漫画版『Fate/Apocrypha』第39話感想　人類救済を掲げる天草四郎と戦うために再起するユグドミレニア…の領地で暗躍するのはたった二人で戦う母と娘

鬼子母神って知ってるか～？

天草「今思ったのですがジークというあのホムンクルスが培養液の中で自我を得て脱走したのは、抑止力の後押しがあったからでしょうか…」

というかAPO登場のサーヴァントは実親に虐待された経験持ちが多過ぎる

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今にして思うと、
アラヤvs巴オマージュも含んでたんだろうか、天草vsジーク君

天草の首に付けてる白いハリセンみたいなやつ、たまに教科書やら漫画やらで見るな。名前はよく知らん。

俺が、俺たちが、お母さんだ！

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モーさん、姐さん、セミ様、ジャックちゃん、フランちゃん、ケイローンは確定か多いな・・・

初登場前ににシロウ・コトミネの名前が出た時、まさか麻婆の子供が・・と思いました

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すまんジーク君がいたわ

娼婦さん度胸が凄すぎる
こんな人だったからジャックちゃんのマスターやれたんだろうな
しかし天草四郎と聞くと汝のカルマ救いがたしってどうしても言いたくなる格ゲー脳・・・

こっから実質的にジャンヌ陣営vs天草陣営となるのよな

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娼婦さん胸が凄すぎる

たった一人の内通者って誰だろう
というか奇跡使える人たちって結構迫害とかおそれられるパターンとかは見かけてその結末が胸糞なものも多いよね

冬木の聖杯はガチ物でやばいけどこっちの聖杯は解釈によっては結果が変わるってものかな？人間でも考えていることが違うとかあるし怖い

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本人の自覚はともかくカルナもだね

何気に玲霞さんのたわわ、凄いね・・・

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モーさんも勿論のことカルナさんの実母も相当アレだしな

息子大好きなテティスさんってもしかして女神の中では限りなくまともなのでは？

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セイバー「虐待などという卑劣な行為は断じてしていません。認知していないだけです」

なんか、セミラミスも苦労したんだなってわかるこのエピソード好きなんだよね・・・

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カルナ…母親に捨てられる
アタランテ…父親に捨てられる
セミラミス…母親に捨てられる
ケイローン…母親に捨てられる
モーさん…両親との関係が険悪
ジャック… 堕胎された胎児の集合体
フラン…生みの親に失敗作認定される

ヴラド、アストルフォ…不明。ただ、王族だったので親族との関係のもつれはあったみたい…
すまないさん…妻がヤバイ…
シェイクスピア、アヴィケブロン、スパルタクス、天草、ジャンヌ…不明

アキレウスの両親は、まともなだったな…母親は、息子に加護や武器などを与え、父親は、息子に英雄の在り方を教えたから…

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これぐらい越えてみせないと人類救済なんて出来ないよ　っていう神の試練だよ

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棄てられたセミ様、姐さん、ジャック、フランという組み合わせもアレだが
カルナさんとモーさんも大概だしなぁ

なお、親から超溺愛された大英雄が居る模様

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密着からの小足4発で体力半分減って気絶の斬サム天草……

というか他の能力が酷すぎて、それ狙わないとやっていけないのが実情だけど

六導玲霞さん…ビジュアルが付くと本当に、狂気じみて見えるほどに逸般人…

汚染されてない分、願いの成就のカタチの幅が広い辺り見ようによっては汚染聖杯より質悪いかもしれない

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カルナさんの母親は理由があったから…望まない妊娠だったので…
モルガンとは違ってカルナとは最後の最後で分かり合えたから…

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襞襟（ひだえり）じゃなかったかな

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知ってるオリュンポスで大地均してた！

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望まない妊娠ってかなりつらいもんだよな。その子供が不幸なのは親のせい、母親が悪いとかよくあるパターンだ

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アストルフォと親族の関係がどんなものなのか気になるなぁ。女装している王子ってやばくね

改めて思う「恨みを捨てられる」人間の怖さ

因みに同じ願いでも、その明確なビジョンやその人の願いに対するイメージによって叶える過程も変わるのが本来の聖杯でもある。例えば、世界の救済の願いにしても

「全人類に聖晶石を沢山配るね」

という感じか

「全人類を不老不死にするね」

という感じで、その聖杯に願う人物にとっての救済が何なのかでだいぶ変わるのだ。

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ヴラド：人質時代や亡命時代に親族やオスマン帝国に酷い仕打ちを受ける
ケイローン：クロノスが○姦して産まれた為に両親から愛されない
フラン：父から怪物扱いされる
ジャック：母に認められなかった堕胎児
セミラミス：母に捨てられる
シェイクスピア：父の汚職により学校中退
カルナ：母に捨てられる
アタランテ：父に捨てられる
やっぱり姐さんの願いは無理だと思うよ･･･

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モルガンによって造られたモーさん
鳩と熊に育てられたセミ様アタランテ
水子の集合体ジャックちゃん
自我持ってすぐ数度死を経験するジーク君
製造者にネグレクトされたようなもんなフランちゃん

やだ……わかる範囲で辛すぎる……

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ジャンヌの両親は普通に良い両親のはず

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もしくは士郎が言峰と何かしらの関係を作るとか思ってました。あ、弟子とかそういう意味です

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そもそもモードレットが名乗り出るまで自分のクローンの存在を知らなかったんだよね？

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わざわざ天草を白髪褐色肌にしてるのってそのミスリード狙いだよね

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普通恨みや怒りを捨てることなんて無理です。その怒りを相手にぶつけて死亡したらその人が加害者になっちゃうし。人の憎しみや悲しみは忘れることができないのは仕方ない

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それ子供が一番辛い事なんだよ…
暗に「お前は生まれるべきではなかった」と面罵された様に感じるんだよ…

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まぁカルナの実母は、妊娠した経緯まで含めてやむを得ない面もなくはない。
カルナが黄金の鎧を持って生まれたのも、母が父たる太陽神に求めていたからだし…
それはそれとして捨て子になったために困難な道を行くことになるのではあるが。

※4496275
アキレウスの母ちゃんはどっちかって言うと過保護の余り虐待の領域に踏み入れてると言うか…
自分の息子が可愛い&心配だからって「神聖の炎で炙って人間としての血を蒸発させる事で不死身の存在にする」って怖いよ…
説得して何とか踵だけでも守り抜いた父ちゃんマジ父ちゃん

セミラミス「我は例え女神であろうと男に弄ばれるような惰弱な女には容赦はせぬぞ。」

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多分モーさんの場合で親の虐待ってことを当てはめるなら母親の方のこと指してるんでしょ

※4496273
王でなければ認知したかもしれんか

※4496273
アーサーはどうだったっけ？でも息子がヤンデレなんだよなぁ

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何でケイローン先生は真っ当に育って弟子に愛情を注げたんだろうね

せんせー、虐待としつけってどこがちがうんですか？

※4496273
まぁうん。向こうも生前はほぼずっと兜被ってたし、気づけって方が無茶だよな…

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神と人との価値観の違いよな。
重視することと軽視することの線引きが、あまりにも相いれないことがある場合、どうしようもなく決裂してしまう。

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嫁さんは真っ当に愛してくれたからな

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シェイクだけなんか・・・
いや大変なのは間違いないんだけど他と比べるとなんか・・・

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(後継者として)認知はしてないです(息子(娘？)としては認めてないとは言ってない)

カルナさん以上に言葉足りてねーよ！！！！

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当時はなかったんだろうがちゃんとゴムなりピルなり使おうな
それと道楽気分やストレスの捌け口で無責任にアレしたり強引にアレするような最悪の癖は絶対身に付けるなよ

※4496299
そもそも当時のアルトリアからしたら有能な部下にいきなり「あなたの息子です将来あなたの王位を継ぎます！」とかいいだされても「いや私に息子なんていませんが……」となるのが当然なのだ……

※4496299
かと言って王たるアルトリアが王位を狙うモルガンが後ろにいるモードレッドを認めることは……

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養父であるエクトル卿の対応は書物によって変わってる
単なる養子として扱ったパターンやケイ義兄さんより愛情を注いだパターンもある
ただアーサー王が選定の剣を抜いた時点で養父から家臣となったのは共通してるので、ケイ義兄さんが円卓の騎士になった以後はろくに関わりを持たなかったみたい

※4496307
多分ちゃんと認知された上で反逆してるし理由もただ父の絶望してる所が見たい的なのじゃなかったっけか
こっちのモードレッドよりずっと良い環境で反逆して理由もこっちのよりかなりヤバいから今出てる情報だけだと割と救いようが無い子
まあこれからの展開で印象も変わるかもしれないけど

※4496287
彼が嫌うただ一つの例外が「欲を持たないホムンクルス」が「欲を持つ人間に憧れる」という自分の理想全否定な存在、ジークである。

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ただセイバーの場合は王の隠し子（本人は知らない）でしかも母親が実の姉なんていう人に知られたらスキャンダルってレベルじゃないヤバイ案件ってのもあるからな

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大変なことになってるよね…

こういう関連になると大体親が悪い。というのがでる。わけありだとしても「だからなに？お前が悪い」という結論でるからきつい

だからといって邪魔だから◯害したはないわー

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／￣￣＼
/＠ O O｜
＼＿＿／
ケイローンが人格者に育ったのは、私とアルテミスのおかげだよ。
機神クロノスはね、現地の神性のピリュラにクリロノミアを投与し、ケイローンを作ったんだ…
ティタノマキアの後、彷徨っていたケイローンを私とアルテミスが拾って医術や武術などの様々な知識と技術を教えたんだ。
今のケイローンや彼の教え子がいるのは、私のおかげだ。私はいい親だろう（ドヤ顔）

※4496301
ある意味、毒親や不味い親近いのかもしれんな
愛情はあるんだろうがこうあるべしが強すぎて子供の未来に干渉し過ぎるのは決して褒められたことじゃないし、何でもかんでも都合よく与えすぎなのもあまり良いこととは言えない

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愛されてる自覚はあるらしいからモーさんよりタチ悪い拗らせ方してるはず

※4496314
シェイクスピアもわりと家族で苦労してるから
結婚して子供が生まれたけど、待望の長男は幼くして病死し、仕事に夢中になって妻や娘との関係は破綻
死の直前の出来事は娘との裁判だった

※4496299
実際王の不義の子なんて生まれてきちゃいけないもんだからあの扱いでもまだ温情かけられてるよ本人からすればその場で切り捨てられた方がまだましだけど

※4496314
中退したのは一説にすぎず、そもそもその学校に在籍していたという証拠もない
単に地元の男子なら無料で入学できたのと、初期の戯曲に関連性が伺えるから
「おそらく在籍していたのだろう」と推測されるだけ

※4496327
反面教師ってことわざが日本には存在してだね。

※4496311
というかそこに関してもアルトリアとかモーさんがどうというより人前では絶対に兜をして素顔晒すなって娘(息子)に言い付けてたモルガンが一番酷いというか普通に虐待じみたことしてるというか

※4496272
養子には良い母なんだけど実子のアキレウスは例外
過保護の域を超えて干渉しまくりで息子の教育方針で揉めてぺレウスと離婚しちゃうし

※4496319
もしギネヴィアとの間ならまだ変わっていたのかな？

そういえばアーサー王にもヘロデ大王のような「自分を滅ぼす赤子が生まれると予言されたので5月1日に生まれる国中の赤子を集めて海へ船で流した」って伝送があるけど、Fateでは採用されてないんだよね？

※4496328
アキレウスの死を予言したのはその母親である女神だから、そりゃ全力で守ろうとするだろう

※4496332
まあその後の行動はともかくとして生まれてきたこと自体について一番責任があるのは親(この場合はアルトリアじゃなくてモルガン)だし不義の子を作った母親がほぼ全面的に悪いんだけどな

※4496348
モードレッドが言い出すまでは全く知らなかったからそうかと

※4496346
モル×ギネで産まれた場合は王の身内なだけで継承権与えられるかは微妙な上にバレたら王妃が王に不義働いたと見なされ結局地獄であろう事が予想される

アル×ギネの場合は正統後継者なんで問題はない……はず

※4496273
ここで言われてるのは母親のモルガンだと思うよ…？
そういうネタかもしれないが

※4496327
アスクレピオス「…」(何かが切れる音)

玲霞さんが好みすぎてつらい・・・
人生に疲れても甘やかしてくれつつ軌道修正してくれそう
控えめに言って結婚して欲しい

※4496273
なんかネタとしてふざけて言ってるのか真面目なコメントなのか判断しにくいコメだけど真面目に言えば確かにアルトリアの対応には間違いは無かったと思う
モードレッドへの虐待云々はアルトリアじゃなくてモルガンからの扱われ方についてついてでしょ

※4496273 黙れくそババア

※4496348
どういう教育だったかはさておきFateではモードレッドはモルガンに育てられた設定だし
モルガンの手元から赤子奪って海流しなんて出来るとは考えづらい

※4496281
モルガンの場合はモーさん自身すらその生まれ落とされ方を嘆くほどに歪な形で母親の方から望んで無理矢理子供をつくらせたからな
正直比べものにならん

※4496323
申し訳ないけど、それならそれで王様ならその火種消した方がいいのでは？といつも思う
モーさん好きだしその時点で悪くないのはわかってるけど

※4496267
確かにすごいおっぱいだね！

※4496409
というかそれ以前にモーさんはマーリンがなんか助言してしまうとなんでか知らないけど自ら死を選んでしまうらしいからな
さすがに罪も犯してない騎士時代のうちから殺しておけっていうのも無慈悲な話だけど割とモードレッドに関してはマーリン次第でどうにでもなる部分あったよね

※4496375がモーさんに斬首された！

赤の陣営捨て子多くて闇深い…
捨て子では無いモーさんも母の駒みたいに扱われて顔を出す自由すらなく幕間いわく心配もしてくれなかったようなモルガンという正直いない方がマシじゃないかレベルの親だし

※4496409
ランスロットの件もそうだが、アルトリアは優し過ぎるせいか非情になりきれないのが仇となってる感(一応、威厳を回復する為に表向き程度の処罰ぐらいしておけば波風立たずに済む)

※4496371
丁度ジャックちゃんの幕間見た後だから、やって来た行為は外道だけど、この二人のしがらみ無く幸せな未来も見たかったなぁ

※4496332
不義の子供が生まれちゃいけないんじゃなくて母親があんな形で不義の子供を作るのがいけないんだ
しかも自分の私怨を果たすための道具として産むなんてもっといけない
生まれて成長した後の反逆に関してはモーさん自身も言っているようにモーさんの責任だけど

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ジークフリートの嫁さんがヤバくなるのはジークフリート死後だから……
ジークフリートの死因の一部は嫁さん？「将来夫となる人物が破滅する」という予知夢を見てても一目惚れだからしょうがない。

※4496304
幕間で何かとモーさんの世話を焼くジキルをぐだが「母親みたいだね」とぐだが評したら「はぁ？母親がこんなに人に構うわけないだろ」と言うぐらい母親全般に対する認知が歪んでしまってるぐらいだからなぁ

※4496425
マーリン「まぁそうなんだけど、当時のブリテンは滅びなきゃいけなかったからねぇ。これもまぁ、人理の為だと思って欲しい。」

※4496267
溢れ出る母性…！

※4496267
素晴らしいよね・・・

※4496310
発酵と腐敗の違いぐらいふたを開けてみるまでわからん境目だよなあ

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内通者は山田右衛門作だよ。絆礼装でもある陣中旗描いた南蛮絵師

※4496498
自分の子供を優秀な分短命なホムンクルスというただただ母親の願望に都合が良い生命体として産み落として、優秀とはいえ幼い子に一生兜付けてることを強制してその上で円卓に入れという無茶を要求する、多分母親としてはろくに構ったりしないくせに息子が真面目に騎士としてやってるとなんとか反逆させようとしてくる等々…
こんな母親が短い人生とはいえずっと付きまとってたんだからそりゃ認識歪むよね

※4496311
兜し続けてることに関してはモーさんの方にも外したくともそうはできない事情があったからなぁ
顔が分からなかった案件のみに関しちゃ父でも息子でもなく単純に母親が悪い

※4496375
青王信者怒涛の一人なんでさ連打が必死すぎて草生えるwww

※4496317
まさかとは思うがそれを女に対して言ってるなら、望まぬ妊娠だっつってるのに女の意思が顧みられたわけが無いだろ
特に女側は妊娠したら産後も含めて体調諸々大変な思いをするし、中絶なら母体に負担がかかる上に下手すると不妊になるリスクあるんだから、よっぽどのアホじゃなければ絶対に避妊するしよっぽどのアホなら注意しても無駄だわ

島原の乱ここが地獄！

・寺社仏閣を焼くのが普通のキリシタン大名旧臣が首謀者なので非キリシタンの村を襲って無理矢理戦力に加える（後に大量脱走）
・後詰め必須の篭城策を取った以上、後詰めに頼むは国内キリシタンの蜂起と旧教国の増援。つまり呼び起こすは内乱の息吹
・頭室町しぐさの地方武士層が主力の為、武装蜂起して強訴すれば信仰の要求が通ると思ってる。元和偃武以後の幕閣にその中世ムーブは地雷です

松倉・寺沢の圧制が最悪なのを差し引いても破綻必至の反乱、それでも天草四郎は起つしかなかった。

※4496273
そもそも初めて出会ったときにはモーさん大きくなってるし、それまではモルガンが隠してたしなー。

※4496649
キミって普段そういうことしてるんだ……