【Fate】ジャンヌ・ダルクは自分を聖女だとは欠片も思っていない。だけど多くの英霊は彼女が聖女だと理解している

狂ヴラドさん何か一言どうぞ

アポラストで清楚な白ワンピ着てる姿は聖女そのものだったろ！

…え？彼氏の前だったからめかしこんでただけ？

>>153
何かを背負っている奴は強いんだ

水着はルーラーとしての枷が外れたところに夏テンションが入ってるだけだから…

善人や聖人君子も度がすぎると狂人と紙一重である

※4383277
（聖女って清楚とかの意味では無いのでは。）

士郎もヤバイが原因がある。天然でこれなジャンヌはもっとヤバイ

特別なものが何も無かったなら恨む事もないわな
ジャンヌにとっては全てが平等だったのかもしれない
仏様は単に無以外に興味がないだけかも

ジーク
｢そうだ　彼女のような曇りない信仰心にオレは心奪われたんだ（大勢の前で唐突な語り）｣

ジャンヌ・ダルク(姉)は自分をお姉ちゃんだと本気で思い込んでいる

本人は望んでいないのにこういう風に呼ばれたり思われるのって迷惑なんじゃ……。ルイ17世だって本当はどうだったのかわからないのにああいう風に言われているし

ほんと風評被害やマス〇ミは嫌い

※4383279
邪ンヌ（狂）「本当にダメね、あの姉は・・・」

エミヤを処刑した人々も彼はきっと俺たちを恨んでるに違いないんだとか思ってるのだろうか？
英霊としてそこらへんが無辜の怪物になったりはしなかったみたいだけど

武芸や魔力の天賦に恵まれる天才がいるように、城塞の精神力を生まれ持つナチュラルボーン聖女

復讐者の思考とか考えはなんとなく理解できるし人間的だとおもう
ジャンヌとか天草の「恨みを持たない(あるいは捨てた)」という考えは理解できないよ・・・人間じゃない・・・

※4383279
せやなー（鮮血魔嬢を見ながら

>>160
姉はマテでも悲しきモンスター扱いされてる存在だから、本家と一緒にしてはアカン

ジャンヌは怒りを持つべきかもしれない
けれど見捨てた国に大好きな仲間が居るから別に憎くないよって言える精神は確かに憧れると同時に畏怖するの分かる
でもこの精神を持って聖女って言うのは何か分かる。
だからこそ凄いわぁ・・・

こういうの大抵自分はそういう大層な存在じゃないって思ってること多いから
聖女とか救世主とか周りが言うもの

※4383281
そうだな　マルタさんも結婚してるし　処女である理由はない

ナイチンゲール「ナイチンゲール？クリミアの天使？いいえ、私はミス・スミスです（棒）」

ジャンヌ、マリー、ナポレオンと生前の自分の悲劇に関して恨み辛みを表さないフランス鯖だけど
ジャンヌだけ度合いと意味合いが違う

※4383282
事件簿によると星の武装はもってるだけで神霊に寄っていくそうだから融合してた士郎は相当な影響受けてそうだな
妖精の行動パターンと士郎の行動パターンはらっきょを参考にすると少し似てる部分がある

聖書にある様なファンタジーな奇跡を起こし語り継がれる聖人と違って歴史上戦争で実際に戦っていた人物なんで
ナポレオンの宣伝と人気による列聖とあって少々特殊な事情がある人物ではある

※4383287
ナチュラルに姉か　重傷だな

スゴ腕聖女プロデューサー:ナポレオンP

※4383288

無辜になるにはそれなりに悪評とかが認知されてないとだから……エミヤはそこまで目立って無かったんではないかな

そう、彼女をよくわかっているからこそジル元帥は聖女を殺した国を恨み、神を憎み、彼女がどういう人物かも知っているからこそ邪ンヌをゼロから作り出したのだ。

※4383293
精神的に強すぎて、同じ人間とは思えないのよな。

本人がどうあっても「みんながそう思っちゃくれないさ」ってのがある悲しみ

劇作家「周りの人間がこれは聖女だ！と思っちゃうくらい頑張ってるだけの普通の村娘さんですよ！それが真の聖女なのかもしれまんせんな！まぁ、それはそれとして色々書きますが」

邪ンヌが新宿で火炙りを実体験しながら、これを経験して誰も恨まないとか言ってる聖女はおかしすぎると再認識してたな

ジャンヌもあれだけ悲惨なめにあって誰も恨まない精神も大概だけど、天草も天草で恨みはしたが最終的に救済のためには不要なものとして捨て、自分を貶めた者達含め全てを救おうとするあの精神もなかなかである。

フランス人とは「ケルト人、ラテン人、チュートン人の混血が多数を占め、その他の少数民族を含む」そうだ。
特に金髪はケルト系の血統のものだそうだ。
実際、フランスの田舎はケルト系が多く、フランスの田舎娘と言っているジャンヌは、ケルト系の可能性が高い。
つまりジャンヌのぶっ飛び具合はケルト由来のものである可能性がある。

※4383296
ファンが待ち伏せしてるから偽名と変装で帰国したフローレンス・ナイチンゲール！
取材や支援者が来たら恥ずかしくて居留守を使うフローレンス・ナイチンゲールじゃないですか！

ジャンヌが恨んでないのって
自分の最期に納得してるからってのもあるんじゃないかな
理由はどうあれ大勢の命を奪ったことに変わりない
だからこそ自分の最期を受け止めている
そういうことなんじゃないかな

※4383298
たしか欲で動かないで　やりたいから　その方が良いからで動く

だとしたらエミヤと合わないわけだ

※4383288
ちょっとわかんなくなったんだけど普通裏切られて殺害されるのは怒りや憎悪とかあるけどジャンヌやエミヤはないんだっけ？もしそうなら狂人って言われてもわからなくないような

※4383306

ジャンヌ「表に出なさい」

※4383288
無銘の回想によると人々は無関心だったようだぞ
人々の怒りや恨みの内で死ねると思ってたらただ不要なものと吊られた
多分作業のように吊られ誰にも知られす死んでまともに埋葬される事なく集団墓地にでも棄てられたんじゃね

※4383297
まあ個人的にはマリーさんの「恨みの念も人並みに持っていてなおキラキラと輝く」人間性も負けず劣らず眩しいと思うわ。

何というかアレだな。

「非の打ち所がない人物というのは尊敬はされるかもしれない。けれど普通の人間には共感できない。尊敬と共感は別物なのだ」

っていうのがわかる。

※4383287
ダメだ　半分以上洗脳されてる

これが自分の道だと信じて真っ直ぐに突き進む姿は誰もが憧れる。
たとえ本人は自分はただ歩いているだけと思っていたとしても。
一本道を歩き続けること自体が多くの人には難しいから。

そう言えば直近のレクイエムコラボでは自分は聖女と肯定していた覚えがあるような？

パワハラ とか受けて恨んでたことあったけどさ、復讐とか考える時間をコーラ飲んでゲームしたりとか他のことに使って置き換えていったら馬鹿な時間の使い方してたと本気で後悔したよ。

あっ※4383310が婦長の照れ隠し(筋力B+)を受けて吹っ飛んだ!!

※4383305
何がひどいってこれ言ってるやつが積極的に周りに広めてる可能性

※4383311
シャルル君気になるな　

※4383297
半ば自業自得の一面が強いナポレオンをそこに混ぜるのは違うと思う。

※4383306
こんな人でも祖国が戦争素人の小娘に負かされたのが悔しくて
思わずヘイト創作しちゃうんだから面白い

※4383315

まぁエクストラの世界だと差程珍しくもない部類だったのだろう。

※4383283
ジル「あの少年を特別に想っているのでしょう⁉︎」
ジャンヌ「ち、違います‼︎」
ジル「……それは素晴らしい‼︎」 (＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

※4383306
聖女「次、私に宝具使ったら出るとこ出てもらうので！」

※4383287
ジャンヌ・ダルク・オルタ！！ 君の真名を思い出すんだ！！君は 妹ではない！！

※4383309
たしかブルターニュの由来はブリテンの地って意味だっけ

※4383305
オルレアンの術ジルがまさにそうだったな

※4383309
絵画とか歴史として伝わっているジャンヌ・ダルクは黒髪だったかな

※4383293
よくおかしいとか人間の精神じゃないとか言われるけど感性はあくまで普通の人間でたんに強かったり頑張ってるだけなのよね
その頑張りが凄すぎるから距離を感じるけど

彼女の気持ちに恐怖や畏怖を抱くのは、それこそ何も知らない奴の勝手な都合なんだろうな
彼女はただ当たり前にそうなだけなのに

恨もうとはしたんじゃ無いかな、結局恨む方が辛かったのかもしれないし

※4383287一年以上経っても効果切れないファミパン恐るべし

ドン引きするような聖人もおるしジャンヌは全然OKですね！

※4383331
しかし、オリジナルをモデルに恣意的に作られたクローンとも言えるので実質妹ではないのだろうか？(白目)

※4383315
ビックボス
（彼女こそが英雄　彼女こそが愛国者）

※4383302
ＭＧＳ４の前辺りに情報解禁が入ってあの世界で世に知れ渡った（そして生半可なＣＱＣ使いが増えた）ビッグボスみたいな情報統制があるのかもしれない
助けようのない人達を単独で助けた英雄だし

ビッグボスもエミヤも統治者からするとあんまり知れ渡ってほしくない部類の人だよね

※4383321
あれもまともじゃない状況だったし

※4383297
フランスの光と闇を象徴するような人達よな

ナポレオンにもそのうちオルタ的な何かがくるかね

ジャンヌ(使者がやるのは間違ってると思うけど、その上で世界全ての人を救おうという意思はすごく尊い、これこそ聖人)
天草(自分は摂理から外れてる、本当の聖人ならこんな衝動に動かされたりしない、目の前の聖女のように)

お前ら仲いいだろ。

※4383310
婦長は打算込みのメディア露出や自分の意見を通す為のパフォーマンスは厭わないが、自分に向けられた純粋な行為や尊敬や賞賛には弱いのだ
戦場で兵士から讃えられたり、軍関係者から感謝されると照れて無口になるか足早に逃げるのだ（史実）

下手なバーサーカーよりバーサーカーだよなジャンヌは

※4383297
マリーは悲劇をしょうがないと受け入れていてナポレオンは悲劇も栄光も全部ひっくるめてナポレオンの人生だとしてるけど、ジャンヌは「割り切る」とか「受け入れる」ということ自体してないからな。
オルレアンで邪ンヌが暴れて本物のジャンヌが人々から蔑まれても「それで人々が一致団結するならそれはそれで良い」と言えるのは相当だぜ

※4383303
これ、かなしいなあって何時も思う。家族を殺害された人が復讐するのもこんな心境なのかな。
「私はこの国を憎んだのだ！」って台詞がほんとにさあ……

※4383328
と言うか凛はレオやユリウスも知ってるレジスタンスなのに話の都合上とはいえ無銘は反応だからな
当時は派手な活躍してなかったかあるいは知られるほどの活躍ではなかったかだな
ラニのセリフからすると既に活躍時期だと思うんだが

生前からの付き合いであるジルは、ジャンヌの人間的な幸せを祈ってる時もあるらしい
肉眼で彼女の在り方を見ていたジルが何を考え、何を見て来たのか、個人的には聞いてみたい

それはそれとして自分の中ではジャンヌ＝仕事好き的な考えが最近浮かんできていて困るｗ

なんか怪物みたいに言うけど
ジャンヌだって「助けて」って言えるんやで？(幕間)

笑顔で「怒ってないですよ」って言われたら逆に怒ってるサインだよな普通

※4383300
※4383318
※4383331
※4383338
相手への異名的な感じで姉と言った可能性が見えていない我々ももう姉に…

※4383327
シェイクスピアが、というよりジャンヌヘイト小説がブームだから流行りに乗って書いた感じ

※4383341
モードレッド
（ドヤア）
ファブニールジーク
｢｣

グレイ
｢せ　拙はソリッドでも　スネークでもないです！｣
孔明
｢どうにも　私のやっていたゲームに感化されたらしい｣

ジル「……お優しい。あまりにお優しいその言葉。しかし、ジャンヌ。その優しさ故に、貴女は一つ忘れておりますぞ。たとえ、貴女が祖国を憎まずとも――私は、この国を、憎んだのだ……！ 全てを裏切ったこの国を滅ぼそうと誓ったのだ！貴女は赦すだろう。しかし、私は赦さない！ 神とて、王とて、国家とて……滅ぼしてみせる。殺してみせる。それが聖杯に託した我が願望……！我が道を阻むな、ジャンヌ・ダルクゥゥゥッ！！」

※4383346
型月名物ブーメランスクエアだよ(エロ尼と作家を見ながら

※4383325
実際、シャルルのありさま見たマリーにジャンヌがなんて声かけるのかが一番気になる。自分のことはそう思えても、他人にはどうこたえるのか

型月ジャンヌは聖女であって人間ではないって言うか罪を憎んで人を憎まないヒーローポジ
ジャンヌが悪いわけじゃないけど旦那の「しかし、私は赦さない！」の方が共感できる

>>155
セミ様の意見分かるわぁ。
凄い人に「自分なんて凄くない」って言われると凄くない周りがひたすらしんどくなる。

※4383329
ここ露骨にイラっとしてたのにジーク君が助けに来たらそれはそれとしてイラっとしてたの面倒な父親感あって好き

※4383305
UMAも「呂布です」と主張してるのにみんな赤兎馬だって言うもんな・・・

水着の聖女自称はふざけすぎだと思うんだよなぁ
夏でテンション上がってるからといっても
聖女自称ってテンションの問題かって思う

聖女っていうのはさ、聖女になろうとした瞬間に失格なのよ

※4383343
それにしちゃ蛇が生まれすぎである
遺伝子　洗脳　擬態　模倣

※4383341
ベリアル「クローンは息子扱いだろ？」

ごめんなさい今までえっちなお姉さんとしか見てませんでした

こういう真面目なキャラクターの考察で水着混ぜられるの本当に嫌

※4383274
というかApoで最初にランサーヴラドにジャンヌが非業の死を遂げたのになにも恨んでもいなければ望みもないなんて嘘だ！と言及し、
それに対し本当になにも恨んでないし望んでないと答えたのが始まりだしな

※4383329
自レスだけどジルはジャンヌをアイドル的信仰しているようで実は人並みに幸せになって欲しかったんだよねってことが言いたかったのによく見るとこれじゃ誤解生みそうだわすまない

※4383280
アルトリアさんとか出来る範囲で清く正しく生きていたのに
結果として人の心がわからないって言われたからね…

最初期のギャグ時空での迷走ぶりが嘘のようだ

※4383353
そういえば　教官だったのにおかしいな

※4383370
聖女じゃないけど、苦労して聖人たろうとした天草君が可哀想では？

※4383311
というかそう言ってる

※4383372
ジャンヌは母親扱いされるのが嫌だったので姉ということにしたのです陛下

※4383372
あなたの尻拭いで息子さんだいぶ苦労してそうですよ

歴史的には突撃思考の女性軍人でしかないという

※4383369
聖女自称自体は、水着以前からギャグ時空のジャンヌでは存在してたネタだからまぁ
それ＋姉ゴリ押しと洗脳でとんでもない密度に仕上がっちまったが‥

※4383348
可愛すぎる、やっぱり天使じゃないか！

※4383378
民草は視線が違いすぎる上に将来的にどうなるってのも知らんかったしな
ブリテンはテクスチャの関係でほぼ滅亡しますとぶちまけるわけにもいかない

※4383345
どっちかというとクラス違いの史実ナポレオンかな、有りそうなのは

※4383280善人過ぎてヤバい人だとP5Rの新ラスボスが思い浮かぶな。声はナポレオンだし

※4383372
いい加減リク君に負の遺産を始末させるのやめましょうよ・・・

※4383311
作中で実際に何度もそう言ってるよ。
軍人や戦士が戦争なんだから自分も酷い死に方するのも覚悟の上だったと考えてるのと大差ないと思う

根っから頭おかしいのかと思いきや、異性に恋するような真っ当な感性も確かに持っていた。生前何か巡り合わせが違えばもっと人間らしい人生を送っていたかもしれないな

※4383388
Fateのジャンヌも私はただの軍人なので聖女なんて凄いもんじゃない的なこと何度か言ってるしね
ジャンヌが考える聖女はマルタさんみたいに祈りで悪竜を静めるような人

※4383388
忠実のジャンヌさんは結構アグレッシブよね

当時は城に向けて打つのが常識だった大砲を人に向けて打った方が効率がいいって考えてぶっぱなす人だった

※4383390
1部終章・冠位時間神殿ソロモンにて
ナイチンゲール「天使と呼ばれるのは実はすごく恥ずかしいのですが！」
婦長が恥ずかしがるから止めてあげて

※4383393
善人過ぎてやばいとなると最高最善の魔王を思い浮かべるわ
あれ子供心に世界をより良くしたいと願っただけで誰かに影響された後付の信念ですらないし
なお、公式的には別に誰かのせいで最低最悪の魔王になったわけではなく普通にあのルートいけるやべー奴

※4383399
ちなみにキリスト教徒で天使と言われるのはどれぐらいの意味合い？
阿弥陀如来扱いされるのに近い感じ？

月日とは恐ろしいもので、いつのまにか狂人もとい頭のおかしい姉もどきの風評被害がついて回るようになった聖女さま、むしろ魔女のオルタが聖女らしいとまである。

自分を聖女だとは思っていないジャンヌ。

自分を姉だと思っているジャンヌ。

どうしてこんな差が……

フェイトのジャンヌって処女なの？その辺どうなってるのか？

使命のために自分と自分の恋心を焼き尽くす姿は正に聖女
なあ仕事が終わってオフの時間使ってケジメ付けに行った模様。しかも聖杯無しで無限の思考回数で

※4383398
アポジャンヌさん
神の杖とは不遜な名前ですが使用も視野に…

型月でも変わってない気がするんじゃが！？

※4383398
「飛行機ではなくて戦略爆撃機……ううむ、いずれにせよ破壊力のある兵器が必要なのですが……ミサイル……バンカーバスター……
いえ、不遜な名称ですがいっそ『神の杖』あたりを……」

あんな人間居たら惚れるよbyプレラーティー(体験談)

※4383403
シリアスとギャグイベントの違いかな・・・

※4383398
実際のところは割とみんな人に向かって撃ってたみたいやけどね
そもそも当時の大砲は命中精度悪いからろくに当たらんらしいけど

※4383372
扱いはともかく終始一貫してジードの事は息子呼びだった陛下。本人は絶対認めないだろうけど何か思う所はあったんだろうか…

体重は自己申告で適当に言った説

キログラムとか分からないよね

※4383403
自分を偉大とは思ってないけどやるべきだと考えた事には全力投球するパワーを
姉であるという事実は無いけど皆の姉として全力投球する方向に切り替えただけじゃぞ

※4383283

ヴィンランド・サガのクヌート殿下とヴィリバルド神父の「それは愛ではありません。差別です」という問答を思い出すな……。

何かを特別に大切にすること。
それは愛ではなく、差別であると。

まあ、個人的には、そんな神の愛なんて、人間には理解できねえよと言いたいが。

※4383417
愛と勇気だけが友達さ♪

※4383406
FGOだとどっかのイベントだか幕間だかで邪んぬに突っ込まれてた気がするな

※4383403
バカンスだから普通の女の子させてあげよう

※4383401
天使はキリスト教で聖人として扱われる事もあるので、簡単に例えるなら歴史上の偉人扱いされてるレベル
※4383310の逸話みたいに駅や港にファンが押し寄せてるレベルで、ちょっとした新興宗教の教祖扱い（当人の意志とは無関係に）されてるからそりゃビビる

※4383361
これはBGMをバックに音声付きで聞きたい

※4383396
農家の嫁でもやってれば「肝っ玉かあさん」くらいの普通の人生だったかも

※4383419
確か映画イベントだった気がする。

※4383284
カルデアで大勢の前で本体ｉｎして語ってその結果ジャンヌ（狂）が誕生しそうやな
なお邪ンヌｓはニタニタって感じで見ている。

ジャンヌやセイバーの思想はとても尊いし素晴らしいと思うので、
人間らしくないっていう意見がどうしても承服できないのよな……
我がままかつ感情的に振る舞えってこと？

※4383414
カルデアの定期検診で霊基の質量を測定された説

ジャンヌの大砲云々の話だが、城壁に撃とうが人に撃とうが当たれば死ぬんだから
城壁に向けて撃つのが常識というのも人道的な問題じゃなくて命中精度の問題だったと思うんだがな

聖人どころか「人気出過ぎたから格下げするわ」って理由で今でいう四大天使の一角を「天使」から人間に落とした教皇とかおるしな

※4383401

実は天使といっても、解釈は実に様々で、オタクの派閥並みにくそ面倒なことになってまして……。

ルシフェルやらが悪魔認定されたのだって「神様だって間違えるよね。そこがむしろ愛しい」派と「神が間違えるなんてありえねー。逆らった天使がバグった、つまり悪魔だったんだよ！」派の抗争の末だったり……。

なので、天使を神に準ずるものと尊ぶ人もいれば、所詮は神が人間の前に作ったプロトタイプで単なる召し使いに過ぎず、神のみが偉大なんだという人もいる。

一般的なイメージだと、慈悲深い守護者って感じだろうけどね。

※4383310
猫大好きなーフローレンス・ナイチンゲールじゃあないかー

※4383395
2006年の硫黄島の戦いの日米合作映画を見てみよう。どっちから見ても地獄だぞ

※4383359
アンデルセンでさえ勘違いしてたけど
おシェイは何もこもってない中身のないものも
時流に乗って書くことあるらしいからねぇ。

※4383412
というか本来は復活の道具なのに息子扱いして無茶苦茶あまい
忠誠心に溢れる伏井出ケイは使い捨てなのに、殺意満々のジードを反抗期扱いして終始殺そうとしない辺り情が芽生えてる

※4383426
まぁ、ジャンヌの場合これが我儘に己の感情のままになんだよな
別に自分を殺してとかじゃなくて、それを成すべき事として戦ってたから自分の行いに後悔せず死もまた受け入れた訳で

※4383388
まぁ、大砲片手に信仰アーマーで突撃してブッぱなしまくるバーサーカーで呼ばれそうだなぁ

※4383426
どちらもエゴだがそういう希少派が一般人から理解し難いのは当然と言えるし、逆もしかり

※4383426

人間らしくない、というより、人間離れしている、という表現をした方がより正確なんだと思う。

彼女達の在り方は理想的で美しいけど、全うするのは、はっきり言って桁外れの苦行なので、それゆえに尊いと思えても、普通の人は実際にそうしたいとは思えない。

そんな在り方を実行し、死ぬまで貫いた時点で、普通の人からすれば「え？ 正気？ 嘘でしょ？」みたいな対象になる。
人間らしくない、というのは、そういう意味。
普通の人間なら当然のように備えている弱さを克服し、普通の人間なら持ち得ない強さを備えている。

それは、ある意味で、超人と呼ぶべき人達なのだ。

※4383437
そもそもシェイクスピアは大衆作家
出来が素晴らしかったのと人気がメッチャ高かったのとそれなりに時代が経ったから高尚で格調高いみたいに扱われるがちってだけで

※4383279
そっすね(エイプリルフールの黄ジャンヌを見ながら)

※4383438
ジードの映画だっけな…?
公開前のオーブ総集編だったかでベリアルのカードが反応してオーブが気付いたやつ
息子を心配するけど動けないからガイさんに援軍頼んだ説あったな

別にナポレオン以前もジャンヌ・ダルクは有名だったけどね
像が建ち、文学や演劇の題材になり、イエズス会士がなぜか理想の宮廷婦人として称揚し
そもそも死の直後から復活説が囁かれ、ジャンヌと同じように預言を授かったと称する者が横行した
そういやジル・ドレは偽ジャンヌの一人を本物だと言い張って匿ってるね
何考えてたんだろ

※4383387　※4383394
むしろ来週ゼット・ジード・ゼロが揃い踏みしてジャグラーが隊長やってる防衛チームにセブンガーとウィンダムが配備されてる時点であの地球は今までのシリーズ屈指の治安じゃね？

※4383426
あまりにも聖人過ぎても内側で何か企んでるんじゃないか勘繰るやつだっているし正しいことを煩わしいと思うような連中だっている
無名もそれが原因で仕事仲間から裏切られたし

※4383426
アルトリアの「正しさ」を円卓が理解できなかったように、人間という生き物は弱い生き物なので「正しさ」を貫き通す事に耐えられないんだよ
だから「正しさ」を貫けている「強い」人間を理解不能な化け物や狂人のように扱うことで、自分自身の弱さから目をそらしたい人も居るの

※4383426
そう思わない人もいるってだけで、別にどっちの意見も有りだと思うで

※4383448
セレブロが色々と不憫である

※4383403
他者認識が聖女で自己認識が姉なんだろ

※4383449
もっと付け足すなら聖人である故に制御できないってのもある
金も地位も名誉もいらない、ただただ正しい事を遂行するっては一見すると高潔だけど誰にも縛れないという事は正しさが他と外れた時に暴走となり得ることだし
ジャンヌだって、フランスに裏切られたって面ばかりを言われるけど彼女の正しさのままに戦いを遂行してたらフランスの国土回復は失敗していた可能性も高い

過度な自己犠牲や滅私奉公これを美しいとか尊いって持ち上げるのはもうやめた方がいいんだろうけどなあ
日本人の精神性からこれが取り除かれる日はおそらく来ないんだろうけど

※4383468
聖人であれば結果がうまくいく保証なんてどこにもないからな
コルデーとか生前の行いは失敗してた方がよかったと鯖になってから思い返してるし

※4383450
まるで2人を理解出来ないキャラは弱いという言い方に見えるけどそれは違くないか？

※4383426
というより人間というものは正負どちらの方向にも傾き切らない中途半端なことが大半なので、どちらかに極端に逸脱していることを指してそう言われるのかと

※4383299
戦争の英雄や王な聖人なんて沢山おるぞい

※4383287
あ、中二病だ

※4383475
セラピストキアラも従来のカウンセラー達の活動を危うくしたしね

※4383478
理解できないから弱い訳でも悪い訳でもなくて、「自分が」理解できないからそれは狂った存在であるかのようにレッテル貼るのがおかしいと思う

※4383474
残念ながら日本だけでなく世界中でよく盛り上げられたりする描写なのよね。それが現実であっても、物語であっても。

※4383426
イスカンダルが正しくてセイバーが間違ってるって扱いが全てだよ
そういうことだ

※4383474
(都合の)いい人を持ち上げて(犠牲や奴隷になってくれて)ありがとうと言うより
馬鹿野郎といって一緒に幸せになろうと言って実行できる人が世の中全員になったら理想なんだろうけどね

※4383426
人間らしさっていうのは時代背景も関わるからね
戦争が当たり前の時代で自己保身や自身の死を受け入れている姿勢は異端児扱いされるだろうね
アルトリアにせよジャンヌにせよ人の道徳心が地の底の時代だから
わかり易い例えをするならばロアナプラにおけるロックみたいなものだな

※4383444
いつかきのこも後世からは格式高いとか
言われる時代が来るのかね…？

※4383530
Fateは文学とか言ってる人らがいた時期が……えっ、そういうのじゃない？

※4383530
オタクという存在が生まれたときからオタク史は始まった
オタクがきのこを持ち上げ続けるならば後世で格式高いと言われるだろう

※4383278
アポクリファのジャンヌも自分の行為で多くの人を死に追いやったの悔やんでて、それで火炙りを救いと思ってるんだけどな…

※4383297
ナポさんはある意味「やるだけやりきった」人だから他人を怨むのは違う気が

※4383509
リチャード「どの王の考えも違っていて素晴らしい！ただ唯一の欠点はアーサー王の主張が小さかったことだ（意訳）」

※4383509
ゼロでは王のあり方をそれぞれ提示しただけで、どれが正しいとは作中でも言われてない

※4383555
オタクが皆ああ成れればなぁ……

※4383311
フランスを救うために戦争という手段を選び、人殺しに加担した自分は罪人だし、酷い目にあって当然だから、恨みなんてあるわけがないっていうのがジャンヌだからね。ただFGOの幕間を見ると当時自分をはめた人物を当然のように守るけどそのときに複雑な気持ちも見せてる。そのことを考えるとここで言われているように狂人だから恨まないわけではないということは主張したい！

※4383317
「理解」と「共感」は別ということだよね。

※4383568
シェイクスピアの宝具受けて生前の母や非業の死を遂げた兵士を見て苦しんでるしみんな大切に思ってるからな

※4383290
持たないや捨てたというよりは、恨みや憎しみ等の負の感情よりも周囲にいる人々や無辜の民達への慈しみや愛情の方が強かっただけなんじゃないかなとも思う。自分達なら「なんでもないこと」や「ちっぽけこと」だと感じることに対する慈しみや愛情が負の感情を上回っていただけなのではないかなと。

※4383573
それが個人や故郷といった単位の中一人国家という単位で見ていたら狂ってみえるんだろうな
今は珍しくはないだろうけど当時は王様とかの視点だからね
村娘がそんな視点で戦っていたら頭おかしいと思われても仕方ない

※4383446
　そう意見もあったけど、息子の初主演映画の宣伝を催促したって意見のほうが多かったイメージがあるな。

※4383294
自分で「私、聖人だから！救世主だから！」って言ってたらヤバい人感が出ちゃうからな・・

アニメ･････というか原作がそこまで知られるまでは魔法少女でキャラを確立しようとした黒歴史

ジャンヌって見た目で惑わされがちだけどジル以上にイカれてるなって個人的には思う
ジルの神の不在の証明はそうなる過程が理解出来るけど、ジャンヌの精神性は普通の人間には理解出来ない境地で崇拝する人もいるけど大多数の人には疎まれるだろうなと

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建前上はね
誰からも認められるキャラと泣きわめきながら惨めに退場したキャラを見てそう思うのは一部だけよ

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別に信仰心に惚れたんじゃなくね
人はもちろん、ホムンクルスやゴーレムにまで祈りを捧げる優しさに心打たれたんだろ

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よく型月ジャンヌに「このおっぱいで聖女は無理だろ」とコメントする人がいるけど、ジャンヌの聖女性の如何ではなく、コメントしてる側がジャンヌの見た目に欲情してることしか分からないんだよなぁ…

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聖剣の鞘を取り出していないルートの士郎はどっかの特異点で『男神アヴァロン』になる可能性がある？

「私は聖女ではない。誰が何と言おうとその称号は私に相応しくはない」
「私は邪ンヌの姉である。誰が何と言おうと私は彼女とぐだ子の姉なのだ」

聖女の不審者さんブレない…

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いずれ体内から鞘は抜け落ちて自動的に星の内海に還っていくらしいので、それは無いと思う。後、神霊化はアルトリアの場合でも何百年も時間掛け無いとならないので、鞘を生涯持ったままだとしても不老とかの加護が無い士郎だと普通に寿命で人生終わると思う。

※4383714
やっぱり士郎はアルトリアの婿
所持している自覚の有無にかかわらず起源・行動理念・精神構造まで変えてしまう星の武装。
もはや呪いのアイテムなのでは

自分のことを聖女などと思ってはいないが姉だとは強く確信している「災害」

※4383298
属性が剣にはなったな

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あの場所自体が悪い
ニトクリスも暴走していた

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あれは聖女（慈愛と博愛の化身）から一人の少女（エゴ（恋）を知った）になった瞬間ではないでしょうか

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歪んだ愛情で毒親的だけどある種の情は持ってたよね。それこそ抱きこまれ成仏するくらいには

ジャンヌは戦場でないブルゴーニュ派の街や村で略奪をしていたからな
ジャンヌ自身に高邁な理想があったのだろうし彼女にしてみればブルゴーニュ派はフランス人じゃないのかも知れないが、ブルゴーニュ派にしてみれば同じフランスの民を襲う盗賊になる訳で
本人にしても何で後世になって聖人に入れられるのか割と本気で理解できないのかもしれない

最近なんかぶっ飛んだ描写されていたからか、人狼編で審判に徹しているジャンヌを見て「あれ？なんかルーラーっぽい…」と倒錯したことを考えてしまった
こっちの方が本来のイメージに近いはずなのに・・・

哀れで狂った田舎娘

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それは知らないな
参照した資料を教えてくれないか？

※4383674
だとしたら青王が活躍するシナリオを書いてもらわないとな
全然書ききれていことになる掘り下げが必要なキャラじゃん
新作ゲームでＳＮ基準のアルトリアの新しい活躍を見てもらうことは贔屓でもなんでもなく必要ってことになるな

※4383392
グランダルメでフランス含めた西欧各国の人口ピラミッドぐっちゃぐちゃにしたという負の側面もあるしね<<ナポレオン
弓のはナポレオン信仰のほうだから如何にもなヒーローメンタルだが

※4383365
しかしジャンヌは「聖女なんだからできるはず」と言われるポジションでもあるからな（ジャック戦）
謙遜でもなく本当にできる事とできない事があるので聖女じゃないと思ってるならそう言っとかなきゃ酷い事になる気がする
だからこそジルやジーク君みたいに彼女を聖女とか抜きに、個人として見てくれる人が貴重

※4383351
これ、エミヤ族とかもなんだけどさ。
なんというかこの手の人達って、本人の中での自分自身の価値が低いというか、悲劇的な末路が先に見えていても｢まあこういうことしてきた自分はそうなって当然だし、生き方を変える気もないから仕方ないな｣とか考えてるでしょ、っていう。

※4383298
ブラウニーってあだ名は間違ってなかったのか

意外とジャンヌもセイバー並に安置多いのか…？

※4384289
まずセイバーが特別多いと思ってるのが思う壺

※4384289
ちゃんと見ようと思って見ないと設定間違いやすい
聖女だけど軍人でもあるから本人が聖女と言われたがらないのも筋が通ってる。鋼の精神力を持つけど普通の女の子な面もある。そういう色んな要素が含まれてジャンヌというキャラが成り立つ
コメント欄でツッコまれてる人は〇〇なキャラなのでは？と単純に見ようとした結果反論されるケースが多いように思う

※4383901
おシェイさん、ラピュセルしてるジャンヌがそっちに向かってますよ

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貴方は自分の感想と客観的な事実を区別する練習をした方がいいよ

※4383372
モーさん「だよな！」

※4384964
客観的言うならそれこそ当時はイスカ大正義だったんだけどね
アルトリア信者が大暴れして公式がわざわざそんな訂正しなきゃいけなくなっただけで虚淵は間違いなくアルトリアの考えを非として書いてるよ

※4386077
リチャードが「アルトリアの非は声が小さかったこと」て言ってるじゃん。信者が大暴れしたからって言うけどだからリチャードに後からああ言わせたなんて確証ないのにそれが常識みたいに言うの止めよう。リチャードが言うように三人の王は三人とも正しかったよ

※4386077
イスカ大正義とかアルトリア信者とかいうのを客観的な事実として挙げる時点で区別がついてない

それに押されて公式が訂正したってのはあなた（とあなたに似た考えの人の）推測

虚淵氏がアルトリアの考えに非があるように書いてたってのはあなたの読書感想

そう読むのはあなたの感性だし意見は尊重されるべきだが、感想と事実を同列にするのは誤謬・認知の歪み・詭弁