【FGO】本来はルーラーの適正を持たない天草四郎が聖杯戦争の経験からルーラーとして召喚されるように

それでもダメだったアインツベルン

ルーラーとかイキってるんじゃないよ！

佐々木もそういうパターン。
もう色んなコネ使って抑止力さん頑張ってるな。

ことみーもルーラーとして召喚されちゃう奴じゃん

意外と忘れがちなこと。

「そもそも天草は本来ルーラー適正は持ってない(あるとすればキャスター辺り)」

「第三次でアインツベルンが(条件を満たしていないけど)ルーラークラスを無理矢理召喚した結果ルーラーとして召喚された」

そういや宝具も割りと謎やな。まぁゲーム的にビッグクランチじゃないとしゃーないんだろうが。剣豪の方は…何故使えたのかもっと謎になったが…

※4340844
だからホムンクルス任せにするなとあれほど…

ナチュラルボーン魔術使いとかちゃんと研鑽してたらどれほどの魔術師になったんだろう
逆に祖先の積み重ねがないから伸びしろないかな

※4340844
ラインの黄金を持ってる限り破滅は約束されてるからしゃあない

あらゆる魔術基盤に接続できるってめちゃくちゃ有用だけど宝具としてはビッグクランチないと決め手にかけるよね

※4340855
あの聖杯と繋がってるから魔力を無断拝借出来るらしい

※4340855
無から湧き出たヘブンスフィール、本当に笑う

※4340844 呼び出したサーヴァントはその後何十年と生き残ってた訳ですし、そのマスターが負けたわけなかろう()

※4340851
農民やなぎこさん見るに英霊の座とは別に人類のデータベースみたいのがあるっぽいんだよな
じゃないと英霊じゃない過去の人物である彼/彼女らを探し出して呼び出すのがまず無理だし

※4340844
何故普通に強いヤツを喚ばず、ルール違反を犯してまで奇をてらおうとしたのか…

※4340864
マスターのホムンクルス死んどるんですが…

実はApoでも使ってないツインアーム・ビッグクランチ

※4340867
アンリはアレだけど
ルーラーはルーラー特権有るし結果的には良い線行ったので間違いでは無いかと

※4340867
五次が冬木の聖杯戦争でも最高峰らしいからシンプルにアーサー王かヘラクレス呼んでたらスペックでゴリ押せたのでは……？と思わなくもない

※4340867
それも全部ラインの黄金ってやつのせいなんだ

>>910みたいにジャンヌはナポレオンのおかげって意見よく見るけど
それまでの400年近くの間に持ち上げられたり落とされたりが
何度かあったんだよねぇ、ジャンヌ
だからこそ随分後の時代でもナポレオンが利用できるだけの知名度もあった

ジャンヌ自身は全くあずかり知らぬ話だけど、死後になって
フランス王家に対する評価の変動とか宗教論争とかに巻き込まれて
像が作られたり壊されたりしてるし、ナポレオン以降も政治問題化して
列聖されるまでに相当な紆余曲折があったりするし

※4340844
だって、ルーラークラスでも天草君、そこまで強力なサーヴァントではないですしお寿司(ズル召喚だから、特権の令呪があったかも不明だし)。
そこに+戦闘下手なアインツベルンのホムンクルスがマスターと来てるからね・・・

>>923
ツインアームビッククランチは「宝具を使った必殺技」
ギルガメッシュみたいに「宝具の中に収められてる宝具じゃない武器での必殺技」が宝具扱いの奴が昔から居るのに何を言ってるんだ?
少なくとも「ただのスキルだけどその英霊の象徴かつ切り札という観点からみたら宝具と言えなくもない」無限の剣製よりは真っ当な宝具だよ

※4340867
本当は普通に強い＋ルーラーとしてズルできるという2段構えな戦法取りたかったようだけど、このとき呼べたのが基本的にはそこまで強くない天草くんだったのは大ガバだったらしく、結構失望したらしい
それでも受肉して後年には成果に肉薄するところまで頑張ってくれたんだけどね

>>968
侘びを入れながら死ね！といわれてもそこに住んでる人そんなん知らんがなって返すと思うよ

※4340860
だからこそ、第三次ではルーラー特権で頑張ったらしい(それでも大分ギリギリだったとか)

>>914
あとで詳しい事情や行われていた拷問を知った幕府首脳陣ですら
「そこまで苛烈にやれとは言ってねぇよ…（ドン引き）」
な案件だったからな

なお、あまりに度しがたい所業だったので大名では後にも先にも唯一「斬首」の罪状が言い渡された模様

※4340867
まぁ、前ふたつが完全な殺戮ゲーだったりルール作ったばかりのゴタゴタで終わったことを考えたらもう自分等の願望優先で独断行動したくなる気持ちはわかる。
だがルーラーはともかく悪神呼ぼうとしたのはマジで頭アハト翁すぎる……その結果実質御三家の勝ちルート無くなったようなもんだし……

アヴェンジャーとフォーリナーも存在しなかったはずのクラスだけどFGOとレクイエムでは召喚可能になってるんだよな。いっかい前例作れば英霊の座を通じて平行世界に波及するのかな

※4340867
アンリ：人類最古の悪魔神とか絶対強いじゃん！ルール違反してでも呼べば勝ち確や！
天草：参加者全員のサーヴァントに令呪使えるルーラーとか超有利じゃん！ルール違反してでも呼べば勝ち確や！
彼らなりに真剣に勝ちを狙った結果なんだ
そこ、脳筋とか言わない

※4340867
そうでなくても、セラリズみたいな、場合によってはサーヴァントに肉薄できるホムンクルス作れるんだったら、そいつら大量に作ってサポート要員として聖杯戦争に導入するとかもっと方法取れそうだろうになとは思う。

※4340867
ルーラーはまだ戦争管理者権限で一方的にルーラー無双が出来るからまだ呼び出した経緯は分かるんだけどアンリマユを呼び出したのはほんと分からん
あれ名もなき村の一般人じゃなければ下手すればグランドや守護者呼ばれるレベルでしょ

天草は右手や左手のダブル心眼よりも代行者としての経験の方が脅威

※4340866
間違えてなんでさ押してしまった…
ごめん

※4340878
どう返そうがうるせぇ死ねと切り返されて終わりよ、復讐者に理屈は通じない

※4340871
鯖同士の相性もあるし、マスターとの連携や戦略もあるから
ゴリ押しで勝てるほど甘くもなかろう

そもそも四次の面子でも十分凶悪なように、最高峰じゃないは
ノットイコール弱小鯖ばかり、だよ

※4340885
まあ理屈だけなら実際正しい、結果見ちゃうとあれだけど。ただルーラー天草に関してはダーニックさえいなけりゃワンチャン有ったかもしれない

※4340881
切腹は「腹切って詫びて申し開きしろ」だけど
斬首は「お前の下らん言い訳なんぞ知らん、死ね」だからね

※4340844
魔力タンクに普通に強い英霊だと蹂躙からの剪定か、裏ボスギル登場の泥ダバァしちゃうからしょうがないね

※4340887
実際、ぶっちーのZERO原案では量産型リズみたいなホムが
ケイネス先生に襲い掛かって水銀に返り討ちにされるとか
そんなプロットがあったような話を聞いた記憶
絵面が酷すぎてボツ、だったっけな

島原の乱で蜂起したのは一度は棄教したものの、悪政に我慢の限界が来たと同時に「日本の神仏の御利益じゃ食ってけねえ！やっぱり現世利益はデウス様信仰じゃねえと駄目だ！」とキリシタンに再回帰したキリシタン集団が含まれてる。

で、彼らは元キリシタン大名の家臣である国人領主がゴロゴロしてるから、領主の暴政に武力で異議申し立てをする権利があると思ってた。

キリシタンの信仰も問題だが、一揆を放置しとくと、庄屋を含む農民が武装蜂起して領主に要求を通す前例が出来てしまう。これが大量の脱走者（一揆に加入を要求されたが逃げ出した者）を出しつつも原城が根切りにされた最大の理由。以後、農村が武装蜂起する事は幕末までほぼゼロで推移した。

※4340887
そういう意味ではめちゃくちゃ「正当」にこだわってるというか、監督役と手を組んだり裏で他クラスと同盟結んでた遠坂やずば抜けて優秀なマスターを数十年かけて作ろうとする間桐とか大量のホムンクルスを電池兼捨て駒に用いて組織戦するユグドミレニアよりも努力の方向性がある意味真っ当だよね
強いサーヴァントと優秀なマスターこれで勝つる！という聖杯戦争の基本中の基本を頑なに守ってる感じがある

※4340885
「ギリシャ最強の英雄を、弱いサーヴァントを強化する為のクラスであるバーサーカーで呼べば最強じゃね？」
脳筋ここに極まれり(まぁバーサーカー以外でヘラクレス呼んだらイリヤ連れて逃げられるからベターな選択肢ではあった)

というかアンリ・マユを呼ぼうとしたのはマジでわからん。仮に本物を召喚出来たとして制御出来る代物じゃないだろうに。

疑問を書こうと思って少し調べたら自己解決。

朕がルーラーなのはあくまでカルデア式の召喚だからなんだね。

※4340909
いや、アヴェンジャーやルーラー呼ぼうとしている時点で
アインツベルンも全然正当じゃないと思うぞ

剣豪コミカライズでは黒髪たまご肌にちゃっかり変わると思ったらそのままだった妖術師殿
妖術師殿が白髪なのは100歩譲って分かるとして肌が焼けてるのはマジでよう分からん

※4340912
その為の令呪やったんやろ
元々令呪出来た経緯として、2回目の聖杯戦争で呼び出したサーヴァントが言う事聞かず勝者なしになった事があるから令呪の性能をアテにしたんだろうな

※4340912

やっぱりわかってて喚んだんじゃないかなぁ…文献を触媒にして喚んだら来たんならアンリマユと呼ばれた誰か由来だし

アインツベルンには人間が1人もいないのよね。
アハト爺もAI積んだゴーレムだし、人間の主人はもういない。
「第三魔法を目指して試行錯誤する工場」が
アインツベルンの正体だから…人間とは思考回路から違うのかも

人形にラインの黄金の影響があったのか分からないけど、
悲しいくらい裏目に出続けたな…なんで悪魔王なんだ…

※4340878
そもそも妖術師が憎んでるのは自分たちを虐殺した徳川を基盤とした世界全てで、だからこそ並行世界にまで広げてるわけだし、徳川治世下の人間なんざ本人が意識してなかろうが犠牲のもとで生きてる時点で復讐対象でしょ

※4340867
もしルーラーで呼ばれたのがカール大帝だったら巨大ロボと戦うフィンも見れたかもしれない。

※4340911

ギルガメッシュさえ居なけりゃ実際勝ち確だったし……え？場合によっては黒い聖杯が敵に回るんです？

※4340869

確か片腕で似たようなことしたんだっけか

※4340912
制御出来んやろな……って思いとどまったからApoでルーラー召喚に切り替えたわけだしな(そして召喚される天草)

※4340914
汎人類史の朕は触媒からしてアーチャー辺りで来そう

※4340882
頭アハト翁とかいう意味は分からんけどなんか伝わるパワーワード

※4340867
おそらく1次2次では奇をてらわず強いサーヴァントを呼んで惨敗したんだろうさ。

結局ルーラーの条件って人類による聖人認定なのかね

※4340942

一次はそもそも戦闘になるのが予想外だったから戦闘寄りだったかもわからん。
まぁそれを抜きにしてもアインツベルンは戦闘は苦手らしいしね

※4340880
天草くんの戦闘力ってアストルフォ以下だから相手が令呪二角失う覚悟で攻められたらアウトだもんなぁ

※4340844
第一回は聖杯戦争の体裁を為しておらず（御三家はそもそも聖杯を使えるのが一組だけだと知らなかったので、奪い合いなぞする気はなかった）、第二回は外様の魔術師も混じって全滅して失敗。第三回からさっそくイカサマに着手し出してるアインツベルン。
まあ半世紀に一回の周期で開催される魔術儀式、ということを考えれば、正攻法に拘らずに必勝を期すのはむしろ当たり前なんだろうけど。

※4340914
朕がぐっちゃん先輩の身体を解析して作った真人ボディがルーラークラスでその朕がサーヴァント化してカルデアにきたという流れや

※4340880
最終的にはダ―ニックに総取りされたけどな。
まあ冠位魔術師がナチスと手を組んで押し寄せてしかも持ち鯖はフィン・マックールとか、普通に考えて天草四郎に勝ち筋とか無さそうだけども。
どう考えてもフィンがズルいよ。そんな優位を取ってる陣営が持ってていい鯖じゃねえよ。

※4340943
ルーラークラスに適合する英霊が基本聖人ばっかなだけじゃないかな？

※4340977
条件の1つが「聖杯にかける願いがない」だから聖人でなくとも構わないね
それに当てはまるのは聖人が多いってだけで

ソロモンはルーラ適正ありそう、裁きの逸話もあるし。

実装済みサーヴァントの中だと、アナスタシアも聖人だけどルーラーじゃないな

天草ガチ勢冷蔵庫裏に居るとか思われてんの酷くない？もうちょっと陽の当たる所に居るよ…机の下とかカーテンの裏とか…冷蔵庫裏じゃ人を引きずり込めないじゃないか

※4340925
第四次で切嗣を入れた時は（数百年失敗して辿り着いた発想だけど）まだ思考に柔軟性があったよね
それで駄目だったから「やっぱ他人の経験とか人間性とか理解できん、身内使ってカタログスペック極振りや、サーヴァントは狂化しかありえない」となっちゃうという
それでも失敗したら「理論上最高の魔改造・廃スペックで負けた、もうだめぽ」となるらしい

頭はいいけどお馬鹿なポンコツAIの集団、それがアインツベルン

※4340876
そもそもとしてツインアームはFGOのゲームシステム的に必殺技が必要になったから急遽捏造した感バリバリの宝具で
元々「実はただの魔術だったけどそれを知らない民草から奇跡だ奇跡だと信仰を集めた結果、象徴たる宝具にまで昇華した両腕」が宝具だからな
ここら辺Apoで天草を知った人間とFGOから天草を知った人間で、どっちが宝具なのかの認識がズレてると見える

※4341009
アナスタシアはロシア正教会から致命者という称号を贈られているが
カトリックでの聖人（尊者）に相当するのは克消者という称号とされる

ルーラー適性に関して言えば、そもそも聖人であることは条件じゃないし
聖人と言っても色々なので、ルーラー適性のない聖人もいるってことだな

いつもニコニコあなたのフレンズ
レベル100天草がお待ちしております

※4340866
実際、ムーンセルは英霊になったとは考え難い冬木の人間をNPCのモデルにしてるし
ソロモンも英霊の座から消えたってだけで何処かにはいるんだろうな
ただ英霊召喚ではもう届かないというだけで

※4340885
アルトリア：超メジャー英雄のアーサー王を最優のクラスであるセイバーで召喚して、巷で有名な魔術師殺しと組み合わせたら最強や！（なお本人同士の相性）

顔面アップ･･･からの眼鏡キラーン宝具が実装

※4341125　間違えたごめん

※4340887
さすがにセラリズクラスのホムンクルスは製造コストも高いんじゃないか？
仮にもサーヴァントに匹敵する腕力のリズは特に

４～5次は本来別クラスの鯖を狂化付与でバーサーカー喚んでるけどルーラーやアヴェンジャー喚ぶ時も詠唱変更すれば適正クラスでない鯖もエクストラクラスへの変更はある程度出来る設定だったりするのだろうか？
狂化付与みたいな詠唱アレンジ無しだとスパルタクスみたいな喋れる系のバーサーカーになるとかなのかな。

※4341011
冷蔵庫よりも燃えてる城周りから元気に湧いてくるイメージ

※4340871
ヘラクレス呼んでゴリ押せない戦争とか普通ないじゃないですか

※4340902
アポクリファで似たような地獄絵図が起きてませんでしたかね……

※4340875
むしろ特権の令呪があったからこそそこそこイケたって話じゃあなかったっけ？

※4340866
北斎のおやっさんも座じゃあないどこかにいなかったっけ
ふんぐるい接続してタコになっちゃったけど

※4341263
死しては朽ちぬ煉獄の豊臣かな？

※4341115
結局優勝自体は出来てるから問題ない
最大の問題は切嗣が裏切る(世界平和のために聖杯を使う)気満々でアイリも切嗣に寝盗られてるから止める手段が一切無いこと

※4340891
しかも、「神霊を神霊として召喚できるんだったら、そもそもそのリソースで根源到達したらいい」って凜が言うくらいで、サーヴァントで呼んでる時点でアインツベルンもアンリマユのことを神霊としては召喚していないことが分かるんだよな。
じゃあなんでアインツベルンはアンリマユを召喚したのか、が今もって不明な第3次聖杯戦争。

※4342326
英霊レベルまでスケールダウンして「英霊としてはトップクラス」の力を発揮させようとしたんじゃね?

実際には弱体化しすぎて弱鯖化した玉藻未満のクソザコナメクジが来ただけで