【Fate】この2つがなければ世界の覇権は取れなかったであろう。トマトとポテトはヨーロッパを変えた偉大な作物

ハッハァーーー！！ 後は香辛料も大事だぜ相棒ゥ！！

？？？「グレイビーソースをかけたマッシュポテト！これも断然はずせないわ、ええ！」

Ⅱ世「ボーノ!トマトボーノトマトボーノボーノ ウー! トマト赤あげて 緑さげて!? トマトアトマト♪」

>>611
トマトソースと生のトマトはまた別物やろ。トマト嫌いでも熱通したものや加工したものは食えるって人はいる。

Ｑお前はトマトか?
Ａ俺はポテトだ！

プチトマトとミニトマトの違いとは

ここはでもにっしょん。下手な駄洒落を言おうものならトマトに殺されるコメ欄。

トマト嫌いニキはリンカーン大統領を恨むんだな

トメェイトォ
ポティトォ
タマァゴォ

今の春雨や片栗粉なんかの材料はじゃがいもだから間接的に和食や中華にも影響がある

生活を変えたといえば紅茶
今ではイギリスの必需品だもんね

謎なのは

なんでブリテンにポテトがあるのだ
アレあるだけでかなり状況変わるぞ

※4322043
この差って何？

英語の授業で必修単語
トマトとポテト

※4322038
トマトやジャガイモやトウモロコシが大好きだから、それを広めたコンキスタドールには悪感情あまり抱けんわ

いいか？変なギャグは言うなよ？

※4322051
HAの発言とかから察するに
似たような物はあったけど
量も味も劣った劣化芋(芋とは言ってない)だったそうな

>>614
トマトを甘いとか苦いと思った事無いな。強いて言うなら酸っぱいか
というか甘いトマトとか想像したくないんじゃが・・・

※4322043
プチトマトは品種名
ミニトマトは小さいトマト全般を指す

※4322043
サイズによる分類としてはミニトマトが正式な呼称で
プチトマトはミニトマト分類の中の一品種

とはいえ、単に英語かフラ語かの違いと思ってる人も多そうなんで
使い分けはかなり曖昧なんじゃなかろうか

白米ばっかり食べるのはよくないとは聞くけど
ポテトばっかり食べたらどうなるんだろう(素朴な疑問

※4322043
ググったらプチトマトはミニトマトの品種の一種とか出てきた

ジャガイモに頼っていた（頼るしかなかった）結果がアイルランドのジャガイモ飢饉だったけどね

市販のトマトはあんまりだけど、農家さんから直接手に入れた流通に乗せられないくらい熟れ過ぎたトマトはマジで甘い。あと出汁トマトもおいしい。

※4322064
偏って結局はカラダに宜しくないかと

アジア圏は大正義米と竹でお釣りが来るのである

そういえばガチの料理人とかの英霊はいないのかな？

痩せた土地でもどんどん育つ＆株分けで同じ種が簡単に広まる、という特性により農作物の大半がジャガイモに依存した結果、発生したジャガイモ飢饉。多様性というものの重要さをよくよく感じる話である。
まあこの凶作を大飢饉にしてしまった最大原因は当時の政府にあるらしいが。統治者にとって、飢饉は人災なのである。
伝統文化の大半が死ぬし、アイルランド独立運動のきっかけになったらしいし、兄貴とかはジャガイモ見るとちょっと微妙な顔とかしそう。別にジャガイモが悪いわけではないのだが。

トマト、ポテト、トウガラシ。これが全部ナスの仲間っていうんだから新大陸の食料やばい。ナス科は地上を飢えから救う

>>615
甘いか？とは思うが苦いトマトとか逆にどこで入手してるんだ
トマトはどちらかというと酸っぱい系では

ジャガイモ警察だ！
何、ブリテンでジャガイモだと？
通ってヨシ！

※4322038
スーパーに行くとオマエの顔がちらつくレベルで野菜、果物、香辛料を持ち込んでやがる

トマト苦手な人は何人かいるよね
苦手は苦手でも調理法によって変わってきたり料理って奥が深いよね

ジャガイモ君は優秀な主食になる作物だが難点もあって、麦・米に比べると保存性が劣る。土壌の養分溜め込む性質上、連作障害がある。そして最大の難点は凶作になる時、翌年の種芋まで残らず根こそぎ纏めて死ぬって地雷持ちな点である。

※4322071
だいたいブリカスのせい

トマトは桃太郎とか品種によって甘味があったりする

一ヶ所にとどまると多大な被害を出すジャガイモもある模様

ニンニクも負けてはいない。

伊達にロシアのペニシリンとは呼ばれてはいない。ニンニクが見つかっていなかったらどうなっていたことか……

※4322059
ありますよ、デザートに使えるくらい甘くしたトマト

トマトはその見た目からマンドラゴラと勘違いされた背景がある
あと唐辛子はこの通りアジアには本来存在せず、貿易で手に入れたのは日本が最初
カボチャもそうだったかな

>>615
酸っぱいならともかく苦味しか感じないのはおかしいやろ…
アメーラトマトとかなら流石に甘いと感じるのかな、延長線上だと思うんだけど

個人的には甘いトマトの方が苦手なんだけどね
子供時代は野菜回のアイドルだったけど、大人になったらあの周囲に馴染まない感じが苦手になってくる人、いると思います

※4322042
アサシン「バーサーカー殿がやられたそうでござるな」
ライダー「フフフ、彼は第五次聖杯戦争鯖の中でも最も大物・・・」
キャスター「素人マスターに敗れるなんてサーヴァントの面汚し・・・え？ 待って、え？ ヘラクレス負けたの？ これ私たち無理じゃない？」
ライダー「無理ですね」
アサシン「無理でござろうなぁ」

※4322079
そうなんだよね、ジャガイモはスーパーフードなのは確かなんだけど良いことばかりではなく
やり過ぎると土の栄養素を枯渇させる弊害もある
だから上手く交代させていかないと土地が死ぬ
あと肥料も大切なんだよね、魚の粗とか

※4322070
純粋な料理人ではないけど料理に関するスキルならデュマが美食家Aをもっているな

レジライが生き生きしている…いつものことか？

興味ない時は何となく偉大な人イメージを抱く反動なのか
歴史の裏話だと悪い面ばかり強調されがちで、実際酷いこともやってるが
功績面においても、王様系でもなかなかいないってくらいに
世界にとんでもない影響与えてやがるなぁ、相棒

※4322059
それはフルーツトマト農家に対する宣戦布告と判断するぞ?

(フルーツトマトははっきりとした基準は有りませんが、糖度8以上の物を指し1月～3月が最も美味しい季節です)

※4322064
円卓の皆様を見るといい。ソレが答えだ。

うっせぇ！トマトぶつけんぞ！　
な欧州某国のお祭り
なんかそういうの多くね？オレンジとか

トマトは好きだけどトマトの皮が上顎にくっつく現象は嫌い

※4322064
白米はビタミンが玄米の2割程度だけどじゃがいも1個辺りのビタミンは玄米の半分程度。カロリー量はじゃがいも一個で米の飯一杯の3分の1程度
つまりじゃがいもを米の倍の重さだけ食べれば脚気にはかからないし、それだけ食べても糖尿にならない。じゃがいも凄いね

ジャガイモトマトトウガラシと世界史に出てきそうなの並べて全部同じ科の植物ってなるとそういうのしか育たなかったって事なんやろな。
マメ科とかはどうだったんやろ。

＜　ナス科ってすげえ！

ナス「そうでしょうそうでしょう！もっと皆さん私も食べて下さい
　　　なんか苦手がられる率が結構高い気がするんですが、なぜ？」

※4322064
ドイツなんかはマジで芋(と肉)ばっからしいな

※4322094
つまりジャガイモ食ってると変態的な特技が身に付く？

トマトは糖度の差が大きいから、モノによって味が大幅に変わるのじゃよ
こういう食材は珍しい

テレビで見た知識を一つ。
花粉症の人は、トマトや果物のアレルギーになりやすいそうです。
花粉の成分の形が、トマトや果物の形に似ていて、体が排除しようとしてアレルギー症状が出るそうです。

花粉症の人はトマトや果物を食べるときは、よく熱してから食べましょう。
熱を加える事で成分の形が崩れるため、アレルギー症状が出なくなるそうです。

「やはりポテトですか……いつ調理（マッシュ）しますか？　
　私が調理（ガラティーン）しましょう」

※4322051
貯蔵根を持つ植物のことを「芋」と表現したんじゃね
まあ馬鈴薯くん茎が大きくなってるんだけど

※4322093
モノによっては糖度11〜12とイチゴやメロン並みの頭のおかしい数値叩き出すけど大体トマトの茎と根をいじめ倒した産物

※4322066
その結果飢えた難民がアメリカ大陸に流れまくってアイルランド系アメリカ人の祖となったと
かのジョン・F・ケネディ大統領の一族もその末裔だし

生トマト普通に好きだけどハンバーガーに挟まってるのはなんか違うってなるしトマトジュースにされると無理
カプレーゼは好きなのにな

※4322109
当時ほとんど根菜食べねえからなぁ
まだ人参すらない

現代史で言うなら穂が折れにくい麦が産まれなかったらインドや中国は人口増加に耐えきれなかったらしいな
開発者のノーマンボーローグはノーベル平和賞取ってるしこれが産まれてなかったら国が滅ぶか戦争起きてたろうな

ポテトとトマトが無かったら今よりずっとさもしい食生活になってただろうなと偏食の俺が言ってます

※4322071
兄貴は火星でお世話になったから

ゼロから食生活や農耕の改善ってなるとまおゆう魔王勇者とか覚えてるなぁ。
あれもジャガイモ大活躍だった。

※4322113
仕方なく食ってて余りにも美味しくなくて記録に残しすらしなかった可能性は否定できないからねぇ…….
美味しいお芋いっぱいお食べ……..

じゃがいもねぇ…
昔は半分趣味でじゃがいも作ってた爺ちゃん手伝って、よく畑仕事したもんですよ（田舎者の昔語り）

作ったじゃがいもの7割近くを、タヌキだか猿だかハクビシンだかに食い荒らされたことあったけどな！ご丁寧に罠をうまいこと回避しやがって！！（おのれ野生動物）

ポテトは野菜

アイルランドとかまさにじゃがいも飢饉ってイメージしかなかった
Fateでクーフーリンとかを知るまでは

あと唐辛子をユーラシア世界に持ち込んだ功績な。近い処で韓国中国タイとスパイスを多用する国々では今や必需品よ。まあ料理書を読むと流行り始めたのは早くて十八世紀頃からみたいだけど。

※4322046

矢作「いやエッグだろ」

じゃがいも飢饉は怖いぞぉ
なんせ起こった地域は今現在にいたるまで当時の人口数に回復してないからな
単一種だから一回その手の作物病になったら地域一体の作物が一気にしぬんだ

※4322072

つまりマシュは世界を救う？

※4322051
ガウェインのポテト推しは「当時これさえあれば」的な意味じゃね？

※4322066
あれは国内にジャガイモあるのにイングランドに輸出するのでアイルランド人がジャガイモ食べられないっていう地獄だからな

※4322110
厳冬状態に置いておくと、葉や茎が凍らないよう糖分を多く含むようになるので甘くなる、というとにかく野菜に厳しい育成条件。
フォアグラとかもそうだけど、贅沢やグルメというのは基本的に人間以外には厳しいのだ。
おぞましや汎人類史・・・まあSINの作物も大概不自然な代物だったけど。

トマトジュースも物によって味が全然違う
おすすめは「理想のトマト」だな、甘味と酸味のバランスが良い
甘いの好きなら「あまいトマト」もおすすめ

トマト？闇属性をリクルートだ！

※4322113
根菜どころか野菜は庶民と家畜の食い物で王侯貴族は肉をおかずに肉を食えって時代だからな。パーティになるとテーブルにこれでもか置かれた大量の熱々肉に人が群がり、各々がナイフで切り取るか手でむしり取って食べてたとか。パンと野菜はおまけ程度だったとか
楽しそうだけど胸焼けと食中毒でやばたにえん

※4322093
フルーツトマト割りと苦手なんだよな、限界まで水抜きして作ってるせいか皮堅いし、繊維キツいからそのまま食べると食感がよろしくない。味にステ全振りし過ぎてサラダ向きじゃなくなってる感があるな。

湯剥きしてピューレにして生ソースとして使うか、ジュースとかシャーベットすると美味しい。

※4322073
熟成が足りないトマトはじゃがいもの芽や毒で有名なソラニンを含むから苦い。苦いトマトに当たったらすぐ吐き出して食べるのやめよう

中身のグジュグジュさえ取り除けば生トマト食べられるぜ！

※4322101
ドイツではじゃがいものフルコースが作れないと嫁にいけない、って言われているらしい。

※4322070
いるとすればジョルジュ・オーギュスト・エスコフィエかな？
近代フランス料理の父
あの縦長の大きなコック帽もシェフとかの制度もコース料理も全部エスコフィエ

※4322069
竹は使い続けないとこちらが死んでしまう諸刃の剣やんか……竹林怖い

※4322066
「本当に(翌年の種芋を)食べてしまったんですか？」で更に地獄度が増す悪循環だから目も当てられん。

まぁ味は味覚の個人差もあるからね..
肉の旨味を感じなくなった結果笹ばっか食べてる熊もいるし

その年にとれた球根植えるだけで育つ便利さゆえ多様性なく全滅するとかいう悲劇

※4322038
梅毒を持ち込んだ人類の戦犯さんオッスオッス

※4322042
よろしい、ならばポマトだ！！
(# ゜Д゜)我々は不毛なる大地を食料で満たす、
覇者となろう！！

…ポマトってまだあるの？
私の子供の頃の教科書にはあったんだけど

白菜はキャベツを中国の人が品種改良して出来たって聞いたな
だから英語だとChineseCabbageと言うらしい
何故か日本の菜っ葉から取ってNapaCabbageという別名もあるみたいだけど

宇宙人がアンデスでチートしたと言われても信じちゃいそうなくらいの農作物の南米原産率
…そういえばLB7って南米異聞帯だったけどもしや

>>612
トマトは熱して食べるのが好きですね…

ポテトを食糧として本格的に導入したのがフリードリヒ大王だっけ
だからドイツ料理はイモイモイモのイモ推しが多くなってフリードリヒ大王の墓にはイモが供えられてると聞く
その後にフランスでじゃがいもを広めたのがマリーの旦那のルイ16世
ジャガイモは見た目が良くないので不人気だったからジャガイモ畑に見張りの兵士を配置して柵で囲った
そうやって王様が独り占めしようとするほど貴重な品に見せかけて興味を持った民衆たちに盗ませて広めるってユニークな戦法を取った

トマト大好きで生でも加熱でもドライでもいけるが、生がダメって人の気持ちはよく分かる。自分はキャベツがこのパターンだ。

※4322051
よく似た幻想種だよきっと。神秘が薄くなって絶滅したのさ。
うろ覚えだけど、確か指輪物語のジャガイモはこんなのか、太古のヨーロッパにはあったが絶滅したって話のどっちかで処理したんだっけ？

※4322158
レジライ本人はその辺ちゃんと律していたらしいけど
部下や協力者が軒並み罹患してしまったのがマズかった
ついでにレジライは不必要だと思っていた煙草も
航海中に吸い続けて中毒になったから広まってしまったという

まぁ部下の殆どが犯罪者か頭のイカれた物好きしかいなかったし当然の結果か

日本に多い水ぽい酸味ある品種のトマトより原種寄りの固くて甘い品種のトマトの方が好きだな。
子供の頃は水ぽいトマトが原因でトマト嫌いだった。
貧栄養土壌の高原乾燥地帯の食虫植物だけあって本来は水分過剰は苦手な植物だったらしいね。

※4322135
食糧にもエネルギー転用も可能な万能ハイパーオーツとかsin進みすぎだろやべぇなお前ってなった代物だねぇ
アレ欲しい(バイオマスエネルギー好き)

※4322059
子供の頃（40年くらい前）酸っぱいのしか食べられなかったから、それでイメージが固定されてるわ
苦手だけど「絶対に食べられない」って程じゃないから、会食とかで出たら調味料ドバドバかけて「調味料の味」にしてから食べてる

シンフォギアで甘いのもあるって知ったけど、自分から購入する気にはなれないのよね

※4322139
病気になりそう

これを讃えて描かれたのが、後の「ナスカ（ナス科）の地上絵」である。

※4322042

おれはパセリ……

そういえばfalloutにトマトとポテトを合体させたのがあったな

※4322162
キメラ野菜だっけ？上物がトマトで根茎がジャガイモのヤツ。アレで実用化された見たことねえな。

「こんな気色悪いもの食べられない」と思われていたジャガイモを王室の畑に植えて「盗るなよ！絶対に盗るなよ！」と見張り番までつけて、「王様がそんなに大事にしている芋ならうまいに違いない」と思った民にわざと盗ませてまんまとフランス人にジャガイモを広めたマリーちゃんの旦那もすごい

※4322042
まそっぷ！

※4322044
それ傷んだ（ry

※4322153
根本から折るのではなくほんのり伸びたやつをへし折るのが竹林管理のコツだぞ！
(根っこに子が大量にいるから程よく伸ばして地中の子の伸びる栄養素取って伸びた奴がポイントだ！)

※4322090
デュマの宝具作製宝具の正体は、生前集めた料理のレシピを纏めた遺作のレシピ本だったしな。

※4322134
国内で獲れるけど輸出しなきゃいけなかったのは小麦やで
小作人が代わりに輸出せんでいい庭で作った芋でカロリー確保しようとしてたらその芋が連作障害で全滅して無事死亡したんやで

※4322181
正確にいうとルイ16世ではないよ
七年戦争の時にプロイセンに捕虜になった人がジャガイモを持って帰って広めるのにルイ16世とマリーアントワネットを使っただけ

※4322205
それ確かフリードリヒ大王だったはず

※4322135
とうもろこしや枝豆なんかも寒暖差というストレスを与えるとあまくなったりするしなー

※4322204
そりゃ養分の蓄積する場所が2つあるんだからどっちも中途半端になるから実用化とかないない。それこそ光合成量2倍になりました！くらいやらないとどっちも取るのは不可能よ
実用化というより植物工学の実験作品みたいな扱いだよ

※4322181
フリードリヒ大王、いつか鯖で出ないかなあ
王は国家における一番の下僕であるとか言ったりしてて既存の王様達とはまた違った見方で興味深い
これには中々ハードな幼少期送ってるのが出てるのかもだけど

※4322051
レクイエムコラボでガレスが兄様のサーヴァントになってからの主食「だそうです」て言ってるんだよね
ブリテンポテトは無かった事になったっぽい

まあポテトがあってなお自分の国をああまでしたのかってなっちゃうので深く考えるのはいけない

地元の水不足をネタにされるけど、おかんに聞いたら「香川の嫌味」って言ってたゾ。

どっちが正しいんだい？！

※4322363
本来の目的は、マスコミが喧伝した「1つの苗から2つの品種が採れる」じゃなくて、「トマトに耐寒性を付ける」だしな

これを機に細胞融合の研究が盛んに行われて、日本でも農林水産省とキッコーマンの共同研究により育成された、オレンジとカラタチの体細胞雑種である「オレタチ」とか作出されたんだよね

細胞融合により作り出された体細胞雑種は不稔になる事が多かったり、両方の好ましくない形質まで受け継いでしまう等の問題点があり、主役の座は遺伝子組み換えにとって代わられるんだけど

※4322083

ニンニク「オラオラ！毒だぞ！臭いぞ！食ったら腹壊すぞ！これで俺たちゃ無敵や！！！」

人間「ニンニクマシマシで」

ニンニク「何こいつら怖い」

※4322366
啓蒙君主の代表格だからどんな感じになるかは見てみたいねえ
有名な過激派女嫌いだからマスターがぐだ子の時にどう接してくるのか気になる
宿敵マリアテレジアの娘のマリーにもコメントしてくれそうだけどちょっと怖いな…大王は口が悪いし…

>>617
>加熱した生トマトは？

純粋に疑問なんだが加熱したのに生とは？

昨日も今日も明日もじゃがいも♪掘って剝いて食べて男爵♪

トマトは旨味成分の塊だからな。
味噌や出汁の文化が根付かなかったのもわかる。

ジャガイモ、トマト（アンデス山脈原産）
サツマイモ（中南米原産）
サトイモ（東南アジア原産）
コンニャクイモ（インドシナ半島原産）
ヤマイモ（日本原産）

イモ系って熱帯原産多くない？

なろうでの中世風ファンタジーにもジャガトマ警察が湧きやすい位解りやすい異物感だからねぇ
円卓勢が伝承系でなく史実鯖と設定されてるなら無かったことにした方が穏当だとは思う

※4322044
傷んだトマト色

おや、誰か来たようだ……

アルトリア「ポテトがあってもどうにもならないんですよ？」

※4322457
マリーちゃん王太子妃時代の素行を告げ口されたって思い込んで母親と手紙でボロクソに言ってて笑う

※4322042
なんでいきなり主人公がお芋宣言してるんですか!

※4322103
カロリー足りてるから摂取したタンパク質が筋肉に全振りできるんじゃね(テキトー)

※4322158
アメリカ大陸「ロクな見返りが無かった…」

輪切りのトマトにチーズを添えたサラダ好き

※4322059

トマトは甘酸っぱくて美味しいよ
塩掛けたら単体でおかずに出来る

※4322058
マッシュして食べるものがあったとしか分からないっぽいし、個人的には豆だったんじゃないかと思ってる。
マッシュポテトならぬマッシュビーンって、今でも一般的らしいのよヨーロッパでは。
食べ方もマッシュポテトと同じで、バターを混ぜたり、肉料理に添えてグレービーソースと食べたり、基本的に食事もの、しょっぱめな方向で食べるそうだ。
（その代わり、甘くして食べるマッシュビーン＝日本の餡子はクレイジーなものとして多くのヨーロッパ人の目に映るようだ）

※4322485
アンデスは熱帯ではないぞ
いや正確に言えば下の方は熱帯なんだけど、ジャガイモの原産地らしき地方は標高三千メートルより上なので気候的には冷帯とか寒帯の区分