【Fate】メディアが本気でイアソンを絶望させにかかる話が一度は見てみたい

生前の再現かな？

パンケーキの材料にしそう

クソみたいな男とクソみたいな女のコンビだったし
まあ死んでからはお互い気にしてないというか、あんま突っ込んだ会話して深く思い出したくないだけだろう

女体化させた上でオークかゴブリンの巣に放り込むとか？
俺の妄想力だとこれが限界

>>45
しょうがない
間をとって葛木先生と新婚イチャイチャ生活しながらアルトリアさんを処女性奴隷にして遊ぼう

ぐだ「という訳で今回のボックス周回に同行するかメディアさん監督・脚本の物語に出演するか……どっちがいい？」

イアソン「Dead or Dieにも程があるわ！！」

まあそういうのはメリィの方が合ってる気がする

まあ無責任な女神の所為だし

これメディアさん、イアソンを見て「顔はいいな…」ってまだ思ってんのか。

魔神柱パンケーキ作る♪みゃん♪みゃん♪

そもそも生前二人の間の子供を殺すというかなりエグい報復を一度やってるからなあ

ゼツボーグ倒してプリキュアになるかファントム制御して仮面ライダーになったりするのかな？(ニチアサ脳)

※4517368
終わりの無いのが終わり位に救いがねぇ……

大人メディアさん、既に復讐終えてその後の人生過ごしてるから
わだかまりZEROではないものの、ある程度溜飲は下がってる状態やね

別側面はいくらでも見たいと言えば見たいのだが
メリィとメディアさんに讐もしくは狂クラス時の自分を見せるのは
色々考えさせちゃいそうで、やっぱやめとこってなる

※4517363
メディアも結果的には加害者になったと言え初めは被害者だったし、悪の道に落ちたのは自分からじゃなく外的要因によるものだし
同列に語るのは違うと思うな
両方善人ではないという前提の上だけどクソ度はメディア＜イアソンだと思う

※4517362
アルゴノーツパンケーキつくる
パンケーキにイアソンのせる
ルルブレで入刀してﾃﾞｷｱｶﾞﾘッ
イアソンパンケ〜キ

※4517366
間取るならアルトリアさんにフリフリ衣装買ってきて
恥ずかしがられたので仕立て直してプレゼント、
くらいで勘弁してあげてください（衛宮ごはん参照）

※4517362
※4517375
イアソン・ハーゲンティ「「シテ・・・コロシテ・・・」」

リリィの方でも大人の方でも生前の浮気相手の親子と自分達の子皆殺しほどイアソンを絶望させれるとは思えないしなあ
それをやった中間状態ならできるかもしれない

イアソンワールド・ジャパンの拗らせ具合は正直たまらんです

※4517381
過激な行動のどこまでがメディア本人の思考によるものか
イアソンの選択がどこまで本人の意思なのか

ある程度は本人たちにも責任ありそうな気はするんだけど
イアソンがコルキスに向かったのもメディアさんがおかしくなったのも
オリュンポスの神々が仕向けたことなのよね……

※4517365
桜が１０年味わい続けた蟲倉地獄のほうがキツそう

※4517363
や神糞成分もあるし、イアソンの視点もわからなくもないんだよなぁ……(弟八つ裂きは普通ドン引きするだろ)
そこにメリィ自身のサイコパスの素質が加わって……大惨事だぞ

今でも苦手意識はあっても、魔術の腕前に関してはアルゴノーツ一という認識は変わってないと思う
最終再臨でもヘラクレスと一緒に侍らせるくらいだし

やっぱり神って糞だな！

『怒れるメディア』ググって見てみ。あれ以上のことはできんだろう。

パンケーキがおすすめ

彼の言う理想の国とやらを作ってあげてぶっ壊すとか？
まぁつまんないことにはなりそうまが

※4517381
イアソンもイアソンで旅立った理由は叔父の理不尽な仕打ちだし、メディアに恋心を吹き込んだのも、イアソンが頼んだとかじゃなく神が内々にやったことで、イアソンは（当時は）普通にメディアが自分に惚れて協力してくれてると思ってた（型月では違ったらスマン）。

だから最初は被害者だったといえばイアソンも十分そうだと思う

これまで散々イアソンsageしてて
fakeのフォローを受けてそこら辺を微調整して実装して
アトランティスや別マガ３章やアイアイエーの描写なんだから今更そんな「イアソンが◯◯で悪かったから」みたいな場面は作らないんじゃないかなぁ
絶望させるメディアさんの株が下がるだけでしょそんなん

>>55
ぶっちゃけその辺は大体1部オケアノスで通った感あるというのも…

今更感が強いというか

※4517366
それドン引きして
｢やる　あいつならそういうことする｣
って納得するよね

※4517380
そこはほれ　葛木先生呼んで反応みたいよね
（どう反応しようとかまわん）

※4517381
ホロウ時のイメージはイアソン糞で固定してたけど徐々に……ってのはあるね
神のせい、ってのも…キュケオーンの性格や発言鑑みるとメリィは元から……だよな、多分…

※4517361
イアソンの最期は、色々あって絶望し朽ちた自分の船の艦首で首吊ろうとしたら倒壊して圧死である。大概悲惨だが、船自ら船長を介錯したともとれる。

メディア原典のギリシャ悲劇じゃなくてイアソン原典のアルゴナウタイなら2人はちゃんと仲良しだから……

※4517402
まあメディアの立場からイアソン評するなら私情入るよなって。

※4517416
つまりアルゴ船はヤンデレヒロイン…？(謎解釈)

スナック感覚でダメ出しするしこれはダメだと思ったら召喚に応じないけど、他人にイアソンを馬鹿にされたらイラッとくるアルゴノーツ
めちゃくちゃに嫌ってるし罵倒するけど、英雄性もあると認めてて終局特異点で共闘したメディアさん
こう、どことなく似たタイプがイアソンに惹き付けられてる印象

メディアさんの復讐劇で一番かわいそうなのって二人の子供たちだよな
何も悪いことしてないのに父親に捨てられて母親に殺されるって理不尽すぎる
てかギリシャ神話って子供に厳しいよな、ヘラクレスしかり

船乗り鯖の擬人化船宝具イベントだって？(艦○れ？○ズール○ーン？)

※4517373
確かにイアソンはイケメンではある(なお)

※4517430
いくら進んだ文明でも、昔だから子供は病気に怪我に殺人でどんどん死んでくのが日常だから、主要人物の子息でもその感覚のままさっくり殺されるのでは

>>40
左から疾走感のあるメタル、お祭り感のあるジャズ、荘厳なオーケストラ、熱血一途なヒーローソング、心にしみるバラードになりそう

※4517366
毎回思うけど、女の身で女の性奴隷を持ってどうするのかと…

※4517416
最期落ちぶれたとはいえ
過去の思い出を良いものと思える程
仲間が大切だったという事もうかがえる
切ないがイアソンという人物を認めるのに
一役買ったエピソードだと思う。

※4517463
自分には似合わないけど興味のある趣味を投影するためでは？

※4517430
原典のメーディアではイアソン捨てる気なくて引き取るつもりだったよ
なおメディアはこいつら殺したらイアソンに一番ダメージ与えられるんじゃね？と考えた

大人メディアさんはもう復讐遂げてるのもあって冷静にどっちも悪いところがあって神が原因でもあったって受け止めてそうだからな……
それはそれとしてむかつくので色々言う

※4517401
良くも悪くも普段は英雄未満のメンタリティなイアソンだし歪んでも仕方ないよねって所はある

※4517401
ていうかあの物語根本的に勘違いされてるんだよ
あれはイアソンがメディアに裏切られる物語なのに、男が浮気して女に復讐される物語として消費されてしまっている
それゆえにメディアは裏切りの魔女って肩書になってる
（そもそも浮気じゃなく納得済みだったのをメディアが裏切った）
そっちの方が万人に受け入れられる話なのはわかるけど

あれほどの大英雄であったのに神に運命を翻弄されると末路は悲惨って話だったのに

※4517362
コヤンスカヤ「ハンバーグの方が簡単で高タンパクですよ？」

※4517435
コハエースこれくしょんはっじまっるよー？

おき太さん「41cm連装砲は痛かった！」

※4517441
非力な子供だから苦難に逆らえず死ぬならまだわかるんだが、どっちかっていうと親の業のせいで関係ない子供がとばっちりで死ぬから理不尽すぎない？と思う

イアソンが全部悪くて子供達の件も有耶無耶になってるのは理不尽だと思う

※4517362
やりかねないのがメディアの怖さだよなあ

メディアはがーーーっり復讐しちゃったしな
そんな自分もメディアは嫌悪してるからイアソンに憎しみはもうないだろう

※4517401
イアソンはイアソンでマイルームではメディアリリィに対して性格面は怖いって言いつつも結構好感はある感じだったよね

※4517463
ライダーさんと同郷の人ですぜ

正直、たまにはメディアも酷い目にあって欲しいわ
コイツいつも被害者としてしか描かれないだろ

※4517416
アルゴー船ちゃん「やっと、ひとつになれたね」(ﾆｯｺﾘ)なのか、アルゴー船さん「最期は共に逝こうぞ、我が主よ。」(ﾎﾎｴﾐ)なのかで大分違ってくるな

※4517427
分かる
ダメな時のイアソンが目の前に居た際はdisられててもしゃーないって感じを出しつつもいいところもあるんだよってフォローをみんな何だかんだ入れる印象

※4517463
気が向いた時にイかせたりイかせっぱなしにしたり、逆に極限まで寸前でお預けし続けたりして嗜虐心を満たす
あんだけ見た目が良ければ楽しむ方法はいろいろあるんだろう

※4517500
近年だとHF第一章ってものがあったし
UBWだって救いはあれど先生ともどもDEAD ENDだし
FateルートでもGOB掃射浴びる結末だし
士郎から見るとどのルートでも敵として描かれてる

むしろFGO以外で良いように描かれてるのって
ラビリンスくらいというか、そもそもの出番が多くない
プリヤだとカード英霊での登場で人格面描かれないし

※4517505
そういう話が実際にあればいいんだが現状ではイアソンが馬鹿やったのをおしおきみたいのばっかりでな…
アトランティスやアイアイエーの時の方が仲間と一緒って感じがした

※4517390
それでも中身知っててもメリィの見た目みて可憐って思ってる辺りなんだかんだベタ惚れな気はせんでもない

※4517381
良く誤解されがちだけど、神々が与えたのはあくまで

「イアソンに惚れるように仕向けただけ」

なのよ。つまり惚れた相手の為なら身内であろうと勝手に八つ裂きするほどのサイコな精神は素なんだよ。

だからこそ、例えイアソンが安珍レベルで完璧紳士であろうと何処かしらで破綻する可能性はあったんだよ。

※4517570
実際、そういう外的要因が無いであろうカルデアにて、ハーゲンティーを召喚した上でパンケーキにするというぶっ飛んだ事してるしな…なんというか、そこら辺キルケーと似てるよ彼女…

最悪な別れ方をした昔の恋人と再会するよりもその元恋人に盲目的に恋してる昔の自分が同じ空間にいることの方がキツそう

今のイアソン評価の元でも、絶望味わってるイアソン様は見たい。
可哀想だったけど、別マガ版のオケアノスのイアソン様の魔神柱化はこう……そそられましたね……

※4517481
いうて、日本も親の借金のせいで子供が遊郭に売られるような時代がせいぜい何十年程度前まであったしねえ。
大昔なら幼い子供は親の所有物扱いでもおかしくなかったのでは

原典って言ってもパターンたくさんあるよねギリシャ。
メディアと子供達捨てたのもあれば、王の娘に婿入りするから、側室になってって言って、嫉妬で刺されてるのもあるし、妻子とも殺そうとしてるのもあるし、逆に自分は本来の目的の王になるから、そうしたら王として口添えするから、お前は子供と一緒に故国に帰るようにって説得してるのもあるから、どれが原典なのかわからん。最終的に破局してイアソンが破滅して死ぬのは変わらんけど。
最早、原典とは？

イアソンと間に生まれた我が子を目の前で惨殺.するとかもあったはずだがやるんか？

※4517546
イアソンの格好良さは平和と安全と仲間の命が引き換えになるんだから普段は馬鹿やってたまにズバッと鋭いこと言うくらいが丁度いいんだよ

イアソンもメディアは一度結末を迎えて客観的に自分の人生振り返れるようになってるのがデカいと思うわ
離婚して距離取った後の方が互いを冷静に見れて再度ちょうど良い関係になる元夫婦的な

※4517607
イアソンとメディアが別れる話はエウリピデスのメーディアが初出なんで、それが原典なんじゃない？

※4517398
それはアベンジャーじゃなくて単なるリベンジャーだから別物になってしまうんじゃないか

※4517502
イアソンが関わってきた女神やらメディアやら見ると前者なような気がするｗ

※4517365
他の奴ならともかくイアソンならなんか数年後にオークとゴブリン率いてきそう。

※4517402
誤解されがちだが、ホロアタとかでも別にイアソン下げたりはしてないし、メディアさんもイアソン恨んだりとかの描写はないんだよね。きのこの文章で感情移入するとイアソンsageに見えるだけで。メディアさんの復讐対象ってイアソンじゃなくて人間だし

※4517471
人間がメディアを魔女と祭り上げた結果としての子殺しかわあるわけだから、彼女が魔女になる上で一番適してたのが「イアソンへの復讐」って感じだよね

※4517484
たしかホロアタとかマテリアルで子ども手にかけたことは言及あったはずだし、別に有耶無耶になってはないのでは。どっちかっていうとリリィが目立つせいで愛の呪いとかのあたりが有耶無耶になってる気が…

※4517500
ステイナイトで勝利できない、葛木先生が死ぬし助けられないってのがメディアが被害者から加害者に回ったが故の報いでしょ

※4517607
創作する上でどれを元ネタにするかは作者次第だし型月設定を考察するにしても参考にしかならんよな

※4517381
とはいえ最終的に加害者になる道を選んだのはメディアさん自身だから被害者扱いするのはアルゴー船降りる前くらいなんだろう。それなりの報いを受けるのは妥当

※4517773
うーん清々しいほどの橘さん型

イアソンもメディアも好きだけどこの二人が恋愛で
ヨリを戻す展開や葛木先生スルーは止めてほしいと思う
というかメディアサイコだのイアソンDV夫以上に子供が犠牲になった夫婦がラブコメするのちょっと無理

※4518712　
なら子供を殺す話は後付けで無関係にすればいい
メーディアよりはるかに古いオデュッセイアでは子供達は生きていて、孫がオデュッセウスと会ってるんだしね

※4518712
ステイナイトのモノローグや幕間からメディアさん自身はイアソンに気に食わない以上の感情は無さそうだし無いでしょ。子殺しも突き詰めれば魔女になるための手段のひとつだし。fgoではメディアの代わりにメディアリリィで雑に恋愛しようとして虚無いことになってる感じはあるけど。

※4517488
メディアリリィは何も考えずにやれることはやる、メディアは必要ならどんなこともやれる、って感じだよね、だからこそイアソン追い詰めて裏切りの魔女になれたわけだし

アトランティス前までなら別にって感じなんだけど
アトランティスを踏破してしまった今、
メディアさんだけの味方ができない体になってしまったので
イアソンくんがオツライことになるのはちょっと見たくないな…（弱いオタク）

※4517570
サイコでもサイコさを受け入れられる相手なら問題なかったんだよな。メディア以外にもヤバイやつはいるわけだし。神に好きにさせられたのがサイコな女は無理なタイプの男だったのがメディアにとってもイアソンにとっても悲劇だった

※4518790
イアソンがお辛いのはオケアノス でやったし流石に大丈夫だと思いたい。そも英雄で正しいのはイアソンのほうで、後ろ指指されてバッドエンドを迎えるべきはメディアのほうだし。

別マガ評判いいけどイアソンの末路に本編以上に
いにしえの冬木ちゃんねる風味のざまぁ系のアレンジ感じて引いてしまった

カルデアでメディアがイアソンを絶望させるとしたら、メディアが惚れてたのがヘラの差し金って事実を知らせるのがいいと思う。イアソンは善性寄りだし、事実を知ったらメディアに対する怒りや恐怖の矛先がこんがらがりそう

※4518712 ※4518736
というより、メディアさんの復讐対象はイアソンじゃなく人間とかメディアは竜の戦車は使えないという情報から考えると
型月時空ではイアソンとメディアの子供はメディアが殺したのでなく、コリントスの王を殺したメディアに切れたコリントス市民が報復で殺した説を採用している感じなんだよな（そもそも、メディアの子殺しは王女メディアの作者エウリピデスが独自改変した話）

引き取る気だった子供達や再婚考えてた女性を殺された挙句に殺した相手に自分が全部悪いんですとへりくだってる今の状況が既に絶望的では？

正直なところ型月設定のメディアだと、子殺しがあったか否かってエッセンス程度の差でしかない気がするんだよな。重要なのは自分の意思とは別に「魔女」の振る舞いをしてきたメディアが最後は自分で魔女として振る舞うことを決めたって部分だから。当時のギリシャで血縁がいなくなることが何よりの罰になるというのなら、まあそういう合理性でもって、やるだろうなとは思うけど

※4518917
わかりにくいから補足。「浮気された女が男への罰としてやりそう」な悪役(魔女)的な行為を合理性でもってやりそう、な意味

※4518917
コミカライズでエミヤが子供殺しの魔女って糾弾してたような

※4518942
エミヤの知識は神話からのものだろうから、エミヤの指摘だけだと「型月世界にはメディアが子殺しをした神話が残ってる」って裏付けにはなるけど伝承が事実かどうかは言い切れない気もする。まあメディアのキャラ付けとして違和感は無いと思うけど

※4518907
なんでさ付いてるけど実際これ以上の仕打ちある？

※4517478
悪意しかないトラウマはNGで・・・。

※4518960
イアソンは「全面的に自分が悪い」とまでは思ってなくない？

※4517546
第１部ラストの全員(英霊)集合場面で、イアソンが船の舵取りやってるから、弱い自分より強いヘラクレスをサポート(強化)しろって言い切った場面も有っただろ。
１を倍にするより10を倍にする方が戦力は上がる云々
俺は格好良かったと思ってるよ。

※4518798
そう思うと葛木先生がマジで運命の相手過ぎる
UBWでもお前んとこの嫁が罪のない一般人の生命力吸い上げて次々病院送りにしてるぞって告発されて「被害者が死んでようが死んでなかろうがそれでも嫁が好きだし味方ですけど何か？」的な開き直り見せて当のメディアさんですら仰天してる始末だし

※4519048
実際全面的に悪い訳では無いけどな
その上で、全部悪いみたいになってるのがって話じゃない？