなら何のデメリットもないし冠位返上アタックしない理由がない

何か勘違いされてるけど別に鯖の状態がそのまま座にあるわけじゃないからね
英霊をクラスに押し込めてデチューンしたのが鯖で冠位は出力が通常のサーヴァントより遥かにデカイ状態での召喚って話だから
まあ本来の決戦術式英霊召喚で出るのが冠位鯖なので通常の鯖の方が異常に出力が小さいと言えるのかもしれないが

※4320772
ぶっちゃけ役目終わったら座に帰るのでそりゃ最後には冠位返上アタックするんじゃないのか？
たまにシナリオで通常の鯖もやってる霊基燃やして出力増やすオーバーヒートアタックみたいなもんだ
まあビースト倒してすぐ終わりとも限らんから冠位霊基そのまま保てるならそれに越したことはない

グランドクラスって確か分霊じゃなく本体が顕現してるはず

※4317894
マジか　フォウくんのことかと思った