【Fate】他のラスボス系桜と比べてカーマの黒幕ぶりはどうだったのか

決戦前の「まだかなー」とかやってる時点でもう可愛かった

増殖し出した１枚絵の所がピークだった

双亡亭のしのちゃんみたい

黒幕っつーか…………ダークドレアム連れてきた時のデスタムーア？

計画自体は悪くは無かったけど、神故かビースト故かの油断と幾つかのイレギュラー、特に勇者一行に何故か紛れてる大魔王の如き半身が居たせいで瓦解した。

なんであんな増殖してるのに配布じゃないのか。
個室でねっとり問い詰めたいところである。
決して負けないが問い詰めたい

※4325148
実はラプスが完全に羽化して、外界に出始めたら全人類に彼女/彼が配布（比喩に非ず）されてたんだよな。

能力はある
謎の精神論で負けるのが桜系
弱みを作らなければ良い

黒幕と言われても負けるって気がしないキャラになってたからやない？スペックは凄いけど描写がねっていうか。

カーマ/マーラ
「無限に増殖したこの私！ 当然一体一体がビーストの様なものです！！ さぁ、大人しく愛されなさい！！」

俺ら
「…なんで大奥ピックアップの時もこうしなかった(爆死勢)」

リンボ「ンンンン！拙僧はカーマ殿のようには行きませんぞ！カルデアのサーヴァントたちには地獄界曼荼羅で作成した英霊剣豪のネフェルタリ、ペーネロペー、シータ、モーセなどをけしかけるつもりですぞ！カルデアのサーヴァントの絶望した顔が楽しみですな！
そして拙僧はカルデアのマスターに対しては英霊剣豪の最後のフランス国王ルイ17世、シグルドの娘のアスラウグ、最後のファラオのカエサリオンに襲わせるつもりですぞ！」

※4325152
エミヤ
｢そこはほら　ガード一択でどうにか｣

系統としてはブロッサム先生の方の黒桜

※4325147
≫勇者一行に何故か紛れてる大魔王の如き半身
エロ尼「厄介事ですか？いつ出発します、私も同行致しましょう」
ぐだ「殺生院……」

※着いてきた流れがコレです

指さして、ゲラゲラ笑いたくなった、。

※4325155
もしかしたら何処かの剪定事象には全人類にカーマがパートナーとしてそれぞれ付いてる世界があるのかもしれない。

※4325161
レクイエムのアナザーかな？

堕落させようとした主人公の近くにヤバイ奴がいたので相対的に大人しく感じる人

あれだ　金田一の犯人の｢悲しい夢｣を延々と見せ続けられる

・・・狐尾の今後の流れ次第？（下呂ってる娘を見ながら）

とりあえずきっちり最後までラスボスやり切ったのはヴィラン的な評価高いと思うよ。

※4325156
すまんな　天丼はそろそろ飽きる

カーマちゃん生真面目に甘やかすビーストとして振る舞い過ぎちゃったからなー

カーマちゃんをぴえん顔にしたい

※4325156
何が英霊剣豪じゃ！こちとら水着剣豪やぞ！！

例えば漫画の中の人物が誰も勝つことが不可能なとてつもない力を得たとしても、漫画を見ている読者には一切攻撃する事は出来ない

月の裏側でのザビたちが漫画のキャラならBBちゃんは読者にあたる
強さ云々じゃなく文字通り次元が違う

抑止力対策にじわじわ攻める徳川化とかやってることはガチなんだが、愛するということで詰め切れなかったのが痛かった、そこら辺無視すると自身の存在が揺らぎかねなきからしょうがないが

※4325159
CCCコラボの最後から自分もメルトムーヴしたくなったとか言われてて笑った。

イシュタル「いい依り代に当たった！ さすが私！」

カーマ「依り代ガチャ大成功！ これは勝ちました！」

本質的に桜属は勝ちたがりではない。むしろ凶行に出て負かしてもらいたがるのが桜属の宿命である以上、必ず負け筋が存在する。ラスボスは強いからそう呼ばれるのではなく、最後は必ず負けるからラスボスなのだ。

前にも何回か言われてた事だけど

「カルデアのサーヴァントや大奥に元々居た人がじっくりねっとりその一部にされているシーンが(回想とかで入れれば良いのに)入ってなかった」

のが黒幕や恐怖感が薄れる要因かも。ティアマトに対するラフム、殺生院に対するセラフィックスの悲劇に相当するシーンなんだし、せめてプレイヤー視点では何があったか詳細に知りたかったな…

やってることは間違いなく脅威なんだけど、壊滅寸前まで追い込まれた状況を引っ繰り返した鼎の脚の三人と天海、キアラの活躍が濃過ぎてな
話は通じるし本人があまり乗り気でやっていない（そういうものだからやっているだけ）から、逸脱した大物感はなかった
そう思わせるのも術中なんだろうけど

※4325156
まあ、そんな自殺ネタしなくともお前はお前で厄ネタ多すぎるがな・・。

下総に最後まで残っていたのはお前だが・・・住民どうした？

作戦そのものは結構綿密だったけど詰めが甘いってのはある意味これまでの桜系ボスとは違うかなあ

カーマ「急募:もっと出来のいい依代」

※4325159
CMのキアラ、モーション以外でゼパル(仮)使ってるところ初めて見たけどあんな広範囲制圧みたいな技かっこよすぎてずるい。

※4325161
その世界線だとンザンビやアヌビスの代わりにシヴァが召喚されそうなんじゃが。世界そのものが消えそうなんじゃが?!

みっちーが解釈違いなので死んでください、って行動理論には笑うしかなかったな

※4325175
村正「俺なんかにもったいなくねえか、この依代」

※4325175
???「寄り代を過信していてはまだまだよ」
(痙攣しながら)

※4325147
あの人以外はむしろ大人しめのパーティで討伐できちゃったわけだよね。結果的には。

そもそも途中でポイント集めてその合計でストーリーの続きが読めるみたいなイベントの形式だと例え絶望的な演出が出てもポイント集めしてる間にその絶望感とかも薄れるし、ビーストみたいな大ボスをイベント形式で出すのはやっぱ勿体無いとは思う
ティアマトなんかは途中のバトルも手強いやら不気味やらで緊張感は保ったまんまだったし

※4325147
しかも本格的に登場するのが大分後だから(CCCイベの件もあって)

「これ殺生院が土壇場で裏切って、カーマに取って代わって裏ボスになるんじゃね？」

って途中まで多くのプレイヤーに思われてたからな…

黒幕って言うには登場が早かったイメージ
但し大ボスとしては間違いなく脅威だった

※4325184
幸福度だけで言えばぶっちぎり高いのがタチ悪い世界線になりそう。

能力的には同格の筈なのにLとRでなぜここまで差が開いてしまったのか…

ビーストはやはり「怖い」と感じさせて欲しいのだけど、カーマには恐怖がなかったなあ……。

なんというか、あれだ。
もっと共感不能な感じが欲しい。

ティアマトにしろ、ゲーティアにしろ、キアラにしろ「行動理由や言っていることは理解できるが、なぜそんな結論に至ったのかについては共感できんぞ」感があった。

実は前回途中で投げちゃったから復刻が楽しみなんだ

でも人類をカーマで堕落させるっていってもスキル、宝具で無理矢理なのよね。

※4325147
そもそも依代の肉体のせいで悪事に対して致命的に相性が悪くなってるんじゃねーかな？

※4325184

抑止力「バッドエンド確定ですね剪定します」

※4325181
おまえさんにとってはこの上なくマッチングした依代やぞ。根本的に君達の性質が災厄に向いてないだけでな！

※4325195
シンプルに頭脳スペックの差と演出面

前提にキアラへのマウントをとりたいってのがあるのが……

もうね、サムネの顔がね、なんというかね、興奮するよね

※4325195
やっぱ、

「劇中でマスターを殺したという功績があるか否か」

は大分デカイと思う。

※4325181
ぺろニケおばさんとかいいんじゃねえの

※4325186

でも第六天魔王を倒す場合一番あり得そうな面子でもある。概念的に第六天魔王スレイヤー持ちなんじゃないですかね？信長もカーマも燃えて死んだし

※4325173
勝つことが目的じゃなくて気持ちよく完全無敵に勝ちたいから隙が出来てしまう。

>>26
黒桜が強いの中のアンリマユがラジコンしてた所が大きいからなぁ。桜の精神が表に出てる時は目が見えないバーサーカーを猟犬にしたり片っ端から消される使い魔をひたすら量産するだけで戦闘ド下手くそだったぞ・・・

※4325199
創世神の加護により悪事に加担しまくる星の下には生まれてるぞ。

尤も最後までラスボス続けられたのは現状BBホテップとカーマだけだが。

ゼパルみたいなわかりやすい踏み台を用意出来てれば
もう少し印象違った

※4325196
その『恐怖の無さ』がカーマの恐ろしい所なのではなかろうか
分かり合えると思って不用意に近付いた時点で既にカーマの掌の上

会話できるビーストは結構いるが大体みんな超然とした感じの中、一人だけアレだから威厳がちょっと…いやだいぶ…

カルデア一行にキアラに加えて春日局（しかも同じ顔）がいたのは不運としか言いようがない

※4325191
カーマはラスボスを最後まで完遂出来た希少な桜サーヴァントです

大奥に関して言えば、味方側にキアラがいたのが全てよ
キアラの方が黒幕に見えますってありゃ

※4325218
言うほどか？

てか、Uオルガとかコヤンはカーマちゃん挟んでなかったらもっと困惑されてたのだろうか？

桜シリーズの中では虚数空間の扱い方が一番雑なカーマちゃん
仲間と分断して放りこまなきゃだめだよ…

>>21
電脳世界チートのBBと現実世界でサーヴァントをパクパク食らう黒桜は同じ盤上で強さを語ることは出来ないと思う

今じゃ愛玩系ビーストとか言われる始末。だがプレイヤーたちの記憶には強烈に刻まれて約一年経った今でも定期的にイラストやら2次創作が作られるくらい愛される存在になったのはとても幸せなことではないだろうか？
カーマちゃんは愛するのは私の仕事なんですけどー？とか言いそうだがw

カーマちゃん、せめて出番が殺生院の前だったら……

あかんわカーマちゃんの在り方が完全初見殺し&印籠システムが正確に解析できずに敗北する未来しか見えねぇ……

そもそも最初から顔だして登場してきて黒幕はないのでは。キアラは最初はBBが騙してきた!からの、キアラでしたーって完全に黒幕だったけど

※4325196
もともと愛の神をやってて「愛が足りないからいけないんだ」と言われ続けたから愛で世界を満たして救いたかったと非常にやってることがシンプルだよなぁ…

そもそも黒桜は倒すべき悪として描かれてないからなぁ
勝てる勝てないより如何にして救われるのか、それとも救われないのかっていう見方しかされてないと思うし

桜はまさに｢やりたくもない悪事をやらざるを得ない｣タイプだもの

※4325195
能力規模ならカーマの方が強いだろうが、「相手が自発的に堕ちる」様にしなけりゃならない縛りが有るからなぁ…

対するキアラは強制昇天だが耐久等は並

※4325224
コヤンがビーストだって完全に忘れてた。うん威厳がないのカーマだけじゃなかったわ。スマン

※4325181
凛はマテとかで依代が褒められるのに対して桜はマイナスに見られがちなのが気になる

絶大な力を持ってるけど根が妙に真面目な小悪党のカーマ好きよ
超越者にありがちな普通の人間との壁はそんなに感じないけど、気を抜き過ぎるとやっぱり危険なバランス
その気になればこっちのことを一瞬で消し去れるんだけど、それを感じさせないダウナーさとそれをしないポリシーへの真面目さ
かなり好みに刺さる

内心ビクビクしながらカーマをからかったり愛でたりしたい
そして、実は内心を見透かされてて、無駄に綱渡りで一触即発なじゃれあいをしたい

某カードゲームみたいに手札一つで今までのアドがひっくり返ったときはかわいそうだと思いました。（konami感）

あと、キアラとカーマそこまで差がある？とは思う
CCCイベ振り返ってみたら分かると思うけど、最初に圧倒して力を見せつけるけど予想外の伏兵に対処しきれずに負ける流れはほぼ同じよ
負けるときの情けなさも似てる

※4325147
大魔王を倒しに行く勇者一行に
人間に転生した冥竜王が混じっていたんですよ。

※4325210
だって桜は戦った経験なんてないし
ずっと虫蔵で虐待同然の修行、学校通ったり家で料理しても
肉体労働にはならない
魔術の知識もろくにない素人と変わりない

※4325229
とはいえ黒桜は対サーヴァント以外では姉と同等程度の戦闘力しかないので冬木聖杯由来じゃないBBなら並みのサーヴァントレベルなカルデア仕様でさえ余裕な気はする

※4325191
まぁ元が桜やからな・・・。聖杯の泥とかでぷっつんした小娘vs天性のイカれたぶっ飛び女では流石に差がな。
才能のスペックだけ比べても希少な属性持ちの優秀な魔術師の才覚と救世主になれる人ではな。

※4325247
アルターエゴの複合神性も含め、こんだけいろんな神と適合しちゃう存在は厄といえば厄
イーブイじゃないんだぞ…

※4325247
パールに関しては誉められてなかったっけ？
カーマに関しては桜の悪いところだけ抽出したんだからそりゃマイナス気味になると思うけど

カーマと言えばウェハースでカーマのカード出てきたけど結構レアなのかキラキラしてたわ。
悪役として見た場合全滅寸前まで追い詰められたって意味では間違いなく強いよな。
自身の性質故に破れた感がある。

※4325177
取り込まれてる最中らしき柳生殿がわりと平気そうにしてたし、カーマの性質的に激しく痛めつけたりはしないだろうから描写したら下手するとギャグっぽくなりかねない気がする

何よりあの細切れローディング地獄の最中にエグい描写されたらヘイト溜まるしストレスにしかならないから結果的に描写しなくて正解だったと思うわ…(泥ユーザー並感

※4325214
裏でコソコソ謀反企んでたり任せた仕事を失敗したりしても放置だしなあ
全てを愛して堕落させなきゃいけないから手駒を持てない

いろんなもの勝手に背負わされただけで、桜は本来は普通の女の子のはずだったってことが忘れられがちな気がする。

※4325247
凛はきのこのお気に入りだから基本褒め散らかされる
CCCのアンデルセン評が一人だけベタ褒めなのとかが露骨にわかりやすいけど

※4325210
むしろ下手くそじゃなかったら困る

きっと年齢制限が無ければ過去最凶のビーストだったのではなからうか。

※4325156
むしろ武蔵ちゃんの肉体確実に回収して死んでいたら蘇生術とか使って上で聖杯の泥あたりにつけてるよな。

正直下総のラストの武蔵ちゃんのアレ正直不自然だったし。

カーマは典型的な力を得たが故に力に縛られてるタイプよな。もっと隙無く冷徹にやれたら勝てるけどそんな奴ならそもそも力を持ててないっていう。

カーマはやられた相手がビーストっぽくないんだよな。冠位もいないし、ガチチートもいない。人間の底力と言えば聞こえはいいが、やっぱり物足りなかった。

※4325195
そら勝利条件の差よ

キアラは征服文化科学宗教どれでも勝てるけど、カーマは恒久平和で文化勝利しか認められてないとかとんだハードモードよ

※4325255
言ってしまえばあれだよね。
いきなりFGO（最大まで育成された高レア鯖入り）を無理矢理プレイさせられた初心者プレイヤー。
鯖事態は強いけどそれを活かすための知識も戦略も足りない感じ。

カルデアを最初から計算に入れてるビーストには勝てない、というホームズ発言の反証キャラ
いやまあゲーティアから考慮するなら内部にレフいてもロマニ見逃したりカーマもキアラ見落としたり、結局は抑止力の関与で負けるようになってるってだけだが

※4325230
その「愛される存在になってしまった」所が問題なんじゃないかなぁ………

※4325180
黒桜もBBも割と計画段階からずさんだよね

黒幕って感じしなかったなぁ・・・
見た瞬間からお前が元凶やろって思ったし（）

※4325342
下総武蔵ちゃんラストに死体が城跡から消えてて気付いたら青空の下にいたと
今だによくわかってないんだよな

パールヴァティーの召喚理由って結局なんなのか未だに理解できないし、桜を拠り代にしたとこも含めて結構謎が残ってると思ってるんだけどどうなの？

※4325230
マテリアル読むと
カーマ「愛してあげる（もっと私を愛してよぉ！）」
だからなあ

さくら系ラスボスの時点でだいぶお察しだった。

ぽんこつかわいい

結局「作ってる側が恐れられるようなキャラにしたくなかった」ってのが全てだと思う

※4325421
所詮は遠坂の血筋よ

というか、黒桜に至っては自棄になってただけで計画と言えるモノすらなかった気がするし
その証拠にイリヤを奪い返そうとせず姉さんと喧嘩を始めてるし

当時バナー公開時の「なーにが大奥じゃ、こちとら殺生院やぞ」からのCMで本当に殺生院が居てユーザーみんなで騒然してたのワロタ

※4325530
現時点だとゲーム内ではカーマの内面事情ほとんどわからないからマテリアル読んだ後だと印象だいぶ変わる気がする

※4325165
というか実際おとなしい部類だからな、ラプス。人類を滅ぼすとはいうがあくまで結果論であって目的じゃないからな。人間を直接的に害する行動は特にしないというか、目的の関係でする必要もないというか。
要するに｢全人類に″私″を配布してあらゆるニーズにばっちり応えちゃいます！　え？　私に夢中になりすぎて恋愛とか無くなる？　子供が生まれなくなる？　いずれ滅ぶ？　いいんじゃないですか、別に｣ってだけの存在だしな。

※4325210
発言してる人黒桜にカーマは勝てないって言っていやいや桜本人も戦闘素人よ？と返されたら唐突にアンリによる被害とか黒王含めた総合戦力に話をすり替えてるしカーマsage前提で発言してるように感じるんだよな…

※4325202
殺生院も隙だらけでノリで動くから、LRどちらも頭は良いのに足りてないのは一緒なんだよなぁ。
違いはシンプルにスタンスの差でしかない。

※4325352
天海の魂の形を自由に変えられる術式が普通であってたまるかい

※4325258
黒桜はアンリマユの疑似鯖みたいな状態だから、あの影もアンリマユの端末であって″殺人″性能特化の呪詛という利点があるぞ。サーヴァントだけでなく、人間も普通は勝てない。

※4325255
修業というのも修業という名目の虐待と、母体としての取り返しのつかない人体改造のことだからな。
だから魔術知識も皆無に近いし、それ故の勘違いも多い。

※4325258
いや、黒桜は聖杯から魔力を無限に引き出せるから凛とは比較にならない強さだぞ
実際、一度凛を一方的に痛めつけてる

単に一度に放出できる最大魔力が凛と同程度ってだけだ
言い換えれば凛が全能力をフルに使って撃てるような一撃を黒桜は難なく連発できる

キャスターの魔術を相殺できる虚数空間を生み出し、サーヴァントに通じるレベルの吸収と聖杯の呪詛が加わった凶悪なシロモノだ
だからこそ宝石剣なんて魔法の産物を持ち出さないと互角に戦う事ができないんだ

※4325210
というか、クロ桜が戦闘経験0の素人だから、宝石剣を持った凛に勝機がある
本来なら、魔法の産物の宝石剣を凛が使ってすら互角であって、必ず勝てるわけじゃないという相手だ

しかもギルの宝具で前進を串刺しにされても（原作では首を刎ねられても）復活する再生能力

※4325266
良いとこ取りとか言っちゃているからまあ

マーラというとどうしてもご立派様を思い浮かべる

※4325169
ビーストとしての役割を果たそうとすればするほど主人公陣営へ付け入る隙を与えてしまうって難儀すぎる性質よね

※4326159
月のナーサリーやザビみたいな特性加わったら手が付けられないな。

※4326212
まあ人類に倒される悪属性だし

※4325183
あそこのキアラ様イケメンすぎて惚れる
頼りになりすぎ問題

※4325530
カーマちゃんと精神的共依存関係になりたいだけの人生だった

依代って大事だな。
「別に依代などなくても実体化出来る」ってドヤってた奴が悲惨な事になった話もあるし。

※4326006
CCCでも桜とザビの恋路を見たくて初期の計画放り出すし、表ルートも桜の恋の行方を見届けたいという想いが勝ったのか手を出さず終わってるしね

そもそも桜が自分から何かするのに向いてないからなぁ。保守の極みっていうか。そのへんぶち抜いた桜顔はメルトくらいのもんよ。

※4325181
依代が無くても現界出来るんじゃないの？
ただしなかったってだけで