漫画版『Fate/Apocrypha』第38話感想　譲ることのできない望み…聖杯を求めて戦うマスターとサーヴァントの願いが交差する

この女帝、どう見ても天草にゾッコンである

姐さんの願いが美しい、美しいのに…

カルナさんのマジレス神拳は今日も絶好調で好き。

コミカライズのアポクリフぁって今ここなんですね
タイプムーンブックスのやつが追い付いちゃいそうな気がしますな

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セミラミス｢違う！私と此奴はあくまで共犯関係であってまだ男女の仲ではない！｣

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・・・まだ？

カルナ召喚したマスターの実力が知りたいわ

姐さんの願いはぱっと見素晴らしいんだが……願掛けする当人の思考が弱肉強食なのと、ふわっとした願いだとある程度願望者のイメージを反映してくる聖杯との相性が悪すぎて……

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ちゃうで。これは結構前のやつ

此処の掲示板って雑誌最新号を追ってる奴（プリヤとか新海電脳楽土とか）とそうでない奴が混ざってたりするから時々こういう事が少なくないのだ

ちなみに最新号の方は黒のアサシン追跡回

やっぱ、セミラミスさんも幼少期が幼少期だからアタランテの願いに一定の理解はあるんだよな…ただ、それが不可能に近いレベルの困難だって同時にわかってもいるのであって。

女帝も姐さんもカルナさんも美しい、眼福じゃ。

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ケイネス先生とは友人の関係だったそうだから、それなりの実力者であるのは確かだと思う。

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汚染聖杯「全ての子ども達が幸せになれる世界ですね？ 分かりました、では子どもを不幸にする親を皆殺しにしましょう」

こういう可能性があるから困る

セミ様、自分の境遇が境遇だからアタランテへの当たりは柔らかいのよな

聖杯戦争といえば、やっぱり「聖杯にかける願い」よね。
それが交錯し合うのこそFateの肝よ

カルナさんの発言見てるとヤッパリ魔術師とのマスター相性とか考えてみても優勝候補になるんだろうなって。公式がこの英雄で優勝出来なきゃマスターが悪いとかまで言われるし。逆に英雄としての格はカルナと同格でも、アキレウスは魔術師と基本相性悪いっぽいんで厳しい場面が結構あるんだろうな。

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ちなみに原作小説だとカルナさんは誰が自分のマスターか分かっていない
だからジークくんと戦う時の約束でもマスターを「彼ら」と言ってる

ジト目のフィオレ姉ちゃんがかわいいｗ

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これかなり前で本誌の方はジャックちゃん編が始まったところや

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見て！シェイクスピアがすっごくニヤニヤしてる！

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時計塔の一級講師でケイネス先生の友達だからかなりの魔術師としてかなりのものと思われる
獅子GOさんが共闘相手として文句なしと認める実力者であるのは間違いない

ここで元のマスターに義理通しも考えて中々納得しない辺りアキレウスは良いヤツよな

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イアソンとアタランテ姐さんの願いって何か似ている様な気がするのよね。

・イアソン＝誰もが満ち足りて争いのない国を作る

・アタランテ＝この世全ての子供が愛される世界

尚聖杯でも叶える事は出来ないというね……

実際相当綱渡りだったからな天草さん…メンツがメンツだからもし仮に誰か一人でも首を横に振って反抗されでもしたら（如何にマスターが手中にあるとはいえ）マジでただでは済まないし。

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アポクリファは汚染されてないがな。
何処かで見た話だけど、子どもが大切にされる世界を望むなら、子どもが保護対象になるくらい子ども減らせばいい・・・と聖杯（汚染されてなくとも）がやってしまう可能性があるとかないとか。

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Apoの聖杯は汚染されてないからセーフ、その分具体的な案がないと処理できないけど

赤のマスター達「正直ホイホイと罠にかかってしまってすまんかったと思ってる」

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セミラミス「妻と娘から嫌われて死の直前に裁判で揉めてた劇作家は引っ込んでろ！」

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アキレウスに関してはガチでやばかった
そしていざとなれば天草の意向無視してでも助けようと構えてたことがバレて弄られるセミ様

セミラミスは生前の旦那も天草も自分の美を求めたのではないという一点に非常に弱いのである！
そしてそれがどういった感情なのかも理解できないのである！

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逆に「子供が大切にされる世界？じゃあ子供殺してメッチャ少なくすれば大事に大事にされるよね…」って可能性もあるっちゃある。

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それいいんじゃないかと思ったけど無理なのかな？現実でも子供にひどいことをした親を子供がかばうとかあるし
そもそも子供が幸せになるには社会とか親の子供時代の教育とかで決まるんじゃ……

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いうて相手がルーラーである以上どうあがいても現代の魔術師じゃ抗いようもないし

そもそも「実は念押しの為呼び寄せた聖堂教会の人間に独自思想抱いてる奴がいて、さらにそいつは前回の聖杯戦争から生き残ったサーヴァントでした」とか誰に想像できるかって話である

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自分もそれは思ったな
仮に子供に注がれる愛情が歪んでいたら、どんどん人が歪んでいってしまうっていう負のスパイラルになるリスクを孕んでるんじゃないかって

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セミラミスと契りを結んだ男は早死にする（自殺・他殺の違いにせよ）
つまりこの時点で天草の最後は決定してた

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誰を救えばいいか分からんから全員救うとか、カルナさんたらSK（凄いカッコいい）。

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ちゃんと警戒してたけどセミ様の気配遮断(毒）と毒の力のが上手だったという話やしな
実際、獅子GOさんが助かったのは幸運とモードレッドの感のおかげでしかない

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すまん、書き方が悪かった

汚染聖杯の場合、『子どもを不幸にする（かもしれない）親を皆殺しにする』が正しかった
つまり親＝皆殺しパターン

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生前の夫と年齢差が大きい女性サーヴァントはいろいろ拗らせてるなぁ

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男女で共犯者になったコードギアスは映画でラブラブエンドでしたね

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汚染されてるならそんな解釈されるかもしれんが、Apoはアンリマユが召喚されてない世界戦だから悪意のある叶え方はしないよ。とはいえ具体性が無いフワッとし過ぎている願いだから、アタランテが考える方法の「子供が大切にされる世界」にしか叶わないけど

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ほんと直感って良い仕事してくれますよね

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愛される子供だけになるまで、愛されない子供を削除するんやろなあ…

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どうにか天草を有利にしようとして空回ってる感が凄い・・・
チョコラミスといいセミ様ポンコツでは

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あからさまに悪女ムーブするからモーさんに「母上（モルガン）に似てて気に入らねえ」って嫌われたんだぞ

いくら子供を幸せにしても子供を保護すべき親が幸せにならなければどうしようもないんですよ姐さん

自身をただの槍に過ぎないと言い切るあたり、CCCでのジナコと別れるシーンで皆同じように見えるから人を見る目はないと言っていたのを思い出す
人のとは違う、一段高いところに視点があるからこその台詞という感じがする

大概は自分を他者により良く見せようとするものだけど、それが通じずありのままを見てくるというのはやりにくいだろうなとも思う
カルナ本人はそれはそれで良しと認めているのだが、飾りどころか肝心な部分さえ足りてない言い回しのせいで皮肉や煽りにしか聞こえないのもなぁ

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アストルフォ「うんうん、直感で動くのっていいよね」(理性蒸発は理性を失うデメリットと同時にランク相当の「直感」として働くメリットもあったりします)

カルナさんのマジレスに即オチ2コマみたいになってるセミ様と横でニコニコしてる天草好き

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汚染されてないから殺しはやらない方法で考えると
聖杯「この世に生まれないこと これ以上の救済は無い」とかかな
全人類生殖機能を奪うくらいできるだろうし

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セミ様はFGOでもアタランテ宛の台詞あるよね
あれ好き

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その点ドラゴンボールは神龍自身にどんな風に願えばいいか相談できるのが優秀だよな

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ただしこれでもまだ言葉が足りている方であるという事実

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割り込みでパンツになっちゃう危険性もあるがな

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よく虐待で見かける「自分の子供時代も同じ目にあっているから子供の愛し方がわからない」系がいるからなぁ。それで自分も虐待されたし自分だって被害者だと思っている人もいる

でもだからと言って虐待はいけないし言い訳にしか聞こえないよ

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……セミラミスも捨て子だから理解はあるのかな……

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それなんてミール・・・。
最新作のは公開形式上追いかけてないんだけど、あの島で日本生まれの住民において作中、自然分娩で産まれたのってまだ美羽だけなのかな？

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「ぐえ。キミは人を見る目がありすぎるな、困るだろソレ」
理性ありとはいえアストルフォが苦言言うくらいだからな、やっぱ言われる側は悪気がないとわかっていてもキツいんだろうな

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二人とも「誰もが」「全ての」の部分がネックなのよね。

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あまりにも漠然としすぎていて、仮にわりと素直に聖杯が願いを叶えてくれても、子供の幸福のために他の全てが犠牲になっているディストピアができあがっていそうで

よくよく考えたらセミ様もカルナも捨て子じゃん。カルナのはさすがにひいたけど

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多分マスターが誰か分かっててもカルナさんなら全員救ったと思うよ

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なんかにたようなのを東南アジアの某国でみたことあるような……(某独裁者をみて)

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apoマテ曰く、この後にジナコのとこ行くらしいからな
「今回のマスターも引きこもりか」
とか、書いてた

急募・純粋に子供が幸せになれる方法

なお現実でできる方法で

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これでナイチンゲールみたいに折れず動じない人だったら良かったものの、曇り顔や泣き顔が似合うばかりに……

毒盛られた赤のマスター達ってアレだよね、例えるなら「運営から大事なお知らせが有りますって聞かされてサイト覗いたらゲームアカウントどころかスマホごと乗っ取られた」並に予想外の攻撃喰らったんだよね？

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そういやこの騒ぎって教会側は把握してるの？

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親子の役割を与えるスカディ様の北欧や、始皇帝の儒を排除して一定の幸せで満足させるSINも緩やかなディストピアだけど子供がそれほど不幸ではないのがフクザツ。

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レジライ「やっぱり子供は宝だぜ！」

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サーヴァントと座の英霊を完全に同一視するのはどうかと思うんだがな

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虞美人パイセン「これは”愛”ね！！」（確信）

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うんまあでも、子供を愛して欲しいといいながらマスターはサクッと見捨てたりするからなぁアタランテ
思考が割と獣よりというか弱肉強食というか、まあ両立できなくてどこかで破綻するよね、曇るよね

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アニメ版Apoの聖杯ならユスティーツァと相談できるのかな？
実際、ラストにジーク君と話し合ってたし

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パイセンパイセン！分かっててもドストレートに言っちゃいけません！セミ様が恥かいて意固地になっちゃうでしょ！すいませんね！セミ様‼︎（クソデカボイス）

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ズバリ言われると、反感持っちゃうんだよね
指摘が間違ってない上に正論なのもあって言い返せないから論点ずらしで反撃したりが大抵の人間だよ

どいつもこいつも作画コスト高いな…

赤の陣営は親に関して何かしらの問題があったり幼少期に何かしら満たされないことがある鯖多いね

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アルマ(ジャンヌが泊まってた教会のシスター)とジャンヌの会話から、一応、監督官が暴走して聖杯を取りにいった程度は魔術協会も聖堂教会も把握していて、裏で揉めてる。ただ、あくまでシロウ・コトミネの話として認識されていて実は前聖杯戦争の生き残りでルーラーだった等の詳細は知られていないし、ジャンヌも外部勢力が介入して更にカオスになったら不味いと詳細は伝えなかった。結果、双方ともに様子見に落ち着いた。

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仮に子どもの幸福を成人するまで健やかに育ちかつ自由意思を尊重するとしたとしても、それを実行するリソースをどこから持って来るかだよね。金持ちもいれば今日を生きるのも難しい貧乏人もいるこの世界で全ての子どもを平等に生かすというのはちょっと。
いっそ出生数を制限して養育も国が行い、親は適宜面会に来るよう義務付けるとかどうだろうか。

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カルナさんは口数が少ない(言葉が足りないとは思ってない)
と自己評価してるから始末が悪い

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Fake及びFate本編ルートでも面倒くさい目に会ってエルメロイ２世の世話になり
一族の若手を教室に預けることになったってんだからケイネス程じゃないけどそういう星の元に生まれてんのかね

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いや、マスターとの相性面って意味だと、マスターの方がカルナさんのマジレスに耐えられる人じゃないと……
元々自己肯定感がない人とかじゃないと大ダメージな可能性がある

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ドラゴンボールの神龍やポルンガはたまにサービスまでしてくれるという……
ポルンガはクリリン生き返らせるさいにサービスで木っ端微塵になった身体の再生もしてくれたし

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そもそもまともな人生送ってる英雄なんてそんなにいない

じゃあ、この子もアタランテさんの願いで救われる対象になりますか？つ千翼

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タイプムーン聖杯って基本人の願いなんてわからないモンキーハンドだから…

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仮面ライダーゼロワンのラストを見た後だと、衛星ゼアがユスティーツァでアークがアンリマユに見えてくる。アインツベルンもあんなもん召喚して聖杯にラーニングさせたりするから…

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多分、本編のジャックちゃんの時みたく曇るんじゃないかな。

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姐さんにとって北欧が理想世界と言われる由縁よな
子供は守られたコミュニティで子供だけの平穏な世界を生み出し、大人になったら弱肉強食の世界へポイ

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フリーザはバラバラの状態で復活させられてたし悪人の願いは仕事だから叶えてはくれるけど最低限の仕事しかしない印象よね

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加えてロッコおじいちゃんとⅡ世が選抜したメンバーだから弱いわけがない

カルナさんの髪のなびきが逆だからサムネ絵が最初誰かわからなかった

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漠然が～とかいうやつは
そもそもアタランテが不可能な願いと理解した上で奇跡を願ってる、願いが叶わない聖杯なら力不足だと考えてる点を無視し過ぎだろ

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何時ぞやの異聞帯かな？

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でも本人のそういった思考があるからこそ聖杯にでも願わんと叶えられない願いだと理解しているんじゃなかろうか
サーヴァントは願いを叶えられるから聖杯戦争に参加してくれってオファーされて召喚されてくるようなもんだしな

アタランテの願い、自分なりに子育てしやすい余裕のある社会なのかな適切な支援とか情報や周りの理解を得やすい対策しやすいのかなと認識あるけど型月の価値感的にはどうなんだろうね
現実のアレコレの問題とリンクしてる部分ある以上、頭ごなしに叶わないと否定してただコンテンツとして消費されて終わると流石にわかりきったこと過ぎてなんかお粗末
世界にペテンかけるつもりで錯覚させてその気にさせた方が楽しそうだけど
不可能を蹂躙し抗い踏破し生存圏を拡げる、野性的で良いじゃん