【Fate】魔術を求め才能のない現実と苦痛で歪んだ間桐慎二という男

魔術“以外”なら有能って位に能力があったのがね。

大抵の事はできるのに自分の欲しい才能だけピンポイントに無い辛さ

慎二は魔術にさえ拘らなければ無数の未来への選択肢があったんだよな。
なまじ魔術自体がそれなりに好きだったばかりに起きた悲劇。欠片でも自前で魔術が使えればな。

魔術以外なら才能あふれる男

慎二「そりゃ僕は桜を抱いたし、仮マスターの権限でライダーと関係を持ったけど、結婚するなら遠坂だと思ってるよ。」

疑似鯖化してほしい派としてほしく無い派で意見が分かれる男

>>108
凛ちゃんさんは色んな√で言わなくて良いこと言って慎二を暴走させる

むやみに色んな事が出来るせいでどうにもなら無い事へのつきあい方が育たなかったのだろう

※4335271
ゲス々木さん理論は止めや

士郎の本質をある程度理解してる数少ない人物で、士郎を利用する輩を排除するあたり、根っからの悪人ではないしな
つまり士郎か慎二のどちらかをTSすればここにとんでもないカップルが誕生する

※4335265
ぶっちゃけ一般社会で役に立つスペックの話だったら士郎や凛より有能よな慎二

慎二もそうだけど雁夜おじさんも葵さんのことさえ諦められたら幸せになってたんだろうか

髪の毛がわかめじゃなければ……

※4335267
自前で使えても桜というどうしようもない格上が身近にいるのがな…
自分の力不足だけなら諦めもつくけど、憐れんでいた桜が実は、
という真実に歪ませられることは避けられない

※4335277
凛「あり得ないわね」
桜「現実を見てください兄さん」
一成「間桐に衛宮を任せるなどあり得ん」

じゃけん、桜が慎二に助けを求めたルート作りましょうね～

>>86
平和というか(間桐の)魔術クソだわって気づける可能性は高い。慎二の魔術を求める根幹は、疎外感からくるコンプレックスと憧れだし。
桜が助かるか言うとそんなことはない。慎二に襲われなくなるぐらい。

※4335275
阿良々木さんはセクハラする相手を選んでるから・・・
八九寺・忍・余接は怪異なので法に抵触せず、戦場ヶ原・羽川・神原・千石は合意の上でセクハラしてる

※4335279
魔術師の感覚だと一般社会で『しか』役に立たないって評価になってしまうのがなぁ・・・

※4335267
魔力使わない範囲の錬金術なら使えたのが逆に諦め切れなくしてしまったか…

一番の問題は、生家においては魔術こそが最優先評価項目だったということ。

桜が助けを求めれば主人公になれたって言われてるけど、その場合魔術とどう向き合うんだろう？

※4335273
天才だし誰よりも努力して来た凛ちゃんさんと才能もなくて努力しようにも努力出来るだけの下地（魔術回路）がない慎二は対局というか水と油というか…

※4335271
そんでもって本命はイリヤだったりするのだ(アララギ並感)

※4335288

ある意味エリセのサーヴァント信仰に近いよね。無いからこそ輝いて見える

※4335265
基本天才肌だから少し練習すれば何でも要領よく卒なくこなせる、勉強も運動もかなり良い成績してる、家柄も顔も良くて（捻くれ者でワガママで性格悪いことさえバレなければ）かなりモテる、と一般社会で生きる前提なら間違いなく勝ち組ポジションなんだけどね

※4335287
『養子縁組されたら蟲蔵の苗床にされそうなので生き残る為に可愛い義妹を演じます』
こうですか？

潔く魔術と決別してもあの爺が特に意味もなく無理矢理歪ませるくらいしそうな環境なんだよな

※4335277
士郎が女性だったらとんでもない破壊力の乙女ゲーになっていたというか
プロトだと主人公が女性（綾香）だからね

ホロウの慎二と士郎の親友ぶりめっちゃ好き

※4335289
ますます悪いじゃないか！

※4335280

帰ってこなけりゃ良かったんだ。帰ってくれば桜の現状が嫌でも目に入る。それを見逃せる精神性を、カリヤはしていなかった

カルデア見てると科学技術もかなり使われてるし科学を取り入れた魔術の研究をしている魔術師とかに出会えていたら科学者として魔術に関わる未来もあったのかもしれない

魔術師の名門家系に生まれたのに魔術回路を持って生まれてこなかった子はいなかったことにされるんだろうな、と思う

※4335280
一応諦めてたんやで・・・繋がりを断つレベルになれてなかっただけで。忘れられてるけど、間桐に戻った初志は「聖杯戦争で優勝して桜ちゃんを助ける」やってん・・・蟲蔵inのストレスで時臣殺して「桜ちゃんを助けて葵さんと幸せに」って歪んだが。
時臣を殺せば如何なるのか？に目を向けられないくらい、時臣への憎しみの体を支えるエネルギーだったからしゃーないんじゃが。

桜が助けを求めれば…と言われるけど
魔術を持たない嫉妬から性的暴行し続けてきた義兄に
「助けて」って言えるか？と思う
しかも最初抵抗されたけど無理やりしたんだしな

海産物に産まれたのがあかんかったんや

魔術が生まれつきの才能とか関係なしに後天的な努力でいくらでも伸ばせるものならまた何か違ってたのかな

慎二は桜にやったことは許されないけど
あの環境で育ったわりにはまだマシな性格してるなとは思う

それにもしもの話
善良に育った慎二が桜を助け出そうとしたら
蟲爺にぷちっと潰されてＳＮ本編開始時にはこの世にいない気がする
雁屋おじさんといい間桐家に生まれた時点で人生ハードモードもいいとこだからね……

早くに魔術を諦めてたらどんなに良かったことか

あいつ結婚したらＤＶモラハラ夫になるらしいな？

SNのシンジはゲス野郎だと思ってるけど、CCCのシンジを見てからは小物だけど、己の矜恃はちゃんとあって、覚悟が決まればやる奴なんだと思うようになった
魔術に憧れていつかその特別なモノを自分が継ぐものだと信じていたところに、自分が見下してた桜がそれを継ぐんだと知って
憧れが強かった分、才能がないなら諦めるってことも出来なくて
ライダーを使役して聖杯戦争に参加したけど上手くいかなくてどんどん負のサイクルに嵌ってな感じ
まぁ、だからってやらかした諸々がゲス過ぎてフォローできないんですけどね

最近のメディアミックスや描写を見る限り、慎二は桜が間桐の後継者(厳密には違うが)と知るまでは自分が魔術の才能がないのを自覚して才能がなりに、魔術を継承していこうという意志があったみたいなんだよね

アニメubwでの美綴のヒロイン感というか、儚さはかなり印象に残ってる。

※4335316
二世もそうだけど、魔術の才能って生まれで殆ど決まっちゃうからかなり残酷だよな

間桐臓硯が絡むとほぼ全員正常な判断を失うのが厄介だよなぁ
嫌悪感や正義感、恐怖などから今までの自分ならしないような行動を取ってしまう

ぶっちゃけ蟲爺が生きてる限り間桐の血筋は魔術から逃げられないのが大きい

シンジの聖杯への望みってなんだったっけ？

※4335289
シャバにいられるギリギリの性欲(ロリ怪異で発散している)

※4335273
慎二がしつこくてうざい+うっかり+学校の結界を作った本人だと知らないからくる貶しだからね、衛宮のほうが良い言われたのが最大のトリガーだが。
・・・士郎に対してもだが、慎二の気に入ってる・意識してる組に対するめんどくさいコンプレックスよ。

※4335302
でもそれはないんだよなぁ。臓硯はおろか実の父からも何も期待されず求められていないのが慎二だから。

※4335289
実妹達の初キスを奪いオッパイ揉んでたりしてるんですが・・・

※4335313
多分、時系列を間違えていると思う
慎二が桜の魔術師としての実力（見下していたつもりが実は逆）に気付く前に
桜から事情を打ち明けて助けを求めていれば…という話
慎二が先に気付いてしまったから「実は見下されていたのは自分か」と感じて
攻撃的に歪んでしまったので、そうなってから助けてを言っても意味が無い

※4335279
一応言っておくけど凛は魔術以外も完璧だよ
電子機器も本気で使う気になれば使えるようになるまで練習して使えるようにするから

間桐桜「お労しや、兄上」

※4335288
UBW並みの地獄を経験しなきゃ治らんレベルだもんな

※4335316
後天的に伸ばせるなら、認められるためにめっちゃ努力したやろうな。本編からして諦めきれずに努力してるし(魔術の本質は知らないが知識だけは歪にある)

※4335272
ドゥリーヨダナ(カルナとアシュの親友)がインド慎二とかよく言われるけど疑似鯖で来るのは勘弁して欲しい

憐みだけは欲しくなかった慎二と、憐みをくださいの桜
その桜に憐まれたことがクリティカル過ぎた…

※4335302

離れる分には大丈夫だと思うよ。カリヤも帰ってこないなら別にどうでもいいって放って置かれてたんだから。

桜には利用価値があるから逃がさないだろうけど

※4335273
凛がボロクソに言いたくなる気持ちもわかるけどなあの慎二見てたら。
間桐の裏ワザがなければ慎二は全くもって魔術師に害を為せる存在じゃなかったんだもんな

正直間桐家に生まれたからアレだったとしかいえん。間桐に生まれなかった結果がEXTRAシンジな訳だし、臥藤さんの言う通り「間が悪かった」んだろう

※4335322
もう間桐は魔術師として終わってるけど、特別なものだから魔術の記録や所作はちゃんと継いで継承していこうぐらいだったのよね・・・なお現実。

※4335341
カルナさんが士郎と似てるならドゥリヨーダナが慎二でも分かるんだけど
カルナさんが士郎と大きく違うキャラなんで、
ドゥリヨーダナもカルナさんとの関係性からキャラを別に立ててほしいね

ひねくれた友達思いって部分が慎二に似ているからって、疑似鯖にされると
「慎二とカルナさんって相性良いんだね」みたいな方向に話が行きそうで
ドゥリヨーダナ本来の良さが見えなくなりそう

慎二の居場所を奪ったようなもんだからね桜。もちろん望んだわけじゃないけど

でも慎二がああいう性格じゃなければ桜は衛宮邸に出向かないし運命はほんと数奇だね

慎二自身は気にもしてないが、
もしちゃんと母親が生きていて愛を受けてたら
少しひねくれた子くらいで済んだだろうな。

間桐家の女は出産したら用済みで蟲の餌になるので、
間桐家に産まれた時点でその可能性はないのだが…

慎二は女なんかに走らず運命と出逢う前に士郎を押し倒してれば割と平和だったと思うの

中の人は敢えて原作を読まなかったってのもこういうところを反映させるため？

間桐が半端に名門なのもタチ悪いというか、ウェイバーぐらいの家系ならさっさと魔術捨てて別の事やってそう（探偵とか）

※4335310
いや魔術回路がないと論外でしょ
カルデア職員だって全員回路持ち魔術師だろうし

※4335341
一部の英雄について成功したシンジみたいな呼び方目にする事あるけど、英雄は基本人類の歴史の中でも突出した何かを持った選ばれし者だからなあ。自分の欲しかった才能だけは絶対に手に入らないシンジが疑似とはいえ英雄になるのは個人的に解釈違い

※4335265
というか、金持ちの名家に生まれたアドバンテージを十分に活かせるヤツだったんだよね
単純に「持って生まれたかどうか」の魔術回路がなかったのと、桜に憐れまれてたってのが重なったのがアレであって

※4335317
救えたルートに対してデッドエンドになる比率があまりにも多すぎるだろうな

よし、恥を忍んで士郎の魔術鍛錬法を教えて貰おう（なお結果）

※4335359
ガチガチの一般人もいる設定よ(カルデア職員)。マスター候補は回路持ち絶対だが(持ってないとカルデアの魔力炉との中継器になれん)。

※4335266
アニムスフィアの秘奥術式であるレイシフトの適性が、なぜかピンポイントで0なオルガマリー・アニムスフィアという女性
オルガマリーの方はまだ意図的にそうされてる可能性があるけど、慎二の方は家系の遺伝的な要素が衰退して回路が無くなったという、どうにもできない自然現象だったのがまた……

家庭の問題だけど視野がもう少し広ければ幾らでも成功出来たんだろうな
だっと版シンジは上手くいきそう

ステイナイトをPCでやった人と、アプリでやった人の印象が正反対なんだよね
DV関連が全カットだもん

※4335359
顔出たことある人だとダストンさんは宇宙線の研究をしていた元物理学者

※4335367
だっと先生版慎二はガチで救われてるからな、桜とも実質和解ルートみたいなもんだし。

※4335366
彼女の方は作為的な存在である可能性あるが彼の場合は自然にそうで特に理由はないですでおわるからな
恨むなら親を恨みなとするにしても方向性違うし

※4335338
無理してろくに知りもしない漫画ネタ使うなよ

※4335356 蚊帳の外の存在だから詳しく知ると演技に反映出来ないからだったかな

※4335337
欠点があるとすれば対人能力が歪んでることかな。本人も自覚はあるみたいだけど天才すぎるのと深い付き合いを避けて生きてきたせいで自分の発言で相手がどう傷ついてどう行動するのかが理解できない

まあ SNワカメは死んで当然のクズだけど、頑張れたならcccのシンジみたいになれたのかもな
でもあくまでピエロ

※4335273
凛自体合わない相手とはまず相容れないドライさや気の強さも含んでるし、慎二も慎二で変に思い上がったり無理やり服従させようとする横暴さもあるし、そもそもの性格からして相性悪そう

※4335322
もうその魔術を実践して使える者はいないけれど、それでもかつて間桐がどのような方法論で根源の渦を目指し、そのためにどんな研鑽をしてきたのかは残していきたい
ふと思ったんだが、事件簿マテリアルの時計塔史の年表にある、魔術協会の基礎となった最初の「神秘はいずれ消え失せるが、過去を識る学問として残していこう」運動とは、この頃の慎二の心境に近いものだったのではないだろうか

※4335335
親が警察官だし身内の犯罪だし泣き寝入りするしかないかな

※4335328
慎二は魔術師になりたいだったか、HFでの凛に突き付けられて絶句してた記憶が
EXTRAのシンジくんは認められたい・自分の存在を世界に残したいなんで聖杯に懸ける願いはないか(そもそもガチの命の奪い合いと思ってなくて、願いが叶うとか眉唾とかそういう設定の触れ込み程度にしか思ってなかったみたいだし)

※4335360
つってもペルセウスは運が良かった部分はあれど英雄としては本物だから擬似鯖は無いだろうなあ

※4335265
恵まれたスペックの内、本当に欲しい・評価されたい魔術の才能だけを持ってなくて、周囲の人の殆どが魔術以外では褒め称えるものの家庭内では認められないと言う評価の落差…
そら歪むのも仕方ないわ

※4335280
葵の事自体は諦めてるし、普通に異性の友達として接してる。
ただ、「葵の子が性奴隷にされてる」事を見抜いてしまい、それを無視出来る程雁夜は非情な人物では無かっただけ。

というか、桜を救えなかっただけでなく葵すら手にかけてしまった（与えた恩恵よりも悪い結果の方がデカい）事を考えると二度と冬木の地に近付くべきではなかった。
だってさ。誰だって毒親に自分が好きだった人の子が乱暴されてると知ったら無視出来る訳ないよ・・・

※4335385
ペルセウス君はすでに居るし(プロト)

正直中の人のワカメ擁護は的外れな所あるとは思うんだよな
哀れな奴だけど同情する価値は無い

シンジは今でもあんまり好きになれない
歪んだ理由はわかるし、家庭環境もあるけどさ。
でも桜にしたことは絶対駄目でしょ。
中学時代の士郎との絡みとかは良いんだけど……

逆に8歳児シンジは無茶苦茶才能あって既に128人の中でも上から数えた方が早いというデザインベビー
アマリがシンジにベッタリだったのはその実力と年相応の甘さにつけ込んで生き残ろうとしたから
小判鮫かつ操ろうとしたんだな

そういやhf後だと士郎が記憶失うからワカメの事覚えて無い可能性あるのか

※4335394
腕のせいで記憶や身体を削りに削られたけど魂の方で記憶は覚えてたんじゃなかったっけ？

>>85
こう書くと最近やらかした芸人みてえだな慎二…。

なんか周りに比べられてばかりですごした感がある
もしくは周りが自分のほしいものを持っていたパターン

逆に雁夜おじさんって付け焼き刃であんだけ強くなってるから割と才能あるよな

※4335288
憧れてる魔術師ろくなもんじゃないの一回体感すればよかったのに。
可能性は低いけど魔術回路使えるようになる方法あったはずだし。
まあ臓硯はそんな手間かけても雑魚魔術師ができるだけだからやんないだろうが。

※4335395
そういう記述はない
月下の誓いが消滅したように殆どの記憶は吹っ飛んでる

※4335394
肉体としての記憶が壊れているだけだったら
魂としてなら覚えているかもしれぬ

※4335294
それもそうなんだけど凛ちゃんさん慎二からのお誘いを蹴る時、士郎君をだしに使うから余計に拗れる

魔術で作った薬品を桜が持ったら輝き出したところとかは慎二が哀れだったよね、夜寝ないで魔術の薬品とか作ってたシーンとかあったからなおさら。

※4335356
中の人、今だったらエミヤやギル辺りに配役されるんだろうなーとは思ったことあるけど映画の演技見てるとやっぱり神谷さんで良かったってなる

※4335402
実際慎二と比べたら平凡程度の才能はある設定じゃないっけ

当初こんな奴が士郎の親友だってことが信じられないと思ったよ。

ホロウ版慎二とかなら、まぁ人生この先上手くやっていくんだろうなって思うよ
士郎とは良き友人関係ではあったけどお互いの人生を軌道修正出来る程には踏み込めなかったから、慎二は新しい環境で一からやり直した方がいい方向に行くんだろうし

※4335402
頑張ってはいるんだろうけど才能があるのとは違うと思う

ワカメの記事って毎回○○じゃなかったらってありえない仮定の話になるから実質本編のワカメを全否定してるようなコメントばっかだよな
女体化だの共闘ルートだの与太話を妄想で補完して善人扱いするのは無理があると思うわ

※4335305
花札または　カプさば

二人ともハジケテマシタネ

※4335446
まあそれくらい本編じゃどうしようもないやつって事だよ
もしもが無ければクズで生きる価値すらないゴミだもの

※4335446
そりゃまあSN本編じゃどう考えたって善人じゃないどころか悪人だし…善人扱いしてるんじゃなくて、悪人扱いしたまま隠れている美点に目を向けているだけだし。あとまあUBWとかHAみたいに言うほど悪人じゃない方向に変化する場合もあるんだから全くの与太話でもない。

環境で歪んだのも確かだろうけど、それはそれとしてスピードワゴンが慎二に会ったら「環境でワルになっただと！？違うねッ！」って言いそうな奴でもある

※4335293
よく言われるけど「桜が慎二に助けを求めてたら慎二は助けてた」ってソースどこ？
桜のごめんなさいが慎二を突き落とす最後のきっかけになったのは本編で言われてたけど、助けてと言っていたらどうなってたとか語られたことあったっけ？

※4335391
どう考えてもレ〇パーの擁護とか無理だからな
悪役って立ち位置のキャラなのに士郎が～桜が～臓硯が～って責任転嫁するやつがいるのもなんか嫌だよなぁ
臓硯に責任がないわけじゃないけど慎二本人の責任逃れのために都合よくdisられてる感じが個人的に受け付けない

※4335417
平凡どころか死ぬ気なら牛骨噛み砕く化け物虫大量に使役するからな
十分人間辞めてる

※4335446
つーか後からきのこに可能性示されてメディアでもそういう掘り下げしてるのに気に食わない人が「でも桜にしたことは許せない〜」と掘り返してる風に見える

※4335480
慎二が歪みきったとどめの一撃は「兄として優位にあると思ってたのが、本当は桜に見下されてたのを悟ってしまったから」なのは本編で語られてたし
もし「妹に頼られる兄貴でいられたなら」って仮定はそうズレた話じゃないと思う

桜のSOSをキャッチした覚醒版も見てみたくはある

※4335265
有能どころか魔術以外なら普通にガチ天才なのがワカメだ

どんな理由があろうとレ○プは悪と言われたらアポクリファで生前レ○プしたの明言されたジークフリートも・・・

※4335486
いやそういうんじゃなくて、弟の鶴野よりはマシだったとか言われてたから魔術回路は普通にあったんじゃなかったっけ

※4335337
凛は努力して勉強ができるタイプ
慎二は努力しなくても勉強ができるタイプ
と聞いたことがある

※4335509
魔術回路はある
とは言っても一応魔術回路はあるぐらいで蟲爺が手放せる程度の才能ではあるけど

こういう過去が酷くて加害者になるパターンって最近みるから萎えてくる。わるいくせに過去が酷かったからかわいそうとか同情とかそういうの狙いみたいで手のひら返しな感じがするし

※4335496
あの場合士郎とかに頼って一緒に戦うけど結局力はないからcccみたいに託して死ぬ気がする

※4335273
まあ、あの時の凛は大事な妹が凄惨な目に遭ってるのを知った直後でぶちギレ状態だったから仕方ない部分もあるとは思うよ

UBWで言峰が慎二にギルを預けたりしてたけど、慎二をどう思ってたんだろうな
形は違うが、心の底から欲しいと願うものを持っていなかったという点では
一番言峰に近い人間だけど

※4335345
確かに可哀そうだとは思うが、それはそれとしてイラっとするのが慎二だからな

桜が居ないとしても
アル中の親父、ストーカーな叔父の中で育ってまともになるとは思えないが
孫には優しいおじーちゃんってわけでもないし

※4335499
レイ○したこと自体は悪に違いないと思うぞ。

※4335513
別に同情して欲しいとかじゃなくて、こんな方があったからこんな性格になってしまったんですよってキャラに深みを持たせるためじゃない？
同情するかどうかは受け取り手次第

慎二にかんしてはどうしょうもないクズ、擁護のしようもないって言う人がいても仕方ないと思う

善人ではないが、極悪人というには小物かつ環境的に同情できてしまう。
単に悪役では片付けられない複雑な人間味があると思うからね。

所業を擁護してるんじゃなくて、こうであったら…と考えてしまうという

きのこ直々に慎二はsnじゃ話を転がすために悪役に書きすぎた、もっと彼の良い所も書いてやるべきだったって発言すらあるんやで
過去の描写ばっかり絶対視して後から出された描写をやれ手のひら返しだ、原作（pc版）のゲスさを知らないからそう言ってられるとか流石に目線狭いわ
慎二を批判するのは勝手だしそういう方向で評価されやすいキャラだけどキャラ批判にしても過剰な人がいるから気になるわ

※4335330
逆に慎二が素直に劣等感を抱かずに「自分にないもの持ってる」と認められるヤツってどんなだろ？

さっさと家出して衛宮の家に転がり込みゃよかったんだよ。
桜の居場所はなくなるかもだが、慎二の居場所はできたはずなんだ。
まあ、慎二のプライドがどうしても邪魔してしまうのだろうけど。その点においては凛の言う通りか。

※4335530
いや今もワカメが悪いやつなのは変わらんやろ…
なにいい部分も描かれたかのように印象操作してんだよ

※4335272
人格ありで擬似鯖化したら、表向きは自分の凄さ故に鯖の依代になったとマウント取ってくるくせに、
奥のところでは、望んで望んでそれでも手に入らなかったものが「自分のものでない」という前提で手に入った状況をめちゃくちゃ馬鹿らしく思ってそう。

特にUBW後とかなら尚更。

※4335532
それが士郎だったんじゃない？

桜は「被害者のまま加害者へと転じる少女」の系譜だけど、
桜についてはとても罪を問えないな…と思う反面

慎二だって完全な加害者というには
被害者的な側面が見えてくるのが深いというか…哀れというか

※4335520
別に興味は無かったんじゃね
ギルを貸しておけば状況が言峰にとって優位になる可能性があったから利用したまでしょ

型月ワールドでも士郎よりモテる男扱いだから

※4335542
我慢した桜は自棄になっても士郎と凛が助けてくれて
周囲に当たり散らし続けた慎二は蚊帳の外のまま自分が散々虐げた相手に殺される
因果応報としてよくできてるよなぁ

※4335530
後から出された慎二の良い描写って何の事？

※4335525
むしろブリュンヒルトは自分に求婚してきた挑戦者たちを悉く殺してきてたから、純潔を奪われるとその力も減衰する制約があった以上すまないされた件は自業自得な側面の方が強いんじゃないかと
グンターとすまないさんの悪いところは約束事を破って隠れて不正したり成りすましで事を達成しようとしたレギュレーション違反だと思う

※4335555
周りに自分の良い所をアピールしないせいであまり交友関係を広げられない人と比べるのはちょっと・・・・それに加えて、他の女性達の反応が良くも悪くも無難で普通に接してる人間である士郎と、他の女性達に嫌われまくったり、氷室にすら「意味は無いけど殴りたい」と言われる存在でしかない人を比べるのはおかしい。

酷いことされてるのに桜が別にそこまで嫌いじゃ無いのが余計に慎二を歪ませる…9

CCC慎二の疑似鯖なら欲しいけど
SN慎二の疑似鯖はいらない

※4335574
学校の女子にはわりとモテてた
学校の男子では好きな奴誰もいない
そんな間桐慎二事情

※4335495
もしもの話としてはおかしくない
あちこちでまるで助けようとすることが確定事項みたいに言われてたが疑問だったから、ソースがあるなら知りたかっただけ

※4335586
モテてたけど
描写的にしょーもない女ばっかにモテてたようだけどね

慎二が実は
＞「桜が慎二に助けを求めてたら慎二は助けてた」
とか
「士郎が都合よく使われているのを内心怒っていた」
とか
よく公式みたいに言う人いるけど
ぶっちゃけ二次創作では？

※4335574
意外な事に外面は結構いいと言うか、それなりに踏み込んで付き合わない限りはいい男に見えるんだ慎二
規律を重んじ(自分はあまり守らないが)、不公平を嫌い(自分に関しては度外視だが)、女の子に優しい(自分のものになった女の子は例外だが)金持ちの美男子優等生ってのがよく知らない周りの印象だからな
まあ取り巻きの女の子も多分進学とか卒業したら付き合わないけど、高校生限定で付き合うなら最高、金回りもいいしって評価でもあるけど

※4335539
士郎が魔術使えるの見て思いっきり逆上してました…

※4335614
そうかぁ？
士郎に対する言動を間近で見れば性格が悪いってのは判るでしょ
ああ言うしょーもない手合いが好きな女にモテてたのであって
規律を重んじ、不公平を嫌い、女の子に優しい、金持ちの美男子優等生という薄皮に惹かれたのでは無いと思うけどな

※4335600
桜を助けるとかはわからないけど士郎に関しては
慎二クンも士郎を何かと馬鹿にしていたが、その影では士郎をいいように使う連中を社会的に抹殺したり、頻繁に間桐邸に招待したりと、中々の親友っぷりだった
って話があるので、怒ってたかは知らんが気に食わない事ではあったんじゃないか

※4335381
なのに慎二の方から凛にちょっかい出しに行くという、うーんこの感
間桐の血筋の男と禅城の血筋の女を同じところに置いとくと、だいたいろくなことにならない…

※4335351
桜が間桐行ったの爺の指示で慎二は反対していたとゲームで言ってた。

※4335272
仮に神谷さんがFGOに出演されるならショップ店員か、SN（HA？）時空のペルセウスじゃないかな？

※4335600
前者はなにかのきのこの発言。没プロットの話題で慎二√が最後まであったんだよって話から繋がってたような
後者は漫画版のはず。あの巻数が進むにつれて登場人物が段々マッチョになっていくので有名な方

※4335600

前者はきのこが何かの特典で答えてなかった？

※4335623
自分達から見て性格悪いかじゃなくて、慎二が対外的にどう思われてるのかが重要なんだと思うぞ
要するにあの金持ち優等生の間桐くんと一緒に遊びに行ったんだすごーい！とか周りに思われてれば良いのだろう
本当に性格良くて女の子に優しいなら、「高校生限定」で最高と言わず付き合い続くじゃろ

※4335335
実妹達も口ではぎゃーぎゃー言ってるけど内心は満更でもないのでセーフ
そもそも彼女らも相当にブラコンなのでな……スキンシップで歯磨きプレイしたり一緒にお風呂に入ったりはよっぽどでなきゃ普通は拒否るって

※4335492
女体化を示した話とかあったっけ……？
そもそも本編の話をしたい時に女体化だとか、もしもの話をされても……って思うし、一つ違えばというのはその通りでも一つ違わなかったからこその本編だし……。

本編の桜が嫌いな人に「桜だってエーデルフェルトに養子で行けばクールでダークだけどお人好しな一流魔術師になれる」って言えば本編の桜を嫌いじゃなくなるかっていうと違うじゃん？要素が違えば本編の欠点はなくなっても、それで本編のキャラを好きになれるか、本編の行動を受け入れられるかは別問題でしょ？

※4335272
Cv.神谷サーヴァントは欲しいけど、慎二を演じるにあたってFate系列には触れてないってのを知るとなんとも言えなくなる

※4335478
ディオみたいな生粋の悪かと言われると割と微妙だけどな
アイツはジョースター邸行き後なら人生やり直すチャンスいくらでもあったんだし

伝奇バトルだから仕方ない(逆に、本格的な伝奇バトルに移行するキッカケを作ったのも鮮血神殿でありシンジ)が、士郎たちの学園生活の描写がちょっと少ないんだよな
普段ワカメがどうだったとか、ペルソナみたいに伝奇と日常を並行してたらよく理解できてた気がする

※4335655

このまま専属ワカメ声優でいて欲しくもあり、新規にサーヴァントを演じてほしくもある

……新規の場合、自分が知りもしなかった膨大な情報を前にどうするんだろうか、神谷さん……一から知るとしたら学問の域に達するぞ、あの情報量

はじめの一歩の主人公、一歩はボクサーの才能や素質は高いけど資質は疑問があると劇中で言われていたな。

※4335410

凄く寂しいシーンだったな ワカメの孤独感が浮きぼられた

※4335352

何気に踏み込まれてない要素だよなこれ
でも、パートナーはSNもEXTRAも女性サーヴァントな時点で半分答えが出てる気はするが…
バブみのある子を口説いてたら人生変わってたかもしれない

各種スピンオフやホロウでの掛け合いが素直に楽しめなくなるので
シンジがサクラと無理やり関係を持ってたという設定自体を無くして欲しいって
わがままな要望を持っている人っている？おれは持ってる。

※4335379
凛は人間として完成してるってのは、つまりこれ以上変化しないって事だからな…才能に溢れ、一見すると人間関係にも恵まれているが、深く掘り下げられる事もないし、桜に襲われたら簡単に堕ちてしまう
完成しているが、完璧にならない
ストーリーの表側では完全に見えても、裏側の桜ルートでは変えようのない欠点や粗が出てくるのかもしれん

※4335663
一成の声優さんと美綴弟の声優さんはfgoで全然関係ない違う役やってるけど
ポジション的に一般人であんまりメインに食い込まないから普通に来られたところもあるかな
イアソンで来ると思ってた人多かったけど実際には白澄先輩の声優さんだったね、しかもだいぶ前から収録してたみたいだし

※4335352
出産したら蟲の餌は慎二しか言って無いんだよね
しかも蟲蔵のなかに母親の成れの果てがあるとしながらも慎二は確認していない
最近の慎二の間桐家への知らなさっぷりを見ると「僕を魔術回路を持たない出来損ないに産んだ母親なんて蟲の餌になったに決まってる」という妄想なんじゃないかと思うようになった
子供産んだら蟲の餌って他に誰か言ってたっけ？

だっと版だともう懲りたとか言って足を洗ったんだっけ？魔術絡みで手痛い大失敗でもしておけば完全に諦められたのかもな。水着剣豪でもやってたけど黒歴史が人を成長させることもあるし
時計塔へ乗り込んで本場の魔術見てボロカス評価でもくらえばよかったのかもしれん。触媒パクって国外へ聖杯戦争しにいったウェイバーのような積極性があればあるいは…

プロット段階であった慎二ルートって壮大なバッドエンドって話じゃなかったっけ

>>101
ある意味同じ空っぽどうしだから士郎に引かれた面もあるんだろうな

魔術以外は有能…性格を悪くしたぐだ？

>>102
慎ニは桜にひどいことしてとても重い罪はあるが性格悪いのは環境や爺がかんでいると思うわ。あそこまで善性を保てる桜が凄すぎ

※4335712
父親が酔った拍子にでもいってるんでない？

※4335663
SN組が疑似鯖出来ているからなんかの疑似鯖で来る可能性はあるけどね。
アルトリアを除いて登場レギュラー女性陣が全員女神ではある。

※4335486
個人的には蟲蔵行く精神が動機（時臣に対する嫉妬憎しみと初恋の人への恋情）はわかるが普通なら行かないしガッツだけはやばいと思う

※4335265
ぶっちゃけ他の分野に目覚めても同じ事だと思うけどな
慎二が歪んだ根本的な原因は大きすぎる自我
どの分野であれ自分より上の存在は許せない男だろ

※4335627
慎二は作中の桜やきのこの発言にある通り、自分の嫌いな人(劣等感持つ相手)を気に入ったり好きになる性格で、勝手に拗らせて訳の分からない理由で突然、敵に回ったりするスゴく面倒くさいヤツなんだよ

※4335731言っちゃなんだが魔術以外は有能な慎二と平凡なぐだじゃスペックは慎二が上だと思うぞ

取り巻きは多いが親友と呼べるのは士郎だけだったってことよな。
士郎もそう思ってるし、双方が本質を理解してる。だからこその愼二の嫉妬や暴走が生んだ悲劇だったり、士郎の本気の叱責だったりする訳なんだろうけど、同じく愼二の本質を見抜いた凛がもっと近い桜や士郎の本質を見抜くのを無意識的に最初は遠慮してて、佳境に入ってからはっきり認識しちゃうもんだから、これが話をややこしくさせている感じはある。

※4335266
才能どころか機能がないんだよなぁ…彼
悲しすぎて梨になったわね…

※4335391
好きじゃないけど嫌いにもなれないなぁ
個人的には悲しいって表現がしっくりくる

※4335639
それ、マテ本に書いてあったセイバールートで慎二と同盟を組む流れもあったという話じゃない
それによると慎二共闘ルートがあれば慎二のいいところも「少し」は書けたというだけだったよ
この書き方からすると短めのバットルートと見るのが妥当

※4335496
桜「助けて…」
慎二「当たり前だ‼︎(どんっ)」
うわっ…カッコいいぞ、このワカメ

慎二と士郎の共闘ルートはあったけど「これ男性向けエロゲだぞ。誰得」って社長が没にしたんだっけ

※4335764
ぐだって魔術以外のスペックについて触れられた事あったか？

※4335791
セイバールートか桜ルートと書き方次第では共通もできたんじゃあないかなぁ？
外野からの勝手な意見をいってみる。

まあイリヤルートもばっさりと切られたし。納期とかの関係で結局ばっさりと切られるんだろうけどね。

※4335790
でもいざ魔術使おうとなると漫画版のライダー召喚シーンとか偽臣の書の影の刃みたいに桜を媒介するしかないんだけどね
桜の心からの合意を得た上でなら絵面的にもカッコいいと思うけど

※4335743

擬似鯖で来てるキャラ、みんな魔術回路持ってるからワカメはダメなような…藤ねぇは魔術回路持ってないから大丈夫か

※4335861
まあ、持っていても不思議ではないんだろうけどね＞藤ねえ

慎二の辛さや葛藤も理解してるつもりだけど、桜にした仕打ちを思うと擁護できないわ。慎二が苦しんでいたからといって桜にひどいことをしていいわけじゃないし、被害者ポジションを気取られると個人的に腹が立つ。

※4335625
そんな話しあったっけ・・・・？？

※4335944
マテ本の慎二の項目に書いてあること
なのでSN本編だけ見るとなんで士郎が慎二の友人をやっているのかわからない

※4335944
ホロウであったけど

※4335963
普通にゲーム買うだけで見れるけどね…
ま、シナリオクリアして終わったら見ないままか

※4335267
でもそれ蟲爺の気まぐれでいつ吹っ飛んでもおかしくない儚い可能性だよね

※4335325
絶対勝てないしいつだれが殺されるか分からない殺人鬼そばにいて普段通りの思考行動出来ますか？って話

※4335289
混物語で初対面のりすかにセクハラしてカッターで刺されたりしてるはず

※4335320
ゲスなやらかし無かったら悲惨すぎてハッピールートないともやもやするから仕方がない

桜がどんなに罪を犯しても結局彼女は被害者だから～って論調になるのに、
慎二の場合は桜にしたことは許せない～ってなってしまうのはダブスタだと思う
見方を変えただけなのに

慎二ってあれでしょ
自己愛性人格障害的なやつ
自分の非を認められなくて責任転嫁したり、自分より優れてる人間がいると憎くて堪らなくなって過剰に貶めようとする奴。スカッとジャパンとかによくいる人
主な被害者…桜凛美綴士郎

世の中資本主義社会なんだしワカメの才能あればある程度上までいけただろ。
ぶっちゃけ魔術の才能よりワカメの才能の方が欲しいわ。

※4336127
それは微妙に違う
慎二は桜のように拷問や凌.辱をされたわけでも『この世全ての悪』と同化させられて悪心を引き出されたわけでもない

慎二と桜を同じ立場で考えるのは無理がありすぎる

そもそも慎二は魔術への執着を捨てるだけで解決した
それはUBWのエンディングを観てもわかる

※4336072
元善人の名残なのか、あの蟲ジジイはどうでもいい事に関してなら意外と寛大だよ
だから逃げた雁夜も「まあ、兄より多少マシ程度の才能だし」と見逃してた

自分の子孫の分際で「女のために戦う」とか格好を付けたらムカついたから嫌がらせしまくったが

※4335639
漫画版のあのシーンは公式の設定を元にしたもんだよ
衛宮ごはんの士郎と慎二の出会いも同じ
全てマテリアルに書かれてた設定が元ネタ

魔術師の家に生まれた以上は魔術を捨てるなんて簡単には言えないんだよな。

※4335310
どうだろう。例えだけど彼は車を運転したいのであって、車を作りたい訳じゃないしね。

※4335690
レアルタでは性暴力設定はもちろん普通の暴力を振るう描写も無くなってる。
でも映画やコミカライズ版hfで復活してるってことは慎二というキャラクターに必要な設定だったんだよ。
でも後付けとはいえ近年のネタキャラ化した慎二にはその設定が似合わなくなってるって言うのもわかる。特にufoのUBWの慎二は完全に人畜無害マスコットで性暴力どころか虐待してる描写が想像できない。

※4335668
「何のためにボクシングをしているのか？」と言う理由と続けるための動機づけが他のボクサーと異なっているからなぁ。
だから彼が世界チャンピオンになるという姿が思い浮かばない。
だから動かしにくいし動きづらいキャラなのだろうなぁ。
しかしそれが人気の源でここまで続いた理由なのだとしたら、困ったものである。

ちなみにこの漫画、昔「１００巻くらいで終わるんだろうな」と思っていた。
まさかそれを超えようとは。

慎二の声優が「カニファンの影響で慎二がギャグキャラ化してしまった」「素の慎二が分からなくなってきた」みたいなことを言って嘆いてたけどカニファンより前からギャグやってるしそもそもカニファンでギャグキャラ化してるのは慎二に限らず全員でしょうに…と思った。

※4335266
本当に欲しいものが手に入らなければ何も手に入らないのと一緒、と言う事か。

魔力もなく魔術的な感覚もないのに桜が身につければたちまち機能する礼装を自作できるあたり
魔力がないだけで学問として見た魔術への理解度ついては普通に天才だよね

先天的難聴者がバイオリンで名曲弾くような感じ

そもそもこの話題自体が慎二への嫌がらせにしかなってないか

※4336204
あれゼロでウェイバーがキャスター探索で使った初歩的な薬と同じようなものじゃないかな
誰にも教わらず独力で作ったあたりはすごいと思うけど

HFの映画を見てると士郎と一緒にいる間は軌道修正出来たんじゃないかってタイミングがいくつかありそうで惜しい

※4336072
臓硯は魔術師の典型なので設定通り身内には甘いので慎二が余計な事をしなければ普通に応援するぞ
そもそも慎二がマスターやれてた事自体が第五次が臓硯的には元は捨て回なのが大きいが慎二がやりたがってたからって甘やかしだし

※4335319
実際昼ドラとかに出てくる悪役の夫は慎二みたいな感じで外面が良いけど家の中では実は、みたいなタイプ。

表現において「下品だからやらん」よりも決定的瞬間の演出は下品であることが効果的なら上品だろうと下品だろうとやるべき。
教育的正しさよりも表現的効果を娯楽では追求して欲しいから激怒での慎二への言葉も桜への下劣なセリフもあるならあるで良いと思う。
単純に尺の関係だなと思うが、尺の理由以外の政治的、教育的基準でのカットはやめて欲しい、何のための年齢制限かわからんしな。

※4335944
pc版の初回特典のside materialにばっちり描いてあるぞ、しかも型月公式ホームページから無料ダウンロードできるんですが…

「雌ブタｧ！」じゃなくて「雌ブタ……！」なところに慎二のヘタレ感が垣間見れるな。
雪下の「射精」はまだセーフだけど犬姦や「男をくわえこむ」という表現は直接的過ぎてさすがにレーティング15禁になりそうで無理だね

※4336474
原作の時点で思ってた
HFルートのやらかしで諦めた
絶対に許さない人が結構いると思うのでギャグや小ネタ以外ではやらないだろう

※4336203
そこは桜と同じなんだよね

※4339144
桜の場合、それ以外に手に入るモノも何もないのが慎二との決定的な違い
士郎との平穏な時間以外に欲しいモノも手に入るモノもなかった

慎二ファンの慎二の免罪符に桜の罪引き合いに出すのが余計に嫌いになる要因なんだよなぁ
何度も〇されても我慢して11年間我慢続けて普通の人間なら当たり前のような「いなければいいのに」って感情を抱くだけで人殺してしまう程歪まされた桜の状態と
他の才能もある上に好き放題やってる奴が本当に欲しいものは手に入らなかったから暴れましたみたいな普通に現実でも存在しそうな動機で暴れる犯罪者と比べるまでもないわ
ワカメは同情出来るラインを「自分の感情と行動力と意思」で普通に超えてる