【Fate】タイマン空間でアキレウスと戦えるサーヴァントは誰が該当するのかな

マルタの姉御

少なくとも神性は持ってないとだめだな

ゴリルヴィア

アキレウス
『そういえば、ヘラクレスと良い勝負をした奴がいるそうだが』

ペンちゃんにもちゃんと使ってあげようね？

取り敢えず公式で同格と言われてるサーヴァント全部

タイマン空間じゃヘラクレスには勝ち目Zeroだろアキレウス

女性には使わない
格下と思っている相手にも使わない
相手が拒否すれば強要しない
だから本当にタイマン空間としては使いどころ限られてるんだよな
ケイローンもこれ応じずに闘った方が勝機あったらしいし

ケツ姐さん

タイマン空間使わせてそれでも粘ったヘクおじ

ケイローン
｢戦いの基本はパンクラチオン　武器や装備に頼ってはいけません｣

忘れがちだけどこれ女には使えないからな

セイヴァーさん出番です

因みに結構な感じで誤解されがちだが、武器自体の持ち込みは(アキレウスが許可する範囲なら)可能である。つまりビームは出せないけど剣としてエクスカリバーは持ち込み可能。

まぁ、そうじゃなかったら素っ裸でお互い戦う羽目になるわけだしそらそうだわな。

ヘラクレスとかエルキとか殴ルーラーとか？

まずタイマン空間に同意してくれる奴がそんな多くないと思う
なにせ相手はギリシャの大英雄アキレウス

※4494763
ヘラクレス
｢おかげで映画ではズンバラリンとされてしまってな　お前が守れ｣
士郎
｢へっ？｣

ムエタイ使うラーマくん

※4494767
タイマン空間じゃなくともヘラクレスには勝ち目ないかも

これってバサカジキルとかに使ったら宝具解除されたりするのかな？化物のまま戦えるならけっこう善戦できそうだけど

※4494779
ヘラクレスの「お前が守れ」好き

胤舜殿や書文先生のような神代からは遠く離れた時代で生まれながらも限界まで技量を磨いた鯖がどれだけ肉薄するのかは正直見てみたい
単純に技だけなら時代が下るにつれて洗練されているらしいし

※4494775
相性的にヘラクレスとエルキドゥには絶対勝てないよなアキレウス

割と多いイメージ

※4494778
だがヘラクレスには劣る

まずアキレウスのスピードに対応できるだけの身体能力or技量が必須とかいう、加護バフ&宝具無効レギュレーションすらまだ足りないと感じる高ハードル。

タイマン空間に入る前に踵を射抜いておけ？
ははは、こやつめ、ははは。

仮にタイマン空間に静謐のハサンが入ったら身体の毒はどうなるのかね

超人オリオン
「…ハッ!!　つまりこれを利用すればアルテミスの介入なしで…いや強引に突破してきそうだな…」

※4494781
通常の聖杯戦争じゃ先にマスターが干からびるしな
バーサーカーのヘラクレス相手なら理性なしで技量がおろそかな分タイマン勝負で勝機はあるけどそれ以外のクラスじゃまず勝てない

エンキドゥに使ったらどうなるのか？
使えると仮定して

※4494774
公平な条件でのタイマン空間だからね。剣士から剣奪って公平もなにもないし。
そうなるとやっぱり、純粋技量サーヴァントが強い訳で。上でも言ってるけど農民は結構頑張れそうよね。

まあそもそもアキレウスがタイマン空間望んでくれそうにないけども

雷帝も肉体的には巨大な魔獣だから有利……かな？

※4494772
カイニスはどうなんだろうか

素の殴りあいなら三騎士相手に短剣で闘おうとしたオジマンでも無理かな

※4494788
ヘラクレス「タイマンで余裕でした^ – ^」

※4494788
タイマン空間じゃ彗星走法も封印されてるんじゃないの
だからケイローンとの殴り合いで捉えられて被弾してる
ラッキーやまぐれも一切起きないあの空間で

技量お化けの小次郎には頑張って欲しい。燕返し普通に使えそうだし

ケイローン先生

……。あれ、まさか以蔵さんワンチャンある？

※4494761ブッダ(無言のシャドーボクシング)

※4494774
ギリシャ的には素っ裸のレスリング的な戦いは正しいっちゃ正しいけどな…まぁ、わりかしシュールな絵面になるな…

※4494774
服は武器じゃねえぞハゲ
脱いだ服目眩ましにするような不意打ちもアキレウスがゆるしてくれたからエクスカリバー使うとかそれで勝とうとする時点で対等じゃねえんだよハゲ

紙マテでアキレウスはヘラクレスと戦ってみたいけど、戦った際の周りの被害が尋常じゃないから周りから止められてる
アキレウスは戦うの好きだけどカルデアのバトルジャンキーズ(パール幕間参照)には混じってないよな

※4494791
単純にゴッドハンドがアキレウスの相性的にってやつやない？

※4494774
ビームの撃てないアルトリアなんて眼鏡のない新八みたいなもんじゃないヤダー

※4494808
まあケイローン先生的には兄弟子にフルボッコにされるアキレウスとか見たくないだろうし…

※4494768
つまり女体の方にはまけるということか

※4494761
アキレウスの神性も消えるのでは？

技量勢の剣術、拳法鯖はかなり有利になりそう
元から宝具頼りの戦い方してないし

小次郎の燕返しや老書文先生の无二打みたいに完全技量依存の宝具まで封印されるのかってのは気になる

ぶっちゃけ公平とか実力勝負とかいうけど、肉体的なポテンシャルに優れるアキレウスにほぼ有利な空間だし、本人も破られない自信があるんだからわざわざのってくるサーヴァントなんてそんなにいないと思うの

やっぱヘラクレスって俺の大英雄だわ

剣豪勢とかノリノリで参加しそう
そして、ハブられる武蔵ちゃんが涙目になるまでがセットで

※4494786
アキレウス自体、チート鯖の中じゃかなり弱い方だからなぁ

金時「相撲しようぜ！」

※4494765
「すまん、間違えた。」

※4494795
アキレウスが女認定するかどうかじゃね？

※4494761
タイマン空間ではあらゆる加護や幸運が無効になるから、神性持ち以外無効ではなくなってるぞ
そうでなかったら、ヘクトールがタイマンに乗る理由がないし

タイマン空間での決闘をあえて申し込むのだ。
そして、その際に、アキレウスが乗ってきそうな条件をつける！

たとえば……「回避無し！ お互いに交互に殴り合う！ 先に死んだ方が負け！」みたいな。
どちらが先に殴るかは「アキレウス、そちらから殴るがいい。なあに、ハンデだ！」とか言って挑発すれば「なめんな、てめえから殴れ」となるはず！

これでアキレウスのスピードを無効化！
純粋なパワーと耐久力と生命力とガッツの勝負に持ち込めるぞ！！

もちろん、アキレウスに勝てるだけのパワーと耐久力と生命力とガッツがなければ負けて死ぬ。頑張れ！

※4494811
別にそういう意味で止めてるわけじゃないとは思うけど…
ヘラクレスとはタイマン空間じゃなくても戦いたいみたいだし、シミュレータールームが半壊するから止めているんじゃないの

※4494815
勘違いしてるみたいだけど、燕返しって宝具(超必)じゃなくて通常技よ

オルタニキみたいな感じでアキレウスオルタ出て来たら滅茶苦茶厄介そうだよね

すべての宝具を効率重視でフル活用、なんなら敵マスターを無理矢理タイマン空間に引き摺りこんで撲殺とかやりそう
ただし効率に寄った分、死に際の大暴れはできなくなってそうだけど

柳生但馬守とかいけるんじゃないか？
抜刀のスピードにおいてアキレウスを上回るわけだけど

ヘラクレスとパンクラチオンなんか絶対したくねぇ

※4494781
アルトリアでも勝つ可能性あるバサクレス相手なら勝てるだろ

※4494816
アキレウスの神性判定無敵もなくなるから、無敵突破できない奴にもワンチャン生まれるから相手側に有利な部分もあるんだよ

アシュヴァッダーマンの場合はどうなるんだろう。
あのポテコ消えるのかな

神からの加護やらを無効にするのはわかるけど、もし神そのものをこの空間に放り込んだとしたら神自身の権能とかも無くなるの？

殴ルーラーが参加できなくてキレてそう

※4494830
ザップオルタも敏捷A++だしな

宝具封印効果もアキレウスの彗星走行は地の文で発動しているから
全部封印という訳でもない
武装系の類は能力封印、身体能力に依存や技量系の本人の能力＝実力の延長でOKかもしれない

男装の女性鯖をタイマン空間に入れた後で間違いに気づいた時って何かアキレウス側にペナルティはあるんだろうか
それとも女性は自動で弾かれるのかな？その場合の性別は肉体によるのか、精神によるのか

※4494808
あのバトルジャンキーさん達は戦士の戦いじゃなく死ぬか殺るかの戦いを好むタイプだから実はアキレウスとは戦いに求めるものが違うのだ

※4494810
新八は眼鏡が本体なんだから正しくは眼鏡置きのない新八の眼鏡では？

アニメで本人も宝具も全部カッコよく描かれたから、強さが分かりやすくて語るネタに尽きない

こういう時にポルクス挙げる人いるけど
あれだけ細かく階級分けしてるボクシングで体格の差を考慮しないのはどうなの？

※4494781
流石にないことはないっていうか、普通に良い勝負にはなりそうだがなあ
ヘラクレスが勝ちそうとは思うけど、アキレウスが圧倒的に負けそうな感は無いというか

※4494840
ペンテシレイアの事がトラウマになっていて女性に発動不可たがら、自動的に弾かれるんじゃない？

※4494841
あのジャンキーズは戦いというよりケンカだろうからな
同じ空間にいたカルナさんとラーマくんはアキレウスと同じタイプだとは思っていたんだが、どうだろね

李書文、ベオウルフ、燕青は良い勝負になりそう

※4494845
6回殺せるかどうかくらいだと思う
ヘラクレスに勝つには火力が足りな過ぎる

※4494778
応じなかったら応じなかったで盾戦車不死性(神性以外無効)瞬足付きアキレウスを正面から破らないと行けないし

※4494805
勘違いされがちだがセイヴァーは神性持ってない
ただあのアキレウスの神性防御はウラドの吸血が敵対意思による攻撃じゃなくて慈愛によるものって事ですり抜けてきたから精神面で貫通してくる可能性はある

ロボや鬼女紅葉さんみたいな非人型メンツならウェイト差で流石に押し切れると思うけど、
アキレウスならなんとかしてしまいそうだな…

※4494791
通常の聖杯戦争だったらヘラクレス側のマスターも干からびるから引き分けよ()

エミヤはまあ無理だろうなステゴロでも双剣持ち込み許してくれたとしても。
てかあいつよーいどんで決戦したらかなり不利になるタイプ。

ふと思ったがウルトラマンや仮面ライダーならタイマンで勝てる可能性が微レ存？

デオンくんちゃんが入ったあとで女性に変わったらどうなるの？

※4494790
だぁりん？

遊戯王のラストバトル！みたいな宝具だな

ディオスクロイはカストロinポルクスoutなのか両方無理なのかどっちなんだろ？
どっちみち離れ離れになるくらいなら本人達が拒否するだろうけど

敵対意思がなければあの加護は無効…
つまり、エリちゃんの歌なら！！！

そもそもギルはタイマン空間に応じないだろ

※4494844
神さまだと小柄とかで筋力どこまで関係あるのだろうか？

※4494807
某明治剣客漫画で藤田五郎さんが刀折れた後ベルトでひっぱたいたり上着で首締めたりしてたし、服も武器になるのでは？

※4494767
勝ち目ゼロにはならんだろ。
勝率は不利だろうけど一殺すれば決まりだし。
まあ負けか相討ちのイメージになるけど。

※4494799
彗星走法なくなってもアルゴノーツの中で足速いで通ってるアタランテとほぼ同等とかいうアホみたいな機動力の持ち主やけどなアキレウス
ケイローンがアキレウスと互角にやりあえてるのはアキレウスの手の内がわかるからであってケイローンクラスの強さだからと言ってアキレウスと互角にやりあえるわけではないよ

※4494799

あれ？ そうだっけ？
原作小説の地の文では速度は維持されているみたいな描写なかった？
で、ケイローンは純粋な速度としては対応・追随できないけど、師としての予測や経験を駆使して捉えてのけた、みたいな話だと思ってたんだけど。

うろ覚えなので自信がないな。

※4494819
どの宝具も弱点や欠点が明記されているからな。
ただしそれらを全て失って、喋るのも辛い程の激痛に苛まれても戦いを諦めないのがアキレウスの真髄。

※4494851
そもそも殺すまでの戦いじゃなくて、お互い武人としてのどっちが先に戦闘不能になるかまでの戦いしたいんだろアキレウスは

ギルティの金ジョニーみたいな奴が強いんですね分かります。

※4494840
それが高難易度の「悪りぃ、間違えた」じゃねぇの
元々本人の心情の問題で制約とかじゃないし
ペナルティとかはないんじゃね

※4494820
その後はバイクと馬の速さ対決だな。

ここの人達は李書文がアキレウスと渡り合ったら文句言いそう・・・描写的にベオウルフとの殴り合いはロビンやエリザがビビるレベルなんだけどな

アステリオスは当たればワンチャンありそうだけど、vsヘクトール描写見るにキツそう

※4494790
実際超人は復刻アキレウスのエキシビションで活躍しそうね

※4494819
あれでかなり弱い‥？
基準が分からん

※4494851

あのタイマン空間では、蘇生効果もなくなって、タイマン空間で死んだらタイマン空間解除後も死んだままになるんじゃなかったっけ？

※4494827
便宜上宝具扱いされてるけどそもそも正規の英霊じゃないから宝具とかもってないんだよな小次郎…
純粋に技量による神業という区分

特段技量が凄いとかでもない限りタイマンにのったからといって勝率が大きく上がるわけでもない
スペック差は残酷である

※4494816
いやあ、アキレウスの無敵も失われる以上ワンチャンにかけて乗ってくるサーヴァントもいると思うぞ

ジークフリートとか無敵抜けないから最初の会戦では相手にしてなかったけど、アキレウスの方も血鎧抜ける火力は戦車しかないから千日手になる
アキレウスの性格からして不毛な長期戦よりタイマン空間で決着になるはず

※4494807
ハゲじゃねえ！

またディオスクロイ馬鹿にされてて悲しいわ
カイニスと互角ぐらいには強い筈なのに

タイマン空間は外部からの横槍も入らないから修得したいと思う鯖も何人かいそう

※4494827
サムライスピリッツの大斬り的な感じよね
必殺技より威力が高く、そのぶん隙も大きい

デオンくんちゃんがタイマン空間入った後に女性に変化したら空間解除されるんだろうか

※4494866
まぁ、タイマンに応じるの有効打ないヘクトールとかぐらいだし、アキレウスどころか大抵の英雄に有効打持ちのギルがわざわざ相手の土俵に乗るわけないわな

※4494882
あくまで個人の意見ってやつよ

※4494767
関係ねえ
憧れの大英雄と戦いてえ

※4494795
型月的にどうなのかは知らんが、別にトランスジェンダーではない訳だし、カイネウス状態でもムリそう。

※4494830
本人の技量系がいけるなら
小次郎やりゅうたんに沖田さんあたりの
神性突破できないタイプにもワンチャンあるかもなぁ。

※4494859
逆にエミヤなら壊れた幻想狙撃で初手暗殺できると思う
ケイローン先生の狙撃も初弾は食らったし

武器持ち込み禁止空間だよね。剣術特化型は、体術も行けそうだけど若干分が悪そうだよね。拳で戦う系の中国武術とか、基本スペックが竜とか鬼とかの混血のあれは祝福じゃなく、単純な身体スペックだろうし、その辺が強そうだね。あの辺の人らは頑丈なの多いし。

※4494882
アルトリアみたいなもんだろ。
設定的にも描写的にも強いけど圧倒的な戦えば勝ちみたいなシーンがないからいまいち軽くみられる。

※4494866
普通に弱点突ける相手は徹底的に突く
相手の有利なフィールドでは基本闘わない戦法取るしな

※4494856
UMA、マジでワンチャンくらいはありそう

※4494824
そういう姑息な手を使う相手にはアキレウスはタイマン空間貼ろうとしないと思うんですが…

※4494795
アイツ絶対使えないわその手のデリカシー無さそう

※4494884
神槍无二打
ランク:なし
種別:対人宝具
レンジ:2〜5
最大捕捉:1人
「燕返し」や「无二打」と同様に宝具として昇華されるまでに極まった術技。

燕返しはたぶんムーンセルなら宝具判定受ける

※4494882
チート鯖の中では、ね

この空間って存在自体が宝具(固有結界)なナーサリーや
本体が不安定なfakeジャックに使ったら消し飛ぶのかな？

小次郎もバサクレス一回は殺せるんだったか
なら神性バリアない空間で不可避の燕返しが通用しない要素はないな

※4494866
プロトギルの方は嬉々として応じそうだよね

※4494878
定期的に、「ここの人達」でひとくくりにする人来るな
過去にそう言われたのか知らんが

※4494878
今更そんな事言う人いないわ！

※4494759
いや女とは戦わないって言ってるじゃん？

スキルも宝具も封印されるのか。てことは、ヘラクレスは完全に正気に戻って、蘇る宝具も封印で完全ガチバトルになるんかな。

※4494904
通常戦闘ならアキレウスに効く宝具を事前に知ってないとできないし普通にとっさに気づいて防御して致命傷はさけそう。
タイマン空間なら投影自体できないだろ。

※4494902
ただアキレウスが個人的に戦いを楽しみたいとかならともかく勝たなければならない理由がある場合はわざわざ自分の優位を捨て去ってタイマン空間に誘わない気もする

あの空間でアキレウス追い込んでもブライアンホーク戦のブチギレ鷹村さん状態になるだけなのでヘラクレス並みの奴しか勝てそうにないんじゃが….

加護が消えるとなると純粋な肉体の強さと技量勝負ってことになるか
項羽なら行けるか

※4494904
いやあれはケイローンだから初撃でアキレウスにいきなり当てるなんてことができたんだと思うけど
そういえばエミヤは神造兵装どのくらい使えるのかな
カラドボルグⅡはⅡってついてるように、元のやつから改造した、あるいは他の剣を改造してカラドボルグを模倣したっぽいけど

>>577
アルゴーの面子はみんなヘラクレスに瞬殺されるとでも？流石にそれは馬鹿にしすぎ

それにしても立派な雄っぱいやねアキレウス

※4494915
使えない＝戦闘出来ないと仮定すると生きた宝具のナーサリーは単純に本のままなんじゃないかな？多分だけど

神秘が無くなっても強さが変わらない→柳但、宝蔵院、以蔵
決め手はなくなりそうだが普通に挑むよりはマシ→書文、小次郎、ビリー、デオン

だとは思うが、タイマン向きではない以蔵はともかく決闘の逸話がある面子はどこまで食い下がれるかってのはある

高難易度クエでシステム上アキレウスに拒否られた殺書文がぶちぎれて槍持ってくるイラスト思い出した

※4494878
小次郎だって純粋な剣技ならアーサー王以上だし
書文が純粋な肉体技ならアキレウス以上でもおかしくないぞ

タイマン空間に入ったらカルナさんやオデュッセウスは脱がされてしまうんだろうか？

アシュヴァッターマンや槍書文と素手で渡り合える燕青が話題にならない不思議

※4494844
古代ギリシアのボクシングは体重による階級制が無かったとされる
それで最高峰の選手として名を残しているのがポルクス

もっとも、ボクシングに関してはヘラクレスが開祖って説があったり
アキレウスがトロイア戦争中に死者を弔うための大会を開催した
（ボクシングは弔いの祭事としても行われていた）という話があったりで
ポルクスの一人舞台って訳じゃなく、心得のある大英雄も多そう

ケイローン先生には割とボコボコにやられてたから軽く見られがちなのかもねアキレウス

彗星走法使えたら公平が名ばかりの卑怯ものだぞ
宝具の機能はないけど素で速いってだけだ

※4494931
これは確かに体重90キロ超えの筋肉ですわ
素晴らしい

戦える相手なら結構いるだろうけど
１００回戦って６０回以上勝てるような安定して◯◯の方が強いって言いきれるのはヘラクレスくらいじゃないかな
不死と寵愛の加護がなくなっても高いステータス＋彗星走法は健在で戦闘続行のガッツありで拳で霊格を破壊する攻撃力はシンプルに強すぎる

※4494943
アニメ基準になるけど、ケイローンに踵撃たれてもめちゃめちゃ速かったもんなぁ

※4494810
どうせタイマンでビーム撃つ機会なんて殆どないからあんまり変わらない。直感先輩と魔力放出を封じられる方が致命的

※4494808
エルキドゥの幕間を見ると、エルキドゥ対モードレッドの戦闘は、シミュレーターであっても本当に加減なしでやるとオーバーヒートするみたいだし、アキレウスとヘラクレスでもヤバいことになりそう。

※4494940
相撲みたいな感じだったんだろうな古代ギリシャのボクシングって

※4494774
ヘラとかスパさんみたいに肉体そのものが宝具の場合はどうなるの？

※4494937
圏境とムニダはマテリアルで燕返しやゲイボルクに匹敵すると言われてるから過小評価されがちだよね

※4494880
パワーだけならトップクラスだけどそれ以外はあんまりだからしゃーない
宝具も含めて格下相手にはかなり強い反面ジャイキル苦手っぽさある

神性なしでもチャンス生まれるというけど
そもそもアキレウスは神性なしならジークフリート級でも相手にしないから
そういう意味じゃ神性なし組はタイマン張るに値しない認識でわざわざ使わないんだろうなっていう
例外はヘクトールぐらいで

※4494947
踵撃たれてスピード7割落ちでもなお最速(アポクリファの地の文)と言われてるからな

アキレウスは踵射抜かれても音速以上で走れるのが判明したから過小評価出来なくなったわ

カストロじゃアキレウスに勝ち目なさそうだけどポルクスならある程度善戦は出来そう

※4494943
宝具の機能がなくてなおアタランテと同等クラスのスピード相手にタイマンとか考えるだけでイヤすぎる……え？踵撃ち抜いたら更に火事場の力発揮して大暴れするの？勘弁してくれよ……

※4494799
走法なしでもだいぶ速いからね

※4494904
アーチャーは神性持ってないし、神造宝具も持ってないから、そもそも攻撃が通らない
暗室云々以前の問題だよ

※4494880
テセウスにはナイフ一振りでラビュリスの猛攻を全て凌がれてるしな
もちろんヘラクレスと並び称されるレベルの大英雄で
技量オバケの可能性もあるテセウスだからできたことではあるが

狭そうな迷宮の通路での戦いでも追い詰めきれなかったので
速さに優れるアキレウスと開けたところで戦うのは相性的に厳しいかも

※4494803
基礎スペ違いすぎて…

農民なら技量だけで燕返し会得してるんだしいけそう

バトルスタイル見てるとシグルドも殴り合いクソ強そう

※4494767
明確に格下だからねアキレウス
円卓よりちょい下ぐらいかな

※4494938
宝具の効果だけ消えてただの鎧になると思われ

※4494845
いやフルボッコにされるよ
ギリシャ最強を甘く見過ぎ

呂布「一騎打ちならお任せください！なにせ呂布なので！いやぁ懐かしいですな、呂布どのを背に乗せ関張の兄弟と戦った虎牢関！！」

※4494955
親友の仇だし、親友の遺体取り戻すためだったしな

※4494942
というかヘクトールと殴りあって良い勝負してるから素手の強さ自慢の武人や英雄なら割と渡り合えそうなイメージがある

※4494963
間違いなく最初の猛攻を凌ぎ切れない、逆にタイマンの前に始末剣で癖を覚えておいて本番で対処すれば辛うじてワンチャンあるかもくらい

体術のみで戦えるのがかなり居るからな和鯖

※4494928
突き詰めたら格闘戦って肉体的ハード+演算力だし
地の利が影響しないなら項羽様は強いだろう。

※4494969
そのギリシャ最強普通にセイバーオルタに正面から負けてない？

※4494950
掴み技、組み技、目潰しは禁止で、手を使って攻撃するから
そこに関しては現代のボクシングに近そうよ

リングもロープもラウンドも無くて、どっちかが動けなくなるまで戦い、
勝負がつかないようならガード禁止にして殴り合うとかいう
アキレウスのタイマン空間のモデルにもなってそうなルールもあるが

性別なしとかはどうかな？
リアルにいない？きになるんだよ

※4494963
正直以蔵に勝ち目ないなら宗矩や書文でも勝ち目大差ない気がする
書文はマジのベオウルフと激突できたからよくわからない

※4494761
アキレウスがタイマン空間に誘うほどの相手なら、少なくとも神性持ちではあるかもな。
そうじゃないと普段のアキレウスといい勝負して「こいつとタイマンしたい」ってなってくれないだろうし。

不死身アキレウス（弱点：踵）と不死身ジークフリート（弱点：背中）の対決見てみたい。

※4494977
SN最強がヘラクレス、ギル、黒セイバー
黒セイバーは黒桜マスターとかいう超絶下駄を履かせて貰ってやっとヘラクレスと同格なんだが

※4494943
原作小説読め
空間内で走法が機能してると明言されてる
そもそも公平とか言ってるのはネット民だけで
「貰い物の力や運に依らない純粋な実力勝負」がしたいのに
個人の努力や戦歴が昇華されたような強さ由来のものまで拒否するんじゃそれこそ実力勝負にならん

※4494958
いやいや
むしろカストールはヘラクレスやアキレウスと同じ天才とケイローンが言ってるんだけど

※4494807
禿がコンプレックスのあまり語尾に侵食されてるぞ
可哀想だからそのツルツル頭磨いてあげようか？

※4494979
アキレウスがどう判断するかにもよるんじゃない？

※4494984
ヘラクレスもイリヤマスターじゃん

※4494778
そもそもアキレウスがタイマン空間に誘うって時点で「アキレウスといい勝負ができる神性持ちサーヴァント」の可能性が大だからな。
例えば小次郎とかは前提として「タイマンしたい」と思ってもらえるほどにアキレウスと戦えない。

※4494971
一騎打ちの時、親友の遺体はすでにメネラオスとアイアスが取り返しているよ。ヘクトールを殺した後でお葬式始めたんだし。

※4494977
あれこそ正式なタイマンでもなんでもないし

※4494986
才能と実力はまた別でしょ
ヘラクレスやアキレウスに勝てる程カストロは強く無さそうでは

ヘクトールが殴り合いで紙一重まで持っていけるんだから大英雄や武を極めた達人なら十分渡り合えると思うのは俺だけ？
マテリアルにしっかり書かれてるからなヘクトールと殴りあって僅差勝ちしたの

※4494980
書文先生は「近代のサーヴァントなんですよね？」ってくらい戦闘力高い＆戦闘好き過ぎて異質
北米特異点とテラリンの月でスカサハとの対決出来る事に喜んでるし・・・
普通に考えたら勝ち目のない対戦カード

※4494995
むしろマテリアル読み限り化け物なんだけどあの兄妹

※4494882
チートのランクが殺生院や違法AIやスーパーインド神の可能性

いや、普通にまともなサーヴァント勝てんわ！！

※4494939
あの人メチャクチャ強いはずなのにあんま話題にならんよね　素手の書文先生より上ってことでしょ？

ヘクトール、アキレウスに負けた負けたって言ってるけど、正直内容がわからんからどんなタイマンしたのかすげー気になる。
ヘクトールvsアキレウスのタイマン内容判明すれば、対アキレウスの基準が少し整うんじゃなかろうか。
つか、型月トロイア戦争はよ

※4494995
そもそもカストロはヘラクレスに武器の扱い方を教授するくらいには技量達者でもあるから。

※4494985
とすると、純粋にドラゴン退治の結果として得た悪竜の血鎧は無効化されないのかな。入手の経緯としてはシグルドの炉心や叡智と同じようなもんだが。

なんか五飛みたいな宝具だな
俺は女と子供は殺さない…

※4494979
強さ的な問題を別にするなら、性別微妙組をどう判断するのかはとても気になる
アキレウスの性格だと見た目が男かどうかがデカそうな気はするが

※4494984
小聖杯クラスの魔術師じゃないと動かす事すら出来ない木偶の棒という欠点は見逃せば…ね

※4494996
ヘラクレスとも殴り合えるかもしれないおじさんの筋肉やばそう

※4494996
ゆうておじさんもあの時代のトロイア最高戦力だから強さでいえばかなり上位やぞ。

※4494996
強さがよく分からなくなる概念バトル要素を
全部剥ぎ取ってくれそうなのがあのタイマン空間なんで
純粋な基礎スペック勝負になったら
どこの英雄であれ英雄になった程の人物同士だと勝敗は分からないし
やりようはあるってことなんじゃないかな

※4495002
少なくとも李書文は武術、燕青は拳法で同ランクのA +++
マテリアル読む限りお互いに尊敬していて手合わせできる事を喜んでる
アサシンで拳主体の書文と同等くらいじゃない？

※4494969
そのぎりしや

※4494999
マテリアルに書かれてる内容がほぼ活かされない戦闘シーンしか今の所ないからしゃーない部分もある
ディオスクロイに限った話じゃないが

※4495004
ヘラクレス、アキレウス、カストロそれぞれ戦闘スタイル違うよな
それぞれ、パワータイプ、スピードタイプ、テクニックタイプだろうし

※4495010
その上で同じ大英雄や技極めて座についた武人なら勝ち目出てくると思うけどな

※4494977
相手の黒化、聖杯による無尽蔵の魔力供給。桜の黒い影によるデバフとか諸々込みの条件を正面から負けたと言うのならそうなんだろうね

ヨハネ神拳なら神性有無次第無敵バリアーもブチ抜きそうだから困る

※4494974
頼光さん(無窮の試練)、柳生さん(大奥で体術使ってキアラさんが褒めてた)
あたりは出来そう。

ヘクトールでアキレウスと僅差なら他の大英雄ならかなり勝ち目ありそうではある

ロムルス・クィリヌスは神性パワーが強いからどういう判定になるか
加護というよりは本人の力だからいける？

※4494956
ボイジャーのマッハ50は宝具だから別なのかな？

※4495016
見事にコマンドカードに反映されてるね。
バスターのヘラクレス、クイックのアキレウス、アーツのカストロ。三人揃ってケイローン塾天才生徒。

※4494969
でもそのギリシャ最強さん、けっこう色んな奴に負けまくってますけど？

アークやアルテミス砲はともかく、セイバー、ギル、セイバーオルタ、オルタニキには少なくとも負けた描写がある(十二の試練ありで)

一方的にボコれるほどの実力差がヘラクレスとアキレウスにある気がせんのだが

ステゴロが強い事が知られていないアーラシュ

ヘラクレスは間違いなく強いがあの空間って宝具防ぐなら蘇生も防ぐって考えるとヘラクレスが絶対に勝つってのも何か違う気がする。
一定以上の実力があればどの人でもワンチャンありそうだけど、その一定以上はすごく高いんだろうな。

※4494818
剣豪勢でイケそうなのは胤舜殿と但馬殿ぐらいでしょ、頼光さん巴さん武蔵ちゃんは女性だからタイマン空間の対象外。

※4495026
ヘクトールが真っ向勝負したら普通にアキレウスに負けるでしょ
真っ向勝負しないように戦うのが上手いわけだが

彗星走法機能した上でまぐれ当たりじゃなくケイローンの拳飛弾してるなら
そもそも彗星走法を過大評価し過ぎていたってことだな

※4495006
五飛は名前的に張飛がモデルっぽいが、三国とかその辺の時代だと
中国はあんまり女子供を特別扱いしないというか
攻撃禁止ルールみたいなのは寡聞にして聞いたことがない

むしろ、敵討ちとか、軍人である夫の代理を務めたなんて女性は
「列女伝」として国家の史書に項目を立てて記録されていたりと
女性への評価については意外としっかりされている気がする

※4495043
この記事で言われてるタイマン空間で殺しあった時はアキレウスをあと一歩まで追い詰めてるんだよヘクトール

※4494969
イアソン様すてい

※4495044
光速で動けるディオスクロイも作中で普通に被弾してたしな
スピードが速いことを過大評価しすぎな部分はあるわな

医神のパンクラチオンってどのくらいの実力だっけ？

※4494807
なんか言ってることがズレてる上に無駄に口悪いの面白すぎる

雷帝やバベッジはどうだろう。

もうよくわかんないから型月トロイア戦争を本にしてくれないですかね。
お金なら払います。

※4495012
書文先生も一流の大家だけど、燕青は燕青で
そのまま燕青拳っていう流派が現実にあるくらい伝説的な武術家

もちろん現実の流派を作った人は別にいるんだろうけど、
流派名として掲げられる≒達人の代名詞として有名、だからね
水滸伝本編ではあまり披露していないが、スピンオフの講談等で
大活躍が語られて、庶民人気は非常に高かったんだとか

※4495051
そもそもスピードが最速で最強になれるならアキレウスが最強のサーヴァントって言われるはずだけど、そうじゃないからな

※4495052
医神がFateでもパンクラチオンできるという風潮
マジで描写ないから判断できない
ゾンビ懐かせる医神だし戦うより教える方が上手いタイプのような気がする

※4494811
ギリシャ最強格2人の手合わせとか途中から絶対遊びじゃあ済まなくなりそうだからってのが一番大きいんじゃね

※4494977
それを言うならアーチャーに六殺されたとかの方が余程説得力あるぞ

※4495051
光速はあくまで比喩だぞ

※4495048
アキレウスを追い詰めたヘクトールもケイローンも強いけどトップクラスかと言われれば疑問だからな
神話の頂点クラスの大英雄なら勝てるレベルには間違いなくあるな

※4494824
呆れられて終わりだろ、アキレウスだけに

※4494984
一応マテリアルでは黒セイバーの説明にバサクレスすら圧倒すると書かれているよ
最新情報ではギルと聖杯パワーなし黒セイバーは火力は同等
手数の差でギル有利って扱い
だからバサクレス相手なら聖杯パワーなしでもセイバーや黒セイバーは同等なんじゃないかな

※4495032
ケイローン塾なんやかんやで生徒が天才肌ばかりなんだよね
その戦闘ステータス寄りの3人以外でも医神もイアソンも別ジャンルで天才だし

※4494793
でもアキレウスの英霊最速ってのはそのままだろうし、技術的に回避不能の技でもスピードで強引に振り切ることできそうな気もする
まぁケイローン先生にパンクラチオンで戦ってたからヒットアンドアウェイ狙うこともなさそうだが

虎口状態のイアソンが挑発してタイマンに持ち込み、ケイローン流の体術で凌いでみせてからの隠し持ったヒュドラ毒を仕込んだ針で掴みからの踵刺しで相討ちする所がみてみたい。

※4495068
魔術師としての性能が高いとギルに勝つ、だからマスター込の話じゃない？
スレチだからこれ以上は踏み込まないけど

※4495012
書分先生は武侠としての理屈を通すから
ぐだぐだイベントみたいにマスター殺しにくるが
燕青は主人への忠義立て(主人が正しい道行ってるなら)優先してくれるので
聖杯戦争のサーヴァントとしては超がつく当たりではなかろうか？

※4494966
逆にアキレウスに勝てそうな円卓一人でも思い浮かぶん？
個人的にはランスかガウェイン辺りでようやく勝負になる程度だと思うけど

※4495072
タイマン空間内なら別に踵狙いである必要は無いような
まぁ逆にヒュドラ毒が単純な化学物質扱いで機能すればいいが半分呪い扱いで無効化される恐れも無きにしもあらずではあるかな

※4495077
アーサー王、ガウェイン、ランスなら十分勝負になる
劣勢ではあると思うが
三倍ガウェインなら間違いなく勝てる

※4495069
ケイローン塾って凡人を超人に育てるんじゃなくて
元から超人的な子供の才能をさらに伸ばして大成させるって塾やね

元から凄い子供たちだから、先生の方も並外れた超人でないと
先生と認めてもらえず指導を受けてもらえそうにないとかいう
とんでもないレベルで成り立っていたっぽい塾である

※4495074
手数の差を覆せるほど魔術師に差がある場合だから黒セイバーはギルに基本的に不利なのは間違いない
あと凛と契約した十全のセイバーは士郎評価でバサクレスとまともに打ち合えてギルも警戒する強さだからバサクレス並みある

勝敗はともかく宝蔵院胤舜みたいな日本の技量特化鯖が
神話の英雄にどこまでやれるかは非常に興味がある

※4495077
タイマン空間ならみんな互角ぐらいでしょ
ヘクトールがギリギリまで追い詰めることできるんだし

※4494955
アキレウスの性分から考えると『勇者の不凋花』の効果が無ければ自分(の命)に届きうる強者だから心ゆくまで戦いたいっていう時に使うのがタイマン空間の本来の使い方でしょう。
それと、Apo本編でもジークフリート(とフランちゃん)への態度はお互いに何処の誰だか分からない状態でやる従来型の聖杯戦争で初見の相手に舐められないようにすると同時に自分を鼓舞する為にやるボクシングとかプロレスのマイクパフォーマンスに近いテクニックだったんだろうと思いますよ、フランちゃんは兎も角ジークフリートは本気で自分以下と考えて言った訳では無いでしょう。

※4494970
オメー野生動物ってかUMAだから、そこに人間の技術使えたら驚異のバケモンでしかないわな。
ステに強いことしか書いてないし…
何かの間違いでアキレウスコスモス内でタイマンすることになった場合
普通にいい勝負しそうなのがシュールすぎる…………

※4495077
アイツアレで慢心家だから神造持ちのセイバー・ガウェイン・ランスよりもトリスタンが攻撃効かないフリしつつこっそり踵狙いのトラップ仕掛けといたら引っかかってくれそう

※4495078
悪い、タイマン空間での話じゃなくてアキレウスの格が円卓以下って点が気に入らんのよ
知名度、実力、神話のスケール全部込みで円卓がアキレウスより上とかあり得なくない？

一番始めにマルタ姐さんと考えたけどダメだからモーゼ

※4495105
(俺のそのレスの安価先は仮想的イアソンだよ)

※4494767
アキレウス自体基本スペック高いし、技量も高い。士郎マスターのアルトリアでも墓場でヘラクレスを翻弄してた(ゴッドハンドのせいでノーダメだったけど)こと考えると普通に勝ち目はあると思う。。
もちろんヘラクレスにも勝ち目はある。そんな差がつくことはなさそうだけどね。

※4495080
三倍ガウェインって型月ガウェインが昼間は3倍と考えると
普通にヤバすぎる強さになるし、実際、狐尾なんかでも
フルで活躍するとこうなります的なトンデモな強さ見せてるけど

肝心の出典元作品群だと、作劇上の都合も大きいとは思うけど
意外と引き分けに持ち込まれる率も高くてそこまで圧倒的じゃない
他の騎士もバケモノだからだと言えばそうなんだけど
それ言ったらFateというかきのこワールドって「人類皆強大」だからね
優劣なんて簡単に判別できやしないってことになる

闘技場展開できないけど普通に攻撃通せるアストライアの場合、
「来いよアキレウス、槍なんか捨ててかかってこい」
されたら真っ向勝負に応じるんだろうか

※4494780
少年状態でどこまでいけるか…？

※4494840
ない。
よく勘違いされてるけど、格下に使わない、女に使わない、相手の同意がなければ使わないってのはアキレウスの自分ルールであって発動条件ではないから。

※4494942
ケイローン先生は師匠でアキレウスの動きが全部わかってるからこそなんだけどね。そこら辺はあまり知らずに話されてる。

※4494772
原因がペンテシレイアの件のトラウマだから、
アキレウス合意かつ令呪とかでブースト掛けたりすれば使えるのかな

そこまでする状況なんて思いつかないけど

※4494778

フツーなら、勝ち目が全くないアキレウスとの闘いに、「多少でも勝ち目があるかも？」と思わせてしまうあたり、かなりえげつないよね、タイマン空間。

タイマン空間で1番強い鯖の候補としては誰が挙げられるんだろう
技量最高峰の農民
理性ありヘラクレス
ステ技量化け物のシグルド
ベルラフムと戦ってたじいじとかかな？

そもそもタイマン空間でアキレウスに勝てそう・戦えそうなのは誰？って記事のコメント欄なのに
格下とかアキレウスが戦いたいと思わないだろうからタイマン空間に誘わないとか書いてる人はなんか前提がずれてないか？

※4495154

それこそ、「聖杯とかで超強化されたペンちゃんを、アキレウスが1on1で引き付けとかなきゃいけない」みたいな微レ存レベルの状況にならんと無理じゃない？

クー・フーリンやフェルグスとかのガチムチケルト系も戦えそう

女がアリなら割とマジでマルタさん最強の可能性ないかな…？
型月マルタさんは大天使すら倒せると言われるヤコブ神拳の使い手でタラスクをスデゴロで倒した天性の格闘家だし

>>540
ただし、アキレウスが許可すれば武器などの持ち込みが可能。
つまり、アキレウスとの交渉次第でもある。
アキレウスが「確かにそれなしのお前に勝っても意味ないな」と思わせられるかが割と重要。

※4495183
マルタって何らかの加護とか一切なしの素手でタラスク殴り倒したりしたんだっけ？

※4495183
シリアス空間じゃステゴロ使った事ないからな
ていうかそれでもケツ姐に負けてるし

※4494778
パラシュラーマといういわばインド版ケイローンに師事したカルナとそのパラシュラーマの弟子たるドローナに師事したアルジュナとアシュヴァッターマンはどうだろうか。

※4495127
正確には「昼間は３倍」じゃなくて
「朝から正午まで３倍」なんじゃよ

※4495224
それは比べる相手が悪すぎじゃないか?

>>545

武器持ち込めないんではなかったか

みんなアキレウス<<<ヘラクレスなのか
俺てっきりアキレウス=ヘラクレスだと思ってた

※4494915
女性厳禁！
ペイルうんたらさんがどうなるかは知らん

※4495252
もともとのギリシャ伝承が「ヘラクレスには敵わないが」
という賞賛を多用していて、アキレウスにも使われている
ヘラクレスが引き合いに出される時点で超凄いって評価で
ヘラクレスに勝る者はもとより、並ぶ者さえいないとされている

Fateだと持ち味の違い等によるランダム要素が増えていて
金星を狙える率が上がっているようには感じるが
それでもヘラクレスがギリシャ代表格にして最強格
というのが基本線なんじゃないかな、登場人物達の認識でも

こういう強さ議論は”勝てる”っていうのが勝てる可能性がある、なのか、安定して勝てる、なのか、互角なのかで話してる人によって変わるからおかしくなるんだよな
個人的には大英雄クラスなら勝てる可能性のあるやつ多いけど、安定して勝てるやつはほぼいなさそう

※4495264
事実サーヴァントに勝てたマスターたちはサーヴァントと戦える人選に入ってなかったりするし、勝つことができる（確率がごく僅かにある）のと安定して戦えるのとは全然違う。人間だって虫に刺されて死んだりするのと同じよね

※4494806
ご禁制です！されそう

※4495287
普通に文化の違いってだけなので
頼光さんもそんな間違いはしないと思う

格闘技は反則技防止のためもあって
全裸対決ルールにしている例はギリシャ以外にも結構ある

アキレウスは最強であることが魅力に直結するキャラじゃないんだし、そんなに熱入れて議論することじゃないだろ

※4495097
アキレウスは人の英霊としては最速だろうが、果たしてUMAの英霊を前にはどうかな？

※4495089
武蔵がある程度示してたでしょ。

※4494774
えっそれじゃ、武器をポンポン作って壊れた幻想使っていけるエミヤ君はどうなるんですかね…？ただの剣になってしまうとは言え、宝具だからまさか武器爆破特攻する人はおらんだろうし。

※4494948
直感や魔力放出は本人の技能だから封じられはしないのでは？
あの空間に入ればケイローンの心眼がなくなるとは考えられないでしょう？

魔力放出持ちがつえーんじゃねこれ

※4495083
生徒は100人を越えるってアポで言ってたけどギリシャ魔境すぎひん？

※4495282
タイマン空間は加護なし宝具なし運命力オフで逃げ場なしの地力勝負をするための空間な訳で、アキレウスとしてはむしろ弱体化。ステゴロでも刃物でも得意分野に持って良ければワンチャン。
むしろこの宝具ってどんな相手でも大英雄に切迫できる技量(または問答無用のパワー)があればアキレウスに食らいつけるっていうギミックみたいなものだし。

※4495432
ところが英雄養成塾は他の地域にもあってな…

ケルトのスカサハ師匠はそもそも力量が足りないと
生きて塾にたどり着くことさえできないとかいう門前払いだし
インドのドローナ師の所はブラフマーストラが免許皆伝の証

神秘の濃い時代ってどこもかしこも文字通り魔境

※4495152
地味に強制発動が可能だからシェイクスピア相手に使って
「宝具禁止空間で素手でタイマンやろうぜ！」ってことも出来るのよね

ズル過ぎる使い方だからアキレウスはやらないだろうけど、マスターが令呪で強制させるという戦略はとれるはず
信頼関係ずたずたになるけど

※4494767
ゼロではない
ただ、ギリシャだとヘラクレスの触媒を手に入れた陣営が勝ち確なのは常識
アキレウスに限らず、アルゴー船にだって部分的にヘラクレスを上回ってるヤツはいたが、それでも皆アイツには敵わず打ち倒された
俺たちはそんなヘラクレスに憧れた
アイツは間違いなく最強の大英雄だから、まあアキレウスのヤツはヘラクレスの次に強い大英雄くらいだろう

※4494996
アキレウスってヘラクレスの次に強くて英霊最速のヤバい奴だけど
それに加えた特徴として、油断しやすくて不意打ちとかを受けやすい。追い詰められれば追い詰められるほどやる気を出していって、うんざりするほど死なない

だから体力を7割とか8割までなら強鯖なら削って紙一重にまでは持っていけるけど
その紙一重を超えられるのは極々一部しか居ないイメージ

※4494844
英雄にとって体格差なんぞ誤差範囲じゃね
と言うか格闘漫画なんかでもそうだけど、そもそも体重100kg少し越えてる程度の人間が猛獣相手にして素手で圧倒したり、コンクリの壁ぶち抜いたりしてるじゃん？
そもそも英雄なんてそんな世界の住人なんだから体格差や性差なんて誤差だと思うよ

そういや無効化されるスキルってどこまでが範疇なんだ？
魔術が使えるなら、空間内で治したり空から爆撃とかできるんだが(それをやれる隙があるかは別として)

※4494790
お前さん、アキレウスと何をする気だ…

※4495449
ドローナの弟子はカウラヴァ兄弟だけで100人いるしな
それを全員一流の戦士に育ててるから師匠としては優秀なんだよな

※4495470
アトランティスでも魅せたけど、異常に分厚くて硬いよねあの人の紙一重…

※4495456
タイマン空間の強制展開と空間内で戦闘させるための二画が必要になりそうだな

※4494866
まあ普通はやらんのだろうが、ギル様煽り耐性が欠片もないからなあ。
イスカンダルがやったような挑発受ければ、王の矜持に賭けてやりそうだし。

この手の話題になると毎回アキレウス
下げる奴いるよな
普通に強いのに弱いっていうからわからん

※4495416
タイマン空間では魔術、幸運、時間干渉まで封じられる。本人の持つ技能とか関係なく肉体を使う技能しか持ち込めない

改めて考えてみると宝具並みの魔技持ちがクッソ有利ってか独壇場だわな
具体的には農民がマジでチャンピオン狙えるレベル
防御不可回避不可見切り不可、挙げ句先手もほぼ不可ってこのクソ技修正も不可避だろこれ！（上手いこと言った顔）

※4495525
ジャンヌ「ずりずり（シェイクスピアを引きずってきている）さあ、殺りましょうか」
あいつは今度はなにやらかした？

※4494780
ラーマは今のセイバーラーマの状態でもなかなかいい勝負出来そうなステータスしてるよな

※4495515
相撲だろ(ﾊﾟｧｰﾝ)

確かにスピードとパワーの両立が出来てるアキレウスだが相撲ではオリオン相手だと分が悪いな……

ギルは本来格闘もバリバリいけるのでは？

※4495674
基本的に宝具>身体能力なサーヴァントだけど最近だとアルケイデスの弓を弾いたりエルキと近接できるくらいのスペックというか力量はある。ただ時代が古いから、体系的な体術とかは押さえてない（当時はなかった）タイプ

※4495080
タイマン空間だと数字も無効になるだろうから五分五分くらいだろう
空間無しで考えると星由来の神造兵器が不凋花に有効だと仮定（媒体によってブレてる。アニメBD特典によれば無効）しても
小世界を突破する方法とタックルを防ぐ方法がなくて、一度ダメージ負ったら数字解除のデメリットがあるからかなり不利

居合抜刀の瞬間に限りアキレウスを上回るとされてる我らがりゅうたんがワンチャン狙いでどこまで迫るかは見たい

※4495712
負けず嫌いだから技術は習得して座に登録していそうではある。

※4494774
小次郎とかは勝てるかどうかはわからないがいい勝負しそう

※4495750
例の全く簡素な試練（ブルーワーカー）でも使って鍛えるんだろうか…

武蔵ちゃんならいけるな

最低でもヘクトールクラスが基準だからなぁ

創作だといろんな格闘技が出てきて面白いな
現実だと最大手UFCなんかボクシングとレスリングが強すぎて

なんかでもにってギリシャ、特にアキレウスが嫌いで仕方ないって子が常駐してるなーと感じる

※4495811
どのサーヴァントにも一定数以上はそういう人がつくからしゃーない。というかでもにに限らずどこの掲示板でもだからスルーが基本よ

※4494790
どうにかして観戦者枠で女性を招待できないか交渉するオリオンを想像した

※4495547
煽り以前にタイマン張るって要は対等な関係を求める事だしギル的に特大地雷だろ

※4494930
作中でその様に発言されてるからなぁ
いくらヘラクレス大好きなイアソンの発言とはいえ、イアソンはアルゴノーツの他の面々を本心では馬鹿にしてたり嫌ってるわけでもないから、自身にとっても大切なものであるアルゴノーツの格が下がりかねない様な発言を根拠もなくしないと思うわ
他にもマテリアルに記載されているアタランテのヘラクレスに対する「最強、無敵、万能、あまりに強すぎて近寄りがたい」という発言や、あの妹以外の他者に辛辣なカストロもヘラクレスは認めてたりするしで、ヘラクレスの実力はそれこそ他の英雄を一撃で返り討ちに出来るほど抜きん出てたという根拠はあると思う

むしろそこを否定する人の根拠を聞いてみたいわ
fakeを読んでいればアルケイデスの自身を殺せる発言も>>589が言ってる通りの意味だとわかるだろうし

※4494892
燕返しって隙大きいの？

ベオウルフとかどうかな

アキレウスは加護を最大限活用
悪く言えば頼ってるから
それがノーカンになったら技量勢には全然敵わないでしょうよ
ステゴロなら書分先生にはまず勝てない

※4495890
イアソンムーヴするけど、ヘラクレスは主神の実子で素質は最高級の上に、基礎教育はケイローン塾なのよ。
そんでその後の人生も戦闘経験も他の英雄と比較して突出してて、倒した相手も人理を否定する獅子の神獣、ヒドラにカルキノスなどなど大物が多く経験値もガッポリ。ギガントマキアで巨人も倒しまくってるし、エジプトとトロイアも陥落させてる。

ギリシャ神話は時系列ぐちゃぐちゃでアルゴノーツの冒険がどの時点かはわからんけど、
血筋と基礎教育だけでも、ディオスクロイ以外はもう辛そう。

ここで思い出す、去年のギル祭り高難易度（翠の彗星）で、アキレウスからの一騎打ちのお誘いを、5T弱体無効で弾いてお断り耐久に持ち込んだアルジュナの事を

※4494788
踵をやれる英雄がどれだけいるのか…超一流神の支援ありでもできる英雄だったら凄い英雄にならない？〇〇で死ぬという予言も鯖にはないし

※4495674
完全白兵戦タイプで任意にステータス変えれるエルキドゥと肉弾戦で殴り合ってたからな

技量系は沖田でギリいけるかって感じだな。以蔵さんは残念ながら無理そう
でもそもそも技量系の連中はタイマン空間なんか使わなくても宝具で轢き殺せば楽勝ですやん

※4495558
強いのは確かだけどその比較するサーヴァント相手にそいつらに勝ちの目は万に一つもないみたいな感じでアキレウスを過剰に押している一部の人間がちょっと露骨な贔屓してるのが納得いかないというか
クーフーリンの刺しボルクは普通にヤバいやつだって言うとなんかアキレウスの性格とか無視して最速でバックステップするから当たりませんみたいな感じで
ハイスペックだから燃費も当然格段に高いって存在だから強いのは当然なわけだけど勝ち確定みたいに言うのはまた全然違うし

※4496189
逆に発動の際の貯めや隙を無視して刺しボルグ発動可能を大前提として
刺しで勝てるからアキレウスより兄貴の方が強いって贔屓してる人の方が多くね？
白兵戦での斬り合い勿論のこと、戦車や盾を一切考えず一方的に兄貴だけ宝具使えてそれで倒せるから兄貴の方が上って論調をよく見かける

※4496161
「そうか、いざ尋常にとは戦えぬか。気にするでない戦士としてはそれが当然であろう、しかし英雄としてそのような振る舞いをするようなお主ではあるまい？」
多分勝てば良かろうなのだな剣豪勢はこんなこと言って挑発してくる、そしてアキレウスも性格的にそれに乗ってくる

>>570
サポを受けたと地形有利とはいえ農民はヘラクレスとアニキを撃退した接近戦お化け

※4494912
あのペンちゃんに対する「すまん間違えた！」はデリカシーなさすぎでしたね…

ギャグだとマルタ姉さん。
実力拮抗しそうなのは金時。
頑張れそうなのはレオニダス。

※4495476
体格に伴うリーチの差はともかく、体格由来の身体能力差なんてあってないようなもんだろうな。

※4496209
相手の攻撃に合わせたカウンターだって当然ありうるし宝具の性質なんて初見で看破できないだろうから勝機はあるっていうのを全くないみたいな否定するのは違うだろ
誰も100%上とは言ってない

加護が消えるなら呪いも消えるのか？
呪いなしのカルナさんなら無冠の技量持ってるし期待できそう

※4495982
小次郎の他の攻撃よりも大きいよ
普通の攻撃と同じ感覚で撃てる、連続で撃てるなら、いくらセイバーでもどうしようもないし
放たれた燕返しの速度自体は速いんだけど、あの独特な構えからじゃないと放てないから、燕返しを放つ前に隙がある感じだった気がする

ヘクトールとの空間内の決闘は紙一重だったってアポマテリアルで明言されてるし
互いに槍を使っての一騎打ちだったんだろうな

※4495061
あまりにもネタにされ過ぎて忘れている人も多いが、基本的にはまだ無辜のパンクラチオンなのよね

※4496567
アキレウスがどうにか殴り倒したみたいなことを言ってなかった？
だからケイローンと同じくヘクトールとも殴り合いだったと思うよ

※4496285
あれ復刻でカイニス相手にしたらどうなるのか
オラわくわくすっぞ！

※4495260
バサクレスが株を下げる描写が多過ぎる
アチャクレスはいつまでも出し惜しみするし

アイアスを貫きかけた槍の名手にアキレウスが公平な空間で槍の勝負事を避けるか?

※4495002
多分……ゲーム内でのステがそこまで高くないからじゃないかなぁ
逸話やゲーム内のエピソードから考えてけば強キャラなんだけど、ゲーム内のバトルだとそこまで性能高くないから

※4494934

其のメンバーだと全員神秘が無くても強さは変わらないじゃね？

※4495786

だから女とは戦わねぇって書いてあるだろ
文盲か

神性持ちでとなるとアシュヴァッターマンと対戦してもらいたいなあ
純粋に良い勝負してくれそうだし見てて熱い展開になりそう
あと神性無いけど俵の兄貴との対戦も見てみたい

※4494913
ただ便宜上「宝具」と表現するしかないだけで、例えば今回のアキレウスゾーンとかで宝具として封じられるかっつったら当人の技術によるものだから取り上げることは出来ないと思うのよね…
　
沖田さんの三段突きなんかもだけど、当人のスキルに紐づき過ぎててそれを封じるのはアキレウスの意志にも反する気がするし。

※4496796
正直、書文以上に「なんでコイツがそんなに強い事になってるの？」って疑問符が付くキャラだし

※4494859
タイマン勝負の内容が料理であれば圧勝できるのに・・・

※4495479
ケルト勢の、ゲッシュによる祝福バフも剥げる可能性。

そういやアキレウスの最速の理由
ケイローンに最速の巨人のかかと移植してもらう逸話
型月としてはセファールの一部とかになるのかな
もしくはオリンポスの機神の移植もとい改造だろうか

※4494969
その英雄は女子高生に頭を吹き飛ばされる程度の実力なんだよなぁ

セイバー農民とか…だめかなぁ？

※4494892 アレは0フレ発生の中下段裏表同時攻撃やば

※4495034
武技だけで見ても神話最優秀クラスの技巧が、狂化で死んでるからね。
エミヤにたとえれば、固有結界関連の能力(宝具の劣化コピー・解析・憑依経験の模倣による技巧と身体能力の劣化コピー等の全て)も、双剣術を含めた自前の武技全般も、家事技能もコミュニケーション能力も、何から何まで全損してるほぼ無能な状態。そんなエミヤは召喚されても絶対に要らんでしょ？

加えて、あなたのコメントに列挙してある例は全部が狂へラクレス時の戦績。
本来は半ばチート級の武芸百般で、剣術だけで見ても青王を歴然に凌駕して某小次郎未満くらいあるだろうから、狂化してなければ話がガラッと変わるだろうね。