【FGO】多少の技量低下はあれど不死身の英霊剣豪は恐るべき存在

死なないってだけで、かなりのアドバンテージがあるからね
攻撃受けながらでも無理矢理攻撃できる訳だし

※4383928
あるいみ苦しみだよね。そういや某地母神もにたようなもんだった気がする

村正
「何度拳で倒しても立ち上がる…これが西洋のぞんびって奴か…」

アーカード「ウンウン、という訳で私を殺しに来るがいい。ちなみに私の残機はざっと見積もって300万ほどあるぞ、ハリーハリー！」

不死レベル的にどんぐらいなんやっけ？一欠片も残さず完全消滅ビームとかだと流石に死ぬんだっけ？

あの世界、どんだけチートだろうと、寧ろチートするほどに抑止力さんが仕事してカウンターかましてくるからな。

幕間で劣化言われまくる存在

>>129
実際煽られても　飄々と返してるしな

はあ　お願い？　命令してんだ阿呆

的に

リンボ「ンンン！拙僧は今地獄界曼荼羅で新・英霊剣豪を作成中ですぞ！ジャンヌの戦友ラ・イル、アキレウスの親友パトロクロス、インドの英雄達の師のドローナなどを召喚して宿業を埋め込むことにしましょう！カルデアにいるサーヴァントはどんな顔をするのかが楽しみですな！」

※4383931
まさかあんたの方がヤバくなるとは思わなかった　後神父

不死身は強いが脆い
いざ不死身を破る手段が出てきたとき、普段から攻撃を躱さなくなってしまっている+死の恐怖に慣れてないから動揺して隙が出来る…ってパターンで負けるイメージ

なんというか、HFの黒セイバーの恐怖を思い出す。

アレも言うなれば「実質不死身に近い再生能力を持ったごり押し戦車」だし。

アナの大鎌の不死殺しは効果ある気がする。
後、毒系統の状態異常は不死には効果的。ケイローン先生が身をもって体験してる。

不死身存在の常套手段、「死んだ」と思わせてからの不意打ちという初見殺し。

ジッサイ、胤舜ニキはエンピレオにそれで不覚をとって負けてしまったしの。本来なら初見の技すらさばけるのに、技でも何でもない能力だった故に切り返せなかったのだ……

※4383933

シンジ
｢言ってなかったあ？僕さっき間違ってウイルス飲んじゃってさ　今　マイナス299なんだよねえ！？｣

ディオスクロイの片方と互角だったりビーストを援護ありとはいえ一方的にボコボコにしたり剣豪は恐ろしい

※4383940
ゲーティア　ティアマトがまさにそれ
いきなり時限爆弾見せびらかされてるものだし

※4383938
イケモン陰陽師「出来るかどうかはさておき、なんでお前は地獄への片道切符を自作してるんだ？後者二人とかヤバい関係者が大挙として押し寄せてくるだろうて……」

※4383938
オメェもう命ねぇんだけど下手に人を怒らせていいの？

※4383933
アンタ最終的に残機全部自分で皆殺しにしたじゃないですか
代わりになんかもう存在からあやふやなになって不死度増したけど

不死性はメリットがデカいがたまーにあるデメリットを突いて倒したり凌ぐのが王道

NARUTOやUQホルダーで不死身は封印するに限るって言われてたな
まぁ殺せないならそうするしかないわなって

地獄界曼陀羅で宿業埋め込まれた鯖が登場するのかな？

私が殺す。私が生かす。私が傷つけ私が癒す。私がバルバトスを全部殺す。我が手を逃れうる者は一人もいない。我が目の届かぬ者は一人もいない。カーマちゃん引きたい。
打ち砕かれよ。バルバトス。
敗れた者、老いた者を私が招く。私に委ね、私に学び、私に従え。素材落とせ。石をくれ。
休息を。唄を忘れず、祈りを忘れず、私を忘れず、私は軽く、あらゆる重みを忘れさせる。
装うなかれ。
許しには報復を、信頼には裏切りを、希望には絶望を、光あるものには闇を、生あるものには暗い死を。貴様に朝日は拝ませねぇ。
休息は私の手に。宿業を背負った者よ、貴方の罪に油を注ぎ印を記そう。
永遠の命は、死の中でこそ与えられる。
――――許しはここに。受肉した私が誓う
――――この者たちに憐れみを（キリエ・エレイソン）

みたいな浄化系の技とかは効くのかね…?

※4383940
めだかボックスでやってた「ラスボス系の人は相手の初撃を基本避けない」みたいな悪癖だね

※4383933
少佐「やれ、シュレディンガー」

そもそもサーヴァントをただ殺戮機構にするんだったらもっと効率の良い物なんていくらでもあるからなあ、ぶっちゃけ単なるリンボの趣味だろアレ

※4383933
人間で居る事に耐えられなかった弱い化物は、『人間』によって滅ぼされなければならない。

※4383953
聖職者（外道だけど）のくせに随分我欲に満ちた詠唱ですね・・・

ルールブレイカーがとても効きそう、

※4383934

不明。上半身消し飛ばしても元に戻った、首を飛ばしてもそのまま動いたという実績はあるが

※4383953
カーマちゃん引きたいという宿業は浄化できる気がしない。

※4383953
この手の怪物相手の浄化技は宗派が合ってないと難しそう

或いは、宗教関係なしのプリキュアみたいな浄化技？

柳生って剣ディルと互角ぐらいはありそう
デオンのようなバルムンク捌きも出来そうだし

武蔵ちゃんのボジョレーヌーボー的な敵評価好き
パライソだけ何も言われなかったのはまぁ仕方ないね…

※4383948
リンボはほら、あれよ
自分が負ける可能性を万が一にも考えすらしないタイプだと思われる言動がよくあるし、何かを煽らずにはいられない性分みたいだし……

そんなんだから晴明以下ってコヤンに言われるし、言峰すらも静かにガチギレするぐらい嫌われる

※4383961
無理じゃない？アレってようはサーヴァント召喚された時の狂化みたいに霊体そのもの付与されたっぽいし

※4383968
武蔵「パライソちゃんは……声が可愛かったわねうんうん」

※4383947
個人的に
十兵衛　義仲　パライソちゃんの旦那　金時に来て欲しいよね

※4383934
下半身から上半身が生える

※4383973
浅川さん
｢そうですね　ライダーさんは声が良いですね　スタイルでは負けますが少し｣

※4383945
魔法じみた現象を引き起こす変態農民とか剣豪じゃないけど気配遮断の上位互換を使える拳士とか居るし、極めた連中は大概トンデモよね

というか英霊剣豪も城の材料にするからやられて貰わないと困る感じだったけど、武蔵ちゃんいなかったらどうする気だったんやろ？

※4383947
個人的に、コレが罠だったら面白そう…（想定）

　
まず、”侵入時に作用”する形で術を作動
　→敢えて玄関を空けておき、決戦のお誘い
　　→知らずに行くと、入った端から英霊剣豪化
　　　→この延長で、あわよくばマシュにも宿業を…

※4383952
下手すると埋められ『る』鯖すら出そう。

カルデア側に対抗策０なのに部外者のぺぺさんの功績でリンボなめてかかってる奴の多い事

・・・お前も死ねない身体に？

武蔵ちゃん下総で不死殺しやってたから、オリュンポスで不死の兵に苦戦してるのがすごい違和感あった。不死の仕組みが違うからとかだろうけど、なにか説明ほしかったかも

※4383948
ギリシャ神話勢すら容赦なく面と向かって煽る奴がいまだに何の対抗策も出せてないカルデアごときを煽らないと思ってるの？

※4383958
必要な犠牲でした　わかりますね？

※4383936
サーヴァントとしての柳但は「剣聖」に至っているので素で宿業が切れるみたいな感じだし、胤舜も英霊剣豪の仕組みを知らなかったからエンピレオには負けたけど知った後にはプルガトリオ相手に完勝してたし、作中で「技量最高位」と目されるメンツは技量が劣化してる自分相手とかカモにしかならんわな。
多分このあたりの連中は素で宿業切れるだろうし。

「イシスの雨で解除できるから大したことない」みたいな風潮は流石に侮り過ぎじゃないか…
りゅうたんの幕間もそうだが、あれ本体じゃなくて式神だからな。

※4383934
肉体依存じゃなくて宿業埋め込まれた魂依存だから村正ブレードみたいに魂両断しない限りは下手したらまじでなにやっても死なない可能性もある

※4383953
(欲望がダダ漏れているので)浄化はムリです

黄泉から死者を甦らせて戦わせる、そんな卑劣な術を考えた忍びもいるらしい…

※4383973
自画自賛じゃねーか！（武蔵ちゃんともっちーの中の人は同じ人です）

※4383947
地獄界曼荼羅
アキレウス「許サネェ！引キズリ回シテヤル！(バーサーカーモード)」
アシュヴァッターマン 「俺は怒る！よくも俺の父上を…！」
カルナ「加勢する。インドの借りを返さなくては」

※4383938
ちょっとアーサー、なんとかして

元英霊剣豪たちで殴りこみかけたら、さらにチートな新型英霊剣豪をお披露目してきそうではあるね。

※4383979
己を呪いながら自壊するんじゃない？

インフェルノさんに「こりゃ駄目だわ」的な事いってたし、本人たち頑なに自分である事否定してるし。
あれほぼロア化したシエル状態だよ。

※4383951
超人ロックだと暗示、洗脳が多い。停滞フィールドに閉じ込めたりブラックホールに突っ込んだりの封印系もたまにあるけど

※4383984
いやそりゃそうだろ
不死殺し、ってか宿業断ちは明神切の力であって武蔵ちゃんの能力じゃねーし　下総の時点で武蔵ちゃん死んでサーヴァント化してるから明神切持ってない

あと、リンボのそれは「死体を自身の術(宿業)で操ってる」のに対し、オリュンポス一般兵はシンプルに権能ナノマシンによる超再生だから、明神切で破れなくても不思議ではない

※4383940
ドラゴンボールでいうならザマスだな
不死身に舞い上がってるせいで初見の攻撃でも自分から当たりに行くから「不死身なら封印してしまえば良い」って言われて実行された時はめちゃくちゃ焦って冷静じゃなくなってた

※4383979
適当に暴れたらリンボが自爆スイッチ押したとか？

※4383934
ヘラクレスの「何度殺しても甦る怪物」を殺すために「何度甦ろうと鏖殺する」闘法に至ったとFGOマテリアルで書かれてる射殺す百頭
その射殺す百頭の亜種で「命なき怪物であろうと鏖殺する」とプロフィールに書かれてるロムルス・クィリヌスの射殺す百頭・羅馬式
この辺の宝具だとどうなるんだろうね
普通にビーム系の宝具を直撃させるよりは滅ぼせそうだけど

今思うと酒呑ちゃんは本当に宿業埋め込まれてたのか疑問
バーサーカーになってたから狂化は付与されてたと思うけど

※4383938
オメェのためにカーマ先生がお越しくださったからな。
曼陀羅までにはスキルマしとくから覚悟しとけよ。

そもそもなんで村正は宿業を切る刀作れたんだ？刀鍛冶の英霊ってそんなにすごいのか

※4383965
漫画版デオンは描写ミスだろあれは…　

※4383936
武蔵相手に特化しすぎて、他の事駄目になっとるやん…ってまあ勿体無いって言いたくもなる
武蔵特化の技使ってやらねば無念だろうてって言うくらいには練り込まれてはいたんだろうが…

※4383981
宿業付与の術式はアトラス院礼装で治療されたり、式神相手とはいえ対魔力Cレベルの一閃で破壊されたり今一信用ならないのが……。
英霊相手だけならともかく現代の人間であるペペさんにさえ、残機を全て削られてたのも痛い

※4383940
天膳殿「せやな」

※4383993
…両方持ってるのに気がつかなかった

実力に圧倒的な差があるピッコロ大魔王も魔封波には超焦ってたな

※4383928
常時発動型の防御宝具と同じ理屈だね
攻撃受けて一時的にでも欠損ができる点は防御宝具に劣るけど

※4383936
あくまでも「不死身」って点が脅威な訳で、技量が大幅に弱体化してる訳だしね。

その不死身の部分をなんとか出来る手段があるなら評価はそら低くなる。
空に至ってない頃の武蔵ちゃんでも胤舜とプルガトリオの技量差に落胆する程だったし。

こういうのは爆破して埋めるのがセオリーよ

良い技だｂｙ清明君

※4384007

それぐらい作れないと鍛冶屋になった意味がねぇと刀作り続けてマジで作り上げた化物というだけの話

「When in doubt, launch into the sun(迷った時は、太陽へ！)」
なぁに不死身って言っても大体は太陽にぶち込んどきゃ何とかなる

なお、死ぬたび強化されるので100万年くらいしたら帰ってきそうと占いで言われてるフェニックス（ファントム）や15年で活動再開した虚空怪獣グリーザなんてのもいる模様

※4384008
どうなんだろうね？
フランスでは最強格の剣士で生涯無敗、日本の武蔵みたいなもんらしいが

※4384013
武蔵ちゃん・もっちー・メイヴ様と並べて使うと同じ人でここまで違うかとびっくりすること受け合いである

※4384022
やったのが武蔵や但馬だったとしてもおかしいって言われる描写だからなアレ

個人的イメージで仮に他の日本のサーヴァントで宿業埋め込もうとしても土方さんやお虎さん辺りは｢ほーん…で？｣って感じで宿業無視して術者殺しそうだしノッブ辺りは術者が知らぬうちに宿業を自力解除して後ろから射って来そう

※4383989
※4384010
ヘファイストス神襲撃の際、アトラス院礼装の治療術式を
「ハイ、残念ン！！」って弾いてなかったか？

前回からしっかり対策済みですぞ、とか何とか言って…

※4384018
ナルトの飛段みたいにパーツくっつけないと復活できないタイプにはそれでも良いけど、どっかの部位を起点に欠損部分を生やしてくるタイプにはあんま効果的じゃないな

※4383938
そんな酷い事ホントに思い付くな。自分なら
・ロマン、旧カルデアスタッフの人形、ホムンクルスを用意する
・ダ・ヴィンチ(術)を召喚して宿業植え付けてけしかける
・キリシュタリア、オフェリアの死体を回収してゾンビ化、魔改造してけしかける

位しか思い付かんな。

※4384010
あれ呪術だろうから対魔力あんま関係なさそう
むしろ数百年経た刀は抜くだけでで橙子さんレベルの結界斬れる神秘らしいし、そっちのが重要そう

※4383958
効率よく殺戮するなら意識奪って永遠と爆発する自爆人形にした方がいいって偉い忍びが言ってた

※4383942あと兄貴と師匠のゲイ・ボルクぶっ刺さりそう。あれ傷治らんからアメリカでラーマくん大変だったし

上泉の方が強いイメージあるけど新陰流は宗厳➡宗矩で素肌剣法としては技術革新してるからな

※4384022
とりあえずギリシャ最強英雄を改造した暴力装置の猛攻を防ぐだけの技量はあるよ。

アストルフォ技量は並みの騎士レベルらしいから、少なくとも『アストルフォだけの功績だろ』って事は絶対ないだろうし

一部のサーヴァントは宿業埋め込まれてた方が強いだろうから一長一短だな。

※4383981
憑き物落としの呪術使える紫式部か(メインシナリオでは出てこないだろうが)キアラ辺りならなんとか出来るかなぁ……ってイメージ

※4383938
そもそもリンボってそんな敵の古傷抉るようなやり方する奴じゃないだろ。あいつかなり直接的に煽って嘲笑って陥れて謀る奴だろ

※4384020
村正でそれなら天下一の刀工である正宗とかどうなるんだろう

※4383938
アキレウス激怒案件に自ら手を出すのも凄いが
ドローナ先生って何かが混ざってるリンボでも無理そうな…

インドの超奥義ブラフマーストラを授ける側であり
技を盗んだカルナさんに致命的な呪いかけるとか
ヤバさしか感じない次元の御方だわ

※4384040
言うほど村正と正宗で武器として差があるかな

※4383928
ただその分、武術の技量はどうしても下がるとは思う。武術は流派や種別の違いはあれど、「相手の攻撃を避けたり受け流したりしつつ、こちらから攻撃する」という目的の為の合理的な動きだと思う。
それなのに英霊剣豪はなまじ不死身の肉体となってる故に、どうしても「この攻撃はくらっても問題ない」と考えて型や体術が乱れていくと考えている。だから武蔵ちゃんは英霊剣豪にされた胤舜の槍術を「見るも無残な醜男」と言ったんじゃないかね？

※4384036
逆にデオンの技量だけで凌いだみたいな評価もおかしいけどな
アストルフォは技量は低くても宝具が強いタイプのサーヴァントだし

※4384021
死んでから再生強化だから焼き殺されなくなって重力圏から逃れられないぐらいのバランスになったらフェニックスはそこで強化止まるから詰みだぞ。

※4384037
鬼武蔵とかは実質英霊拘束具の上位互換みたいなもんだし強くなりそうだな……
本人も技量重視じゃなくてとにかく暴れるスタンダードバーサーカーだし

起爆札持たせて特攻した方が効率良いよね

※4383940
厄介ではあるけど不死身の敵ってそれなりに世に出てるからね
対抗策としては

1. 封印する
2. ブラックホールや異界送りにして永久にこっち側に戻って来れないようにする
3. 太陽に送って焼死→復活→焼死を無限ループ

※4383940
ネロ・カオスとかマジそれな。自分の秘術である獣王の巣に絶対の自信があっただけに、志貴というジョーカーにムキになって正面から挑んだのが敗因

※4384050
自殺したくなるまで殺し続けたりな

※4383985
というかカルデア勢(下手したらクリプター勢も)リンボの真名分かってないからな。
恐らくリンボ編は、カルデアを巻き込むパターンだろうし。

※4383928
アシュヴァッターマン「”本当の罪”ってのは、滅ぼすことなんか出来ねぇんだよ…！」

※4383940
パイセンも戦術とか脳内に定着出来ない感じだしな・・・

※4384035
格闘技でもそうだけど、10～20年下手すりゃ5年で古い技術通用しなくなるから、マジ殺し合いしてた時代なら尚更顕著だろうし元祖だから強いってのは少し疑問が残る。

※4384053
いやあの人は秘術関係なく自分に理解出来ない事があり過ぎると同様する学者さんなので、そして戦闘センスは特にない

※4384029
なにぃ！？　と思ったと同時に、そりゃそうだ！　と納得したよ

某妖魔師団長「覚えておけ、前回の課題をクリアして初めて改良という」

※4384054
永久機関完成しちまッたなァ～！ノーベル賞は俺のモンだぜェ～！

※4383938
バラモン「ヤマ神に話付けてもらったからよぉ…死なねぇから安心して付き合えや。まずは軽く五垓番勝負往っとくかオラァ！？」

※4383988
胤舜は宿業に抗えないが柳生は未熟なエンピレオ時点、しかも生前に宿業を制御しリンボに止めを指す(宿業斬りか?)などしてるのがな。技量劣化はあくまで宿業を制御できない者限定。しかもプルトガリオが顕著なだけで他の面子にもそれがあったのか、あったとしてどの程度なのかは言及されておらず描写からも推測は難しい。というか人ならざる酒呑ですら宿業の影響下から抜け出せずにいたことからエンピレオ(柳生)が異常なんだが。まあ得意不得意の問題で強弱の問題出はないかもしれないけど。

※4384071
>前回の課題を“すべて”クリアして初めて改良という

全然覚えてねーじゃねーか
いちばん大事な部分が抜けてんぞ

※4383980
どうだろうなぁ
柳生幕間だと、術式発動・捕縛から付与完了までは若干のタイムラグある描写だったし
実際その時の柳生さん霊基侵食をものともせす一刀で術破壊してたから(その時点で凄い事してるのは置いといて)、神霊や神代の魔術師系なら初見でも対応してきそう

※4384056
まあホームズ辺りは分かってるけどあえて言ってないパターンかもしれんが・・・
なんか隠してるにしても雑すぎてお前本当に隠す気あるのかって感じやし
（メタ的にはもう蘆屋道満って出てるのにストーリー上は頑なリンボで通ってる不可思議な状態。そしてリンボ自身は必死に隠してるって感じは一切ない）

※4384040
知名度は低いけど神代で日本刀剣の祖で天叢雲剣や小烏丸つくってる天国は滅茶苦茶凄そうだな
まあ寿命がおかしいから神仙にされるかもしれないけど

※4384043
村正は1500年代の人物で正宗は1200年代末期から1300年代の人物
活動期に150〜200年くらいの開きがあって同じ日本刀でも種類が違うんでなんとも言えんね
村正の頃は打刀が主流で正宗の頃は太刀が主流
現存する正宗って本来長かった太刀を戦闘の形態変化に合わせて短くしたものがほとんどらしいし

※4384040
そもそも英霊になっていそうな人を格付けすること自体おかしいが
村正の本編での活躍は本来の英霊村正とイコールじゃないんだから
他の刀工も凄いはずって話にならないぞ

※4384054
プロトローマ「殺して死なぬからと言って殺し続けて死なぬ訳ではあるまい。272回殺せば地獄巡りもちょうど一巡だな！」

※4384010
・呪術と魔術はカテゴリーが違う
・剣聖の大魔術キャンセル斬は対魔力の数値関係ないってマテで明記されてる

※4384093
アメノムラクモはオロチのシッポから出て来たんじゃないのか

※4384066
というより型月設定でも技術は年月を重ねた方が洗練されるって設定なはず

※4384083
エンピレオはむしろ生前であればこそって考え方もできるんじゃないかね？
鯖は元々契約で縛られる存在で、儀式に組み込むことで拒否権なしに狂化の付与なんてこともされちゃうわけで
また召喚された鯖はマスターの精神性に引き摺られるなんて設定もあることから考えても
生きた人間だからこそ宿業の影響を跳ね除けることもできたのではないかな、と

※4384066
体系として後世に残された技術とは別に、元祖個人の技術が突出して洗練されていたって事かもしれん。実際、大昔の人間なのに人外だの神域だのと評される技量の持ち主がいるわけだし

※4384046
誰もそんな事は言ってない

※4383979
殺し合わせりゃいいんちゃう？聖杯戦争よろしく

※4383999
すごい納得した
的確な説明に感謝

カードゲームで言えば相手フィールドのモンスター奪って「このモンスターは戦闘によって破壊されない」を付与する代わりに元の効果を持たない状態にする感じな英霊剣豪の術

>>158
たしか武蔵ちゃんが明神切でしか宿業を斬れなかったのは、概念的なものを彼女が斬れなかったからだよね？概念的なものをただの技量で斬れる剣士ならば明神切なしでも宿業を斬れるかも

※4384129
装備カード村正「攻撃時、相手モンスターの効果は無効化される」的な？

※4384050
3だとジョジョのタスク4で死ぬまで死に続けるようにするとか。あとはD4Cでぶつけて消滅させるとか？

※4384066
継国縁壱みたいに開祖が超越存在過ぎて次世代でも追いつけない可能性もあるかも？

※4383985
そういえば残機残り一のリンボ君は『黒い神』を取り込んでるんだっけ

あっ（ブラックバレルを見ながら）

※4384110
一般的な日本の神話だと、おっしゃる通りスサノオが大蛇を退治してそこから出てきたことになってるけど日本国の現存最古の刀剣書の『観智院本銘尽』「神代鍛冶」の項目だと天叢雲剣の作者は天国ってことになってる、もしくはそのように解読されてるのよね
だから天国が天叢雲剣の作者という説にもある程度根拠があるのよ

※4384111
技術は積み重ねて洗練された新しい方が優れていて、だけどそれを修め極め発展させる人そのもののスペックは神の加護などがあり神秘が濃い時代の古いモノの方が優れている、という話だったはず。
ただの正拳突きから衝撃波を放ったり炎を纏ったりするのが神代の人。そんなことはできないが効率的な格闘技を生み出したのが現代の人。

>>138
ルーラーとアヴェンジャーだと
確かに一般人としては
気持ちはわかるのは明らかに後者
そら恨むわ、復讐したいわって納得できるのばっかだし
ルーラーになるような人は
どうも、心情が理解しにくくてなー

※4384222
アラゴルンのゴンドール王の剣みたいに天国が打ち直したとか研ぎ直したとかFGOじゃそんな感じになりそう

※4384049
英霊剣豪は術者に従ってくれるけど、エドテンは下手に強い奴に使うと術解いて不死身のまま敵になっちゃうからな。

※4383934
獣判定食らった状態で冠位オリオンのアレ受けたらどうなるかはちょっと気になる
戦意喪失、というか半永久的に戦力にカウントできなくなるくらいにはなるかも

※4384210
使うつもりか？

また、ぐだの運命力を消費して？（死への階段）

※4384118
いや、宿業の狂化はあくまで無念無想により弾いていると自身で明言しているし実際それによる技量の低下は本編では描写されていない。さらに言えば小太郎もサーヴァントが耐えられないものを人の身で耐えることが出来るのか？と驚愕している。したがって「人間だから効きが悪い」などという設定も描写も今はない。あれはただただ剣聖柳生但馬守宗矩（エンピレオ）が強く凄まじいが故。なお、エンピレオは「真の剣聖」ではないが技量に関しては剣神（剣聖）の域と武蔵からも称されており、小次郎の前に倒されことから前座扱いという印象を受けるが武蔵も己の技量では届かず、一人では勝てなかった（マスターがいてこそ）とその恐るべき技量を認めており、小次郎が現れた際にも一日に二度も剣聖と戦う事になるとは、とこぼしている程の実力者（つまりエンピレオも一応剣聖カウント）。そして小次郎との勝負時はエンピレオ戦を経て剣聖の域に武蔵も至っている&無限と有限の性質の結果自力で互角、そして観測者の存在で勝利した。

※4384294
いわば人間or英霊としての心の在り方みたいな部分なんだろうね。跳ね除けたのは。

※4384253
オロチの尻尾を材料にして天国が打ったことにすればおかしくはないろ思う

ござるでござる～

※4383938
まだやってるのか……そろそろ飽きておいた方がいいよ

>>152
多少（オリジナルなら一蹴できる）

未熟も未熟な時の武蔵ちゃんでさえ本来天と地ほど差のあるハゲに殺されなかったし、宿業切りに足りない技量は武器で補ってたらしいしで、万全の剣聖連中ならそれこそ瞬殺できるのでは説
あれは剣の腕じゃなくてもっと火力ある奴にゾンビぶっぱさせるべきなんじゃ

※4384222
ある程度の根拠あるか……？
日本国の現存最古の刀剣書、といってもそれこそ古事記より新しいし。

胤舜殿に心臓グサーされたインピレオ、まず間違いなく舐めプなんだけど迂闊すぎてりゅうたんの強さは失われてる感ひしひしとある

※4384547
年代調べたら1423年だったわ。天国の設定は多分ない。
天野叢雲や草薙剣に関しては記紀の大蛇の尾より発見された設定を採用するだろうが、もし何者かに打ち直されたとするなら人間ではなく天津麻羅なり天目一箇神あたりの神にするんじゃないかな。

※4383936
たぶん村正並の武器さえあればインシュン殿が普通に全員倒しちゃうと思う

※4384547
いちおう、勘違いや全くの妄想で書かれたものではないってことね
昔の刀剣書に載ってるくらいだし、当時はその様な逸話自体はあった、そんなに逸話が出るくらい天国は優れた刀匠だったんじゃないかな

※4384909
きのこ達は別に新旧で設定決めてるわけじゃないけどね
例えば玉藻や頼光の神仏習合設定やスカサハとスカディの同一視設定とか

※4384255
あれは扉間の兄とマブオブマブなマダラ呼んだカブトのミスだから……本来はエドテンの解呪方知ってる忍とか呼ばないから……

※4384230
真祖もどきのパイセンに「げぇ！？」とか「臓腑が飛び出る」とか言わせる近代の拳法家がおるぞ

※4383988
武蔵がエンピレオの事を剣聖と評してなかった？

※4384344
ふと思ったけど、宿業が「アラインメント強制書き換え術」だとするとうまく説明つくかもとTRPG脳で考えてみた

マイルームボイスや幕間の台詞から、柳生さんは魂を陰陽どちらにも一切偏らせないのを己の在り方とする完全ニュートラルだったから、ライトにもダークにもブレずにリンボの想定外になった
胤瞬はなまじ僧籍だからLに偏りすぎてて、Dになった反動が大きすぎて技量ポンコツ化した
酒呑は既にD側で効果範囲が小さく、おかげで多少の抵抗や小細工しこむぐらいには動けた

相性よくないと倒せんわ
UBWは中にそういうの入ってるかというか
GOBとかなら普通に対処できそうだが

宿業斬りで思い出したのはダイ大の空烈斬だった
あれも見えないものを切る技だし理屈としては似てるのかも

>>140
虎眼先生って懐かしいな
今だと柳但や衛府のムネリンの方が目立ってるから出番なさそう