【Fate】悪党には悪党なりのキャラクター性と魅力がある

強くてカッコ良ければ悪党でも許せる

ルカ・ブライトなんかは最たる例

ベリルは筋の通ったクズっぽいけど
6章まで引っ張ったんだしそれに加えてまだ何かあるんだろうな

サーチェスのような奴なら
後　ネウロの葛西

可愛くておっぱいが大きい娘なら誰でも許すよ俺は

外道なことやってても「勝つのが好きなんだよォ！」って一貫性があって清々しいタイプの悪党は大好き

鋼錬のキンブリーの最後は敵ながらカッコいいと思ったわ

悪党と言うなら顔芸の一つも見せなきゃ

リンボ「ンンンッ！そうですね！拙僧は今、地獄界曼荼羅でネフェルタリとモーセを召喚して宿業を埋め込んでいますぞ！対カルデアのために！」

DIOとか吉良みたいな徹底して悪なのはやっぱ好感度高くなる

新アサ「美学が足りねｪオマエに一つ教えてやる これが超一流の悪党だ」

>>573
鳥山先生はフリーザ（第一形態）の言葉遣いにかなり気を使ったらしい
馬鹿と言わずにお馬鹿さんと言わせる事で愛嬌が出るそうな

あぁぁいしてるんだぁぁぁぁ君たちをぉぉぉぉ！！
ところがぎっちょん！！
やっぱり藤原啓治氏の悪役ボイスは最高だ

フリーザにも矜持があるしな
全王の悪気なしに宇宙消す感覚は好きじゃないらしい

実は良い奴系は、加減間違えると急速に冷めるからな‥

※4330758
フレイザード大好き
戦場に男も女もねぇんだよ！も

逆に主人公でも魅力が無ければ嫌われる

ゲスな悪党がキッチリひどい目に会う作品は良作
全身で靴を舐めさせられたりとか

閻魔亭のぬえ根っからの悪党で好き

善でも悪でも中途半端が一番駄目。
悪役なら悪役らしく最後は惨めに情けなく惨たらしく死んでほしい。
その方が悪役として完成されていて魅力的だと思う。

作者の「こんな事情があったから許してあげて」がチラ見栄するともう最悪。

※4330761

それ、オジマンを連れてこなかったら不発なのではと。ネフェリタリに手を出したとかわかったらノータイムピラミッドだろうし

正直キリシュタリア殺した時の台詞で好感度バク上がりしたんだよな
まあ次で好き勝手やった代償で死ぬんだとは思うけど、最後までクズを貫いて欲しい

※4330759
ヒロインの両親に罵倒することを叱責したのも好き
｢彼らには彼らの役目をもってここにいるんだ｣

でもリンボみたいに度がすぎるといい加減死んてくれと思ってしまう

おい言峰枠になるという事はアレだぞ
最終的に購買部の店員やラーメン屋の店主にもなるんだぞ

特に可哀想な理由とかなく最初からド畜生な相棒って型月だと異質だよね
キアラですらそうなった理由があるのに

善悪正負いずれにしても徹頭徹尾ぶれないキャラは魅力的

勝てばよかろうなのだ！とか言うカーズのゲスっぷり好き

最終的にはヒーローとして頑張っていくことになるけどアクセラさんの悪党街道も好きよ

※4330771
だからこそゲージ半分設定が好きなのよね
虎と蛇はお疲れさん

ベリルとかリンボとかは下手に同情誘うようなチンケな設定とか盛り込まず清々しいまでのクズ路線を貫いてほしいわ
実は悲しい過去がーとかはもうありきたりになってるし

キン肉マンでの大魔王サタン様の愛称
・旧世代の遺物の中でも最低の部類
・負の遺産
・ゴミ屑
・中途半端な存在←new
本人出てこない回なのにこんな愛称つくあたり愛された悪役ってこういうのだろうな（？）

表時代に散々外道行為やってたせいで、裏の人格が出て来てから
急に味方面したことに若干の違和感を覚えたマリク
嫌いじゃないが

※4330776
あいつの混ざってるやつがわからんことには何とも

※4330762
DVしたり危機に陥ると酒に逃げたりと人間だった頃のディオは嫌って父と同じ行動してるんだよねぇ
超絶した存在の三部より一部の方が人間味あって好き

>>552
＞知的眼鏡

騙されんぞ。

>>566

あいつは悪の権化ということにされた人だし……

>>566
アンリマユの『悪の権化』っていうのは、周囲が『それ』に付与した設定というか、むしろそれを必要とする人間の悪性の発露というか、人間の悪性を映す鏡というか…

本人が悪、というのとは別、って感じ。

※4330770
死に際の宿敵に向けた最後の言葉が「靴を舐めろ」だった探偵

※4330758
最後はその「勝つのが好きなんだよォ!」精神が災いしてミストに完全に見限られたところまで含めて好き。
ダイ大の軍団長たちはキャラが一貫していて味わい深い。

※4330779
言峰は劣悪な環境で育ったりしたら最初からド畜生になってそう

※4330792
知的眼鏡（ベリル ）と裏切り者（虞美人）かもしれんぞ。

>>566
HAのアンリマユは士郎フィルターかかって、正義の味方になった例外だから

※4330779
きっかけは周囲からの扱いからだろうけど、世を憎んでどうしてやろうかと考えた結果があの有様なので、そこは本人の本性だと思う。

とんでもない外道キャラだったのに、終盤保護者枠になって
最終的には主人公の結婚にメッセージまで贈るポジションになった大蛇丸
ちなみにそのメッセージ映像を撮影してるのは祖父殺された木の葉丸

ただベリルは本格登場するのがあの円卓領域だしな。案外泣かせにくる最期を見せてくれるかも。

ジョジョの悪役は皆魅力的だよね

言峰神父は外道だけど、根が真面目で品性も持ち合わせていたからね
ベリルは自分をクズと呼んでいるけど果たしてどこまでのクズなのか？そしてゲスなのか？エロ同人の加害者役として出していいヤツなのかそれとも否か、期待(と妄想)が膨らむ

※4330775
ああいった和やかに会話していた相手をにこやかに殺せるサイコパス好き
刃物をペロペロする様ななんちゃってサイコパスには出せない魅力

俺は！！！俺が想うまま、俺が望むまま！ ！！！邪悪であったぞ！！！！！！

いやベリルはこんなカリスマチックなことは言わないだろうけど自分を曲げないまま満足して退場して欲しいな

暗部堕ちしてからの一方通行の悪党ムーブ好きだわ

※4330785
型月の場合実は悲しい過去がってケースはそんな無い気がするわ

性格のいい、まじめなキャラだと少しでも間違った判断や行動をするだけで嬉々としてたたき出す人がいるからな
その分根っからの悪党だとそもそものキャラ造形が「悪いことをするキャラ」なんだから自然と芯の通ったキャラになるし、反対に偶にいいことをすると不良野良犬現象でちょっと深みが出たりする
やったことはひどいことだけどまあこのキャラだしなと思ってもらえるのは強い

ベリアル陛下みたいな悪役も好き、最後は息子の手でこの世を去ってしまった…

※4330774
ベリルの立ち位置と、あのままキリシュタリア無視してたら自分の生きざま的に嫌な目に合うから殺すっていうのは別におかしくないしな。神様になるとか普通に嫌な人はそらいるやろし。

※4330772
悪でも敵でもバックグラウンドはあった方が良いと思う。
まあそれはそれとして、罪を犯した以上はちゃんと地獄に堕とすと良いと思う。

※4330754
ルカ様は酷く悲しい過去はあれど本人は特に言及する事も無く徹底して邪悪を貫いたからな……
恨み節も良い人オーラすら無い無慈悲過ぎる殺戮の化身っぷりは未だにRPG界の伝説

別のところの作品だとアンパンマンのばいきんまんもいい例の気がする。アンパンマンを倒すという彼なりの生きる意味のためにそれこそ天敵のアンパンマンと同じくらい端から見たら眩しいくらいに真っ直ぐに進んでいるというか。数年前の三十周年記念の映画はその部分がきちんと描かれてて本当良かったな。映画自体も歴代でもトップクラスだと思うし。

個人的にはロケット団のズッコケ3人組やプリキュアの悪の幹部くらいのお茶目さ、TFシリーズのメガトロンやアンパンマンの宿敵のばいきんまんくらいの苦労人が丁度いいかな？
バリアンのベクターや天竜人のチャルロス聖みたいなキ○ガイ、ひぐらしの鉄平や逆裁の万才みたいな最低最悪のゴミクズも嫌いじゃないけど、あそこまでシリアスだと落ち着いて見られない

最近だと無限の住人の尸良とか下衆野郎だけどすき

「悪党なら悪党らしく命乞いしてみろ」
「命乞いはしねぇ。自分で飛び降りもしねぇ。なめんじゃねぇぞボケ」

クズであることを自覚して宣言してんだから、誠実ではあるな

ベリルになんかのドラマ性あるなら
嫌な事だからこそ真摯にやり遂げる自分すら騙す男とかその辺の一面じゃないかな

※4330809
実は被害者や周りの環境が悪かったとなるからな…

Lと月ならLに勝って欲しかったが、ニアと月なら月に勝って欲しかった読者は割といるのでは？

次章だとモルガンが気にはなる
今でも型月のは外道や悪女とか言われる意見見かけるけど、本来の物語だと同情出来るところ多い
というかアーサーとウーサー親子が酷い

※4330791
一部以降の変化はジョナサンボディ由来じゃねえかなってくい変わるからな

※4330770
ダニエル・ルソーくん「ダニッ!!ダニがっ!!」
ダニエル・ルソーくん「私の名はDR。新しい血族の水の龍なり」

ダニエル・ルソーくん「私はダニです……」
探偵「水の音がうるさいな聞こえん」

シンフォギアのウェル博士みたいな、英雄目指して大暴走みたいなキャラも好き。というかあいつ死に様かっこよすぎる上にXV最終回の幽霊状態がシリーズで一番イケメンってなんやねん(ハイテンション)

訃堂は死ぬがよい

※4330772
分かる。鬼滅とか事あるごとに「鬼にもこんな悲しい過去が！」を見せつけられて鼻に付いたから途中で読むのやめたわ。
俺が古いタイプの読み手だからしょうがないんだけど、最近の漫画はこういう悪役ばかりで萎えちゃうわ。

※4330819
自分を正当化しないキャラではいて欲しい、それでいて罪の意識とか両親の呵責に囚われずに邁進してもらいたい

※4330826
ジョナサンとの奇妙な友情を自覚したからある意味成長してるっていうのは西尾維新の外伝小説でも感じたわ

>>540
スレ見て思い出したけど2部開始でキリ様無能扱いは謎だった
型月の金髪エリートってことでレオ枠で全7章のうちの5章担当だから荒倻枠みたいな感じだと思ってたから強さも実は愉快な1面持ってたりも違和感無いし、カドックも凡人枠とかいいつつ、蓋開けてみればゴーレムの不意打ち防いだり皇帝討つための策考えたりしてたから、みんなAチームに選ばれるだけの能力持った良い人たちだと思ってたからベリルがあんなにストレートでクズ枠な人だとは思わなかった。序のマシュとの話も詳しい描写は分からなかったし。てっきり汚れ役請け負う仕事人みたいなもんかと…

※4330786
しかも調和の神側に付いた理由が極論言うと私利私欲、しかも子供のお使いの如く良いように釣られてた上に最悪威厳もへったくれもないみっともない手を使って乗り切ろうとしてたというんだから情なすぎる

※4330800
黒いアイリが切嗣とイリヤへの愛を見せたようにガワの暗黒面で人格を作ってるだけだからね

※4330800
これよく言われるけど、天の逆月で士郎の殻を破った後のアンリマユも悪い奴ではなかっただろ。アンリマユは悪という機構を持っているだけで、本人の感性はまた別。ちょっと違うが、fgoだとスルトくんが一番近い。

※4330772
例えるならstay nightのワカメだな
アイツ散々周囲を引っ掻き回した挙げ句、あっさり退場するんだもの

大義の為犠牲も止む無しってので主人公たちと敵対するのはいい
ただ個人的に嫌いなのは、自分が直接手を汚すのは嫌だから部下使ったり敵対者を洗脳して汚れ仕事やらせるわって悪役

※4330829
鬼滅なら半天狗と無惨様は良かったぞ。
最初から最後まで同情の余地なしのカスとして描写されてて。

※4330795
疑心暗鬼の末の人柱枠だもんね

※4330832
キリ様はあの頃無能っていうか、見た目から漂うこてこて貴族感とステッキもった金色長髪スマイル魔術師でアルバににた扱いはされてたな……ほんと最初のほうくらいだけど

多作品だけど風鳴不堂とノーブルレッドは許されない

※4330758
フジリュー封神の趙公明なんかもそのタイプで、主人公の仲間を人質に取ったり部下がやられるのを楽しそうに見てたり、やってることは外道なのにブレずに突っ走る姿が楽しい

※4330837

慎二は聖杯戦争の敵ではあっても、士郎が向き合うべき「敵」ではないから。

コヤンがどうなるか気になる

※4330829
鬼もきさつたいも殆どがアホの被害者だししゃーない

正直悲しいつらい過去で悪になったパターンはもういいよ……。それで手のひら返しするのをみかけるし

たまにみかける「自分ひどいことされて加害者になるしかなかった」やつは自分悪くないみたいにみえていやだわ。お前もわるい、許さないが普通じゃないのかな

※4330832
実際荒谷枠だったのは間違いないと思うがな
思ってた以上に異星の神の全貌に関してはキリシュタリアも把握出来てなかったし、カイニスとの関係は凄く良かったけど物語の真相に深く食い込むキャラでは無かった

※4330836
きのこに、村人Aが士郎に反感覚えた(魅せられたとも言う)から、ああいう考えもったって言われてるから士郎の影響は否定出来ないでしょ

※4330837
そういえばなんでHF映画が出るまでエゴサしてまで慎二の非難ツイートを晒してボロクソ非難したり「それは違う」とリプライするのが頻繁にあったんだろう？

arc-Vの最高評議会やユーリといったやりたい放題しといてこれといってお咎めなしってのはイラっとくる。

※4330767
つモルガン

BLEACHの藍染は急遽裏切り者にした裏事情もあってか
過去とか背景ほとんど判明してないけど、魅力的な悪役だったなあ

※4330795
わかりやすく説明すると「本人に意思は無いが、触れたら害のある毒」みたいもんだからな。ただ、ここで間違えやすいことが、本人に意思は無いが「悪」という方向性は持ってること。桜がその例で、桜本人の心にほんの少しでも魔が指すと反応して行動しまう。

※4330829
まぁ鬼側で悲しい過去って思えるのは塁くん狛さん位だけどね……大抵は悲しいけど自業自得というか残当というか……

※4330825
ランスロットやギャラハッドは原作だとあまり仲悪いとかみかけない
まぁアーサー王もだけどウーサーのバカタレが一番わるい。なに相手の奥さん手に入れて旦那殺害とか、そりゃ娘たちが悪女になっても無理はない

※4330852
補食植物「アナコンダもそう思います」

※4330838
そういう卑怯さや意地汚さが特にひどい連中は大抵大抵怒りや殺意が天元突破したヒーロー勢にオーバーキルされたり死の恐怖を味わいながらじっくり殺られるか敵に回った味方側や愛想を尽かした上司から見捨てられて殺されるかするもんだけどね

どうせ小物化かギャグ堕ちからの弄りだろ

理解と共感はまた別の話。いかなる理論を持った男であるのか。

※4330850
HAのアンリマユが士郎の影響をバリ受けてるのはその通りだと思う。その上で元々村人Aだったアンリマユが悪いやつだったかと言われれば、それも違うって話

結局自分の選んだ道に誠実な奴は善悪関係なく好感度高くなるんだよな
fateだと言峰がその代表格だけど、自分の生き方、在り方そして自分の罪を自覚して最後まで足掻いたからhfで士郎と戦うシーンは輝いてた

※4330862
あとは新フォームの御披露目サンドバッグとかな。

フリーザと悟空が手を組んだ時のニヒルなやり取りすき
最終局面でお互いに信用してないけど信頼しあうのも好き

黒炭オロチという環境が生み出した怪物

※4330764
少年マンガの在り方を模索してるような時代にフリーザというキャラを生み出した鳥山先生はやはり偉大だと思うわ。
丁寧な言葉づかいなのに、はっきり分かる「悪」を感じる。

※4330829
つーか鬼滅の悪人にも悲しい過去がーとかのところじゃなくて、元善人だろうが元悪人だろうが、鬼になって人食ったんなら等しく地獄行きだよってところがポイントやろ。

現実では被害者より加害者を優先する軽い判決やら不起訴ばかり目立つからな。
フィクションの中でくらいちゃんとした裁きは見てみたいのよ。

功績がすごいから悪いことしても罪にはならない。というのをみかけるからすっきりしない悪役の終わり型とかある。
なんかリアルでもにたようなのをみたきがする

ベリルは本当に悪党なのだろうか？

（キリシュタリアを殺した事実に気を取られ過ぎていないだろうか）

※4330852
そもそもあの作品悪役もお咎め無しなのもそうだけど
ヒロインや妹を助けるため奔走したユーゴユート黒咲が全然救われてないのが・・・

※4330837
まああっさり退場する程度の力しか無いんだよな
どこまでいっても神秘が蔓延る世界でワカメに存在価値はなかった

※4330829

いや、鬼滅の刃における鬼の過去は、そもそものベクトルが違うと思う……。
あれは「無惨が如何に外道であるか」と「鬼になるということが、如何に抗いがたい強制であるか」、そして何より「どれだけ同情に値しようとも、罪は罪で、そこには応報がある」ことを演出することが目的だと思うんだ。

だから鬼滅の鬼で、人を喰った鬼は、全員、珠代すら例外なく殺されてるし死んでいる。

悲しい過去があったから仕方がない、で見逃された鬼はいない。あれだけ慈悲深い炭治郎ですら、人を喰った鬼については、断固として首を切っている。
そして、無惨を筆頭に、ゲスな鬼は徹底的にゲスである。

なので、鬼滅の“悲しい過去を持つ鬼”は、その鬼を許せとか同情してとかいう意図ではなく、どちらかといえば因果応報の徹底と他のキャラクターのキャラクター性の掘り下げが目的じゃないかと。

※4330779
閻魔邸の猿長者とか根っからの邪悪もいないわけじゃないけどボスを張れるような器の奴にはちゃんと過去を盛りたくなるからかもな。もはやその過去をどうしようもできないという無常観を漂わせてくるというか。

※4330852
レクリエイターズのまがねとかもアレだったな。

※4330872
鳥山「まあ、モデル当時の編集ですけどね」

※4330872
ベジータが当時はかなり口汚くて嫌悪感すら感じる乱暴な悪役だったとかマジすか。

あのまま紳士にならずに乱暴なままだったら読者にどう見られていたのか気になる。

※4330864
言い方はアレだけど型月は雑にキャラdisキャラ崩壊ギャグシナリオやるから不安はある
全部が全部ダメとは言わないけど、アイアイエーイベみたいなのをもっと出してほしい

※4330873

それよね。
そこは物語の初期から徹底されてる。炭治郎が鱗滝さんに念押されたように、どんな事情があろうと、人を喰ったらそれは殺人で責任を取るべき罪だと明示されている。

どんな事情があろうとも、人殺しは人殺しで、その罪が正当化されることはない。

鬼滅は、このあたり、少年漫画らしからぬシビアさで描かれていたと思う。

※4330826
というか敗北を経て本当に決着つけねばならないものが何かを理解したからな。
本質は全く変わらずに邪悪だが老成してる。

※4330776
アイツ見ていて本当に魅力がないからな
絵だけで生きてる好例

※4330813
あからさまに同情を狙ってるとか言い訳っていう目的じゃなくてそのキャラクターとしての人格とか考え方が形成されるきっかけとなるバックボーンっていうのが物語としてちゃんと描かれてる話は面白いしキャラクターとしても掘り下げになって個人的に魅力を感じられるな

※4330862
その悪役、実は記憶が改変されて・・・パターンで新ラスボス出てきて共闘とかいうクソオチ
ちなみに記憶が一部すっぽ抜けてるだけで性格は改変されてません

こうやって色々悪役を比較すると色々とクズなのに応援したくなるルルーシュってかなり絶妙な塩梅で構成された良キャラだったな

※4330857
童磨や兄上とかは自業自得にしか思えなかったな

※4330791
多分だけど、最初期の頃のジョジョの着想って、誠実で紳士的だがどこか抜けてるジョナサンと、悪辣で強かだか脇の甘いところがあるディオの、対称的な二人の衝突と和解を描く青春劇、みたいなイメージだったんじゃないかな。「奇妙な冒険」だから冒険活劇要素もあったんだろうけど。
それでなかなか人気が出ないから、シンプルなバトル方向に方針転換した。

※4330885
鬼滅の基本は悪は存在を指すのではなく行為を指す所がポイント高いと思うわ

※4330852
シンクロ次元という序盤は最高にワクワクした展開からの
苦痛の連続
流石に長すぎるって‥

帰ってきたウルトラマンのある作品では人間がグズだったのがあったな。あれはみすてていいよ
というかウルトラマンでは悲しい悪役はみかけやすい。ウルトラマンゼロ以降はわからん

※4330874
よりによってFGOでそれ言うか？
子供達を殺されたのに非を全部押し付けられてメディアにペコペコしてるイアソン
自身や子供達を酷い目に合わされ誇りを奪われたのにあれ部下の独断とされネロにかなわないとやってるブーディカ
他にもまだまだいるぞ

※4330837
蚊帳の外ってキャラが慎二だからなぁ。

自分をメインキャラだと思っている村人A。頑張ってもゲーム序盤のイベントの小ボス。

※4330876
「必要であれば容赦無く殺すが、必要でなければ殺さない」という魔術師の信条を持つオフェリアにすら「恥ずべき快楽殺人鬼」呼ばわりされてる時点で魔術師にとっては悪党じゃ無いかな。

「必要かどうかを判断してから」キリシュタリアを殺すべきだと判断した。そこは魔術師としてはおかしく無いけど、カドックをストーカーして殺そうと思索していたのはどう考えても殺し自体を楽しんでるとしか思えないもの。

相棒みてると警察上層部の悪もみかける。
犯人や被害者がなにかしらグズ行動にたいして右京さんがぶちギレするシーンいろいろあったな

嫌われる悪役って作り手に信念がない奴だと思う。
過去の出来事で曲がってしまったってのも、生来のクズってのも書き手がそのキャラを作る上で不可欠ならどちらもアリ。逆に適当な理由で悪性に理由付けしてるのが透けて見えるとダメになる。

※4330791
自分は一部終盤からの「本当に勝利し支配すべきは己の運命」って答えを得てからのDIOが好きだな。
あぁコイツは絶対に諦めないんだなって思いの強さがはっきりするから。

※4330767
サマーレースのブーディカ踏み台に使ってのネロ持ち上げ思い出すね

悪サイドで好き勝手やったけど肝心な物は手に入らず死んだリップメルトキアラは好き
まあ雑な救済されたから台無しだが

※4330857
上弦の六の兄妹は鬼になるしか妹救えなかったからしまだマシ。

ここで書くのもあれだけど、なろうの漫画の広告に出てくるような、ただ不快なだけの悪役はだめだと思う。

※4330828
ウェル博士の場合、他がAXZやXVまで行かないと辿り着けなかった真実に一人だけGの時点で辿り着いてたからな……シンフォギアの適性もマジで「愛、ですよッ！！」が正解だとは誰が思おうか

XVはシェム・ハ様以外の敵は嫌いだって意見は多いけど、俺はどうしても嫌いになれなかったなあ
やろうとしたこと・成していたことはどう取り繕ってもクズなんだけどそれでも間違いなく「護国」の精神と愛国心と防人としての覚悟は本物だった訃堂、ヒトにもなりきれずかと言って怪物にもなりきれず弱さを建前に悪逆を尽くしたけれどそうすること以外に選択の余地がなかったノーブルレッド
どっちも理解は出来るからこそ許せはしないけど彼らの行動を否定も出来ないから何とも歯痒かった

※4330758
自分的にはベリルは悪と言うより狂人の部類だな、楽しければ自分の破滅までOKな部類の人間

※4330901
主人公上げの為のヒロインに無茶なナンパするキャラとか、駄目な貴族とかは場合によってはキッツってなる。

※4330879
狛治や神の子、巌勝にどんなに悲しい過去があったとしても猗窩座、童磨、黒死牟が悪鬼なのは事実だからな…

※4330874
裁判は法律の味方であって加害者と被害者の味方ではない。
弁護士は加害者と被害者の意思を伝える人物であって、加害者と被害者の味方ではない。

常に法律に従って淡々と決めてるだけだから。そこを勘違いしちゃいけない。悪いのは法の欠陥だから変えるよう訴えていこう。

※4330907

アレな感じのなろう系の悪役は、キャラクターというより、単なる演出アイテムだから……。

※4330837
野望とか特にないしレジライみたいに筋が通ったゲスやクズでも無いし悪役としては魅力ないクソだと思う

※4330883
ベジータは「味方になって性格が変わったキャラ」の代表みたいによく言われる気がするけど、個人的には作中で相当丁寧にほだされていく様子が描かれたキャラだと思うのだけどな。
ナメック星編ではあくまで成り行き上共闘している敵キャラ、というスタンスで、平気で他キャラを殺そうとするくらい乱暴で凶悪だった。
その後数年経ったセル編でも、ブルマとイイ仲になってたりするけど、未来トランクスが失望するくらいに身勝手なところを見せたりもしている。でも最終的には、トランクスを息子と認めるくらいにデレた。
ブウ編では完全に親バカ親父になってるけど、本当にこれでいいのか、という葛藤があったことを自分で吐露して、わざとバビディに洗脳されたりした。そして最終的には、そうまでして求めた悟空との決着も放棄して、息子を守るために命を棄てることにした。
そして最後に「頑張れカカロット、お前がナンバーワンだ」で完全に振り切れた。
作中でも結構な年数が経ってるし、ベジータの変遷はむしろ最も自然に敵から仲間になったキャラと言ってもいいと思う。

※4330887
いや普通に好きだけど？

個人的に、すごく嫌悪感を覚える「悪役」って、オーバーロードのモモンガなんだよね。
なんというか、とにかく、ものすごく「気持ち悪い」。

徹頭徹尾、自分しか見えていないというか、人を気遣っているように見えて、その実、とことん独善的でエゴイストなところがすごくキツい。

あれをダークヒーロー的なものだと思ってカッコいいと感じている人の感性は、正直、理解できない。
作者さんはどういう意図でああいうキャラクターにしたのかな。リザードマンの話とか読むに、作者さんはきちんとキャラクターの正邪を考えられる人みたいだから、なかなかに興味深い。

※4330767
遊戯王の真ゲスことベクターも実は良い奴で来るのか？と視聴者を不安にさせた後やっぱりゲスだったヤッター！となった思い出

※4330908
同じ悪役でもノーブルレッドとオートスコアラーは人気で明暗別れたなぁ……

※4330866
そりゃ、元になった村人Aは悪として祭られただけの一般人だから、悪人ではない

ただ、鯖となったアンリマユ自体は好奇心なんかの衝動的なものはあるけど、他は殻を被った対象の悪性部分を表面化させるだけの存在で、今回言われてるのは「HAのアンリマユ」なんだから、ちょっとずれてる気がする

※4330919
絆される葛藤という意味で滅茶苦茶丁寧だよな。

※4330896
イアソンがメディアに押され気味なのは単純に何されるかわかんなくて怖いからじゃないかな……
イアソンにペコペコしてるメディアリリィ相手にも顔真っ青によくなるし……

※4330892
ディオのキャラ構想が究極の悪だから多分ないなー。
「絶対悪」ではないとこがみそだな。徹頭徹尾邪悪でありながら読者を惹き付けるような魅力を兼ねた悪を目指してそれを成功させたという偉業。

※4330908
訃堂さんは良くも悪くも護国に取り憑かれた人物、ていう感じがしたな。ノーブルレッドも色々とやらかしているとはいえ本人達も気の毒な過去を持っているから何かしらの罰を受けるとしても少しくらいは救いのある終わり方であってほしいな、て思ってたからあの最期は個人的には良かったと思う。

※4330881
露骨に作者の保護下に置かれてる感じで不快なだけのキャラだったなぁ

※4330896
まあfateって元からそういうの多いし良くも悪くも万人受けを狙ってるFGOだとほとんどのキャラがそういうドロドロした部分をとってるからな。だからこそあそこまで人気出たのだろうけど少し仲良しこよし過ぎるところはあるというか。

※4330923
シロウみたいな何でも助けようとして嫌われるタイプの主人公も居るから、理解できないのは当然ですよ
甘党と辛党程度の違い程度のものです、万人が同じこと思う方がおかしいわけで。
マーブルヒーローも悪落ちする手法があって人気ありますけど、要するに従来のヒーロー像にイライラを感じる人がスカッとするから受けてるのじゃないかと。
何でそんな奴助けるんだよ、言わんこっちゃない味方が死んだじゃないかお前のせいだよ
という問題に対する一つの答えです。

※4330927
鯖アンリマユと聖杯の泥アンリマユは別では。

世界的にコンテンツの長寿化がが要求されがちになって
キャラクターの使い捨てが出来ない&作品がキャラクター人気に依存し過ぎる風潮が
悪役を悪役のままでいさせる事を難しくしてる気がする……
そういう意味でも鬼滅はやっぱ例外的な作品だったなぁ

※4330895
ウルトラシリーズは、人間が悪人で怪獣や宇宙人が被害者なパターンは定期的にあったね
ニュージェネになってからは作風が明るいのと基本的に黒幕が悪さしてるんであまり見ないけど

※4330829
別に悲しい過去があるから許してあげて、ってスタンスでも無いやろ鬼滅は。
鬼は全て無惨の被害者という前提があり悲しい過去がある鬼もいるけど、それはそれとし許されないので地獄行きよ、ってスタンス。
何より、鬼達は全員が全員自発的に悪になった訳じゃなく、無理矢理鬼にされて人間時代を忘却させられてる被害者も多いんだから悲しい過去あってもええやろ。
その分、救いようのない悪である半天狗や無惨とか一切の同情の余地がないし。

※4330936
ノーブルレッドの問題は被害者の顔が大写しになるような形で殺人やっちゃったのに
前半は訃堂、後半はシェム・ハに尺取られて掘り下げが足りなかったことだと思うわ

>>552
知的眼鏡って誰かと本気で悩んで一人一人数えてしまった

※4330814
もしかして実は繊細とか実は苦悩してるとか実は･･･があるのではと思ったら
そういう悪役にありがちなセンチメンタリズムをはねのける言動を最後まで徹底
生い立ちや経験により邪悪にならざるをえなかった心を救いたいと
プレイヤーや読者に思わせることすらさせず一片の同情すら寄せ付けない見事な悪役キャラだったよね

その潔いキャラ描写が人気につながったんだろうな

※4330765
惜しい方を亡くしたものです・・・。(涙)
同じような悪役の後継候補に平田広明さんを挙げたい、ULTRAMANのエースキラーとかかなり良い感じですし。

ベリルはきっと自分の好きなように生きて6章で好きなように散っていくんだろうな
ベリルのことは好きだけど6章終わってもまだ生きてたらびっくりする
ぺぺはなんとか頑張って南米までは生き抜いてくれ

所業は嫌いだし許さないしボコしたいけど、その嫌いだし許さないしボコしたい気分にさせてくれる悪役の重要性。

ベリルはいい感じに生きて死ぬだろ。普通の型月作品なら主人公が手を下すタイプの悪役だし。
ただ、ぐだは割と一線引いてるというか、そこまでキレのあるキャラになれなさそうなんだよな。作風的な意味で

シンフォギアのノーブルレッドはテレビで放送できないくらいめっちゃ重い過去がある3人とも。サイトの用語欄とかで確認すればわかるはず。

アクセラさんもある意味被害者でありアレイスターがほぼすべての元凶ではあったからボコボコにしたいって言ってたしな。アレイスターの席を受け継いで悪を清算する形で逮捕されるっていう自分なりのけじめはつけたしな。

ルカ・ブライトはよくある「倒してスカっと出来る悪役」ともまた違う所に味わいがある

※4330773
ノータイムピラミッドですむんですかね？
歴代ファラオ軍団（座にいないやつ含む）で蹂躙では？

※4330829
価値観のアップデートができずに古いものしか受け付けないのは老人化の兆候だから気をつけた方が良いかも
多くの人に愛され、受け入れられている作品であるならば良いところがあり、自身の偏見によってそれが見えていないと考え直してみても良いのでは？

おっ　なんでさマンわいてるじゃん
久々だな

※4330851
シンジきゅんカワイソーなの！
悪くいうヤツユルサナイ！みたいな

※4330956
確か小説で怪獣保護を訴える頭ラリパッパな組織の話は怪獣もノスフェルという屑だけどそれ以上にあの組織のアレっぷりは凄まじかった

※4330890
詰めが甘い
ナナリーが生きやすい優しい世界が目的
他の人にもなんだかんだで優しい
ってのが人気の要因だと思う

ジョジョの話も出てるから、少し脇道に逸れるが。
ジョジョの作者の荒木先生の単行本作者コメで、｢ドヤ顔はダサい｣(意訳)って話題があった。内容としては、日常生活における｢こういうのやってのけるオレなんだぜ｣を感じさせる人への意見みたいなやつ。
個人的に、この考えはキャラクター作成にも適応されると考えていて、作者の意思やストーリーの都合を感じさせる描写も｢ダサい｣に当たるんじゃないかなーって。悪役であれ、主人公であれ、ヒロインであれ、キャラとしての動きに作者の顔が見えちまうことこそが、あんまり魅力を感じない理由なのではないか、って話。

家族同士で殺し合いをさせたり、味方同士で仲間割れをさせるような敵は大嫌いだけど、ただただ例外なく殺戮や破壊を行うような敵は大好き

結局は好みだから、こうしたほうがいいって意見を鵜呑みにしないほうがいいぞ

※4330923
確か作者もモモンガの事をただの悪役として書いてるんじゃなかったっけ？あれ、違ったっけ？

決して曲げない自分ルールに従って動いてる奴はヒーローであれヴィランであれ大体魅力があるキャラしてるよ

まあ衛宮士郎の場合は、それを曲げざるをえなくなる程に危険と認識させる「尼」が台頭した世界線のせいであんなダークマターキャラが誕生する可能性すら秘めてしまったわけだが

※4330837
そもそもワカメって、本当にクズなら最初の犠牲者が出たあたりでやっぱり気が変わって桜に聖杯戦争を押し付けて逃げ出すべきでは?
（だから、なんだかんだで殺し合いから逃げ出さない勇気はあるという評価点がある気がはする）

当時のきのこや型月の限界が出たのかな……。

「実は悲しい事情があった敵キャラ」でも人気になるキャラは沢山いるわけで、要はキャラの作り込みの問題よ

※4331500
いや、「桜に押し付けて聖杯戦争から逃げ出す」なら慎二はまともになってる。
そもそも、桜への暴行の理由が「（自分から見れば）魔術師としての自分の存在意義を全て奪っていった」という怒りと劣等感だから。故に「魔術師が参戦する戦い」があるならば慎二はどんな手を使ってでも桜からサーヴァントを奪い“魔術師として”参戦するよ。

逆に「魔術師が参戦する戦い」から逃げる事は彼が魔術師として戦う事を放棄すると同意義であり、それは桜への暴行をしない事にも繋がるから。

※4331600
私としては、そこまでやっていざというところで責任を放棄する=命惜しさに自分が魔術師であることも放棄してこそ、クズキャラと言うに値すると思います。

『ニーベルンゲンの歌』写本Cのハーゲン……。

作者がジークフリート夫妻の根本的な問題点は据え置きのままクリームヒルトを極力美化してハーゲンを貶めたおかげで
上っ面だけなら悪人らしくなったものの、「悪人ならあそこはああするべきだろう」とか、描写や話の無理や無茶や矛盾が生じてしまった挙句、
写本Bでヒルデブラントが他の作品での事件を例に出して「そなたにも情誼のために戦いたくないことはあるだろう」と呼び掛けているところ、写本Cの邦訳だと「臆病だから戦わなかった」という罵倒に差し替えられてしまっている箇所さえあるのですよね。

悪党というキャラクターを造形する上では悪手の一例として記憶されるべきであることはもちろんのこと、とりあえず、ヒルデブラントと『ワルタリウス』の原作者は写本Cの原作者のもとに化けて出ていい。

それより情報出さなすぎてハードル上がりきってる気がするデイビットよ……

どう調理するのじゃろか

※4330770
ベリルの場合、クズで居続けたいと思ったことを後悔しながら退場とか?

「クズでいたい」はともかく「偉大な自分になんてなりたくない」はわりかし同意できる。
エクストラでもリンにレオが「頑張れない人、頑張りたくない人もいる」って言ってたの思い出す。
実際世界や社会、種族の価値を示すために頑張るよりも「そこそこの生活」で妥協したい人は多いはず。

※4330761
何度も(同じネタで)出てきて恥ずかしくないんですか？

※4330884
またアイアイエーイベントの持ち上げかよ…

※4330772
自分は死に際が逆に超潔いのも好き
ガンダム０８小隊の「間に合うものか」とか特にお気に入り