【Fate】エミヤはサーヴァントの総数が多く戦力差の広いFGOの中なら上位～中の上辺りに迫れそうなイメージ

今回の一件とか見てるとタイマン張るよりも、一個小隊クラスの司令塔としても有能だと思った。

そもそもヘラクレスを6殺できる鯖が弱いなんてことがあるだろうか？

絨毯爆撃は基本

※4464537
第五次では中堅くらいだっただけで弱いとは言われてない

「剣は、飛ぶものだ！」

んなワケねぇだろと思った後、鈴鹿や殺虞美人先輩、シャルルを見てるとそうかも・・・ってなる不思議

話題の半分サポセンで草なんだ

FGOの初期の調整でも、エミヤってそこまで強い鯖じゃないよ？って公式の認識が反映されてると感じる性能だったな

キャラ人気とファンの不満に圧される形で強化され続けて
今回のキャストリア実装と合わせてなんか凄い事になってるけど

「どんな格上であっても食らいつく事が可能」

なのと

「手札が多い」

ってのがエミヤ最大の強みだしな…あと、壊れた幻想を何度も使えるってのもでかい

※誤解されがちだが、別にエミヤじゃなくても、というかほぼすべてのサーヴァントは壊れた幻想を理論上使うことが出来る。だが、令呪でも使わない限りそれを行ったりはしない。例えるなら

「ガンダムのパイロットに自分の愛用の機体を自爆特攻させろ」

って言ってるようなもんだから。

※4464544
つまりアスラン…？

※4464544
投影宝具と違って替えもきかんしな

バサクレスはAランク以上の神秘を複数持つっていう、本来なら戦闘力と直接関係無い要素が関わるから強さの物差しとして不適切だと思う

なんていうか、どんな環境になろうと中堅クラスを維持できるキャラってイメージ。

蘭陵王も言及してたのを見るとカルデアのサーヴァントの中でもエミヤは相手の弱点を突くことで色んな相手を打倒出来る可能性のある奴って認識なんだね

剣　グランド級
弓　半神半人で別クラスだとグランド、慢心しなければ問題なし
槍　当たったら死ぬ宝具と戦闘続行仕切り直しのコンボ
術　神代の魔術使い、単純な詠唱だけなら最強
騎　マスターがワカメだから微妙だが、ちゃんとしたマスターになれば剣オルタと一時的にはやれる
狂　大英雄に狂化ブーストでパワー最強

こんな奴ら相手にするエミヤの立場にもなれ

※4464544
ヒイロ「任務了解」

※4464535
ボブも新宿で蜂たちを的確に指揮してたしな

少なくとも今回のイベントの味方陣営ではシグルド＞ブリュンヒルデ＞巴＞エミヤ＞(戦闘のプロの壁)＞パイセン＞パープル≒イリヤってところじゃね？

やっぱり憑依経験と真名解放可能がやべーよコイツ。

オルタニキだとマスターなしの単独で8回は殺してたから大したものだよ

※4464546

アスランは一応は使うべきタイミングで使ってるからセーフ。

※4464543
言うて今の性能の方がエミヤ らしいけどな、どんな状況でも一定の成果を残せる万能さって点では

そもそも片腕移植されただけでただの人間が(超弱体化してたとは言え)ギリシャ最高峰の英雄の身体8割消し飛ばしたり、魔力全開の騎士王相手に打ち勝ったりしてるんだぞ？
その大本が弱いとかどう転んでもありえないんだよなぁ

※4464543
A3B宝具なんて珍しくないし、本当に元々AだったのをBに差し替えられたんですか？とか思ってたわ最初

その例のAに変更した剣製でガッツリNP回収してるの見ると「これこのままだとヤベーわ」って判断されたのかなって認識に変わった
自バフのみでも種火全キルで９０％ぐらいは溜るからな・・・そりゃ1ターン限定にもするわ

※4464544

湯水の如く使い潰せるというのが強い。

スレ最後あたりほとんどキャスニキの話題じゃねぇか！
でも確かに言われてみればクーフーリンについてシグルド何の言葉も発してなかったな……

※4464551
殺「あの…その…」

実際に第五次聖杯戦争の面子のエミヤに対する評価は
・セイバー→清廉さを思わせる見事な剣
・ランサー→気にくわないが腕は認めている
・キャスター→珍しい魔術を使う
・アサシン→中々腕が立つ
・バーサーカー→得難い難敵
・ギルガメッシュ→嫌っているが一定の評価はしている
………と、対戦機会のなかったライダーを除けばかなり高い評価をされている。

※4464555
パイセンもうちょい上じゃない？あの人いざ戦闘ってなると爆発と呪いを再生力でゴリ押しできるし

現代人出身ということを考えると、この評価は偉業だわ

自分の中では
超一流には絶対になれないけど経験と技術で超一流も相手にできて条件によってはワンチャンも狙える鯖
ってイーメージ

兄貴とライバル扱いの時点でかなり強いよね

これだけやっても器用貧乏ってことは究極の一を持つ大英雄がそれだけ強いってことっすね。つまりエミヤは比較相手が悪い。死徒相手だと安心して見てられるくらいは強いし

※4464543
宝具がアーツで実装されてたら間違いなくぶっ壊れ性能だもんね…

宝具の能力はシグルドより上だよな
ただの対人Aランクの魔剣とアイアスやカラドボルグを投影できる能力じゃ比べ物にならない

※4464568
そのために世界と契約して強くなったから。エミヤは抑止力の無銘の守護者となればステータス上がるし

弱点がないならむしろ弱点（というか負傷）を作れるハルペーとか使えばよくね？　とは思った
アビーは概念防御じゃなく単にパワー底上げされてるだけだったっぽいから、それこそＵＢＷで引きずり込んでブロークン掃射や武装の組み合わせの出番じゃねーのかと

※4464567
個人の能力は高くても、状況次第で手を打てる手練れが相手だと最終的にハメ殺しされるイメージ
逆にエミヤは正面切って戦うだけだとジリ貧だけど、手練手管で自分の土俵に乗せて勝負するってところじゃねーかな

※4464573

万能性が脅威なのと火力特化を並べてもなぁ……

キャスニキは要はフォルセティ状態か？
あれも中身がどこまで変わってるのか良く分からんが。

バサクレスを6殺できる時点でかなりの強鯖確定
イベの味方陣営でいうならバサクレスを6殺以上出来るのシグルドぐらいしかいないでしょ

個人的には中の上くらいの格上キラーってイメージ

鍛錬と経験の果てで、化物たちと渡り合えるってのがいいな。

「俺では理解できないアサシンの太刀筋を、俺でもなんとか届きそうな技量で、 アーチャーは対抗していた。」

イメージ的には、最強にはなれないが戦略によっては食いつけるって、いかにも主人公向けの能力。

※4464576
そういえば、守護者サーヴァントってこれからもまた出てくるのかな？

ケチつけるわけではないがエミヤの固有結界でヘラクレス倒せるのはバーサーカークラス以外は無理だと思う
理性ありだと一回行ければいい方だ

アーサー王やヘラクレス等の世界最高峰の英霊が参戦してる5次で中堅やで?
スポーツで例えるなら同じ競技のマイナーで試合してる選手勢とオリンピック出場選手の中堅(各自のコンディション次第でワンチャン優勝)、どっちが強いかなんて競べるまでもないわ

※4464548
アキレウスじゃ到底勝ち目ないからなバサクレス

※4464555
ガチパイセンってサーヴァント複数でもキツイレイドボス枠じゃね。受肉精霊で魔力無尽蔵なのに加えて仙界羽人の不老不死をサーヴァント状態で普通に持ってるし

※4464585

二部ストーリーだと守護者が仕事できる環境じゃないから出るんならイベントかな……

※4464544
すごく分かりやすい解説なんだけど、最後の例にはヒイロが浮かぶ

というのはさておき、ガンダムに限らずロボットアニメって
結構愛機の自爆を見ることも多い気がすんのよね
後継機乗り換えのためとか、ライバルキャラとの相打ち狙いとかで

その点、Fateだとピンチの局面でも自発的に宝具使い潰す人ほぼ見ない
戦術的に壊れた幻想を使うという発想がエミヤ以外にはなさそうだし
壊れた幻想自体が禁じ手というより「思いも寄らない手段」って感じ

いやまあ5次のメンツに食い下がって時に勝てる強さなんだから相当な大英雄や武人以外には早々負けないでしょエミヤ

※4464544
他の鯖が１個しか持ってないもんを何個でも出せるから本来は１回しか使えない自爆技を何度も使えるってのは強いわな。

※4464586
逆に正気のヘラクレスを一回でも倒せる奴がどれだけいるんだって話だわ

意外に四次勢の方が真っ向勝負では厳しいイメージするな　ディルムッドは投影魔術キャンセルできるしランスロットは投影した武器使われちゃうし

※4464565
苦手なはずの剣技だけで剣兵をびっくりさせたりしただろ！（剣技以外があるとは言ってない）
真の方は知らん…

中の上程度かな
結局投影武器は本物の武器よりも劣る武器だから、相手の真名や弱点が分かった上で使ってかないと、本家英霊達には退化できないんだから

対バサクレスに関しては切れる手札の量の違いがあるから強さ議論で基準に持ってくるのはちょっと微妙だと思うの。複数の命を持っていける基準はようわからんし

※4464548
バサクレス戦の結果は、むしろ「バサクレスに近い戦闘能力と概念防御の片方でもない相手ならどうとでも殺れる」ってことだしな
技量があった所で素のバサクレス並の近接能力を持ってる鯖がまず少ないし（狂化反映なら技量０でも士郎セイバー相手にゴリ押せる）

原初のルーンも18番目の奥義はオーディンしか知らないやつだからな
今回のイベントでもそうだが外見に重視し過ぎて本質と言うか中身の違和感はサーヴァントだって気付きにくいものだ

※4464535
テラの無銘もだいたいそんなポジションだったな

※4464581
ヘラクレスにもUBWの相性が良かった定期
一手が一度しか効かない暴風のバサクレスに対しては手数を用意できる分有利だったけど、一を極めた英雄にとっては多少厄介程度の代物だから最善手を組んでいかないと普通に押し切られるんだと思うよ

※4464595
ディルムッドの槍でエミヤの武器打ち消されるって言われてたっけ？

ステータスがそこまで強くないかわりに、切れる手札はAUO並みにある英霊が弱いはずがないよね

確か、総合的にはライダーさんとどっこいくらいなんだっけ？

蘭陵王「エミヤ殿なら何か相手の弱点を突けたり出来ないのですか？」
エミヤ「2000年以上前の呪具となると自分以外を守るのは難しい」
簡易ギルガメッシュみたいな扱いになってきた現代人

強さ談義……これは白熱する人が出る（確信

神話鯖を相手にしてもマイフレンドやラーマくらいの相手だったら普通に勝てそう

※4464594
それな。アキレウスとかでも無理だと思うね。

真名不明で単独行動持ちで実はルールブレイカー投影可能
宝具は固有結界で生前は魔術師

これは信用出来ない

・剣術防御を神業とアルトリアから評される
・剣術を競い合いたかったとヘラクレスに評される
・最高峰の剣術技量だろう小次郎を相手に剣技主体でやや不利まで食い下がる
エミヤって純粋な剣士としても十分一流クラスだよねって

※4464606
ペガサスvsアイアスの結果次第で勝敗が変わるくらい

※4464535
前々から言われてるけど、投影ゴロゴロ出してぐだやみんなに渡すのはダメなんだろうか

>>827　新オープニングのキャスニキを信じろ！

もうエミヤって弱い扱いする段階とうに過ぎてるよな

※4464586
他のクラスだと十二の試練がどう変わるのか分からないんだが
Fakeのアルケイデス状態とかなら基本、一殺＝撃破だからね
あっちはあっちで力技で死因狙いの攻撃にも耐えてるし
そもそも極めて特殊な状態だから参考にしづらいんだが

ヘラクレス撃破できたらもう最上位扱いだろうし
それができちゃう鯖はほとんどいないイメージ

※4464548
あーなるほど「バサクレスを6殺できるエミヤは強鯖」って主張を見るたびなんかもやっとする理由の謎が解けたよ
たしかにそれができるエミヤはすごいけどそれ以上にゴッドハンドの特性とエミヤの手数の多さによる相性の良さの方がでかいよね

※4464551
ランサー側の嫌がらせ令呪なんか覚えてる訳もない学校でのランサー戦とかアーチャーからしたら初っぱなから鬼畜ゲームだよな

クーフーリンに近接の距離に持ち込まれて凛を守り抜けとか

※4464616

そのぶんエミヤの動きが制限されるし代わりのが必要になる場面ってそうそうないしぶっ壊す前提ならエミヤがブロークンした方が速いし……

※4464605
打ち消されはしない

※4464595
ディルのは解放できる宝具として成立してる投影まで消せるかは不明じゃない？
でないと打ち合った時点で、現存ではなく「召喚魔術で編まれた」サバの宝具やサバ自体も消せることになっちゃうし
消せたところで弓兵としての戦闘やブロークンすればいいわけで

バサスロに至っちゃギルみたいに射出頼りのサバじゃないから、初見は驚いてもそこから普通に斬り合うか距離を取って解放なりブロークンなりでぶつければいいし

普通の聖杯戦争ならヘラクレスとかは魔力消費が個人では賄いきれないから十全の力を出せずに自滅するしな

※4464616
ぐだに渡しても使えないし、サーヴァントに渡してもそのサーヴァント本来の武器を使った方が強いから意味ないんじゃね？

※4464628
バサスロもあれ以上のGOB射出は対応できないからUBWを展開するなら押し切れると思う。勝てるかは別としてだが

※4464551
いやぁまっとうに大英雄な剣槍狂が縛りプレイしてて（他がしてないとは言ってない）金ピカには一応有利取れてよかったねエミヤくんって感じ

当人も例えられた側も死ぬ程嫌がると思うが、

「手綱を握りやすいジェネリック英雄王」

みたいなポジションに収まってない？

そもそも、エミヤと現状の『古今東西の英霊が集ったカルデア』という場所がめっちゃジナジーある気がする。
カルデアに召喚された英霊の宝具を片っ端から解析させてもらって、無限の剣製に登録しておけば、微小特異点で遭遇した未知のサーヴァントと遭遇した際にも真名の看破が完了し、なおかつ召喚済みの英霊に因縁のある相手だったら弱点の投影宝具ぶっぱで撃退できる可能性があると思うし。
まあ、使える手札の量が多彩故に汎用性が高すぎるから、軽々に同行メンバーに選出できないっつーメタい事情があるから、活躍の場が限られそうだけど。

※4464555
ブリュンヒルデと巴さんの間に蘭陵王が入りそう

※4464609

ラーマさんかなりの上位勢なんですが……数を絞ったかわりに十全に使いこなせるバビロン系持ちだぞ。

バサクレスはエミヤだから有利だった理論て、むしろ「手数の多さ」が強みのエミヤが、ランク防御とランクダウン投影のかみ合わせでその強さのほとんどを殺される相性不利対面だよな？
二重に不利を食らった上でなお６殺できるカードはあるエミヤの手札がそもそも頭おかしいだけで

比較してバサクレスに対しギルのが攻撃が通ってるのは蔵の財宝の多さと、それをランクダウンなしにぶつけられる原典てのが作用してるわけで

※4464622
Fateは各神話・伝承間でのテクスチャ違いによる概念の押し付け合い＋
能力バトル的な相性問題があるので、思わぬ落とし穴が多くて
強キャラ相手でも大番狂わせが起こりやすいシステム

なので、Aと良い勝負したからBにもCにも勝てるはず！というロジックが
ほとんど通用しないのよね
そういうの気にせず、一つ一つの名勝負を楽しんだ方が良い感じ

理論上は術兄貴の大神刻印はヘラクレスメタなんだよな
生存しても全パラメータダウンバフ解除にゴッドハンド無効化

※4464637
列挙された宝具の名前見る限り全てとはいかんかもだが相当な数の神造兵装使いこなせそうだよね

※4464606
実際どうなんだろうね　ライダー対アーチャー
アイアスは強いけど、ランクが落ちる投影品のうえに対投擲が特徴だからベルレが勝つ気がする……って思ったけど怪物殺しの武器なんていっぱいあるたろうしやっぱり五分かね

バーサーカー
「惜しい……正体はどうあれ、あのアーチャーは得難い難敵だった。私の理性が奪われていなければ、心ゆくまで剣技を競い合い、充実した時間を過ごせたものを」

こう思われてるんだよな

※4464599
平地でマスターを背に正面切って戦ってジリ貧だった青王と、墓地程度の障害物さえあればバサクレスの猛攻を巧みにいなしストライクエアぶち込める青王がどっちも描写されてるんだから、そんな単純な比較もできないと思うが

多数対多数で戦うFGOだとエミヤの弱点って弱点じゃなくなるからな

バサクレス引き合いに出されてるけど、5次だとそのバサクレスに勝てないけど負けもしない化け物戦闘技能のアサシンがいたな

紫式部は戦闘系じゃないしイリヤはまだ小学生だしなぁ
蘭陵王は将だけど先輩諌めるのに忙しかったし

※4464600
というか今回のイベはリアルにどっかのヨン様の鏡花水月を使われてる状態だからしゃーない
動きの違和感とか以前にパスや令呪の有無、果てはマスターから受けてる（カルデアからのもぐだ経由してる）魔力の流れや質・量ってサーヴァントの根本感覚まで完全に誤魔化せるとか、もう最初から全て操って全滅させればいいじゃんって話だし

※4464647
押し込まれたら勝てないって言われてるでしょ

※4464637
彼リリィ状態みたいなもんだけどヴィシュヌの化身だからヴィシュヌの武器全部使えるんだよね

※4464647
ブリテンの騎士王追い詰めてケルト最強にもう闘いたくねぇと愚痴を零させマスターと協力してギリシャ最強を撃退した謎のNOUMIN来たな…

※4464647

あれキャスターさんの存在も影響してなかったっけ。

※4464638
コンマテには宝具ランクじゃなくて性能がランクダウンとは書いてあった

※4464638
他の大多数が２～3個しか宝具持ってこれない中で、一応はいくつかAランクの攻撃手段用意できる時点で対ヘラクレスに関しては相性が良いと言って良いだろ

他の鯖なら強さ以前にスタートラインに立てないことが多いんだから

キアラみたいなオリキャラチートが許されるんだからもうエミヤも真っ当に評価されて良いんだぞ
ジャンヌに勝つルートとか普通にあるしな

※4464641
ただ、ひとつひとつを宝具扱いすることは出来ない

※4464599
どうなんだろ
例えば相手がバサクレスに近い呂布にしても勝てるイメージがわかない
万全の兄貴相手に互角くらいに戦えるし

※4464544
？？「そこで自爆です」

※4464621
ネメアを突破する手段が厳しくね？
ギルなら神造兵装の原典も無数に持ってるけど、全方位バビロン数千発ですら獅子皮と弓で撃ち落とされたし
アーチャーも何らかの突破手段(人の手によらない宝具や逸話派生の武器)を投影出来るだろうけど

※4464642
きのコメント見るに、エミヤの保有する攻撃手段でベルレを貫けるモノは無さそうなんだよね
アイアスvsベルレが勝敗の分かれ目らしいから

文の強力な英霊をアキレウスとかカルナとかに仮定をすれば
そいつらからすりゃ多少厄介な扱いなのもまあ分かる気も
トップ中のトップはなんか頭おかしいレベルだし

※4464653
ヴィシュヌの武器を使えるんじゃなくて生前に貰った武器を使える
だからシヴァやインドラの武器も持ってる

※4464655
たしかキャスターも頑張って小次郎を援護してイリヤもその時は本気で潰す気なかったからある程度やりあったら帰ったみたいな話だったよーな

・壊れた幻想で最低6回Aランク級の宝具攻撃が出来る
・大英雄アイアスの盾で投げボルクから生き延びる
・近接限定でも小次郎相手にやや不利
・唯一の絶技鶴翼三連の使い手

弱い要素がどこ・・・

※4464659
そのキアラに勝てなかったじゃないか　
違う自分の生前の話だけど

※4464540
改めて今見るとそもそも「第5次で中堅」ってだけで割ととんでもない
　
セイバーは竜の因子持ちの世界で最も有名な聖剣使い
ランサーはケルト最強格の光の御子
キャスターは神代の魔女で単純な魔術行使では質・速度共に最強クラス、聖杯戦争の根底崩し得るルールブレイカー持ち
アサシン(仮)は単純剣技ならセイバーをも上回る魔法に片足突っ込んだ魔剣使い
真アサシンは心臓さえあれば確殺宝具持ち
バーサーカーはただでさえ大英雄を更に狂化ブースト、12回殺さないといけないチート
　
ライダーもマスター代行がアレで、ＨＦでも相手が悪くて勝ち戦が無いから微妙に思われること多かったけど、今回の劇場版で全て覆すレベルで5次英霊の風格魅せつけてくれたからな
2章の黒王vsバーサーカーのヤバさ見せられた後に、まさかマスター同じで片や聖杯バックアップ付きの黒王に対してあそこまで喰らい付くライダーの姿が見れるとは正直思わんかったわ
　
やっぱ5次鯖は起源にして基準となる魔境やでぇ…

※4464671
それ、全く違う話じゃね？

※4464630
シナジーありそうなのだと手数がそのまま戦力に変わるランスロット、クラス制限で持ち込めないフル装備を再現できるディルムッド、憑依体験を一度見せ始末剣でコピーさせてやればメタ武装を十分に使いこなせる以蔵、投影宝具を昇華することで人間になじむ一品へと作り変えるデュマあたりか

※4464675

デュマさんのは時間かかるし投影である必要はないし

イリヤがマスターのバサクレスを相手に近距離開始＋マスター達を追わさせないように隠れる訳にもいかない状態で一時間殴りあえるなんて普通に化け物だと思うわ

前々から思っていたけど鶴翼三連は「エミヤが編み出したエミヤだけの絶技。Cランク対人宝具」って設定なのに究極の一じゃないの？って感じだわ
ここら辺触れられたくないからあんまり話題にならない宝具だと思ってる

※4464548
ギルに残り僅かしか残機が無いのにその気になれば俺をやれる余地があるぞと言わせるぐらい強いんですけどね。

※4464659
エミヤの初期設定が抑えめだったのはオリキャラという遠慮もあったろうが
それ以上にバトルロワイヤルにおける正体不明のダークホースってポジだから
というのが大きいんだろうし、むしろそこがエミヤの魅力になっている

アーサー王やヘラクレスのように真っ当に超強いのが顔を揃える中
持ち味活かしての大逆転を期待できるのもいるからバトロワが面白くなるし
決して最強ではないが優勝を狙い得る大穴枠にはロマンが詰まってる

※4464591
ロボットアニメと違って代替機（宝具）のアテがない奴が大半な中、次々と機体（宝具）用意しては使い潰せるし

※4464691
バサクレス本体の強さじゃなくて、ゴッドハンドがあるから複数回倒すにはやる側にも手札がたくさんいるので倒した回数で強さの物差しにするには不適切って意味だよ返信先の米は
バサクレスが弱いとは言ってない

エミヤは今のFGOのポジションがドンピシャじゃないかな
星4上層くらいあるけど、星5連中にはスペック差てきなところも含めて不利なイメージ

※4464606
HF3章見た後だと「ライダーとどっこい」から受けるイメージが全く変わるという…
　
ペルレもだけど、魔眼対応も結構分かれ目な気がする

エミヤは戦う以外の事前作り出来るのが強いと思う。
マスターと特異点とか攻略なら
キャンプ作ったり釣竿で魚釣ったり情報収集したり
いざとなったら投影でモノつくって貨幣を入手したり
ルーンみたいに便利すぎる。

※4464687
剣術、投影、戦術眼、を総動員して繰り出すエミヤの集大成だけど、一芸の極みではない、とかそんな感じだろうか…？

昔は第一線の英雄たちと比べて単純に見劣りするイメージだったけど、最近は投影の多様性を前面に押し出すことで上手く差別化できてる印象

※4464687
「究極の一」って、オンリーワンとはちょっと異なる意味だと思う
剣とか槍とか魔術とか、それらの世界における最高到達点の意味かと

鶴翼三連もエミヤの持ち味全てが収束された大技ではあるんだが
武芸・魔術その他色々組み合わせた凄さであって
一芸を極めて最高点まで来た…というのとはベクトルから違う感じ

※4464666
天馬のベルレはA+の防御特化宝具だからな
エクスカリバーに一方的に負けた印象が強いがHF士郎の四枚の半端アイアス追加で逆転する程度の差だし防御力は破格

※4464588
槍の結界でゴッドハンド消えるならワンチャンあるんじゃね、消えるのかは知らんが

※4464702
デミヤ初登場時にスコタコか！って経験値が色めき立ってたな

そういう意味ではまさにエミヤの戦い方ってキリコ系なんだけど
高性能なワンオフ機でそれをやっちゃえるのがヤバい

※4464551
剣→マスター次第で勝敗が決まる(≒本人同士だけなら拮抗できる)
弓→唯一の天敵認定される(第5次時点)
槍→全力の対軍宝具を真っ向から受け止める
術→策に秀でた相手を策で出し抜き殺害、真っ向からぶつかった時も全身ズタズタにするまで追い込む
騎→不明(相手の宝具を自分の盾で防ぎきれるかが分水嶺)
殺→剣技特化の相手と斬りあって生き残る
狂→マスター狙いもせずに6回殺す

…あれ？

※4464544
でも普通の聖杯戦争だと壊れた幻想の連射は目立ちすぎて神秘の秘匿に違反したり、他陣営を刺激しすぎてタコ殴りにされかねないんだよな・・・

※4464537
そもそも大英雄相手に善戦出来てる時点で少なくとも全鯖通して中堅あるっていわれてないか？

※4464537
・相手の真名や宝具を知っていたとはいえクー・フーリンをしのぎ切る
・狂化していたとはいえヘラクレス6殺を決める
・セイバーに太刀筋を認められる
・固有結界もち
・やや劣化するとはいえ相手の宝具コピー＆爆破可能
・全ルートでマスター生存ルートを持っている

普通に優良
周りが一点において偏差値80越えみたいな化け物ばっかだからその点ではやや影が薄いが、ほぼ全分野で偏差値60くらいの優良鯖

※4464540
そもそも5次勢がどいつもこいつもぶっ壊れ性能だったんだけどね…

万能な本気兄貴でも勝ち目の薄いバサクレスを半殺しにできる時点で十分強いよね。

※4464548
まあね
ただヘラクレス側からの評価が高いってのもポイントなんだよ
恐らくイリヤを狙わず文字通りヘラクレスに一騎打ち仕掛けたその精神も込での評価だから

※4464733

アキレウス本人のも含めてあらゆるバフ系宝具なりを消去したステータスのみのタイマン空間だから試練も消えるでしょうね。勝てるかは知らぬ。だが使わんよりははるかにマシ

※4464742

受け止める(ズタボロ)
あれ殺さないって約束があったからあれで終わっただけだと思うんですけど

※4464742
言いたいことはわかるが、ちょっと違うと思うぞ
剣→純粋な剣技では負ける、固有結界に引きずり込んで物量戦に持ち込んでもセイバーの魔力放出(エクスカリバー)でいなされる可能性高
弓→本気を出されたら無理(慢心状態を維持させれば勝てるかもしれない)
槍→宝具を凌げるとしても一回のみ、しかもその後はまともな戦闘が不可能なほどボロボロ
術→裏切りのタイミングでキャスターがマスターを見捨てていれば勝機なし(そのまま令呪で行動制限)
騎→きのこの通りだが、魔眼に抵抗できないのが課題
殺→偽：セイバーさえ脅威を感じるレベルなので、1対1の真剣勝負だとおそらく無理、ただ相手は遠距離攻撃がほぼできないので、外から山門をぶっ壊せれば勝ち
　　真：唯一勝ち筋が見える相手、ただし他のハサン相手は未知数
狂→イリヤ無視で6殺達成、ある意味相性勝ち

って感じだからね
めちゃくちゃ頑張って何とか食らいついてるって感じだけど、アーチャーについてはマスター運もある
もし他のチームが魔力潤沢仲もよしみたいな感じだったらもっと苦戦してたと思う

※4464718
※4464728
一芸では到達できずとも多芸を動員することで必殺剣完成させちゃうあたりは流石エミヤという感じ

というかこのスレとかコメでエミヤを弱いって言ってる人いなくない？結局エミヤの自己評価くらいの評価に落ち着いてる感じ

※4464540
平均鯖と五分である27祖が相手でも安心して見守れるとも言われてるからね

※4464561
自バフと礼装だけで宝具二連射可能とかぶっ壊れにもほどがあるわな

※4464782
自己評価もちょっと自虐気味？なとこあるからなあ
自分で言って即座に周囲のフォローが入る器用貧乏とか

※4464548
サーヴァントとしては、それも強さじゃない？

※4464763
ズタボロになったとはいえ向こうは絶対の自信アリな一撃で殺せなかったからだいぶキレてたやん
その後アーチャーが真意仄めかしたから手を引いたけど

※4464537
ちょっとだけパワーアップした無銘はエクストラの橙子評価だと間違いなく上位の鯖という評価
月の3鯖じゃ最高
きのこもエミヤを素のスペック以外は弱いと言ったことない

ただ無双するタイプじゃないから1戦1戦が死闘になりがちなのが弱点だな
ホロウのデッドブリッジもバトロワ前提だとやれない手札
月の準備期間ありのタイマンやフォローしあえる聖杯大戦向き

※4464535
やっぱり生前は中東とかで傭兵として経験積んでたってことだろうな

※4464763
クー・フーリン渾身の一撃の威力を直撃で致命傷にならないレベルまで減衰できるって考えると中々

※4464548
仮にヘラクレスを全殺できるだけの手段を持っていたとしても、6殺できるのなんてトップクラスの鯖だけだと思うぞ

※4464548
強い弱いじゃなくて手札があるかどうかの勝負になるからなぁ。
器用万能や強鯖の証明にはなるけども、強さのランク付けとしては不適切ってことね

※4464834

そこで戦闘が終わるんならともかく死ぬまでやる感じだったら守りきれようと負けだけどね。

※4464791

サーヴァントとしての総合評価と純粋な実力を混同しなければな。

※4464616
そもそも他人の宝具は普通使えない
Apoでアキレウスからアストルフォに盾宝具の譲渡があったけどあれはレアケースだし

※4464742
本編とか設定とかで明言されてる事しか言ってないし、そんなズレてるかねえ…
剣→敢えて相手の得意分野で戦わなくても遠距離狙撃で一方取れる(実際hollowでは士郎が令呪使うパターンに至るまでに複数回セイバー仕留めてる)
弓→そもそも慢心捨てないし、能力的に相性悪いのは間違いない(だからこその天敵認定だし、天敵だから真っ先に狙ったんだ的な事アニメでも凛が言ってた)。まともにやりあえば云々は仮定の話でしかない。それこそエミヤもイリヤ狙いすれば狂相手に勝ててたんじゃないかって言うのと同じ。
槍→槍にとってはそもそも絶殺の一撃を受けて生き延びた事自体ありえない事で、怒髪衝天ものなのを忘れてはいけない。それまでに唯一令呪縛り無しの槍と戦い、紙一重とはいえ捌ききってることもね。
術→ マスターを庇うと分かってたからこそのあの行動だろ。見捨ててたら云々は上でも言った通り仮定でしかない。それ以前に柳洞寺で直接対決した時も殺せる状態にまで追い込んでるからその時にでも殺そうと思えばできてた。
騎→魔眼対応が課題なのはそうだが、それを言うなら騎にとっても怪物殺しの特性を持つ干将莫耶はかなり相性悪い。
殺→ただの殺し合いならエミヤが有利なのはきのこが明言してる。
真は言わずもがな、これは仮定の話だけど死徒27勢相手でも勝てるって明言されてるし、少なくとも第4次ハサン相手でも充分勝てるんじゃないかね。

遠中近距離全てで

ケイローン先生から基本スペック落として投影で差別化図ったみたいな性能

※4464871
うわ誤送信した…..

エミヤって優れた技量で遠中近距離全て多彩な武器や手段で対応出来るけど、だからこそ化け物スペックと超絶技量で同じく遠中近距離を潰してくるラーマ(便利さや多彩さはエミヤの投影の方が上っぽいイメージだけど)って結構エミヤの天敵じゃね？って思う

※4464728
鶴翼三連は、武器の特性・投影の利点・戦術眼・剣技と、エミヤにしかできない究極の1なんだが他と毛色違うものな。

※4464609
マイフレンドはともかくラーマは無理でしょ

※4464633
エミヤに関してはマスター運優勝みたいなところあるからな
半数以上のペアが色々と上手くいかなかったのも大きい
セイバー士郎：魔術師として未熟+パスがうまくつながらない
ランサー言峰：論外
キャスター葛木：人間的相性はいいがマスターが魔力なし、元マスターはお察し
ライダー慎二：慎二の性格的問題とライダーのやる気(なお桜の場合やる気も元気も魔力も跳ね上がる)

※4464561
もし最初からAだった場合、素撃ちのNP回収量が一定値を超えないように調整されるから今の大量リチャージができないどころか通常攻撃のNP効率も死んでいたと思われる

※4464642
そういえばアーチャーは魔眼防げるのだろうか
魔眼がある分ライダー側が有利な気がするが…

※4464576
エクストラの無銘が言うには世界契約時は、それこそ全能に近い身体能力手にしたらしいからな

※4464834
その一点だけ見れば十分だが、あの後も兄貴が戦闘を続けようとしたり、第三者の横やりが入ったら恐らくそこで退場してたぞ

※4464836
これになんでさ付いてるけど、手段を持ってる兄貴でさえも殺しきれる可能性は限りなく低いって事忘れてない？

※4464609
おいおい、本来ならインドのヘラクレス枠だぞラーマは…..
今の未熟な状態でカルナ、アルジュナや槍兄貴に匹敵するってストーリーで明確に言われてるラーマに普通に勝てる訳ないだろ

むしろラーマの戦闘すたいるだと、エミヤの得意な距離を格上のスペックと技量で潰しにくる天敵まであるは

※4464773
よこからじゃが、対セイバーもきのこの発言じゃぞ。お互いに相手を殺しうる武器を持つがそれを決められるかはマスター次第。
ギルは天敵なんで慢心捨てて不意打ち決め中やいけない(超業腹)。なんで慢心云々よりプライド部分のほうがデカい(主にエアを抜くか否か)。
兄貴や小次郎はそも相手土俵で戦ったらそら負けるわけで。土俵が変わればエミヤ有利になるから戦場次第よ。特に小次郎は遠距離で山門ごと吹っ飛ばすのが最適な男だし。
メディアは柳洞寺戦でちゃんとカラドボられてたら死んでたりするし、教会のあれはキャスターを確実に殺すものだったんでマスター庇わなくても死んでるぞ。あそこで仕留めそこなうのはそれこそ間抜けだし。
それに、エミヤは運はいるが魔眼に抵抗できるはず。あれ、対魔力より魔力ステ判定で、エミヤは抵抗判定出るレベルの魔力ステ持ちだから。
正直エミヤ評価低いというか無理やり低くし過ぎだと思うぞ、それ。そんなに勝ち目無い男なら、そもそも凛と組んでも優勝候補として挙げられんし、他鯖含め信頼と警戒もされんよ。

※4464866
ズレてるっていうか、ポイントポイントで強かったり有利取れてるところはあるんだが、こうトータルで見るとやっぱり一歩及ばないのがエミヤというか…
スマブラで例えると、
終点アイテムなしタイマン→ほとんどの鯖に負ける(ギリギリ負けるかストレート負けかは相手次第)
ギミックステージアイテム有り大乱闘だ→と上位勢に食い込んだり下手すると優勝するかもしれない
みたいな感じ

※4464900
そういえば確かに…
セイバーはマスター運が良かったしアヴァロンもあったが士郎だからパラメーターがダウンしてたし、ギルと兄貴も麻婆の魔力不足、ライダーさんは慎二がマスターのせいでパラメーターがダウンしてたから、だいたいみんな弱体化してるな五次勢

※4464586
ヘラクレスが得難い難敵だった
もし狂化されていなければ、心ゆくまで剣技を競い合いたかったって惜しんでたから2～3回くらい持っていくんじゃないかな？
きのこが言うには、固有結界張ったらアルトリアと一騎討ちでも押さえきれるかどうかのほぼ互角状態になるらしいし

※4464915
あの戦闘自体そうなるのを見越した戦闘だし(宝具撃たせる流れも含め)、もしもでありえない戦闘続行や第三者を上げるのは酷では？

※4464932
アーチャーも知名度補正ゼロで能力落ちてるとコンマテに書かれてるけどね

※4464595
ディルの宝具で魔術判定喰らうなら、そもそもルールブレイカーの投影も無理だろうけど、実際投影してるから、多分消えないと思うけど

※4464609
ラーマって世界の神話の中でも随一の爆発力(物理)を誇るインド神話の中の最上位勢だぞ？

上位連中はステータスも技量も宝具も規格外ばかりだから、流石にちと厳しいよ。中堅上位ぐらいはありそうで、相性次第で上の下ぐらいまではなんとかなる感じじゃない？十分過ぎるが

※4464900
エミヤ君はエミヤ君で凛の真っ向勝負上等みたいなスタイルに合わせたとこあるから

※4464586
マスター狙い戦法を使えばワンチャン・・・マスターがイリヤとか子供とか巻き込まれ系だった場合は知らぬ

※4464616
ぐだに渡す利点て何さ？
自分が護衛して爆撃した方が遥かに有利じゃん

※4464963
条件次第で大英雄だろうと喰うけど、条件が悪いと非戦闘系にも負けるイメージ。
これエミヤに限らず、サーヴァント全般に言えるんじゃが(物語の勢いで勝ち負けが変わる)。

※4464955
だからこそのマスター差では？
アルトリア、ヘラクレスは別だけど、エミヤは知名度による恩恵がなく、ギルガメッシュは知名度がない、クー・フーリンも能力が極めて制限されてる。これらを差別化するのはマスターの差に他ならない。

※4464925
タイマンでも相応のステータスと技量併せ持って初めて優勢みたいな感じだから、エミヤ下すためのハードルは割かし高いと思う

※4464605
謎。マテ等でどうなるか言われてないし、ぶつかり合ったこともないからね。

※4464933
それなら蘇生なければヘラクレスは真っ向勝負でエミヤに負けるってことになるんだが
蘇生元々抜きにして、一回殺せるかも分からんほどの大英雄なのがヘラクレスじゃないん？

※4464666
きのこが言うには、聖剣持ち出しても魔力量の問題で十全な力出せないからアイアスってことらしいので、貫ける宝具はあってもエミヤのスペックが足りない

※4464565
こんな化物連中をキャスター以外の全員を一度は門前払いした、第二魔法を体現するＮＯＵＭＩＮも十分頭おかしいから・・・

必要な時にルルブレ出したり魔鏡出したりってUBWの利便性が図抜けてるから、正直強さに関してはボチボチくらいで丁度いいんじゃないかと思う。

※4464907
今回みたいに上位の対魔眼用の宝具や防具を投影すれば、効果は下がるけど魔眼対策になる。だからやっぱりベルレフォーンとアイアスのぶつかり合いが勝負を分けると思う

※4464986
>相応のステータスと技量併せ持って
ほとんどの英霊は持ってるっていうか、持ってるからこそ英霊になったんだよなあ…

※4465019
ほどんどと言うとかなり範囲が広がってしまうような気がしたから一応ね
戦闘鯖の中では邪ンヌのような経験値に乏しいタイプを除いて正面からの打ち合いでは不利になるだろう、というのは分かる

※4464603
でも、それ込みでもバサクレス六殺は結構な偉業だと思うぞ。
バサクレス状態でもエクスカリバーを見て｢当たらなければ問題ない(万が一があって喰らえば残機ごと死ぬことも理解した上で)｣と判断できるぐらいの凄まじい戦士なのは変わらない上、攻撃は効くとはいえそれが通じたということはほんの一瞬であれ６回はその戦士を上回った瞬間が存在することになる。
これをもってエミヤが大英雄級だーなんていうのはどうかしてるけど、｢相性が良かったんだからそんなにすごくない｣と言われるのもそれはそれで説得力がないとは思う。

※4464994
もともとゴッドハンド自体普通は1度は確実に死ぬだろう試練を12個もクリアしたからって逸話のものであって
パンツに毒塗られてそれに耐えられず死んだ最期以外は死ぬことはなかったわけだからね

※4464619
むしろ新オープニング出てきた時点で重要人物感が増した
何より「師匠の外見やら何やらを持ったスカディ」が既出だし……

※4464591
単なる愛機ともまた違って、宝具って自分の人生の半身だからな。自身という英雄が｢何を成したのか｣の具現化でもある以上、それを爆弾として使い捨てるというのは自分の人生を否定して、手足も失って、公衆の面前で途轍もない赤っ恥をかくのにも等しい。
それでもやるというのは余程の場面だと言える。

4次も5次も本来のスペック発揮しきれてないのだらけだけどそれでも全体で見たら上澄みも良いところなんだよな

正直メインのはずの弓のうでに

基本的に中堅上層くらいが定位置で場合によって上がりも下がりもする、くらいのイメージかな

※4464595
あれは魔力の流れを経つ魔槍だから完了した魔術には効かないぞ。
強いて言うなら真名解放のために魔力を込めてるときに攻撃すれば妨害にはなるかもしれないし、投影が未熟だった頃の士郎がよくやってた｢投影速度が追いつかないから投影しながらまだ形になりかけの状態で斬りかかる｣みたいな状態なら破壊できるとは思う。

正直メインのはずの弓の腕も英霊になるなら出来て当然クラスで
剣の腕も本職程じゃないってぐらいだし武人としてみればまあ普通ぐらいではある
宝具と戦術眼のおかげで取れる戦法が幅広いからサーヴァントとしてはそこそこ高評価ってところ？

※4464565
呪腕さんも小次郎を生け贄に召喚されてる特殊な状況なんだよね。本来ならどんなアサシンが喚ばれてたのか……
単に不足無し状態の呪腕が来てたのかな？

※4464670
・現代人のスペック限界

※4465033
すごくないとまでは言われてないよね。UBWの相性による6殺をサーヴァント同士の強さの指標にすべきじゃないって言われてるだけ
例えばSN内だと最強が黒セイバー、ギルガメッシュ、ヘラクレス。次いでアルトリアと兄貴、次にメドゥーサとエミヤだとすれば、エミヤがヘラクレスを6殺できてもメドゥーサより強い証明にはならないってこと

※4464773
流石にそれはきのこコメントを無視しすぎだわ
完全に感想になってるじゃないか

きのこのコメントと本編描写のみで考察は外す
大分端折って書く
剣→きのこ「UBW込みなら近接一騎討ちは抑えきれるかどうか、遠距離は互角、勝敗はマスターの機転次第」

弓→エミヤ相手だと流石に警戒するとのこと

槍→本編描写だけだとエミヤが挑発して宝具勝負。片腕取れかけエミヤvs魔力切れ兄貴、刺しボルグが来た場合、全力で後退するらしいけど、どうなるかは言われてない

術→本編通り。敢えて外したカラドボルグの余波で瀕死、そもそも士郎を暗示から助けるときに打ち取れたけど、撃たなかったとの士郎言。まあきのこに、「仮に竜が召喚できても5次中堅止まり」と言われているので

騎→きのこ「一見アーチャー有利だが相性は良くない。アイアスvsベルレ次第で勝敗が分かれる」

偽殺→きのこ「遠距離攻撃はメディアの結界と山門で封じられてるので出来ない。剣技に依るところが大きい近接戦に持ち込まれるのでエミヤのやや不利。純粋な殺し合いならエミヤ有利。」

真殺→本編通り。三下扱いされ顔面切られて必死の逃亡

狂→６殺

って感じ、ここに考察入れていくのは自由だけど前提を無視しちゃいかんでしょ

※4464728
エミヤの究極の一って、使いこなせるようになった無限の剣製じゃなかったっけ。｢宝具はないが強いて言うならこれがオレの宝具｣ってのもそういう意味の筈。人生を掛けて到達したモノ。
たぶん戦闘用途って訳じゃなく｢剣を格安に超高速かつ高精度で複製する｣という早い、安い、ウマイ！的な方向での究極の一ってことなんだろうけど。
空の境界でいうところの｢作る人｣と｢使う人(壊す人)｣の前者の方。普通は英雄って後者が多いみたいだけど。

※4465080
エミヤ自身が「一つを極める道じゃなく、多数を修める道を選んだ」ってアンコで言ってたはず

※4464925
タイマンでクーフーリンの本気を凌いでるし、バーサーカーも6回殺してるから大体の鯖に負けるはまず無いと思うんだが…
(本来なら1回殺すのすら難しい相手だし、そもそも普通の鯖は1回殺した時点で勝負ありなんだぞ？)
要は一芸に絞った競い合いでは叶わないけど、幅広くなんでも出来て手札も多いから実戦では強いって話じゃないの？
スマブラの例えで言うなら遠距離近距離両方で振れる技があって、復帰も強くて、飛び道具反射も接近拒否もセットプレイもできて、それぞれの技を的確に運用出来たら超幅広い相手に対応できるゼルダみたいなもんだと思うんだが。これは主観だけど実際上手い人のゼルダってバケモンみたいに強くて何使っても勝てないし

※4465061
俺もそう思うんだが、※4464773のコメにやたらいいね付いてる所見るとよっぽどエミヤ下げ(or他鯖上げ)したい奴が多いらしいなここ
特に対AUOの話題とかになると他のスレでもめちゃAUOファンが荒れだすからなあ

※4464706
いうても、手数の多さは普通にサーヴァントとしてのスペックの高さとして数えられるのでは。じゃないとギルガメッシュの評価がエア１本のみでの評価にされてしまう。
大英雄なのに宝具が少ない奴はその少ない宝具が高性能だし、その場合はオーバーキルも可能になる。相性の良さで底上げされているのを考慮した上でも、エミヤの六殺がなんの根拠にもならない数字だなんて話は過激もいいところだよ。
その理屈で言うと士郎でも六殺できることになるけど、実際にはできなくてカリバーンをセイバーに使って貰う形になったじゃないか。

※4465141
なんか今回の記事、今の時点だと評価欄が結構荒れてるよね

※4465125
｢無限の剣製は剣における究極の一のひとつ｣はきのこの発言だったはず

※4465152
フレーバーでも一人の男が辿り着いた一つの境地って書かれてたしね。

※4464760
あらゆるバフが消えるんなら狂化も消えるやん
素手ナインライブスとか使ってきそう

※4465049
ディル自身が術式を破壊できるとか言ってたような
魔力の流れを止めるだけなら術式破壊なんてできなくね？

なんだかんだ投影が強いうえに便利だから戦闘力は高い方だな

剣を使うのにステータス不足でセイバーとして召喚されることは無いって設定
今のセイバー郡を見てると少し納得できない

※4464641
宝具として神名解放は出来ないけど宝具に近い威力て使えるって設定だったはず

※4464609
マイフレンドはなんとかなるかもしれないがラーマ相手では…
武器もラーマは大量に持ってるし技量でも恐らく負けてると勝てる要素がほぼ無いぞ

※4464537
弱いってことはないけど、ギルガメッシュ並みにバサクレス相手に相性がいい能力持ってるのに六殺で止まるってのが評価が中の上に留まってる理由というか……

※4465265
まあそこは地力の差と、GOBが通常技なのに対してUBWは超必殺技で魔力消費が激しいのも理由だと思う

※4465265
天の鎖もないし流石にギル並とは

※4464594
なんでこんなになんでさついてるんやろな

※4464551
そのランサーって矢避けの加護があるんで、普通に矢を射ったんじゃ意味ないんだぜ！

※4465298
矢を持って殴るのは有効なのかな？

※4465265
そもそもギルはイリヤ狙い徹底してバーサーカーの動きに制限掛けてたんだぞ
エミヤはそんな手段取れないからな

※4465296
今回はあんまり気にしないのが吉よ

※4464657
例えば胤舜殿とかまず間違いなくエミヤより強いけど、バサクレスを一殺できるかすら微妙なとこだと思う。殺せなくてもそう簡単に殺される事は絶対ないだろうけど。
アキレウスとかもそうだけど、防御系宝具持ってる奴相手だと相性がよくないとそもそも戦いにすらならないよね。

※4464742
マスター狙いもせずって言ってもイリヤとバサクレス側から見たらそんなんわかんないんだから、バサクレスは常にイリヤをカバーできるように動くんじゃない？
どの程度理性的に動けるのかわかんないけど、イリヤの安全だけは守るし。

※4465265
卑怯戦法取らない+UBW自体展開してない(会話等から)からね。ステ差をもろ受けしながら6殺は褒められるレベル(実際ヘラクレスに褒められた)。

※4464621
アルケイデスは泥で変質したけど、
アーチャーヘラクレスは、十二の試練あるよ。
（「三回程度の自害など問題にはならない」って言ってるので。Fake 3巻57頁。

※4465298
よかった、ホロウで撃退されて野宿する兄貴なんていなかったんだね

※4465141
ここ数年のコメント欄っていつもこうだからな
エミヤ関係は雑魚って言いたい奴が多い
ギルで言うならUBW士郎戦の士郎側の機転や戦闘の流れは一切考慮せず慢心一辺倒かufoUBWのエア取るの躊躇した部分を必要以上に敗北した理由にしたりな

※4465359
そりゃ万一イリヤ狙われたら庇うだろうけど、最初から露骨にイリヤ集中狙いして相手に意識させる(=護りに徹するしかない)かどうかはだいぶ違うと思うぞ
実際AUOはそれでバーサーカーを防戦一方にさせて残機削ってたんだから
序盤でセイバーとやり合ってた時とかそんな露骨にイリヤ守るような動きしてたかって言ったら違うだろ？

※4465469
ずっとそんな考えだから意見が受け入れてもらえないんじゃない？
エミヤを雑魚扱いしてる人なんていないし、不当に弱いと言われてるわけでもない。きのこの言う通りくらいの強さで評価は一致してるでしょ。それをいつまでもぐだぐだきのこの評価すら疑いながらこんなに強いって言ってれば嫌がられますわ

※4464597
ただ、、武器見れば相手の真名も戦い方もわかっちゃうけどね。

※4465257
宝具(アイテム)の機能＋英雄の技量の粋＝真名解放(アイテムの力と英雄の奥義が合わさった超必殺技)なのよ。だから真名解放することを『宝具を″使う″』って表現するでしょ？
完全にアイテム頼りに見えるエクスカリバーですらアルトリアの馬鹿みたいな魔力量とその制御があってこそ高速充填やらあの威力がなり立つ奥義。
だからアイテムと一緒に経歴や技量ごと再現・複製してるエミヤは真名解放自体はできるよ。もちろんアイテムも技量も劣化だから弱くなってるけど。

真名解放できないのはギルガメッシュの原典宝具。あれはアイテムの機能自体はより古いオリジナルだから後の時代のものよりもっと優れてるんだけど、誰も使った人のいない原典だから真名解放がそもそも存在しない。だからギルガメッシュは道具としては使えるけど奥義は撃てない。

『宝具』と『真名解放』は微妙にニュアンスが違うというのはなかなか難しい部分でな……

※4464594
なに今さら当たり前の事をいっている
ヘラクレスだぞ
俺たち英雄が一撃で返り討ちにされたあの最強の大英雄だぞ

誰が何と言おうとエミヤが1番強いんだから！

※4465265
宝具のランクも下がるからギルと同じ運用だとほとんどダメージ入らないよ

※4465583
何がワンランク下がるかははっきり明言されてないよ
ダヴィンチちゃんイベで神秘は本物と同じだけど、本物よりも頑丈さでは劣るとエミヤが言ってる程度

※4465505
公式の言葉コピペしてるだけの人がなんでさでコメントが真っ白になってるのは可哀そうだとは思う

※4465591
コンマテだと能力はオリジナルよりワンランク落ちる、他だとランクが一つ下がるって言われてる。頑丈さで劣るって言うし能力が落ちてるでFA?

※4465354
まず例えで出した胤舜殿がエミヤより間違いなく強いって言うのがどこで言われたか分からないんだが
どっかで明言されてたっけ？

エミヤはコンマテで「知名度皆無で基本ステータスは他より劣るが、無限の剣製を駆使して並み居るサーヴァント達と互角以上に渡り合う」ってのでFAだ思うんだが如何に

※4465359
ヘラクレスは多分マスター狙いしてないのには気がついているな。

※4465381
あれ、そんなシーンあったっけ。矢避けの加護仕事してよぉ･･･

（触媒の関係でほぼ有り得ないだろうが）聖杯大戦で喚んじゃいけないやつ

※4465713
矢除けの加護は相手を視認してないと効かなかったり、２次効果には効かなかったりするんじゃぞ(破砕物とか空間をねじるとか)。
・・・ここら辺の制限ないと、兄貴はアーチャークラスにまず負けないマンになるからね、仕方ないネ。

※4465722
褐色の肌に銀髪のシロウが二人になっちゃうしね

※4465505
コメント見てたらきのこの発言すら疑ってるのはどちらかは明白だと思うけどね

※4464673
なんでこんなになんでさついてるのw

※4465628
2,3km離れたとこから爆撃し続けるならともかく……無理じゃね？

きのこの発言を信じるうちは二流よ。

※4464552
実父の関わったリーオー大好き
それはそれとして乗り捨てる

※4465660
俺もそれでFAやな
ステータスや宝具でゴリ押すタイプじゃなくて技量で戦うタイプだから物語の流れで強さというかどっちが勝つかが変化する
極論言ってしまえばライターの気分で変わる

※4464548
ゴッドハンドなくても技巧派バーサーカーで
狂化状態になればクーフーリンでさえ押し込まれるアルトリアの火力に打ち勝つ程

狂化使えるマスターとのバーサーカーをマスター狙わず近距離で６殺は偉業

※4466185
それが抑止力の後押しってヤツなのねん。

※4464674
そうでなく、一度負けてるのに最強とお持ち上げられても冷めた目でしか見れないよって
エミヤ評価するなら負けた結果も考慮して欲しいんだよ
派生と言っても基本的な能力に違い大してないだろう

※4464544
ガンダムパイロットってそんなに機体に執着あるイメージないな

※4466284
あの世界のキアラってボブに追い詰められて自殺じゃなかった？

>>833
ヘラクレス相手だとフラガラック発動しなくね？

※4465506
あまり触れられないし基本的に剣特化ではあるけど、擬似真名看破として機能し得るよねあの能力…
各クラス1人で剣使いが限られる（最悪セイバーのみ)可能性が高い通常の聖杯戦争とか、そもそも真名隠匿あまりしないFGO環境ではそこまででもないけど、聖杯大戦とかFakeみたいな入り乱れた環境だと地味にアドバンテージな気がする　
使い手が多かった名剣なんかだと逆に混乱に繋がる可能性あるけど、エミヤの場合その辺も先走って判断はしないだろうし…
　
まぁそもそも聖杯戦争どころかそんなスーパー英霊大戦みたいな状況に巻き込まれること自体そうそう無いだろと言われればそれまでなのだが

※4466433
狂ヘラクレスだと単に通常攻撃が下手な宝具クラスだったりするだけで、明確に「切り札」として発動させる攻性宝具無いからな
「相手の切札に対して後出しで勝つ」って特性上、少なくともバゼットさんが現状使える段階のフラガラックとは相性悪いと思う
人の身でフラガラックの全性能を完全に使いこなせるようにでもなったら分からんけど…

※4464551
ちな殺は一振りで３回剣撃が可能な魔法みたいな攻撃してくる奴と少しでも体に触れれば即死なアサシンもいるぞ！

素直に最初から「強い英霊」って事にしとけば良かったのに
きのこが拗らせた

※4466566
結局それが本音なんだね

エミヤの良い所は宝具投影のおかげで格上相手だろうとワンチャンありそうな所と本領は弓というか遠距離なのに大英雄相手でも接近戦で数合持たせて令呪で撤退を期待できる所。
意外性がありながら安定感もあるのが中堅以上とか上の下というイメージを作ってると思う

ヘラクレス６殺はシリーズ初期特有の「やらかし」でしょ

※4466057
小次郎相手に剣技主体の接近戦でやや不利判定(殺し合いなら有利)ときのこに言われてるのに無理とは？

※4464763
殺せない令呪しばりはファーストコンタクト時の学校戦であり、アイアス使った教会戦はしばりなかったよ。だからこそ槍ニキ宝具出したわけだし。
制限無い上で槍のゲイボルグを防いだからズタボロになっても評価されたってこと。

※4464671

キアラを殺すこと自体には成功したんじゃなかったっけ？結果として吊られたが

※4465523
公式設定なのに否定されまくっててなんか草

※4464566
ライダーからも原作HFで戦った時に鮮血神殿の影響下で戦ってたにも関わらず白兵戦じゃ自分より上って評価されてたよ
アーチャーが桜のことチラチラ気にしてたおかげで助かったみたいな感じで

※4468404
本気でやるけど、もし戦い終わった時に生きてたらトドメは刺さないって約束を凛としてるからそのことかな？と思う

※4464549エミヤの運用を劣化した代わりに低コスト化した弓ギルガメッシュみたいなものって考えたら割と妥当な評価だな

※4465381
撃退というか、撤退じゃないかねアレ

どうも、殺す気で橋を渡らせたくなかったエミヤに対して、他のサーヴァントはそこまでやる気は無かったみたいだし

※4473980
アーチャー側も本気を出したのは士郎戦だけで、他は威嚇射撃に抑えてたけどね

※4473980
兄貴が士郎に「どんな状況や状態でも戦いを挑まれれば、本気で殺し合うのが戦士としての矜持で俺の生き様」って語った直後に言葉翻してやる気ないから撤退したは流石に草

※4464786
アーチャーが器用ではないのは本当だと思うぞ
それを「アーチャーの発言なんて鵜呑みにできない」ってコメントに同意数が50以上つくここもなんか変だよ

※4478210
実際問題エミヤは天の邪鬼的な発言多いので、鵜呑みにすると家事全般が好きじゃないし、執事なんてもっての他って真逆の評価になるからなあ

※4478658
いや本当の事しか言ってないから

※4466420
むしろ自殺したからエミヤの負けって扱いだぞ

※4480052
エミヤは家事全般が嫌いってこと？

五次の鯖皆から認められてんのに弱いなんてのはありえないだろ