【FGO】冠位に選ばれる英霊の条件について判明し、現在アサシンのグランドクラスがどうなっているのか明らかに

2020年07月31日 15:00 FGOまとめグランド



246: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 00:23:55 ID:Y/Gwd8lg0
冠位条件
能力、逸話 どちらも水準が高く、そのクラスの頂点に立つもの。
候補は1騎だけでなく複数存在し、その時代の「超克対象」によって最終決定される。
アサシンのみ山の翁が冠位として限定されていたが、バビロニアにおいて空席となった。

ここテストに出ます

297: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 00:31:29 ID:Ta/SkY120
冠位は殺以外は各クラス複数候補がいて驚異に対応して選ばれる感じか
わりとここの考察通りなのかもな

306: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 00:32:55 ID:NcF9joYI0
ああ、冠位殺って空位になってかつ候補者もいないんか。

311: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 00:33:46 ID:EPdRZpp.0
>>306
やっぱグランドシステムがばがばなんじゃ……
ちょっと人類ー、しっかりしてよ

313: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 00:34:14 ID:Ta/SkY120
>>306
山の翁(キングハサン)だけ特別扱いなのは他に条件を満たす暗殺者いないからかね?

329: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 00:37:17 ID:OEUgAfpQ0
冠位はやっぱり候補複数いてその時々で今回はこいつ冠位にして送ろう
って制度だったのか

333: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 00:38:30 ID:NY6/iPbY0
冠位も結局の所、抑止力が派遣する英霊の対ビースト専用ってだけなんでしょ

634: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 01:32:07 ID:Ta/SkY120
冠位のシステムについて大まかに把握出来たのは良かった

639: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 01:33:07 ID:RcCwcRSk0
冠位は結局条件よくわからんかったな
冠位術の最高位千里眼みたいな条件知りたかったのに

655: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 01:35:05 ID:Ta/SkY120
>>639
冠位候補自体にはある程度の格は必要でも
それぞれのクラスには条件無いのかもしれんね
術は結果的に全員千里眼持ちで殺は翁しかいなかったってだけで

661: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 01:36:27 ID:g38AJUOQ0
>>639
最高峰って言葉から水準って言葉に変わったから考えてないと思うぞ
お得意の最初にふわっとした設定考えて後で固めるパターンだろどうせ

679: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 01:39:10 ID:1ANxl5C.0
グランドの条件は敵のビーストの性質によって変わるのでしょ
コヤン対策にオリオン呼ばれたみたいな感じでー

685: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 01:40:06 ID:OsmW6Y9I0
>>679
抑止力さん「きちんと選んで呼んだのに誰もビースト相手に冠位の力使わないで別件で使って帰っていく・・・」

694: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 01:41:50 ID:1ANxl5C.0
>>685
エミヤみたいなガチガチの契約にしてないのが悪い

706: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 01:43:32 ID:e63dLgSA0
>>685
これだからめちゃくちゃ強いやつらって我も強くて困るのよね
責任感強くてお人好しな赤い人が重宝されちゃうのも是非もないよね

965: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 03:58:27 ID:O2DjDAIU0
そういやグランドで度々話題にされてた資格返上したらどうなるかって話も終止符打たれたか
やっぱり一度資格返したら二度と冠位にはなれん仕様なのね、そしてやっぱりグランドアサシン適合者は初代様しか居なかったと

967: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 04:09:20 ID:eKmrxXVw0
冠位返還は鯖が英霊の冠位返還してるのが…
返還した後の世界では冠位になれないって風に聞こえないのが気になる

972: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/30(木) 04:24:07 ID:O2DjDAIU0
>>967
元々英霊は冠位召喚の為に作られた訳だから
英霊=冠位鯖って可能性も十分にあると思う
初代様とか何故か死んでないのに冠位鯖になってるし

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1596023025/


聖杯戦争におけるアサシンのクラスは基本的にハサンしか召喚できないのもそういうことなのでしょうかね。大本から引き継いだ術式の段階でアサシン=ハサンみたいな。

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コメント

4395199. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:02:26 ID:Q5ODEzNjA ▼このコメントに返信

伝説的暗殺者ってキングハサン以外だと誰や?

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4395200. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:02:45 ID:MzMzQ0NTc ▼このコメントに返信

成る程、

「冬木の聖杯戦争では通常アサシンはハサンしか呼べない」

理由が何となくわかるな…元ネタである冠位式召喚のアサシン枠が翁しかいなかったからか。

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4395201. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:02:50 ID:EzMjgxODg ▼このコメントに返信

冠位とは投げ捨てるもの

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4395202. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:02:50 ID:MxMjc3MDg ▼このコメントに返信

人類悪=超克対象でいいのかな?

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4395203. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:03:16 ID:c3Mjc4NTM ▼このコメントに返信

抑止力「山の翁さん!あなたの代わりなんていないからやめないでぇえ!」

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4395205. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:03:32 ID:c4NzY5NDM ▼このコメントに返信

適宜対応して派遣したのに投げ捨てられるグランドクラス

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4395208. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:04:10 ID:cyOTQ3Mg= ▼このコメントに返信

冬木の召喚術式だとハサンしか呼べないのもここら辺が原因だったりするのかな?

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4395209. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:04:33 ID:EwMjUzOTI ▼このコメントに返信

アサシンは山の翁が返還しちゃったらもうどうしたら良いんだろうな
Fakeのハサン信者の子が成長したらとんでもない事になりそうな設定してるけど
基本鯖って成長しないしあの子逸話ないしな

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4395211. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:05:32 ID:c2Njk5NTA ▼このコメントに返信

元々ハサンしか召喚できない冬木式もフォウくん(真)の対抗するための術式になぞらえたものらしいし
初代様しかグランドの資格ないのはなんか変に納得してしまった

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4395212. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:06:01 ID:AwNjMxNjc ▼このコメントに返信

冠位七騎必要な案件とか来たらどうしたらいいんですか?

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4395213. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:06:58 ID:QwOTE1Mg= ▼このコメントに返信

※4395200
あとは冬木の例に沿って脱法アサシンが呼べるのか、模倣元はきっちりセキュリティホール埋まってるのか

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4395214. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:07:07 ID:QyNTYxNDI ▼このコメントに返信

キングハサン「ではお前達、冠位の後釜は貴様達の誰か一人に託す」

歴代ハサン「「………え?」」

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4395216. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:07:21 ID:kxNTY0OA= ▼このコメントに返信

実力と逸話、ビーストに対する相性のどちらも必要って感じかな?そして複数該当者がいる場合は、その時代の頂点が選ばれると

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4395217. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:07:47 ID:Y2MDA1MDE ▼このコメントに返信

>>246
対ビーストに活かせる能力持ってるかどうかも重要そうだがまぁここら辺は当然だな
しかしアサシン候補無で空席とは・・・グランド条件を満たす為の高水準能力と逸話の基準や頂点に立つ難易度ってクラス毎にバラツキあるんかね
複数候補いても数人しかいなかったり何気に2桁ぐらいいるクラスいそう

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4395218. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:07:56 ID:Q4NzY3Mzc ▼このコメントに返信

※4395199
??「用件を聞こうか」

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4395219. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:08:09 ID:Y3MzI2NTA ▼このコメントに返信

翁がカルデア(ぐだ)への肩入れ辞めたらまた冠位になったりすんのかね?

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4395222. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:08:29 ID:Y1NDc4ODQ ▼このコメントに返信

抑止力さん無駄に厳しくした結果人材不足になるとか昭和の悪の組織みたいな事やってるな

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4395223. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:09:12 ID:k3MjcwMTY ▼このコメントに返信

※4395199
基本的に暗殺者って事を成し遂げた後捕まったり自害したりでその後も暗躍とか所属組織が~なんて話無いからね

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4395224. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:09:15 ID:U0NzI4NzY ▼このコメントに返信

超克対象ってなんや?

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4395225. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:09:19 ID:g5OTAwMTQ ▼このコメントに返信

実際これで対ビーストで7基必要な事態になったら詰むね

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4395226. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:09:35 ID:QwNzg0ODg ▼このコメントに返信

※4395199
歴史に名を残す暗殺者という矛盾を乗り越えられる奴か

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4395227. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:10:05 ID:EwMjUzOTI ▼このコメントに返信

未明のグランドの中ではライダーが一番気になってる
どんなとんでもないものに跨ってるのか

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4395228. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:10:22 ID:EyNjg3MTA ▼このコメントに返信

空席となったアサシン枠はどうなるんだろう?
またティアマトみたいなビーストが現れたらまずいんじゃない?

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4395229. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:10:39 ID:YxMDIyMjQ ▼このコメントに返信

※4395209
次の問題はグランドに戻ることもできるかどうかかね
カルデアへの協力を続けてる状態だから今は空位なのかもしれないし

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4395230. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:10:45 ID:k4NzMzMTA ▼このコメントに返信

※4395212
どうにか六騎で頑張ってください

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4395231. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:10:54 ID:MzMzQ0NTc ▼このコメントに返信

そもそも、よく言われる冠位術の条件は最高位の千里眼だー。も、厳密に言うと条件とは微妙に違うニュアンスだしな…

ロマニ
「優れたキャスターは皆最高位の千里眼を持つ。未来を見通すギルガメッシュ、過去と未来を見通すぼkソロモン王、そして現在を見通すマーリン」

って感じで、千里眼持ってるから冠位術の資格持ちって言うより、冠位術の資格を持ってる人は千里眼有しているよ、みたいなニュアンスだったし。

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4395232. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:11:29 ID:g2ODg1MzM ▼このコメントに返信

※4395203
そんな有能社員からどんどん辞めていくブラック企業じゃないんだから(棒)

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4395233. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:11:40 ID:YxMDMzNg= ▼このコメントに返信

※4395199
荒れてたピクシブでは初めて人を殺したという13人目の使徒・神殺しのカインが候補に上げられていた。

ピクシブのグランド考察好きだったんだけどなぁ。

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4395234. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:11:58 ID:Q3NjAxODQ ▼このコメントに返信

※4395199
忍者は違うのかな

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4395235. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:12:11 ID:kyMTc2MDA ▼このコメントに返信

※4395217
セイバーは魔剣聖剣の類いっぱいあるし候補は多そう
ランサーもセイバーほどではないにしろテクスチャ絡みの槍っぽいの何本かあるしそれなりにいそう

キャスターはメディアキルケーでダメだとかなりハードル高い気がする

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4395236. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:12:50 ID:UyODc4OTY ▼このコメントに返信

※4395200
そもそも聖杯戦争の召喚術式の大元が決戦術式・英霊召喚(グランドクラス召喚)であり、それをダウンサイジングしたものだから根本的な仕様もそのまま受け継いだってことか

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4395238. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:13:05 ID:A5MzY2NTA ▼このコメントに返信

※4395209
そもそもあの子は「暗殺者」の頂点に至るには性格的問題点が大きすぎると思うの。
トータルとして見れば善良だし、才能としてはずば抜けてるのだろうけれど。

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4395239. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:13:17 ID:QwNzg0ODg ▼このコメントに返信

※4395224
「超克」とは困難に打ち勝ち、乗り越えること
きのこは『獣』とは倒すべき敵では無く、人類に立ち塞がる試練と捉えてるのかな

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4395240. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:13:19 ID:I2MTM4NjM ▼このコメントに返信

※4395218
ついに最初の部外者コラボがww
声が舘ひろしなんだな。

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4395241. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:14:03 ID:A5NTgzNjQ ▼このコメントに返信

※4395203
ハサンを殺すハサンの次はニンジャを殺すニンジャを呼ぶしか。

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4395242. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:14:33 ID:U3ODMyNDY ▼このコメントに返信

三騎士のクラスの該当者は多そうだな。単純に使い手も多いし、
ライダー、キャスターも同上でわかる。
マジで分からんのがバーサーカー。

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4395243. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:14:42 ID:g5OTAwMTQ ▼このコメントに返信

※4395236
しかしもうちょっと手心というものをだな
歴代のハサンさん頼りないと思われてしまうではないか

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4395244. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:14:52 ID:c1MTQzMzk ▼このコメントに返信

グランドアーチャーオリオンとかいう「獣」であればどうしようもない絶対的な存在。
あの理屈だと無限に増えてるカーマも下手したら狩り切れるんですか………?

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4395246. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:15:36 ID:MyNTU3MDA ▼このコメントに返信

英霊の座そのものが冠位を選定する面接会場みたいなもんなのか

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4395247. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:15:50 ID:A0ODM5MzY ▼このコメントに返信

※4395199
日本での知名度ならブルータス

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4395248. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:16:11 ID:QwNzg0ODg ▼このコメントに返信

※4395211
グランドの設定が明らかになる度に冬木でその術式を模倣してスケールダウンさせて再現した御三家のやべー感も盛られていく

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4395249. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:16:17 ID:g5OTAwMTQ ▼このコメントに返信

※4395230
アラヤ「ここの人類史は終了しました」

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4395250. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:16:20 ID:E0MTc5ODE ▼このコメントに返信

つまりアルトリア、クーフーリン、ヘラクレスは冠位の資格はあるってこと?

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4395254. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:17:37 ID:EwMjUzOTI ▼このコメントに返信

※4395238
生きているなら精神的な成長や様々な出来事で内面が変わるなんて事はよくあるけど
サーヴァントの設定的にちょっと難しいところだな

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4395255. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:17:42 ID:MyNTU3MDA ▼このコメントに返信

捨てた冠位は戻らずグランドアサシンもすでに空席ともなると
最後にはFGO世界の冠位による抑止力システムが崩壊してる可能性もあるな

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4395256. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:17:44 ID:c2MjIxMDg ▼このコメントに返信

7章にもグランドいるからデイビットにとっての敵側、異星の神を倒すために
異星の神が狙ってるのはORTだからデイビットはORTの味方側なのか

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4395257. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:18:02 ID:MzMzQ0NTc ▼このコメントに返信

※4395243
何を言うか!! 劇中だと真っ当な使い方してないから強みが分かりづらいだけで、通常形式に近い聖杯戦争でのハサンは滅茶苦茶脅威なんだぞ!! そもそも純粋な暗殺技能トップクラスの連中だし!!

アポでの対策も

「ハサン召喚したマスター以外の陣営で袋叩きにする」

っていう方法しかない位のヤベェ奴なんだぞ真っ当な使用法で暴れまわるハサンは!!

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4395258. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:18:13 ID:QwNzg0ODg ▼このコメントに返信

※4395244
「無限に増殖する?なら全部殲滅すればいつか消えるだろ」を実践するギリシャ英雄は多そう

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4395260. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:18:52 ID:U2NTgyMzA ▼このコメントに返信

現在「空席」は逆に誰かが後釜に座りそうなフラグ感が

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4395261. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:18:54 ID:g5OTAwMTQ ▼このコメントに返信

そりゃ
返上したのにまた冠位に戻るなんてことはないだろ
そんなことしたら毎回毎度返上する事態だってありうる

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4395262. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:19:24 ID:A5MzY2NTA ▼このコメントに返信

※4395235
ローマがグランドランサーな時点で、解釈次第で割となんでもアリ感強いしなぁ。
槍を使った逸話やら技量への言及って無かったと思うし。
あの偉大なる両腕は時代を拓く槍そのもの、みたいな理解でいいんだっけか。

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4395263. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:19:32 ID:g5NjQ2MTg ▼このコメントに返信

※4395199
パッと思い当たるのはカエサル暗殺のブルータスお前もか
他には史記の刺客列伝で暗殺に成功してる専諸
忠臣蔵の大石内蔵助も吉良の暗殺に成功してるといえそう

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4395265. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:19:45 ID:EwMjUzOTI ▼このコメントに返信

※4395229
戻れるとなるとグランドがずっと固定になる危険性もあるし
色々なグランド鯖を出すとなると一度返還したら今後の資格を失いそうではなる

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4395266. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:19:46 ID:gxNDEzMjA ▼このコメントに返信

※4395199

そら「暗殺者=アサシン」という言葉と概念ができる原因になった人だからね。

キングハサン以外に誰が該当するかと言われると……。

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4395267. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:19:51 ID:Y2MDA1MDE ▼このコメントに返信

冠位返上問題に関しては、それが対ビースト以外で使うからなのか、主人公もといカルデアに肩入れするのが原因なのかは解らんけど
返上しなきゃ力を行使出来ない仕様に問題があると思うの・・・
いやそりゃ本来の目的以外でグランドの力使われるの困るのは解るんだけど

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4395268. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:20:03 ID:Q1OTc2MDI ▼このコメントに返信

能力、逸話の両方が水準高いってじいじは逸話欠片も残ってなくね?
残ってないからこその伝説的アサシンになったはずだし

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4395270. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:20:25 ID:g5OTAwMTQ ▼このコメントに返信

※4395260
というか座で「空位」とかもう無理でない?
座って過去現在未来の時間軸存在しない高次のところだし

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4395272. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:21:06 ID:U2NTgyMzA ▼このコメントに返信

※4395268 だからアサシンだけ山の翁固定の例外なんだろう

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4395273. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:21:58 ID:cyMTgzODI ▼このコメントに返信

※4395199
闇夜でひっそり殺さなくても、戦闘若しくは戦争状態じゃない重要人物を狙い撃って殺害すれば暗殺だから、極論お家でくつろいでる所にミサイルぶち込んでも暗殺になるし多少候補は増えるかな?

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4395274. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:22:08 ID:Q1OTc2MDI ▼このコメントに返信

というか冠位返上してもアラヤさんが勝手にまた押し付けてくる印象あるから『空位』なんて状態あり得るんかな
それじいじ本人の意思だけで決めれることの方が驚いた

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4395275. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:22:19 ID:c4ODg3ODg ▼このコメントに返信

※4395214
冠位の継承とか譲渡って少年漫画みたいで盛り上がりそうだしありそうな気がする
でも肝心の山の翁が今冠位持ってないんだよね
割と特別扱いのアサシンのグランドクラスだし「後釜はこいつで」って事前に抑止力と話済ませてあるかもしれない

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4395276. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:22:37 ID:QwNzg0ODg ▼このコメントに返信

※4395238
戦士としては逸材でも性根が暗殺に向いて無いのがな
下手すれば三騎士クラスやいっそルーラーの方がまだ適性ある気も

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4395277. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:22:47 ID:A5MzY2NTA ▼このコメントに返信

※4395244
ガイアさんが、マジで獣全て狩り尽くされるかも、と対策に乗り出すくらいだからな。
ギリシャ神話で、ガイアが特定個人に対してアクションを起こしたのはオリオンくらいだとか聞いたことある。詳しくないので真偽のほどは分からんが。

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4395278. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:22:59 ID:A0ODM5MzY ▼このコメントに返信

※4395231
「グランドキャスターは最高位の魔術師が選ばれる」と「最高位の魔術師は千里眼を持っている」とは別の話なんだな
戦車に乗るための資格を取るには大型特殊免許の資格が必要になるようなものか

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4395280. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:23:25 ID:IwNDc2OTI ▼このコメントに返信

狂信者ちゃんワンチャンないかな?百貌亡き後も教団を最後まで支えた終のハサンみたいな感じで

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4395281. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:23:26 ID:AyNTQzNTI ▼このコメントに返信

>>246
超人に関しては弓の単純技量が他のサーヴァントと比べて最高位だからグランドになれたって感じか。他のアーチャーが選ばれるとして、技量以外だとなんやろ?打ち落としたり倒した成果とか?

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4395282. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:23:41 ID:U0NzI4NzY ▼このコメントに返信

※4395199

伝説の暗殺者は有名にならない……って事かな

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4395283. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:24:05 ID:c1MTQzMzk ▼このコメントに返信

認定するのはいいけど本人たちは割りと気軽に投げ捨てる冠位パワー。
いやまあカルデアでは呼ばれた環境がもう投げ捨ててそれをリソースになんかしないとダメなくらい切迫した状況ばっかりってのもあるが。

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4395284. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:24:12 ID:I4NjEwNjA ▼このコメントに返信

本当に7騎必要になったらどうするんじゃろ
グランドアサシンが空席なのはFGO世界限定かほかの世界もひっくるめるのか気になるよね

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4395285. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:24:39 ID:MzMzQ0NTc ▼このコメントに返信

しかし今回の

「冠位のアサシンは現状空席」

で思い出したのが、fakeの真アサシン。もしも彼が冠位でない時の初代翁だとすれば…

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4395286. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:24:56 ID:EyMjk3MjY ▼このコメントに返信

つまり冠位の英霊って座のコピーじゃなくて本物の英霊ってこと?

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4395287. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:25:15 ID:g4ODg2MzE ▼このコメントに返信

該当武器の技量、逸話両方が最低条件だからトップサーヴァントはそれなりに該当しそうな気もするが、システム上は多数該当して然るべきだけど、心情としてはうーんてなるなぁ。

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4395288. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:25:16 ID:cyNTQyNzQ ▼このコメントに返信

じぃじ本人の存在がよく理解できてない
生きたまま幽谷の境界に至って死んでないけど死んでるみたいな状態になってそのままグランド指定されたのか
いつかどこかでグランド召喚されてそのままだったのか

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4395289. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:25:24 ID:kyMTU5MjQ ▼このコメントに返信

冠位キャスターに最高の千里眼持ちって条件あるのはビーストが目覚めると他のビーストが連鎖顕現するからそれを事前に防ぐ為の世界を見渡す監視者って他の冠位より重要な役割あるからだと思ってた
fgo時空でゲーティアがビーストになった時唯一対応出来るソロモンが受肉していなかったわけだし対応出来ずに顕現したって事だと思う

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4395290. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:25:42 ID:g0NDA1NTI ▼このコメントに返信

※4395199
カイン? って思ったけど暗殺じゃないか。人類最初の殺人だな。

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4395291. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:25:54 ID:EzMTg5MDY ▼このコメントに返信

冠位がそんな大事なものなら抑止力くんグランドを自由にさせ過ぎじゃない?まあ高位の英霊はガイア寄りになりやすいらしいんで、アラヤとは管轄違いで縛りを緩くせざるをえないのかもしれないが

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4395292. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:25:57 ID:MyNTU3MDA ▼このコメントに返信

※4395260
そうなると冠位を与えてる主体は何なのかって話になるな
これは鯖の能力値のランク付けとかも設定上なにものが行ってるのかもあるがやはり抑止力かね

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4395294. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:28:25 ID:gxMjIzNTc ▼このコメントに返信

※4395200
もしかしたら山の翁をスカウトするためだけにアサシンというクラス(枠組み)を作ったのかもしれないと考えると真っ先にやめちゃったの笑える

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4395295. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:28:27 ID:MyNTU3MDA ▼このコメントに返信

※4395244
カーマの魅了付けにまんざらでもないオリオンを見て
アルテミスの圧が本気出す

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4395297. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:29:02 ID:kxNTY0OA= ▼このコメントに返信

※4395250
ビーストの種類と時代によっては、その三人がグランドで召喚されることもありそうだね

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4395299. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:29:48 ID:QzNDU5NjA ▼このコメントに返信

やっぱり英霊自身の格も関係あるんじゃねぇか!誰だよ冠位に選ばれるのに格関係ないとか言い出したの!

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4395300. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:30:59 ID:gxNDEzMjA ▼このコメントに返信

※4395199

世界初の殺人者のカインとか?

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4395301. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:31:51 ID:MxMjc3MDg ▼このコメントに返信

※4395248
英霊を人間が使い魔にするなんておそらく人類史初だろうからね
時計塔でさえ術式はあっても実用化は無理だったようだし

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4395302. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:32:23 ID:kxNTY0OA= ▼このコメントに返信

※4395231
とは言ってもギルより魔術の技量が高そうなメディア、キルケーが該当しないあたり、千里眼か他の条件が必要なんじゃないかなぁ

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4395304. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:33:01 ID:k0MzEyNTM ▼このコメントに返信

※4395224
「克」は一文字で「かつ」と読む字だけれど、克己(心)という熟語があるくらいで、物理的に倒すというよりはやはり、「乗り越える」みたいなニュアンスなんだろう。
「超」はそのまま「こえる」だよね。

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4395305. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:33:02 ID:g4MjA0MTA ▼このコメントに返信

要は超凄い英霊召喚ってことなんかね
英霊に至れなかった幻霊みたいな感じでクラスに当てはまる条件が激烈厳しいみたいな

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4395306. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:33:24 ID:U0NzI4NzY ▼このコメントに返信

※4395295

だからあんな宝具演出があるのか、魅了対策もバッチリでオリオン最強なのでは?

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4395307. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:33:53 ID:A4OTYzNTI ▼このコメントに返信

※4395231
「冠位術はみんな最高位の千里眼持ってる」というより「最高位の千里眼持ってるんだから当然冠位術の資格も持ってる」って意味合いなのかも

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4395308. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:34:31 ID:c4ODg3ODg ▼このコメントに返信

※4395199
「真に誰にも正体を明かさなかった暗殺者」とかオリキャラで出せそうな設定なんだけどな
グランドクラスは荷が重いだろうけど見てみたい

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4395309. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:34:42 ID:MyMDY2ODY ▼このコメントに返信

※4395209
抑止力『しゃーない、グランドルーラーとかグランドアベンジャーとか新枠作って誤魔化すか…』

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4395310. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:34:50 ID:gxNjczNTA ▼このコメントに返信

※4395244オリオンはグランドの状態なら防御系統のスキルと宝具を無視して手の届く存在にする事が出来る宝具を持ってるんだよね。グランドの状態で宝具を使えばアルビオンの竜レベルの魔性と魔獣が相手でも勝ち目があるのかなオリオンって?アルビオンの竜レベルの敵相手なら威力がB+宝具じゃ効かないか、消されるかな?

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4395312. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:35:57 ID:k0MzEyNTM ▼このコメントに返信

※4395225
ビーストが、元々「1が現れたら7まで全部がどこかの時代に現れている」という、7つワンセットの存在っぽいので、ワンセットに対して7騎が用意されるかもしれない。

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4395313. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:36:21 ID:UyNzc3NTQ ▼このコメントに返信

歴代ハサンの中から新しく冠位が選ばれたりしないのかな。
新ハサン期待していいのか?

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4395314. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:36:25 ID:gzMjI0NzQ ▼このコメントに返信

※4395281
弓矢使わないで撃ち落とす人もいるし、絶対追尾必中必滅の矢を放つ人もいるし、恒星撃ち落とす人もいるし、世界一の英雄さんもいるし、大地割る人もいるしアーチャーはとんでもない大英雄多い

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4395315. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:38:13 ID:MyMDY2ODY ▼このコメントに返信

※4395270
死徒27祖だって埋葬機関と殺人メガネにコロコロされて実質20祖ぐらいになってるしへーきへーき

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4395317. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:38:54 ID:ExNjQzMDE ▼このコメントに返信

※4395299
一部の奴らが声高に主張してただけで、もともとストーリー中で「その時代最高峰の七騎」って言われてたんで……

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4395318. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:39:02 ID:AzNzkxNjY ▼このコメントに返信

※4395231
まあそもそもが「最高位の千里眼持ってる=最高位の魔術師」って感じに直結する要素だからね
最高位の千里眼をもって世界を監視し、神秘の最奥、世の真理を正しく理解しているか。手先の技術よりも視て識り知を極める事こそ魔術の真髄って感じかな?

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4395319. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:39:14 ID:k3ODA0ODY ▼このコメントに返信

※4395299
1部4章で最初に冠位の話が出たときは、特に英霊自身の格の話はなかったからなあ

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4395320. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:39:49 ID:k0MzEyNTM ▼このコメントに返信

※4395231
ベン図の重なり合っている部分の話かな。
千里眼所持者という枠があり、キャスター該当者という枠があり、その二つの重なった部分の内側に、冠位術候補は必ず入っている、というような。

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4395321. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:40:46 ID:k0MzEyNTM ▼このコメントに返信

※4395318
見ることは魔術の始まりだ、みたいなことが事件簿に出てきたんだっけ。

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4395322. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:41:21 ID:ExNjQzMDE ▼このコメントに返信

※4395233
13人目の使徒って何だよ(白目)

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4395323. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:41:42 ID:A0ODM5MzY ▼このコメントに返信

※4395286
冠位もコピーだけど能力の劣化が無いか少ないんだろうな。それに加えて冠位として召喚された英霊は宝具かスキルに何かしらの強化を受けるらしい

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4395326. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:43:41 ID:U3NzMwNzQ ▼このコメントに返信

翁に並ぶくらいの暗殺者がいないんだろうな

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4395328. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:44:42 ID:U4MDMxMDI ▼このコメントに返信

※4395199
そもそも優秀であればあるほど逸話が残らないだろうから、システム的に相性悪過ぎる

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4395330. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:46:39 ID:gwMzI1MTA ▼このコメントに返信

※4395212
空席ってことは後で誰かが穴埋めに選ばれるんでしょ

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4395331. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:46:47 ID:MxMjc3MDg ▼このコメントに返信

※4395312
しかしプライミッツ・マーダーに関して「御するには守護者七騎が必要」とされてるわけで…
「これが冬木の聖杯戦争でサーヴァントが七騎な由来」とも言われてるので
ここで言われるプライミッツ・マーダー=ビーストⅣ、守護者=グランド・サーヴァントなのはほぼ間違いないし、
さすがに「御するには七騎必要だが、倒すだけなら一騎でいける」なんてことはないと思うが

……とここまで考えて、七つの人類悪=全ビースト(成体)=霊長特攻のプライミッツ・マーダーで
プライミッツ・マーダー(ビーストというシステム)を御する(討伐含む)には七騎のグランド・サーヴァントが必要である、という解釈もあり得るか

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4395332. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:48:03 ID:ExNjQzMDE ▼このコメントに返信

・暗殺者として歴史に名を遺した英雄が少ない
・その中でも全英霊中トップクラスの強さを持つ英霊となると、ほんの僅かしかいない
・そもそも普通に強い戦士は暗殺なんてしないし、したとしてもそれがメインの逸話というわけじゃない

うーんこの

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4395333. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:48:42 ID:UyMzAzNDg ▼このコメントに返信

※4395231
これ術ギルは千里眼持ってるけど冠位ではない(可能性もある)ってことで良いのかな?
術ギルは冠位なのかよく分からん

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4395334. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:48:58 ID:c5MDg3NzQ ▼このコメントに返信

元々全ての英霊はやがて来る決戦に向けて人類からストックされてる究極の最終兵器なわけで、根本の質の差はあるだろうけど、各クラスの冠位になり得る存在が複数居るのはおかしくないよね。

って思ってたところにグランドアサシンの空位よ、どうなるのこれ?

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4395335. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:49:31 ID:U5NDQ5MTA ▼このコメントに返信

※4395330
違う。翁しか適合者がいなくてそいつがやめたから空席って意味。グランドは全6クラスになった

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4395336. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:50:07 ID:A0ODM5MzY ▼このコメントに返信

冠位の情報が出たのはいいけど抑止の守護者(カウンターガーディアン)との関係はどうなってるんだろう
聖杯アンリに似たようなものと戦ってる、完全な英霊、エミヤの本業ってくらいしか情報無いけど冠位鯖とは同一なのか別なのか

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4395338. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:50:46 ID:I2MDMxMjY ▼このコメントに返信

英霊の能力も逸話も最高水準、って言われても、現実では凄い大物として信仰を集めていても型月時空ではほどほどレベルだったり、逆に型月で盛られたりするから予想が出来ない

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4395340. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:53:17 ID:czNTcyNzI ▼このコメントに返信

※4395218
今のカルデアだと知らずに裏切っていそうで呼びたくない人じゃないですかヤダー

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4395341. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:53:30 ID:ExNjQzMDE ▼このコメントに返信

一つ質問に答えたらまた一つ謎を投下してくるの草

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4395342. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:53:54 ID:k0MzEyNTM ▼このコメントに返信

※4395333
そもそも冠位鯖は、「候補は1騎だけでなく複数存在し、その時代の「超克対象」によって最終決定される」なので、基本的に候補がいっぱいいる中に術ギルもいる、という理解でいいと思う。

つまり、術ギルの能力が最適なビーストが現れたら、術ギルが冠位鯖として抑止力からビーストの元へ派遣されてくる、ということ。
また、逆に言えば術ギルが倒すのに最適というわけでもないビーストがいるところへは、術ギルが冠位霊基で現れることはない(通常霊基の術鯖としては召喚されることもありうる)。

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4395343. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:55:53 ID:QzODA0OTA ▼このコメントに返信

※4395199
忍者も忍者自体の知名度の高さ考えると入ってきそうなんだけど、個人として有名な忍者はさらに有名な武将に仕えてるパターンが大半だからなあ

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4395344. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:56:14 ID:g4MTAzMjg ▼このコメントに返信

セブンスガーディアンは冠位とは関係ないの?
ギルガメッシュが冠位に該当してないのはそっち要因なのかなと思ったんだが

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4395345. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:56:20 ID:gwNzM5NjA ▼このコメントに返信

※4395199 今のところの剣豪で村正じいさんが言っていた
「隠密大名 服部半蔵」かな

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4395348. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:57:35 ID:U5NDQ5MTA ▼このコメントに返信

※4395334
座は時間の概念がないから未来で新しい冠位殺が生まれることもなくてマジで過去未来において冠位殺は翁だけなんだろう
だから抑止力が頭下げて翁にまた頼むしかない
つかまだよくわかんないけど、ビースト一体についてグランド7体当てるものなのかそうじゃないのかどっちなんやろ。もし前者なら翁だけ7回働かされる想定で笑うんだが(そらばっくれるわ

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4395350. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:58:37 ID:I1OTM3NTM ▼このコメントに返信

※4395212
アサシン以外のクラスの冠位が2騎同時に召喚とか…?

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4395351. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:58:56 ID:g0NDA1NTI ▼このコメントに返信

翁は死んでないから、死ぬ運命が付与された瞬間にもう一度冠位になるとかありかな? でも座に時間軸はないしそれなら既に座にいるはずだしな……

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4395352. 電子の海から名無し様2020年07月31日 15:59:30 ID:Q1NjU3NzQ ▼このコメントに返信

※4395199
グランドアサシン!ジェームズ・ボンド!

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4395357. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:02:51 ID:A1NjYxNzI ▼このコメントに返信

抑止力さん代替の利かない社員に辞められてたのかよ

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4395362. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:05:01 ID:ExNjQzMDE ▼このコメントに返信

「能力、逸話 どちらも水準が高く、そのクラスの頂点に立つもの」はきのこ独自の感覚込みだろうな
ブリュンヒルデの愛する者みたいなもん

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4395367. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:05:54 ID:k2MTg1MDI ▼このコメントに返信

※4395214

ついに暗殺王ザイード来るか…

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4395372. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:07:50 ID:cxOTE2NzI ▼このコメントに返信

デイビットの冠位鯖が冠位殺説は完全になくなって、冠位狂ってほぼ確定した訳か。

ペラペラ喋るグラバサさん……

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4395382. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:12:53 ID:cwNTA1Mzg ▼このコメントに返信

※4395244
獣といってもビーストではなく魔獣系特攻の方じゃないかな?
対コヤン的な意味も含めて

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4395386. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:13:53 ID:g4MzYxMDQ ▼このコメントに返信

※4395309
割と有り得そう。大元の術式にサブでエクストラクラスの枠が設けられていたから他の聖杯戦争でエクストラクラスのサーヴァントが召喚可能とか。

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4395388. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:14:26 ID:cwOTkzNzI ▼このコメントに返信

※4395250
シグルド、フィン、アルジュナ、ラーマとかもあるだろうね

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4395390. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:14:49 ID:QyNjQ0MjY ▼このコメントに返信

山の翁がカルデアへの協力にやたらと義理を通すというか、慎重に検討してたのは自分以外いないからってのが大きかったのかね。
状況を把握してギリギリまで粘って、やはり自分が出ないとダメだと判断したから冠位投げ捨てたのね。

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4395392. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:15:09 ID:kxNTMyMTY ▼このコメントに返信

冠位を捨てるって一時的なものじゃなかったの?
冠位を捨てることで性能が大幅に下がるとかそんなんだと思ってた

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4395393. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:15:29 ID:IxNDM2NDA ▼このコメントに返信

※4395199
ジャック・ザ・リッパー(真)

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4395395. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:17:08 ID:c2MjIxMDg ▼このコメントに返信

※4395323
一度返還したら冠位じゃなくなるってのが過去未来平行の全てに当てはまるのか、編纂事象の中の1つのルートだけなのかによるんじゃない。
そうじゃないとコピーの裁量で座の英霊本体に影響を与えるってことになるから

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4395404. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:24:49 ID:QxMzg2MTI ▼このコメントに返信

※4395302
技量の問題じゃないぞ
型月では「最高位の魔術師になるには千里眼が必要」なだけ
逆に言えば、どれだけ技量を持っていようとも千里眼を持たないならば優れた魔術師扱い止まりで冠位に選ばれる「最高位の魔術師」には当てはまらない

あとギルは自分か役割からかで冠位を持たない(持てない?)っぽいから例外扱いにするしかない

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4395409. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:26:35 ID:c4MzI3MjQ ▼このコメントに返信

※4395333
召喚されるのは賢王(バビロニアの姿)じゃなくて、キャスターのクラスのギルガメッシュになるとは思うけど

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4395410. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:27:08 ID:kzNTg2NTY ▼このコメントに返信

※4395302
どれほどの回路を持ちどれだけの魔術式を扱えても
世界を見通す目を持たない魔術師が最高位の座に呼ばれる事は無い、とGoAで書いてたしね

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4395413. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:27:41 ID:E0MDY5ODA ▼このコメントに返信

※4395362
そも”山の翁”に型月みたいな逸話はないしねぇ

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4395416. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:29:05 ID:cwOTkzNzI ▼このコメントに返信

※4395393
そもそもジャック・ザ・リッパー(偽)とは誰のことだ?

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4395418. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:29:53 ID:QyMTI3Mjc ▼このコメントに返信

※4395382
まあ普通に考えたらあの獣は猛獣って意味だろうし…

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4395419. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:31:08 ID:UwNjQ2ODI ▼このコメントに返信

別のページでオリオンが低レアバーサーカーからイラスト見てグランドアーチャーになり上がるくらいだから要求される水準も思ってたより良くも悪くもフワっとしてそうだよね
グランドアーチャー自体の候補に迷ってたと言ってるあたりも
これまでファンが考察してたグランドアーチャー候補はみんな資格ありそう(ただしギルガメッシュは除く)

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4395420. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:31:09 ID:cxMzA3MDQ ▼このコメントに返信

ぶっちゃけそんな古くもないし、本人は暗殺したかも怪しいハサンだけが特別扱いなのはモヤモヤするわ
FGOで原型無いほど捏造しまくりOKなら服部半蔵がグランド殺でも良いじゃん
そもそもアサシンの語源だから~ってなんなのかと
そんな古い言葉じゃないでしょうよ

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4395422. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:32:32 ID:UwNjQ2ODI ▼このコメントに返信

※4395260
逆にアサシンに該当者がいないということで6騎士と特性の被らないグランドEXクラスが出てくる可能性

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4395427. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:37:08 ID:IwNTYxOTA ▼このコメントに返信

> 能力、逸話 どちらも水準が高く、そのクラスの頂点に立つもの。
つまりシグルドは冠位資格があって、ジークフリートには冠位の資格が無いってことか

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4395434. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:39:13 ID:M4OTAwMjA ▼このコメントに返信

※4395278
その例えで言うと「戦車を上手く運転出来る」なら「大抵大型特殊も上手く運転出来る」みたいなものじゃないかな
「某空の魔王は爆撃機乗りだけど戦闘機に乗っても並のエースくらいの腕はあるだろう」みたいな

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4395435. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:39:15 ID:kxNTY0OA= ▼このコメントに返信

※4395404
じゃあ技量低くても千里眼有EX有れば、最高位の魔術師になるん?

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4395443. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:43:35 ID:A3MDk1MzY ▼このコメントに返信

※4395362
要はライター次第だよな
オリオンがグランドアーチャーになった経緯からしても

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4395444. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:43:44 ID:UwNjQ2ODI ▼このコメントに返信

水準満たしていればいいならロムルスをグランドで呼んだら必ずクィリヌスって事もなさそうだね
むしろクィリヌスの方はオリュンポスでもなければ出れないレアキャラかも

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4395445. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:43:47 ID:cxMzA3MDQ ▼このコメントに返信

※4395266
そもそも今現在のアサシンのイメージってぶっちゃけ忍者を元ネタにしものだし
忍者は飛鳥時代から存在してるんだよ

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4395450. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:45:51 ID:A3NDIxNTQ ▼このコメントに返信

※4395351
時間軸がないって設定を考えるとそもそも在位なのか空位なのか訳が分からなくなる

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4395451. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:46:07 ID:Y2MDAxNDA ▼このコメントに返信

※4395260
たしかにありそう。空位になったグランドアサシンに誰を座らせて起死回生の一手にする!とか燃えそうな展開だ。

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4395459. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:48:58 ID:Q1Mzk2OTY ▼このコメントに返信

神話とかで語られる偉大な魔術師は
魔術の技量よりなにもかもを見通すような立ち振る舞いが逸話に残るイメージ
東方の三賢者とか

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4395460. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:49:40 ID:I3NjQwMDQ ▼このコメントに返信

トップサーヴァントみたく複数いるって認識でおkかな
ていうかトップサーヴァント=冠位候補者の可能性すらあるのかこれ

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4395461. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:50:44 ID:g4MDE1MDI ▼このコメントに返信

分かった部分もあるけど、より分からなくなったような気もする

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4395463. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:51:05 ID:U0NTEyOA= ▼このコメントに返信

※4395257
いやそんなことはないぞ
snでもアサシン=ハサンはハズレ鯖と明確に語られてる

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4395464. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:51:07 ID:Y2MDAxNDA ▼このコメントに返信

※4395435
最高位の千里眼があれば技量が低い、ということにはならないのではないかな?

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4395466. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:51:58 ID:U3MTkyOTI ▼このコメントに返信

というかギルガメッシュも何かとキャスタークラスの適性がある的な話は出てたからキャスターでもおかしくはないんだよな

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4395467. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:53:21 ID:UwNjQ2ODI ▼このコメントに返信

※4395244
カーマは獣判定じゃなさそうなのは置いておいて
オリオンの対獣宝具はレンジ100、ビーストⅢ(L)の宝具レンジは100から99999
弱体化前のカーマは足場や酸素や出撃位置など天地全てを自在にするから勝負にならないかと

弱体後の場合
オリオンはレンジ外の無数のカーマに宝具が届かず、かといって大奥のVS柳生の描写から弱体化カーマは圧倒されると遠距離攻撃で封殺とかできない
カーマの魅了が通るかどうかが鍵を握るかも

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4395469. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:55:24 ID:U0NTEyOA= ▼このコメントに返信

※4395305
そもそも英霊召喚自体が冠位を召喚するためのもの
冠位でないただのサーヴァントを召喚する方式は御三家が作り上げたもの

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4395472. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:57:18 ID:MzNzgzMjQ ▼このコメントに返信

※4395463
SNは三騎士優遇で御三家有利ということにしておいたのに…

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4395477. 電子の海から名無し様2020年07月31日 16:59:55 ID:IzNzc4MDQ ▼このコメントに返信

冠位術は「冠位術→千里眼EX」なのは分かるけど逆に「千里眼EX→冠位術」なのかが分からんのよな
必要十分条件なのか?

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4395479. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:00:56 ID:kzNzk3MDI ▼このコメントに返信

※4395344
セブンスガーディアンは”事前”に発動するが
冠位は”事後”に発動するから多分別物になるかな
アラヤの守護者が冠位でガイアの守護者がセブンスガーディアンという考察をどこかで見かけたな

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4395485. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:02:24 ID:kxNTY0OA= ▼このコメントに返信

※4395464
千里眼って技量関係なくね?

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4395486. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:02:59 ID:MwMTIyNDA ▼このコメントに返信

※4395479
本来神霊は冠位として呼べないっていうのもそこら辺が関係してるのかな

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4395501. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:07:37 ID:U0NTM2NjM ▼このコメントに返信

※4395477
最高位の千里眼が今現在3人しかいないから例が少なすぎて分からんか…

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4395506. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:08:13 ID:YzMjM5NzY ▼このコメントに返信

※4395345
ハットリ「クン」なら世界での知名度もありそうだし行けるか?

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4395511. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:09:57 ID:cxMzA3MDQ ▼このコメントに返信

※4395451
え?
虚空を切ってゼロに至った武蔵ちゃんが殺冠位に!?

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4395514. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:10:12 ID:QzODA0OTA ▼このコメントに返信

※4395420
まあ言いたいことはわかる
剣の英雄とかと違って、要はどれだけ設定盛ってほぼオリジナルのキャラを作り上げるのかってところもあるし

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4395522. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:13:19 ID:czNzAxNjQ ▼このコメントに返信

冠位を捨てるってそのば限りじゃなくて永久だったのか・・・
抑止さんだいじょうぶ?

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4395528. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:14:28 ID:EwODk1MDg ▼このコメントに返信

※4395244
流石に獣=ビーストが成り立ったらカーマどころか今までの人類悪全部オリオンだけで終わるやんけって事になりかねんから、単純に神獣、魔獣、猛獣を一纏めに獣っていってるんじゃないかね?

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4395542. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:20:50 ID:AzNzkxNjY ▼このコメントに返信

※4395435
魔術って根本的には学問だから頭の良さや知識がかなりものを言うので、潤沢な魔力と最高位千里眼を十全に扱える頭脳持ってる時点でなる気が無くとも勝手に技量がある程度高水準になっちゃう感じかと
本職魔術師じゃない急造魔術師のギルがイシュタルから「無駄に器用よねアンタ、魔術師の方が向いてんじゃないの?」とイヤミでなく言われる程度には最高位千里眼と頭脳のアドバンテージはデカい

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4395543. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:22:01 ID:g0NDA1NTI ▼このコメントに返信

※4395466
本人曰く「どのクラスにも適性はある。ただしランサーは除く」だからどんなクラスで来てもおかしくないね。時臣もギルがアーチャーなことに嘆いてたし。

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4395545. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:22:29 ID:QwNzgwNzA ▼このコメントに返信

※4395528
神獣、魔獣とかも厳密に言えば獣以外も混じってるから、もっと単純にケモノ的な範囲に特効があるんじゃない?ゲームシステム的な猛獣特性はサーヴァントにもいるし

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4395546. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:22:35 ID:U1MDkxNTI ▼このコメントに返信

※4395511
ありうるかもしれん
武蔵は成長する英霊という規格外な存在だし

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4395551. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:23:59 ID:c2NDEzNA= ▼このコメントに返信

※4395543
ギルはどのクラスでも戦法は変わらなさそう

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4395555. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:25:03 ID:A5MjQ2MzY ▼このコメントに返信

※4395199
日本だと日本尊は女装してやるわ、武器に細工してやるわと他にもなんか色々とやってるから暗殺者としては申し分無いな。
あとはもう出てるけどセミラミスとかかな?彼女最古の毒殺者だし

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4395556. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:25:23 ID:g0NDA1NTI ▼このコメントに返信

※4395416
召喚したマスターの数だけジャックちゃん/さんはいるからなあ

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4395559. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:28:12 ID:E1MTIxNDM ▼このコメントに返信

※4395542
玉藻にその魔力量で何でキャスターじゃないのか突っ込まれたり、FGOマテリアルで乖離剣の在り方は杖に近いって記述が追加されたり、そもそもがクラバ(ウルクの聖域)の大神官って言われてたり妙にキャスターを意識してるっぽい設定はあった

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4395560. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:28:19 ID:gxNDQxNDg ▼このコメントに返信

※4395199
坂本龍馬暗殺の犯人

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4395564. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:30:55 ID:gxNDQxNDg ▼このコメントに返信

※4395294
冬木の第2次か第3次聖杯戦争で山の翁を召喚しようとして失敗したマスターが居た可能性

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4395566. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:31:46 ID:E1NTkxNzc ▼このコメントに返信

※4395322
ユダ?

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4395572. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:33:52 ID:IyNDg3MjA ▼このコメントに返信

※4395435
たとえばキャスギルは魔術王への当て付けで
“魔術師の真似事”をしていたというし本業じゃない。

マーリンの陣地作成は飽きて放り投げるからCランク
高速詠唱は(発音は超綺麗)早口だと噛むからCランク
道具作成は自信満々だが突出した才能はなくCランク

現在判明してる千里眼EX持ちがこんな感じだから
純粋な魔術の技量はそこそこでも
逸話や能力が水準以上であれば選ばれるのでは

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4395581. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:40:19 ID:M2NzQ4OTM ▼このコメントに返信

強力なアサシンは多数居ても、神霊混じりだったり人外だったり武芸者だったりが多いので、「これぞグランドアサシン」という本職の暗殺者は案外少ないと鯖一覧を見て実感する。

水着スカサハ・牛若丸・沖田じゃないけど、別クラスの適性もある強力なアサシンが獣への対応力から冠位を押し付けられる可能性は高そう

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4395586. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:43:22 ID:Q4OTE5MDg ▼このコメントに返信

※4395555
蝉の毒殺の逸話って19世紀のオペラが初出なんだけど世界最古になるのかね
型月では神話の年代もハッキリと設定されて史実として扱われてるから蝉が世界最古とはならんような気もする

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4395590. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:47:22 ID:E0MTM0NDg ▼このコメントに返信

グランドアサシン七夜志貴誕生の予感!!!!

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4395591. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:48:39 ID:gxNjQ1ODg ▼このコメントに返信

※4395217
メタ的に言えば、
抑止力さんはイベント始まってから、wikiなりで攻略情報見て
ボスに特攻が入る鯖を手持ちから見繕って単騎攻略させようとする俺たち
みたいなムーブしてるからな

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4395594. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:50:02 ID:I2NTUzNTY ▼このコメントに返信

※4395261
これ俺も前から主張してたけどなんでさ入る理由が分からん
返上にデメリットなかったら文言に何の意味もなくなるだろ

…まぁ、流石に空席はアレだから何らかの条件付きで山の翁復活するかなとは思うんだけど

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4395595. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:50:04 ID:c5MTYyMzQ ▼このコメントに返信

抑止力「代わりはいくらでもいる。嫌なら辞めろ!」

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4395596. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:50:06 ID:gxNjQ1ODg ▼このコメントに返信

※4395218
このアーチャー、後ろに立ったら殴ってきたんじゃが……

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4395597. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:50:06 ID:IwOTM5MTY ▼このコメントに返信

※4395299
「重要なのは格よりも対象となるビーストへの特攻の有無」みたいな主張
はよく見かけたし自分も「たぶんそうなんやろうな」くらいに思ってるけど
「格は関係ない」ぐらいバッサリ切っちゃう主張もあったのか
それは少々言葉が強いな

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4395598. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:51:38 ID:AxMjQ4NjI ▼このコメントに返信

まあキングハサンって盛りに盛ったオリキャラだから同じ手法で作れなくはないだろうな
隠密集団柳生の裏で道を外れたものを粛清していた上泉信綱とかでもやってることは同じ

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4395599. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:51:45 ID:Y5ODY5NjQ ▼このコメントに返信

※4395572
道具作成Cでもエクスカリバーを加工してリスク込みとは言えかなりの宝具に仕立て上げられるんだなぁって

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4395601. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:52:45 ID:YzNzE0MzQ ▼このコメントに返信

※4395286
Mp3かwavみたいなもんじゃない?
どれもオリジナルのアナログに比べたらやっぱり多少なりとも劣化してるけどwavの方が音質高い、みたいな

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4395602. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:52:52 ID:gxNjQ1ODg ▼このコメントに返信

※4395239
(質問した人は言葉の意味じゃなくて、その言葉が指す対象を知りたかったのでは?
 例えばガイアとかアラヤとかそういう…)

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4395604. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:57:21 ID:gxNjQ1ODg ▼このコメントに返信

※4395231
「ベンツや別荘を持ってるから俺は金持ち!」
じゃなくて
「金持ちならベンツや別荘くらい持ってるのが当たり前やろ?」
って話なんやな

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4395607. 電子の海から名無し様2020年07月31日 17:59:33 ID:MzNzgzMjQ ▼このコメントに返信

※4395395
座だから普通に全編纂事象が対象じゃないかな?

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4395610. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:03:02 ID:kyNzk4NjA ▼このコメントに返信

※4395199
ここでもよく言われるけど暗殺の定義は政治的な要因による殺害。質という部分の最高峰は多分キングハサン、なら量という部分で一番多くの戦死者をだした戦争を起こしただれかじゃない?ワンチャン第二次世界大戦のきっかけになったポーランド侵攻、それを行ったナチスを率いたヒトラーとかそういう方向性の人たちの可能性もあると思う。

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4395612. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:05:19 ID:g0Njg1MTY ▼このコメントに返信

ソロモンの時も思ったが英霊の座って普通に世界線も時間軸もあるよな

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4395613. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:06:09 ID:gwODE3NzA ▼このコメントに返信

7章で初代様が捨て身でORTに死の概念付与して霊基を使い果たして消滅→初代様はそもそも正式な英霊ではない(今も本人は幽谷にいる)ので消滅したことで、座に登録され正式な英霊となる→幽谷の淵を彷徨う死神状態ではなく、暗殺教団の現役時代の姿でグランドアサシンとして召喚される

という妄想をしてみた

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4395614. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:07:09 ID:QwMzgxMDQ ▼このコメントに返信

「最高峰」と「能力、逸話の水準が高く、そのクラスの頂点」って同じ意味にしか見えないんだが

最初に大枠決めて後から固めるなんて普通にある手法というか、長期連載型の作品でこの手法を使ってない作品なんて皆無だろうに

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4395616. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:08:22 ID:Q5MjY0ODI ▼このコメントに返信

※4395199
夜襲バラモン…?

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4395627. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:12:02 ID:IzNzc4MDQ ▼このコメントに返信

※4395572
道具作成Cなのにエクスカリバーとかマシュの宝具とか何気にダヴィンチでも難しいの作り上げてるんだよな
縁あるものは上手く改造できるけど万能じゃないって感じか

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4395632. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:12:37 ID:gxNjQ1ODg ▼このコメントに返信

※4395420
実際には実在の暗殺者を扱うのはやべぇ案件だし
偶像崇拝禁止のあの宗教の人をマジに出そうとすると
型月にリアルアサシンが送り込まれる可能性があるから…
だからハサンは創作成分多めにする必要があったんですねぇ

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4395634. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:12:44 ID:AxMjQ4NjI ▼このコメントに返信

※4395612
並行世界共通とか言うけどfateルートとubwルートは並行世界になっているのかとか思ったりする

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4395639. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:13:06 ID:Q5MjY0ODI ▼このコメントに返信

※4395209
汎人類史パンドラ「戦争ばかりしてる旧人類ピトステロで再起不能にしてやりました」

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4395649. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:14:34 ID:A1ODQ5MzY ▼このコメントに返信

そもそも高い能力持ってるなら暗殺者にならず、英雄になるからね、普通は
あの化け物スペックで暗殺者やってた初代様が例外的過ぎる

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4395659. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:15:41 ID:QwMzgxMDQ ▼このコメントに返信

※4395233
そりゃグランド考察なんて結局は好きな鯖の押し付け合いになりそうだし
てかそれ過去の話?

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4395681. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:19:52 ID:IyMjY5Nzg ▼このコメントに返信

※4395420
各国の暗殺者には関係なくても
広く一般的に広まった暗殺者って言葉だからしゃーない

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4395694. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:22:43 ID:M5NjUwNjM ▼このコメントに返信

※4395270
だとするとロストベルトみたいに時間軸とは違う軸から生まれた新たな英霊が入る可能性もあるんかな

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4395704. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:25:48 ID:IyMjY5Nzg ▼このコメントに返信

※4395299
例えばここで日本英雄は他国英雄と比べて格ガーって言ってた連中みたいな
謎基準での「僕の考えた格」は関係ないぞ

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4395710. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:29:45 ID:QzNDU5NjA ▼このコメントに返信

というかグランドアサシンが初代様オンリーだと12世紀以前は7クラスの冠位召喚が出来なかったってことになるから多分前任者ポジションはいると思われる、現在のアサシン枠に入るのかあるいはアサシンより前は別のクラスが代わりになってたのかは分からんが

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4395716. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:31:07 ID:gwODE3NzA ▼このコメントに返信

とりあえず、ヘラクレスは確実にグランドだってことは分かったから安心した

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4395723. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:33:47 ID:Q5Mzc5NTI ▼このコメントに返信

※4395260
SNのアサシンの話だけど、
歴代の翁がお互いに争っていた理由って初代様の後釜になる為だったりするんだろうか

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4395724. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:33:57 ID:I3MDIxMTY ▼このコメントに返信

※4395236
ってことはワンチャン冬木の聖杯戦争参加鯖は反英雄とルール違反鯖以外の全員が冠位候補って可能性もあるのかな

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4395731. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:36:35 ID:Q4OTE5MDg ▼このコメントに返信

※4395710
英霊の座は時間の軸から切り離されてるからたとえ紀元前だとしても翁は冠位として召喚されるでしょ
座に翁は元々いないということなら分からんが

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4395733. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:37:12 ID:Q3MDgyMDI ▼このコメントに返信

そういや、死後の蘇りもグランドの条件に含まれてたはずなんだけど、どこにいったんですかね…

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4395734. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:37:13 ID:UxNzgyNDA ▼このコメントに返信

※4395199
暗殺は基本「組織犯罪」であって個人技能じゃないからな、そもそも英霊に向いてない

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4395740. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:40:57 ID:gwODE3NzA ▼このコメントに返信

冠位の条件を纏めると

・神霊は選ばれない
・半神、死後に神として祀られた人間はOK
・英霊として一定の格と実力は必要
・ビーストが顕現した時代に合わせて、複数の候補から選ばれる

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4395741. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:41:10 ID:AxMjQ4NjI ▼このコメントに返信

※4395733
共通点から条件と考察されていたが別にそんなことはなかったぜ、でしょ

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4395743. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:41:51 ID:EwNDU1OTY ▼このコメントに返信

※4395733
えっ(死んでいるか生きているかわからない山の翁、星の終わりまで死ねないマーリン、死んでいるソロモン、殺されたオリオン )

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4395748. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:43:28 ID:AwNTA2NzI ▼このコメントに返信

※4395284
全事象共通だったらFGO世界だけでもう3人も候補潰してて、
抑止力さんが「いい加減諦めてください」とカルデア潰しに来そう

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4395752. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:47:37 ID:I5MzUwNjA ▼このコメントに返信

なんでさ必至だけど
※4395422
となると、星5サーヴァントでグランドシールダーのマシュ・キリエライト、と言う可能性も微レ存
これなら今のマシュに聖杯を捧げられないのに屁理屈が付けられるし
この物語(Fate)自体が「超克対象」によって新たな冠位(Grand)サーヴァントを決定(Order)する為だったとか屁理屈を捏ねられるし

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4395758. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:50:13 ID:gwODE3NzA ▼このコメントに返信

個人的に初代様以外が冠位殺になって欲しくはない…
かといって易々と冠位に戻るのもバビロニアでのドラマが薄れるから、その辺はきのこを信じて期待してる

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4395760. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:51:18 ID:c2MjIxMDg ▼このコメントに返信

※4395607
冠位召喚そのものが稀で返還するのはもっと稀だろうけど、それだといずれ適格者そのものがいなくなりそう
コピー体が座に影響を与えた例もソロモンの宝具だけだし、その宝具も本当に説明通りの結果だったのか違和感があるから編纂事象の中でのみ適応されるんじゃないかな

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4395763. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:52:07 ID:A0MDg1NTQ ▼このコメントに返信

これもうちょっと具体的な資格とか条件があるのかと思ったけど割とふわっとしてるね冠位は

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4395764. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:52:23 ID:k4NzA0MzI ▼このコメントに返信

6騎かー
手持ちサバの数と一緒だなー

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4395765. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:53:07 ID:U5NDQ5MTA ▼このコメントに返信

※4395710
座は未来の鯖も呼べるゾ。エミヤとか。だから翁がまだ生まれてない時代でも翁は呼べる

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4395773. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:57:12 ID:E5MzMzMzI ▼このコメントに返信

※4395388
グランドアーチャーの候補にラーマはいそうだよな

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4395775. 電子の海から名無し様2020年07月31日 18:58:37 ID:A0MDg1NTQ ▼このコメントに返信

※4395427
お前にはコメントする資格がないよ

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4395779. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:00:55 ID:kyMzc1NDg ▼このコメントに返信

※4395331
よくよく見ると前からあったその文って「倒す」とかじゃなくて「御する」なんだよね
つまり思い通りに動かすとかそういう意味であって倒すだけなら案外一騎で良かったり…?
ただ逆に何故わざわざ御するって単語を使ってるのかっていう疑問が出てくるけど

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4395782. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:01:37 ID:UyNzQ5NzA ▼このコメントに返信

※4395199
ケネディ暗殺犯とかどうだろう

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4395783. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:01:59 ID:M4NzAyOTA ▼このコメントに返信

この情報どこから出てきたん?

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4395790. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:06:27 ID:AzNzQ2MzA ▼このコメントに返信

グランドアサシンは山の翁しかいないのに、じいじは冠位を破棄したのか。
じぃじ思いっきりが良すぎるわー。

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4395798. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:10:10 ID:c2MjIxMjY ▼このコメントに返信

※4395724
あとはメディアも無理かな。実力不足じゃないけど千里眼がないから

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4395804. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:11:15 ID:E1NTg4NTA ▼このコメントに返信

そもそもビーストが相手だったんだからわざわが個人の為に味方したとかハッキリさせずその辺曖昧にすればよかったんじゃないの?
抑止力も結構ガバるから誤魔化せるんじゃあ。

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4395806. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:11:23 ID:UyODA2NDI ▼このコメントに返信

※4395224
大抵はビーストの事で絶対ビースト限定ってわけじゃないかもしれんから超克対象とかなってるんじゃない?
グランドの条件よく覚えて無いからビースト以外で出てくるか知らんけど

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4395808. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:11:25 ID:gzMzU3NjY ▼このコメントに返信

※4395239
説明だと『ビースト』っって指定じゃなくて『超克対象』って書かれ方してる辺りオリュンポスで冠位ローマ召喚に成功した裏には機神ゼウスが『人類が乗り越えるべき対象』として認定されたって事情も後押ししてそうですね。

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4395810. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:12:09 ID:U4ODQyODQ ▼このコメントに返信

※4395467
ゴリオンの宝具って確か無敵と精神系無効でなかったか?

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4395811. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:12:16 ID:AzNzkxNjY ▼このコメントに返信

※4395731 ※4395765
そもそも初代様が活躍するバビロニアが紀元前どころか神代で、人類最古の英雄王たるギル存命中だから召喚される英霊は全員未来人って状況だったもんなぁ

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4395813. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:12:34 ID:ExMDI5MDc ▼このコメントに返信

他のクラス冠位候補は多いだろうけど殺とか狂とかあんま居なそう
ワリと条件高いし空位続くとなんか支障も出そう

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4395817. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:12:58 ID:QwNTgzMDY ▼このコメントに返信

※4395218
暗殺者ではあるけど狙撃までの過程は手段を選ばないからマジでおっかねぇ人

海運王が標的だった時に石油満載の中古タンカーを買って出てこなきゃ海汚染するぞと脅す話にはビビった

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4395833. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:15:26 ID:U4ODQyODQ ▼このコメントに返信

※4395564
最初に呼び出して首たたきられてるんじゃあね?

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4395847. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:19:01 ID:Y0NjEwNTQ ▼このコメントに返信

※4395419
・オリオンは最初はコモンでバーサーカー
・ギラギラした筋肉キャラの女好きはエグミがあったので、優しい感じに変えてもらった
・三枚目なんだけどこいつは好かれるという方向で盛ったらすごくいいデザインになった
・もともと冠位弓を誰にするか迷っていたが、これは適任だと。問答無用の説得力があった

きのこの中のグランド認定が、思ってたより緩いもんな。誰にでもチャンスあるわ。

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4395858. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:24:53 ID:QzMDY1NTg ▼このコメントに返信

※4395808
ORTの様にビーストに該当しない脅威に対しても抑止力が超克対象と判断すればグランド・クラスが派遣されるということなんだろうか

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4395861. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:25:46 ID:QwNTgzMDY ▼このコメントに返信

※4395322
ゴルゴダの丘でイエスに茨の冠と十字架をかけた13番目の弟子ユダ

・・・結局デューク東郷じゃねーか!!

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4395866. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:29:29 ID:QwNTgzMDY ▼このコメントに返信

※4395596
普段から俺の背後に立つなって警告してるから多少はね?

なお一般人殴ってお縄になったケースもある模様

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4395874. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:36:44 ID:gyNDY4Mzg ▼このコメントに返信

※4395203
融通効かせられないんすかねぇ?もう一回着けれる様にすれば良くない?てか今成体のビーストが誕生したらヤバいと言う事では?

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4395875. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:38:18 ID:M1NDM1MDk ▼このコメントに返信

※4395199
結果的に世界中を動かしたという意味であれば、最大の暗殺者
ガウリロ・プリンツィプ

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4395878. 電子の海から名無し様2020年07月31日 19:39:41 ID:k4NDA4MzQ ▼このコメントに返信

※4395284
まあ、人材不足で詰んだら、剪定事象になるだけなんじゃない?

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4395891. 電子の海から名無し様2020年07月31日 20:03:02 ID:ExMTk2NjI ▼このコメントに返信

英霊の資格をかなぐり捨てる奴もいれば
冠位の資格を返上してしまう奴もいる
なかなか自由だな特別資格……

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4395894. 電子の海から名無し様2020年07月31日 20:04:36 ID:A2ODQ5NDQ ▼このコメントに返信

純粋な暗殺者でグランド行けそうな知名度があるというと、既に挙がってる通りハサン以外だとそれこそ忍者くらいしか思いつかないなぁ。
セミラミスやふーやみたいな君主や謀略系、李先生みたいな武道家系など格や強さはあるけど、純粋な暗殺者って感じじゃないから、グランドキャスターの千里眼が条件みたいな、暗殺者特有の条件で引っかかりそうだし。
世界に暗殺事件は数多あるから、そのうちなんか納得の行く感じでだしてくれるかもしらんが

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4395898. 電子の海から名無し様2020年07月31日 20:10:11 ID:YyMzAwMzQ ▼このコメントに返信

※4395542
まあ、本来の役割で言えば神官みたいなもんだからな
神に造られた人を統べる王、神の代弁者な訳だし
備わってる能力からしても最適なのは魔術師だったんだろう

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4395900. 電子の海から名無し様2020年07月31日 20:10:51 ID:I3MDIxMTY ▼このコメントに返信

※4395724
グランドランサー・パーフェクト兄貴、見たい

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4395927. 電子の海から名無し様2020年07月31日 20:25:24 ID:E4MzU3NzI ▼このコメントに返信

冠位は候補も含めて男ばっかなの気になる
お得意の女体化はなんでないんだ?

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4395939. 電子の海から名無し様2020年07月31日 20:29:50 ID:E4MzU3NzI ▼このコメントに返信

※4395231
グランドキャスターはビースト1が世界を滅ぼさないか監視する役目だから千里眼必須なんじゃないか?
ゲーティアは人類滅ぼした功績でビースト1になったわけだし

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4395992. 電子の海から名無し様2020年07月31日 21:03:45 ID:cxMzA3MDQ ▼このコメントに返信

※4395927
ビーストは逆に女ばっかだよね

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4395993. 電子の海から名無し様2020年07月31日 21:06:24 ID:U4NzUwNjI ▼このコメントに返信

オリオンが熊のぬいぐるみ&アルテミスが本体という特殊な状態で召喚されたのって、人間オリオンは冠位だからカルデアで人間形態のまま召喚することができなかったからなんだろうな

アトランティスで冠位返上したことで、ようやく人間形態のオリオンを召喚できるようになった

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4396005. 電子の海から名無し様2020年07月31日 21:15:26 ID:QxMTk1MTI ▼このコメントに返信

※4395214
静謐「私がやります!」
百貌「いや、私がやるぞ!」
呪腕「いえ、ここは私が…」

静謐、百貌「「どうぞどうぞ!」」

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4396012. 電子の海から名無し様2020年07月31日 21:18:16 ID:U4NzUwNjI ▼このコメントに返信

※4395927
唯一ありそうなのがアルトリアくらいかな?

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4396017. 電子の海から名無し様2020年07月31日 21:19:29 ID:Y1NTUzNDQ ▼このコメントに返信

※4395242
本来冠位になるにはちょーっと足りない英霊を冠位にするためのクラスとか

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4396026. 電子の海から名無し様2020年07月31日 21:24:00 ID:cxMzA3MDQ ▼このコメントに返信

※4395681
広く一般的に広まったのは最近だし
現在のアサシンのイメージって忍者のイメージの借り物でしょ。闇に消えたり、建物の間を飛び回ったりさ。
そういう忍者におんぶに抱っこなのにアサシンの語源だからしょうがないって言われてもお待ちあれい!と思ってしまうんだよね
そもそも暗殺なんてローマやエジプトで当たり前のようにやられてたし
11世紀の人物が「アサシンの本家でござい!」って顔されても

そもそも「NINJA」の方が圧倒的に普及してるし
ninja
約 515,000,000 件
Assassin
約 130,000,000 件
抑止力さんはアサシンクラスじゃなくてNINJAクラスを作るべきだったのでは?

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4396086. 電子の海から名無し様2020年07月31日 21:47:34 ID:I5MTc4OTI ▼このコメントに返信

※4395250
著名な神話や伝説の頂点クラスの英雄なら「能力、逸話 どちらも水準が高く、そのクラスの頂点に立つもの」って条件には該当するだろうし、当然その三名も該当すると思うよ
ただアルトリアなら冠位剣、ヘラクレスなら冠位弓、クーフーリンなら冠位槍あたりを想定されてると思うけど、ギルガメッシュは恐らく最適クラスであろう冠位弓ではなく冠位術の資格持ちだったりするし、各英雄ごとに一般的に想像されてる最適クラスとは違ったクラスで冠位の資格を有してるってことはあると思う

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4396099. 電子の海から名無し様2020年07月31日 21:57:27 ID:M2NzQ4OTM ▼このコメントに返信

記紀神話にお一方ばかり対面での首長暗殺を二回も成功させた逸話持ちが居るんですよ…アサシンとして出したら絶対怒られるんですが

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4396112. 電子の海から名無し様2020年07月31日 22:13:00 ID:Q3NTI1NjA ▼このコメントに返信

※4395231
普通に必要条件と十分条件の話じゃないかな

冠位術の資格持ちは全員千里眼持ってるけど、千里眼持ちが全員冠位術の資格あるわけではないこと

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4396155. 電子の海から名無し様2020年07月31日 22:20:43 ID:I1NzU4ODY ▼このコメントに返信

※4395861
実はイスカリオテのユダは最初の12使徒の一員だから13番目じゃないし、茨の冠をかぶせたのはローマ兵、十字架刑は当時のユダヤの指導者的立場にいたファリサイ派が無理やり押し通したからだよ。
イスカリオテのユダくん無辜りすぎでは?

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4396187. 電子の海から名無し様2020年07月31日 22:28:50 ID:c1NTMzMzY ▼このコメントに返信

※4395199
高名な奴が暗殺するというのは違うからな。名前の残ってない暗殺者が最高の暗殺者だから難しい

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4396227. 電子の海から名無し様2020年07月31日 22:39:38 ID:c1NTMzMzY ▼このコメントに返信

※4395250
ヘラクレスが来るのはセファール案件だろうな。ギガントマキアで概念的有利が取れそうだし

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4396243. 電子の海から名無し様2020年07月31日 22:46:05 ID:Y0NDg4NzA ▼このコメントに返信

※4395199
荊軻さんが相討ちでも始皇帝暗殺に成功していたならグランドアサシン候補になっていたのかな?

個人的には信長暗殺に成功した光秀や、カエサル暗殺に成功したブルータスとかもグランドアサシン候補に予想していますw

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4396264. 電子の海から名無し様2020年07月31日 22:58:46 ID:c1NTMzMzY ▼このコメントに返信

※4395599
まあでも切嗣でもアヴァロンを士郎に埋め込んで誰にも宝具であることに気が付かなかったからな。持ち主であったセイバーでさえも案外マーリンやそれに連なるものしか出来ないって事もないんじゃない?

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4396275. 電子の海から名無し様2020年07月31日 23:06:26 ID:MyMDY2ODY ▼このコメントに返信

アサシンのグランドたるゆえんって、必殺性(即死100%)とか?
ジャックちゃんは殺人犯としては世界一有名だけど、誰彼構わず解体できるイメージはないな…
それこそ直死の魔眼持ってるなら可能性があるだろうが…まさかね…

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4396287. 電子の海から名無し様2020年07月31日 23:12:56 ID:MzNjA3NzI ▼このコメントに返信

※4395199
正体不明な『暗殺者』という概念が形になってしまうとか?

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4396310. 電子の海から名無し様2020年07月31日 23:18:18 ID:g3MTM3MDI ▼このコメントに返信

※4395248
何しろギルガメッシュが冬木の大聖杯の魔方陣を「造った者は神域の天才」とまで評してたからね。
色んな設定が表に出てくるとユスティーツアすげーとかにもなってくる。

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4396340. 電子の海から名無し様2020年07月31日 23:24:55 ID:M5ODk5NzQ ▼このコメントに返信

※4395413
最初からグランドアサシンとしてデザインされてる感はある
該当者が他にいないそうだが、神ではないが本物の冥界神より死神っぽい暗殺者とか半分オリジナルでもないと無理だろ

ハサンなのはそもそもSNでは基本的にアサシン枠にはハサンが来る設定だったからというのもあるだろ
これでグランドアサシンがハサンでなかったらハサンて一体何なんだ

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4396390. 電子の海から名無し様2020年07月31日 23:35:11 ID:MzNjA3NzI ▼このコメントに返信

最初に決戦術式を作ったヤツが何らかの方法で抑止力に介入したのか、人類の総意としての抑止力が術式を使い続けているのかが気になる

前者なら未だに誰かしらが暗躍しているようなものだし、後者なら人類悪に対するカウンターが抑止力を持ってしても冠位以外に適正な対処ができないってことになる

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4396411. 電子の海から名無し様2020年07月31日 23:41:21 ID:kzNzIyMDQ ▼このコメントに返信

※4395393
ジャックザリッパーにとっては本物なんてどこにもいないってのも重要な要素だと思うんだけどなぁ
霧の都市での連続殺人事件っていう概念がそれっぽい皮を被せられてるのが英霊としてのジャックだと思う

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4396479. 電子の海から名無し様2020年08月01日 00:08:46 ID:Y0MjcxMzg ▼このコメントに返信

強さ云々は置いておいて、山の翁ってハサン・サッバーハのことを指すんだから、キングだけが山の翁ではないよね?

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4396600. 電子の海から名無し様2020年08月01日 00:57:37 ID:k5NDYwNDQ ▼このコメントに返信

※4396227
ヴェルバー02の相手ならそれこそアルトリアかアーサーが最適でしょ
01や03は詳細がほぼわからん
ギガントマキアは真体を破壊されたあとの戦場だし、そこで活躍した英雄がセファールに最適であるとは思えない(ヘラクレスだから万が一があるけど)

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4396634. 電子の海から名無し様2020年08月01日 01:51:13 ID:k0OTQ0MzY ▼このコメントに返信

※4395810オリオンコルコスっていう宝具を持ってる

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4396642. 電子の海から名無し様2020年08月01日 02:00:35 ID:g3MjMwMDg ▼このコメントに返信

※4395224
ポケモンの映画で言ってた気がする

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4396644. 電子の海から名無し様2020年08月01日 02:06:42 ID:cxNjk3NTA ▼このコメントに返信

※4395250
アーサー若しくはアルトリアは冠位にはならないんじゃないのかな
資格がないのではなく適正が違うんじゃないの

プロトタイプのアーサーは正に対愛歌ビーストに適した状態で実際に世界から要請があってビーストスキルも付与されて世界を渡り歩いてるのに冠位ではない

かといって資格がないって事もないでしょ騎士王よ
まぁ現状宝具の所持で冠位の資格適正の有無の指摘がないので聖剣を除外しても実力はトップ鯖でしょ
それはプロトタイプのアーサーの世界への依頼
ムーンセルの対セファールの切り札でアルトリアを選んだ事でも言える

つまり仮に冠位に相当するサーヴァントの中でも何かの要因で冠位に選ばれない存在もいるんじゃないのかな
まぁそれがヘラクレスやクーフーリンとかラーマに当てはまるかは謎だが

少なくともはっきり判ってるのは対獣に特化出来る状態でもアーサーは冠位になってないのと
ギルガメッシュも資格はあるといってるが自分は冠位ではないと明言してる

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4396663. 電子の海から名無し様2020年08月01日 03:42:07 ID:U1NDI3MjA ▼このコメントに返信

冠位はプーサー、オリオン、ロムルス、ギャラハット、ソロモン、翁、テスカトリポカと予想

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4396665. 電子の海から名無し様2020年08月01日 03:51:14 ID:MwMjY2MTI ▼このコメントに返信

ロムルスはゼウス、マザーハーロット、オルガマリーの3人に有利とれそうな鯖なのに活躍がなさすぎたね…

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4396703. 電子の海から名無し様2020年08月01日 06:28:50 ID:kzNTE0MjQ ▼このコメントに返信

※4395199
ヴィシュヌの第4のアヴァターラであるナラシンハはどうだろう
あのラーマよりヴィシュヌのアヴァターラとして先輩という格の高さ

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4396711. 電子の海から名無し様2020年08月01日 07:14:05 ID:E2MjI4NDQ ▼このコメントに返信

※4395214
グランド呪腕さんとかきたら某呪腕さんがラブ過ぎる人が死んでしまう!

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4396719. 電子の海から名無し様2020年08月01日 07:38:30 ID:c2MjI1MDM ▼このコメントに返信

セイバーが最優のクラスという評価は「冬木式(本家に近い方式)で召喚されうるセイバー候補なら結構な確率で冠位持ちだから」とかあるかも知れない。
剣の逸話あってステータスも高いとなると1神話体系のトップ連中とか物語の主人公クラスが該当しやすいだろうから畢竟冬木式の選抜なら粒揃いになるのではと。

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4396729. 電子の海から名無し様2020年08月01日 08:02:35 ID:gxNTY1NDY ▼このコメントに返信

※4395261
そもそも冠位って立候補ではなく指名制だしな、あっても殺クラスみたいに他の候補者がいないから戻ってくれ。くらいだろうな

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4396814. 電子の海から名無し様2020年08月01日 08:55:14 ID:IzNTI0OTA ▼このコメントに返信

※4395242
ある程度以上の性能と、狂乱状態の方が理性残ってる時より強くかつ戦闘でそれを使用していた、とかが条件かな?
クーフーリン以外に該当者が思い付かない

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4396841. 電子の海から名無し様2020年08月01日 09:31:51 ID:QzNzg0MTY ▼このコメントに返信

※4395199
最初に殺人を犯したアダムの息子アベル。

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4396845. 電子の海から名無し様2020年08月01日 09:40:09 ID:IzNTI0OTA ▼このコメントに返信

※4396841
その事件ってアベルは殺られた側じゃないか
下手人はカインの方

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4396852. 電子の海から名無し様2020年08月01日 09:47:21 ID:UzMTUwMDg ▼このコメントに返信

※4395257
なお、強すぎて物語的にまっとうな方法で使われる可能性は極めて低い模様

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4397259. 電子の海から名無し様2020年08月01日 13:11:11 ID:MyMTU1MTY ▼このコメントに返信

※4395226
これいつも思うけど名前知られるくらいなら問題なくないか?
ハサンだって実際名前残ってるし、居所とか正体バレなきゃいい訳で
だいたい知名度なきゃ暗殺依頼だって来ないでしょ
独自で勝手にやってんならいいけど

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4397354. 電子の海から名無し様2020年08月01日 13:59:08 ID:I5MjQ3OTU ▼このコメントに返信

※4397259
そもそも暗殺教団って話自体、地元じゃなくヨーロッパで面白おかしく広まった伝説なんだけどね。
海外で日本のサムライ、ゲイシャとか面白おかしく本物とかけ離れた世界観にされたようなもん。

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4397813. 電子の海から名無し様2020年08月01日 17:43:56 ID:U4NTI4NzI ▼このコメントに返信

※4395202
この書き方だと人類悪以外にも「超克対象」となる脅威があるように思えるね。
ギリシャ異聞帯の神々は結果的には超克対象になっちゃったけれど、決戦術式の意図通りでは無いはずなので、それ以外に何かしらあるのかな。

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4398687. 電子の海から名無し様2020年08月02日 01:23:50 ID:A4MjA4ODc ▼このコメントに返信

グランドアサシンにブルータス推してる人ちょくちょく見るけど、カエサル暗殺は複数人による共謀なので若干格落ちしてる気がするんだよなー….

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4398852. 電子の海から名無し様2020年08月02日 08:43:28 ID:kyNDI3NDA ▼このコメントに返信

※4395242
冬木式召喚の詠唱にわざわざ狂化付与の一節があることを考えると、その元となるグランドバーサーカーも特定の手順で他クラスの冠位鯖を狂化付与して持ってこれる可能性はあるね。
周囲にどれだけ被害が出ても構わない状況でとにかくビーストを倒したい場合には狂化付与して喚ばれるとか。

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4398882. 電子の海から名無し様2020年08月02日 09:28:44 ID:M3ODQ4MjQ ▼このコメントに返信

※4395214
ついに翁が後を託した(かも知れない)2代目ハサンの存在が明らかに…?

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4399318. 電子の海から名無し様2020年08月02日 13:28:23 ID:c2MTI4Njg ▼このコメントに返信

※4395543
それこそ派手すぎてアサシンだけは無理そうw
アサシンで召喚されたら地味めの衣装にするんだろうか
・・・いや、それでも攻撃が派手だから無理!

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4400673. 電子の海から名無し様2020年08月02日 23:19:18 ID:Y0NTc4MTI ▼このコメントに返信

※4395231
いや、少なくとも初出の時点では魔術師の冠位の資格に千里眼は必須条件だった
「千里眼を持たない者は例えどれだけ重厚な魔術回路を持ってようと最高位の座に呼ばれることはない」とはっきり明言されていた
逆に言うと魔術の腕や魔術回路の質や量とかは魔術の冠位に無関係だった模様

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4428572. 電子の海から名無し様2020年08月13日 14:20:15 ID:gwMjM0NTA ▼このコメントに返信

※4396243
信長って、自害だった気が…
あるとすれば、fakeに出てくる偽のアサシンかな
真アサがじいじだしなぁって

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