【FGO】アヴェンジャーのクラスでサポーターのサーヴァントという可能性

スカディは共犯者じゃない
ロケットの外付け燃料タンクみたいなものだ

アヴェンジャーのクラスカード絵ってかっこいいよね

アヴェンジャーのクラスでサポーターよりの性能って…何処ぞのゴッサムシティの道化師じゃあるまいし…

巌窟王は周回適性がスカディによって格段に増したけど、無敵貫通とかチャージ減とか弱体解除とか高難易度でも輝く小技のデパート感ある

イメージ的に教授になってしまうんだが

アステリオスは純粋なサポーターではないから少しこの話題からズレるかもだけど、対ビースト(相性有利不利なし)でのアステリオスの強さを思うと彼がアヴェンジャークラスだったらめちゃくちゃ強かっただろうなと思う。

実際各クラスに何人かサポーター(術４騎は勿論、嫁ネロ、蘭陵王、弓婦長とかも)いるし、全クラスで一人ぐらいでサポーター出て欲しいわ

アヴェンジャーがサポート…？とはなるけどあったら面白い

ひょっとしたらルイ君が該当したかも知れないが…来年の復刻に期待かな。

実は宝具がサポーター寄りである巌窟王。

※回復宝具持ち。ゲームでは使われません。

ルイか？

復讐のお手伝いをするキャラ
銀英伝のキルヒ的な（絶対違う）

デバフ特化ならアヴェンジャーっぽい。
このゲーム、デバフは過小評価されがちだけど、持ってるデバフが全部付与確率500%系ならイケるイケる。

あるとすればデバフ特化かなあ

実際NPの自動回復スキル持ってるし、不利を突かれるサーヴァントも少ないからアーツ系サポートが来ると運用はしやすそう
言っちゃえば玉藻にNP回復が付いて、少ないサーヴァントにしか弱点つかれないってことでしょ

マリー・オルタかルイ17世かな？

※4336085
知ってるか、普通のイベントと違ってコラボ企画の場合大体2年くらいかかってんだぜ

※4336076
あれアンリ・マユの生前の姿がモチーフだと思ってた

立ってるだけで周りの弱体耐性下げるアヴェンジャーがサポートねぇ
まぁ星弾くから良いのかしら？、後多少自分のカード切らなくともNP増えるし

アヴェンジャーのクラスでサポートキャラか…使いこなすのむずかしそう。バーサーカークラスの婦長も使いこなすの難しいが。サポートしようにもクラスがな。

アヴェンジャーのサポートを出すとクラススキルの自己回復のNP獲得が良い働きしてくれると思うけど、同じクラススキルの復讐者の味方全体の弱体耐性ダウンが不安である。

※4336086
スキルも宝具も防御型（宝具にHP回復＋弱体解除付き）なのに
多段ヒットのせいでスカスカに組み込まれた王妃といい、スカスカ鯖はそういう傾向があるのか？

アンリ君
「おいおい、誰かあと1人忘れちゃいませんかねぇ。相手に地味だけど結構効く嫌がらせをするのもサポーターの仕事、そういう意味じゃあこの最弱英霊様も支援向きの性能って寸法よ」

>>324
ヘラクレスがさらに不沈艦になる

サポート寄りのアヴェンジャーって、動機は復讐だけど暗躍するだけで実行は別のやつ使う感じか？

スカディさまが共犯者なら、アイスをあげるだけで無限周回も超高難易度も手伝ってくれるチョロい神みたいじゃないか！

※4336074
オダチェン陳宮「では、僭越ながら」

※4336085
ルイくん、絶対デバフ系な気がする(泥の監獄に死の救済あれ)

※4336086
ストーリー上ではいつか使いそう

星集中が低め
火力寄りのステータスで脆さがある（殴られてすぐ落ちる）
毎ターンNP増加あり

看板娘みたいなものだと考えればサポーターもアリなのかな
早めに落ちればパーティー全体への弱体耐性ダウンも影響なくなるし
（そんな献身的な復讐者が居るかはともかく）

アヴェンジャークラスでと考えると、デバフ系が正統派っぽい
もしくは味方のNP吸って自分が宝具撃つとか？

※4336103
ネタかと思いきや割りと真面目にスキルのサポート性能は高いよな

※4336097
サムネの色だとマシュに見えるが時期的に違うか

※4336097
片目しか描かれてないし、おそらく正解やで

※4336097
HA漫画(続きはいつだ)で生前のアンリ？の姿がこのイラストまんまだったね
それとTM展で元々は髪が長い人であった事も確認できた
1人のキャラクターがカードになってるのって後はBBちゃんくらいかな

必殺仕事人とか復讐代行みたいなところあるけど
サポートじゃなく完全に実行者だからアサシン寄りかな

※4336097
多分それで合ってる。状況が生前のアンリっぽい。

※4336079
道化師の化粧をしたアヴェンジャーのアラフィフで脳内再生された

サリエリ先生スキルで星くれるんだけど宝具を打つと星生みを減らしてくる……

※4336076
おそらく生前アンリがモチーフだね
もしそうなら隠れてる部分がとってもR-18Gな事になってる

※4336115
水着メルトはアヴェンジャーだった？

※4336081
まさか初の男性サンタでクリスマスに暗躍とかしないだろうな？

「直接手は汚さず影で暗躍して復讐する」ってスタイル自体が本来表沙汰にならないので、
英霊になるほどの逸話として残りにくいというジレンマ

※4336080
今でこそ増えてきたけど実装当時はスキルレベルに左右されない確定チャージ減少はレアだったよね
スター獲得も最大20個まで伸びるキャラはそうそういなかった筈だし頼りになる機会は多い

復讐者か。最初ガウェインがランスロットにたいしてにくんでいるなら復讐者くるかと思っていたけどペンちゃんみて可能性がなくなったきがする。
ペンちゃん、アキレウスにくんでいるけど復讐者じゃないし

※4336083
高難易度適性サポート鯖で全サポ欄が埋まる時が来るのか

※4336090
Ｗアステリオス無限迷宮とかあったが最近はブレイクで強化解除弱体化解除があるからなぁ、後は対魔力神核で弾かれるから結局必ず効くバフ盛って殴れの方が安定するからな

※4336103
おまいさん、スキルはデバッファーとして悪くないんだが、宝具効果がなぁ……
スケープゴート持ちと組ませないと本領発揮しないし、組ませても聖杯入れないと発動前に落ちるし……

あと、ルーラー相手は被ダメ半減してるんで、ちょうどいい相手に出すと与ダメが泣けることになる

※4336122
本人たちは別に復讐者ってわけじゃないしな
復讐者だった奴もいるかもしれんけど

※4336089
真っ先にルルーシュの方が思い浮かんだ

※4336098
メリットデメリット両方あるからこそもし実装されたら面白いなーと思う
どう評価して採用するかは各々の裁量次第だし、仮に攻略の最適解にはならないにしても楽しむのに選択肢が増えるのはいいことじゃないかな

※4336121
多分フォーリナーもそうだと思う。

※4336098
＞弱体耐性下げる

むしろ復讐に他人を巻き込んでると考えれば不自然ではない
（ルルーシュとか見てたら）

耐性でいうならルーラーサポーターが最強なんだけど星吸うのが嫌な人もいるのかな
星出せる礼装や鯖をスター高倍率星集中スキル持ってる鯖と合わせて使えばパーティ組めそうに感じるけど

マリーの顔がめっさ曇ることになるけど、ルイの宝具って攻撃というよりもデバフ特化だよね。アステリオスの宝具みたいなデバフオンパレード？

※4336083
サポーターの定義ってあるの？嫁ネロやパラPを含むなら攻撃宝具持ちでも良いし、NP付与や単体バフ盛り持ちを含むならアルテラサンタやロムルスでも良いの？

※4336131
高名な忍者と同じくらいの矛盾だな

※4336137
強化解除も弱体解除もあるならリスクはバフでもデバフでも変わらないし、付与確率500%系なら弾かれる事もないから実用的だと思うんだがなあ。
強化解除耐性があるんだから弱体解除妨害とか出来ないかね？

※4336113
既に使ってる疑惑（新宿）

2WAVEの複数雑魚で巌窟王の宝具ぶっぱしてスター準備、3WAVEの単体ボスに別鯖でクリ殴りチェインとか宝具＋クリ殴りNPリチャージとか今でもよくやる
ある意味復讐に向けて邪魔者は自ら排除して本命は別人にやらせる黒幕ムーブなのか？

極めて適合度が高そうな張良。軍師として劉邦に仕えて韓信スカウトしたりして、項羽から韓王の仇とろうするし、亡国の仇で朕に暗殺かましたりするし。

※4336107
コードギアス序盤のルルーシュがそんな感じでイメージしやすいかも

※4336145
というかボイジャーだな

いまいる鯖の関係者だと張良あたりも復讐者に該当しそうかな

※4336145
キャラクターというか実在(?)のモデルになぞらえたというか
ホームズの暗喩かと思ったらレクイエムにまさかの本人が出てくるとは

※4336151
人による。例えばの話

「自軍に対するバフスキルに特化したやつはサポーター。だが、相手へのデバフといった妨害特化はサポーターではない」

って定義する人も居れば

「バフ特化もデバフ特化も皆サポーターだね」

って定義している人も居る。

※4336115
デバフって耐性や弱体無効で弾かれる可能性高いから同倍率だと味方バフの劣化にしかならないのがな
特定の相手には最善の手段になることもあるけど効かない敵もいると思うと使わずに万能な人権サポート使っちゃいそう

※4336115
＞味方のNP吸って自分が宝具撃つ

なんとなく陳宮にコレ欲しい

※4336154
それめちゃくちゃ欲しいな
具体的にはゲージブレイクの直前に宝具封印と一緒に付与したい

個人的にクリームヒルトがアヴェンジャーで出たらサポート寄りだと思ってる。
生前も実の兄グンター王とハーゲンは自分の手で殺したけど、捕らえるのはフン族嗾けたからだし。

ゴルゴーンさんは宝具でNP配布したり魔眼でCT残り1を間に合わせたりサポーターをサポートできるアタッカーという感じがある

復讐する奉仕者……なんかヤバイお薬の注射とかしてきそう

ちなみに、「アベンジ」と「リベンジ」は共に「復讐」と翻訳されるけど、単語が持つニュアンスはかなり違うぞ！

アベンジ
→正義感や道理に沿った“正当な報復”。家族を理不尽に殺された人が犯人を捕まえたりすること等を指す。

リベンジ
→個人的(利己的)な恨みを晴らすための“身勝手な報復”。公平な競争で負けた敗者が勝者を逆恨みして闇討ちしたりするようなこと等を指す。

なので、アベンジャーは何らかの形で被害者となった者があてはまるクラスなのだなあ。

※4336151
術ギルも全体NP20付与か全体NP獲得量アップがスキルに付いたら優秀なサポーターになると思う
（強化はよ！！）

クリームヒルトがアヴェンジャーで来たなら、男性味方へのバフ(唆し)と女性エネミーへのデバフ(煽り)を持ってそう。

※4336162
ボイジャーは違うんじゃないか。

うちだけかもしれないけど、邪ンヌに欠片持たせてよくサポーターとして使ってる
攻撃系礼装を持たせなくても火力出るのが面白い

※4336165
後はソイツ自身が(攻撃宝具持ちとかで)攻撃参加も行えるヤツはサブアタッカーって定義している人も居るしな。ここら辺のボーダーラインは本当に人による。

※4336178

つまり、北斗の拳で例えると、ケンシロウはアベンジャーで、ジャギはリベンジャーといった感じ。

日本では一時期「リベンジ」がスポーツでの雪辱みたいなポジティブな意味合いで使われてたけど、リベンジにはポジティブな意味合いは一切ないらしい。

「この前の試合で負けた。いつか、あいつにリベンジするんだ！」

こんな風に言ったら、英語圏の人からすると、試合に負けた腹いせに理不尽で卑怯な復讐を企んでいると声高に喧伝していると誤解されかねない模様。要注意ですね！

>>311
…どこぞの割烹着かな？

※4336178
金田一の犯人ほぼ全員アヴェンジャーかぁ…

※4336178
後は実際に復讐したしてないかは重要じゃなくて「人々からどう見られてる」かが重要だと思うわ。
ジャンヌ・オルタ、サリエリ、ロボは「人々から恨んでると思われてる」からアヴェンジャーになれた（なった）だし、アスタロト、ゴルゴーン、カストロは「神話や伝承が変わって人々から神として見られなくなった」存在だし。

※4336154
アフロディーテが持ってきてなかったかね？

※4336178
復讐の正当性を持つことも重要だけど、その復讐が社会的に認められていない悪というのもアヴェンジャークラスに選ばれる条件かな。型月用語だとアヴェンジャーとは反英雄を指す言葉でもあるし

※4336180
ジークフリートと一緒にいたいからスキルで相手に竜属性付与＋攻撃＆防御ダウンとかワンチャン……

※4336079
スター吸わないし、NP毎ターンチャージとかあるやつもいるし
よく考えたらサポーター向きではあるw

※4336134
恨み=復讐者の資格がある訳じゃないっぽいしね

ブーディカさんもまだアヴェンジャー化してないし

※4336089
？？？「人を呪わば穴二つ下手な復讐は身を滅ぼすわよ」
？？？「いっべん、死んでみる？」
？？？「もうウ○コできないねぇ」

※4336098
相手がデバフ持ちじゃなければ起用の目は充分にあるんじゃねえかな。

※4336172
呪いの黄金ばらまいた話あるし凄いデバフ付けてきそうだね
本人は善意でばらまいてたけど…

パリスに嫁寝取られたメネラオスが鯖になったらアヴェンジャーになると思うしサポ系になりそう

※4336097
多分それであってる。本人の生前からして痛ましいことこの上ないが。

アヴェンジャーと言いながらも何処か人への愛があるから
サポーターも案外やれるかもしれないな

※4336090
最近は当然のような弱体無効とかあって困る
回数制はまだしもオルジュナみたいなのは…

デッドフェイス（岸波白野ではない）とか？

※4336189
例外は
学園七不思議と天草財宝あたりかな？あと短編にもいくつかあったかも知れん
悲恋湖のジェイソンあたりはもはやバーサーカーだが

ルーラーでバフを配れるサポーターが欲しいな、基本クラスの敵なら無双できる

ところで真っ当な復讐者っているだろうか

※4336246
即チャージ＞弱体解除＞強化解除の順で萎える。
弱体解除はさすがに強敵しか持って来ないけど、強化解除と即チャージはゲージ持ちなら簡単にやってくる傾向があるからなぁ・・・。
後衛には絆の育成要員しか積んでおりませぬ故、前衛が壊滅したら戦闘続行不可能ですとも。

復讐者ってなんだっけな

※4336119
それはひょっとしてギャグで言っているのか

※4336102
おそらく攻撃特化型がシステム組めるとどんな敵もそれだけで良くなるからバランス調整してる

※4336101

いや、どうせお前ら3ターン周回にしか興味ないじゃん
そこ心配するとこじゃないね！

※4336086
「歩むがいい！足掻き続けろ！魂の牢獄より解き放たれて―――おまえは！いつの日か世界を救うだろう！」

「『待て、しかして希望せよ(アトンドリ・エスペリエ)』!!!」

みたいな感じか。

※4336288
どんなにこの世を憎んで失望しても、正義の実在を諦めきれない人達。

※4336165
極端な話本人の火力以外を理由に起用したらサポーター扱いする余地はあるよね
ゲームによってはタンカーと呼ばれる盾鯖とか
メインアタッカーが使う星を稼ぐ為にQで殴る呪腕さんみたいな鯖とか
パリスの特攻のために入れてるからうちの清姫はサポーターとか言う人も居るかもしれない

司馬懿の星吸いで悩んでる人が多い事から解る通りサポーターはスター集中率低いのが望ましいからアヴェンジャーでサポーターはピッタリといえばピッタリ

マリー・オルタとルイ・シャルルという復讐者親子の実装いつまでもお待ちしております

※4336119
もしや未来人か？

またt新しい復讐者サーヴァントが増えるのを楽しみにしてる

※4336079
レクイエムコラボで出た情報だとルイがサポート型だと思う

※4336111
お前は人類悪供が有効悪用してるだけで本来デメリットだからな？

※4336115
邪ンヌ「ふっ、つまり私は異端のクラスに置いて尚異端の全体バフスキル持ちと言う訳ね（満更でも無い顔）」
Sタル「私も持ってますが？」

>>307
そう考えるとXXの「刑事の直感」てサポート面で見るとクラスとマッチしてるのな（自身のスター集中下げて星出し）
まぁ本人アタッカーだが…

他人に復讐させるタイプならスキルでオダチェン持ってても不思議じゃないな

※4336246
当然のようにってほど誰も彼もは持ってないでしょ

※4336089
原作読んでないにわかなので
間違ってたら申し訳ないが
あれは復讐の手伝いっていうか
姉上奪った爺絶対許さねえ取り返すマンを
お手伝いしたというイメージ
キルヒアイスも皇帝に恨みあったなら別だけど
キルヒアイスが姉の事お慕いしてたのはしってるが

アンリマユは復讐者？

シグニューとかモルガンとかサポート型アヴェンジャーの素質ありそうでは？

※4336121
ルーラーのアストライアもだね

※4336151

とりあえずスキルや宝具が半分以上他人にかけられるバフやデバフで構成されてる奴なイメージがある

※4337012
そういえば

いつかこの状態のアンリマユを映像で見てみたいな

※4336191
自我が生前ほぼなくなったとされるアンリ、そもそも本人に復讐心がないジャンヌにも適正あるから合ってると思う
逆にロボとかゴルゴーンみたいに本人が望んでなったのは英霊より怪物寄りの存在に思える