漫画版『Fate/Apocrypha』第40話感想 ゴルドさん命名でムジーク家に刻まれるトゥールさんの名前!戦いの中に身を置いて先行きと己を見据える者たち

2020年10月04日 14:05 Fate/Apocrypha感想




フィオレ・フォルヴェッジ・ユグドミレニアという魔術師

その才能は誰もが認めるほどであったが、その心と倫理観は魔術師らしからぬものだった。今まで誰も指摘しなかったその事実をケイローン先生は彼女の弟であるカウレス・フォルヴェッジ・ユグドミレニアに問う。そんな彼女が聖杯戦争で人を殺めてしまったらどうなってしまうのかと。ケイローンからしたらマスターにはそんな苦しみを背負って潰れて欲しくないのだ。





ペット(本人はそのつもりだった)の死に心を痛める少女

ペットだと思っていた犬は教材でした。悪霊を扱う場合は気を付けないとこうなるぞという親からのありがたい教えである。魔術師でなくとも教育や実験に生き物を使うことはよくある。しかしそれすらも割り切ることができず涙するのがフィオレという少女なのだ。






カウレスはそれをずっと見てきたからケイローンの懸念も納得するしかない。だから少年には覚悟がある。姉が魔術師を辞めるのなら止めないし、ユグドミレニアの長となるのなら自分はそれを支えようと。その在り方はケイローン先生も学ぶことがあるほどでした。

フォルヴェッジ姉弟…できることなら大人になっても並び立つところが見たい二人です。





ルーラーから令呪を受け取るマスターたち

獅子劫界離は元より受け取るという約束の報酬(1画)を受け取っただけ。対してジーク君はその身を案じたジャンヌが自主的に(2画)くれました。仕方ないけどモードレッドが文句を言っている!当のジーク君は令呪を使い切ったらどうなるかわからない身なのに「自分が何を失ってもこの奇蹟とは釣り合わないさ」と活用する気満々である。これはジャンヌも心配になりますね。





ホムンクルスのお医者みたいなことを始めたゴルド

なんかホムンクルス達が困惑している。それも当然というか、創造主であるゴルドの事はホムンクルスが一番よく知っている。そうでなくとも魔術師にとって消耗品でしかない存在…その手当てをテキパキとこなして「気の毒にな」なんて言葉までかける。







不思議に思うのは無理もないがゴルドさんも色々とあって変わった。だからホムンクルスがみんなしてそんな信じられないものを見る目をしなくてもいいじゃないか!





ムジーク家のホムンクルスであるトゥールさんの誕生

名前を得て嬉しそうなトゥールさんが可愛い。前からゴルドさんに対してハッキリをものを言う人ではありましたが、名前を得たことでより今度は暴力にも訴えるようになったぞ!その時、ムジーク家の歴史が動いた!トゥールという名のホムンクルスはこれからムジーク家にとって重要な存在になっていくのは別の話なのさ。





独自に動いて聖杯を目指す獅子劫界離とモードレッド

ユグドミレニアと赤の陣営が激突する時がチャンスだと。獅子劫家の成り立ちと営業悪魔との契約のせいでどうあっても子孫が残せない獅子劫さん。一族の恥を語る獅子劫さんの姿や、彼が失った養子への想いを聞いたモードレッドは二人で一緒に聖杯を手にしようと決意を新たにするのである。もしも勝って聖杯を手にしたらどうなるかが見てみたい二人ですね。





生前の17年と現世で過ごした60年をかけて大聖杯に挑もうとする天草四郎

赤の陣営の誰もが驚いたであろう天草四郎の願う人類救済の真実。願いの成就が近づいて天草四郎の顔が真剣そのもので本気が伝わってくる描き方なのが好きです。

というわけで40話は各陣営の模様を描写した回でした。サーヴァントを失っても生き残ったゴルドさんが己を見つめ直して成長していくのいいですよね。

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コメント

4546773. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:07:40 ID:Q1MDE1MjA ▼このコメントに返信

ゴルドルフ「身の危険を感じたので失礼させてもらう」

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4546774. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:07:46 ID:YyMTI2Njg ▼このコメントに返信

ゴッサン…

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4546776. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:08:14 ID:gyNTE4NDg ▼このコメントに返信

ゴルドルフ
「ダディ!?何故ダディがここに! ユグドミレニア?わけがわからん」

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4546777. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:08:50 ID:gyNTE4NDg ▼このコメントに返信

※4546773
伝説のはじまりだ ムジーク一族の

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4546778. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:09:16 ID:cyMTE0OTY ▼このコメントに返信

感性が一般より過ぎる……

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4546781. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:09:30 ID:IyNTA5Ng= ▼このコメントに返信

今思うと剪定されるか否かの瀬戸際案件だったのか

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4546782. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:09:37 ID:gyNTE4NDg ▼このコメントに返信

アストルフォ
「ムーーもう少しでマスターと制限無しのイチャイチャが出来たのに」

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4546783. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:09:45 ID:EyNzYxNjg ▼このコメントに返信

※4546773
トゥール「おい待てェ、労働ホムンクルスの為の慰安ハワイ旅行がまだでしょうが」

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4546784. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:09:47 ID:cyMzAwNzI ▼このコメントに返信

天草が全筋肉とか言うとマッチョがフラッシュバックして笑う

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4546785. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:10:31 ID:EyNTE2ODA ▼このコメントに返信

フィオレ姉さんは魔術師には似合わないくらい優しいからな

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4546786. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:10:49 ID:gyNTE4NDg ▼このコメントに返信

※4546778
士郎
「やっぱり太ってることを気にしていたのか」

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4546787. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:11:51 ID:cyMTE0OTY ▼このコメントに返信

※4546781

天草の計画で全人類不老不死になっても、それを理由に剪定はされないよ。再現された魔法による到達はあくまでもショートカットだから。その上で人類がさらなる発展をみせるか、死なないんなら好きにやろうぜヒャッハーするか。まぁどちらでもよっぽど極端な可能性の減り形しなければ大丈夫だろうけど

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4546789. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:12:09 ID:Q1MDE1MjA ▼このコメントに返信

ナイチンゲール「いい腕前ですね、ぜひ1部5章に招きたいのですが」

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4546790. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:12:17 ID:gyNTE4NDg ▼このコメントに返信

※4546784
つまり喜寿ですね

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4546791. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:14:09 ID:MyMzM2NzI ▼このコメントに返信

ゴッフパパンとして見るとゴルドさんの見え方もまた違いますね感慨深い

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4546793. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:14:30 ID:EyNzYxNjg ▼このコメントに返信

※4546773
えぇ!
ホムンクルスのお姉さんと魔術師の少年のおねショタ物ですって!?

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4546794. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:14:30 ID:g2MzI2ODg ▼このコメントに返信

※4546777
~脱落したら生存ルートだった件~ホムンクルスの名付け方

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4546795. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:14:36 ID:YyNjE2NjQ ▼このコメントに返信

犬や猫やら動物使って医療の技術力上げたりってのは一般人でも平気でやれる人はやれるし、子供の時でもそういう感覚の人は医者目指してたらいるしな。魔術師っていう存在にしては確かに珍しいかもな。

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4546797. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:14:55 ID:gyNTE4NDg ▼このコメントに返信

子を失った親と親に愛されたい子どものコンビか

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4546798. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:16:18 ID:AxMTgxNTI ▼このコメントに返信

天草の理想の世界を魔法を使わずに実現したのが中華異聞帯かね

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4546799. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:16:20 ID:AyNDU4NDg ▼このコメントに返信

名付けで群がるシーンが「おいらも!!」「おいどんも!!」に見える…

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4546800. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:16:26 ID:g2MzI2ODg ▼このコメントに返信

※4546778
姉に対してカウレスだったら何だかんだどれだけ死に戻りしようとも望む未来の為に足掻き抜けそうなとこあるよね

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4546801. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:16:42 ID:gyNTE4NDg ▼このコメントに返信

※4546793
ゴルドルフ
「阿呆かねチミは!?そんな面白い展開あるわけないだろ?」

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4546802. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:17:52 ID:Q3MjgwNTY ▼このコメントに返信

ところでトゥールさんってちょっとメカクレだよね

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4546803. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:18:29 ID:cyMTE0OTY ▼このコメントに返信

※4546798

中華は発展してないから……発展のための犠牲を無くすことで人類がさらなる発展を、が天草だから……

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4546804. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:19:07 ID:gyNTE4NDg ▼このコメントに返信

※4546795
銀の匙でも 豚の解剖するのに堪えていたのいたな

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4546806. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:19:22 ID:EyNzYxNjg ▼このコメントに返信

※4546801
水着姉「わかりました!サーヴァントお姉ちゃんとホムンクルス少年のおねショタですね!」

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4546807. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:20:12 ID:cxNDI5NzY ▼このコメントに返信

この手の本人はペットのつもりで飼ってた犬を修行の名目で
自分の手に掛ける展開って何が初出だろ?
夢枕獏の獅子の門で久我重明の修行で見たのが個人的には最初だけど。
ちょっと前だとセンゴクの島津四兄弟でも島津家の習わしって設定で出て来たな~

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4546809. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:21:24 ID:Q1MDE1MjA ▼このコメントに返信

※4546804
実は豚って内臓の配置・大きさ・構造が猿を除いた哺乳類で一番人間に近い生き物なんだ

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4546810. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:24:18 ID:IyNTA5Ng= ▼このコメントに返信

※4546787
天草四郎時貞 貴方の望んだその世界には確かに恐怖は無いだろう
だが 死の恐怖の無い世界では人はそれを退けて希望を探す事をしないだろう 人はただ生きるだけでも歩み続けるがそれは恐怖を退けて歩み続ける事とはまるで違う だから人はその歩みに特別な名前をつけるのだ

勇気と

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4546811. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:24:37 ID:g2MzI2ODg ▼このコメントに返信

※4546809
カワウソじゃなくて?

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4546812. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:25:02 ID:MwMDQzMjA ▼このコメントに返信

※4546802
まーたメカクレ深度とか言い出すあの男が来てしまう…

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4546813. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:26:01 ID:g5MjcyNzI ▼このコメントに返信

亜種聖杯戦争を経験してない筈のFGO世界線でも似たような感じなのはゴルドさんに何があったんだ

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4546815. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:26:10 ID:I1NTg4MDg ▼このコメントに返信

※4546807
いや、これペットで飼ってたの自分の手でかけるじゃなくて魔術の教材として引き取った犬をペットと勘違いしてたって感じよ
解剖用の動物をペットと勘違いして可愛いがっちゃったという話

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4546816. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:26:26 ID:Q5MDE4MDA ▼このコメントに返信

幼少カウレス君がアンデルセンに見えた

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4546817. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:26:49 ID:I1NTg4MDg ▼このコメントに返信

※4546810
他作品をマウントとるためためだけに使うな

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4546818. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:27:21 ID:AwMjQ3ODE ▼このコメントに返信

ルーラーがまるで機能していない……、贔屓をしている
異常事態だからなんだけどさ

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4546819. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:28:11 ID:MwMDQzMjA ▼このコメントに返信

※4546786
アーチャー化してからが特にそうだが、君の場合、
感性が一般男性から外れて、おかんに寄り過ぎです

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4546820. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:28:25 ID:g2MzI2ODg ▼このコメントに返信

※4546806
ジーク「るーらー。おててがくろぐろしてきた」
ジャンヌ「けっして、れいじゅをついかしたほうのてをつかってはいけませんよ」

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4546821. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:28:40 ID:cyMTE0OTY ▼このコメントに返信

※4546818

まぁ尋常な令呪では無いからな。特殊HPゲージみたいなもんだし

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4546822. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:29:07 ID:U4NzgwNDA ▼このコメントに返信

ゴルドルフ
「ムジーク家は非人道的で冷酷で傲慢な魔術師だよね‼️」

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4546824. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:31:14 ID:I1NTg4MDg ▼このコメントに返信

※4546818
これ贔屓でも何でもなくルーラーとしての役割を果たすためにジーク君を戦力として使い潰すための行動だよ。ようはルーラーとして天草止めるためにお前はこの令呪使ってカルナと戦って死んできてくれと事務的な動き
そもそも聖杯大戦は天草が聖杯持ち逃げした時点で終了していて後は天草を止めるか賛同するかの戦いだから贔屓も何もないけどね

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4546825. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:31:45 ID:g2MzI2ODg ▼このコメントに返信

※4546797
一瞬、玲霞ママンとジャックちゃんの事かと思っちまったぜ。

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4546827. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:34:12 ID:k1NDU0MjQ ▼このコメントに返信

※4546795
全員が全員平気ってわけじゃないよ
訳も分からず涙が止まらなくなる学生もいたし、どうしても動物実験や解剖が無理って学生もいた
それは本人に落ち度があるわけじゃないし、それだけで医学や研究の道を断念する必要も無い。

ただ、命を費やして得たデータは真摯に扱わなければいけないし、それが倫理というものだ
昔STAP細胞の捏造が明るみに出た時に、全国の研究者が激怒したのはそれが為されていなかったからだ。
いい加減なノート(記録)しか取っていなかったということは、実験に費やした命をいい加減に扱ったのと同じ。それは研究者が一番やってはいけないことだ。

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4546830. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:36:22 ID:IyNTA5Ng= ▼このコメントに返信

※4546787
全人類不老不死の何が素晴らしく尊いのかさっぱり理解できん
終わりがないなんて絶望としか思えないわ

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4546832. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:38:15 ID:gyNTE4NDg ▼このコメントに返信

※4546824
そこをシェイクスピアにつけこまれたと

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4546835. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:40:41 ID:gyNTE4NDg ▼このコメントに返信

※4546830
端的に言うと死がやたら怖く感じる人が求めるものでそこが怖くなくなって肉体の制限がなくなったものが解脱して不老不死になってくんだろうな

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4546838. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:41:15 ID:Q3MjgwNTY ▼このコメントに返信

※4546818
なるほどつまり
モードレッド「ひーきだひーきだ!」
ジャンヌ「もう仕方ありませんね、無駄遣いしないで大切に使うんですよ?」
機能するとこういう感じか

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4546839. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:42:13 ID:g0NTkxNTk ▼このコメントに返信

※4546787
天草の理想とする人間は我欲も意思もない、競争心も闘争心もない植物のような生命体、つまり絶望も涙もないというホムンクルスのような存在だぞ
人間の有り様が一変するのに抑止力が剪定に踏み切らないと思うか
それなら変わらないままの多様的な人類の方が良くも悪くも未来への道筋も多いだろう、そして抑止力はこちらを是とする

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4546840. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:43:21 ID:c4NDcxMTU ▼このコメントに返信

※4546824
結果論だけどな
まだ、獅子劫とモーさんも黒の陣営も巻き返す気満々よ

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4546841. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:44:18 ID:AyMjM1MjA ▼このコメントに返信

※4546813
ホムンクルス研究はどの時空でもやってるだろうから、アインツベルンを追い越そうと思って全力出したらトゥール的ホムンクルスが出来てしまって乗っ取られたんだろう

トゥール「問おう、貴方が私のマスターか?」

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4546842. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:44:23 ID:YyNjE2NjQ ▼このコメントに返信

※4546838
そういやなんで他のサーヴァントには2画配布じゃなかったんだっけ?2画よこせって上手く言って結果モードレッドは1画貰っていたが。ケイローン先生とかもらってたっけ?

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4546843. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:46:47 ID:g0MTQ1MzM ▼このコメントに返信

※4546830
結局こういう意見があるのが、天草の救済の究極的矛盾
ベリルがキリシュタリアのそれを拒んだように、天草の救済を救済だと感じない人間は一定数いるはず
つまりは天草の救済もまた小を切り捨て大を救うことに他ならない
悲しいかな、正義の味方を目指した奴らが直面したように全ての人間を幸せにするというのは夢物語に過ぎないということ

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4546844. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:47:50 ID:cyMTE0OTY ▼このコメントに返信

※4546839

第三魔法に精神の改変作用は無いから。人としての形は変わるが在り方や精神性の改変は行えない。
発展のために死が必要ならそれを否定するのが第三魔法を使う理由なんだから。

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4546845. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:48:46 ID:k1NzI1OTI ▼このコメントに返信

※4546830
それはキミの精神が不老不死を受容できるステージに至っていないということだ。
不老不死の仙人になるために修行が必要なのはそれが理由の一つでもある。
天草がまずいのはそれを飛び越して全人類に不老不死をポンと与えようとしたこと。

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4546847. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:51:04 ID:c5MDI3MjA ▼このコメントに返信

※4546777
この件があったからApocryphaを知るファンからはゴルドルフ所長見て「…ああ、──安心した。」ってなったもんなぁ…

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4546848. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:52:22 ID:c2MDg2MzI ▼このコメントに返信

※4546797
あの二人は仲が良いし求めてるものもお互いに噛み合ってるのに「もうこの人が親(子)の代わりで良いや」じゃなくて、ふたりで相棒として戦うことによってそれぞれの親や子への本当の気持ちに気付くことができたっていうのがコンビとしてすごく良かったと思った

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4546849. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:52:23 ID:c5MDI3MjA ▼このコメントに返信

※4546802
メカクレの人類悪を顕現する呪文やめろ

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4546850. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:52:42 ID:gyNjMzMzY ▼このコメントに返信

ゴルドの急な方針転換というか改心があまり理解できない
ジークを何十発も殴って撲殺してジークフリートが死んでヤケ酒に溺れてアストルフォに「間違ってる」と言われてなんでいきなり善人になったんだ?
魔術師として半人前どころかあまりに精神が未熟すぎたが故に他者に怒られてはじめて気づいたということなのか

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4546851. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:54:09 ID:gwNTU2MjQ ▼このコメントに返信

ムジーク家のブラックからホワイトへの風雅なる転身www

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4546852. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:54:30 ID:I1NTg4MDg ▼このコメントに返信

※4546840
ルーラーとして天草止めるために戦力がいるジャンヌとそれぞれの思惑のある黒・赤残党が一時的に協力してるってだけだからね
天草止めた後にまた聖杯戦争再開するとしてもルーラー的に特に問題ないしね

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4546854. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:57:54 ID:gwNzQ5MjA ▼このコメントに返信

※4546830
そういう人もいるのはわかる。
まあ俺は時間に余裕があるなら好きなことして前を向きたい!とどちらかと言えば思う方だから受け入れるかもしれない。結局理想郷ってのは誰かにとってのものでしかないってことよ。考えにそぐわない人にとってはユートピアではなくディストピア

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4546856. 電子の海から名無し様2020年10月04日 14:58:32 ID:I1NTg4MDg ▼このコメントに返信

※4546850
本人も自分が悪いって理解してたけど認められなくて自棄になってたのが冷静になって受け入れることが出来ただけよ
後、別に善人になったとか方向性が変わったとかじゃなくて本人も言ってるけど目の前で間違った治療法や不完全な施術して悲しんでるド素人共を見ているのが専門家としてイライラして黙ってられなくなっただけ
何もしないでいるより働いてた方が落ち着くという気晴らしもあるけど

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4546857. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:00:10 ID:gyNjMzMzY ▼このコメントに返信

※4546844
第三魔法によって私の人類救済は達成される。
半端な不老不死ではない。腐る肉体という枷を捨てた完全なる不老不死。それを単体ではなく全人類で分かち合う。善も悪も関係ない。激情や我欲は薄れ、虚栄は意味のないものとなる。完全無欠の平和だ。 by 天草四郎

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4546858. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:00:46 ID:cyMTE0OTY ▼このコメントに返信

※4546842

あれはモーさん陣営の令呪が減ってた+黒の陣営に協力するにあたってジャンヌから出せる利益が令呪くらいってやつだし。ジークは戦力補充として2画、モーさんは交渉で一画もらったけど他は貰ってないはず。残ってる黒陣営の令呪はフィオレだけで確か三画残ってるから貰う必要はないし。

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4546860. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:02:13 ID:k1NzI1OTI ▼このコメントに返信

※4546850
元からやや善人寄りの小人物で、ジークフリートなんて大物を引いて調子に乗ってただけだから。
そういう背景事情が吹っ飛んである意味開き直ったのが今の状況。
ホムンクルス達だってゴルドに辛辣な事を言う奴はいっぱいいたけど恨んでる奴は1人もいなかっただろ。

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4546865. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:03:31 ID:A3MTQwNjI ▼このコメントに返信

※4546811全長がそんなにデッカいカワウソがいてたまりますか‼︎妖怪一歩手前のサイズじゃねえか⁉︎
後、シンプルに家畜故に豚の内臓の構造はかなり研究されているので既に知られてる内だと1番似てるって話なのだ

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4546886. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:07:39 ID:cyMTE0OTY ▼このコメントに返信

※4546857

死なないから激しく求める必要はない。限られた者達が不老不死になるのではないから奪い合うこともない。与えられる者に善も悪も関係ない。永遠に続くのだから一時的な虚栄に意味は無くなる。

不老不死によって人はどうやったって変わる。でもそれは魔法による作用じゃない。魔法による結果。それで人類が歩みを止めるなら抑止力は剪定するだろう。

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4546887. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:08:29 ID:Q4MTI2MjQ ▼このコメントに返信

※4546856
貴重な資産であるホムンクルスの解放を了承したり自ら個体に名前付けだして道具扱いすることもなくなり慈悲深い心も獲得した
前半の描写からは考えられんほどの善人化でしょ
一体何がそんなに琴線に響いたのかいまいち分からない

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4546897. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:10:39 ID:YyNjE2NjQ ▼このコメントに返信

※4546858
令呪って3画までか。言峰の腕とか見てたら余分のものもやろうと思ったら貰えると思ってた。それなら、アヴィ先生戦でケイローンに令呪1画なんかの補助に使っても良かったんやな。

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4546908. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:13:15 ID:gwNTI5ODQ ▼このコメントに返信

※4546787
魂の物質化自体は何も悪くないけど
天草四郎の願いは完成と停滞を望むものだし

人類の行く末を生者が勝ち取ったのでなく
死者によって”与えられた”不老不死で
人類が先に進めるかに委ねられてる感じする。

どっちかというと剪定される可能性の方が高そうに思う…
それでも可能性がある限り天草四郎は諦めないだろうけど

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4546909. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:13:27 ID:I1NTg4MDg ▼このコメントに返信

※4546857
それは精神的な改変とかではなく子供から大人になったことに成長や変化的な意味かと
天草の場合それまでの過程をすっ飛ばすから精神的に大人になれない危険性があるって話で

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4546911. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:13:44 ID:cyMTE0OTY ▼このコメントに返信

※4546897

いや別に三画以上は貰えるよ。ケイローンが令呪によるブーストを求めなかったし、フィオレからも必要なかっただけ。アポの形式的に自害させる必要性も薄いしね。

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4546927. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:16:20 ID:E4NzY2MzU ▼このコメントに返信

※4546860
ジークフリート引けたことで調子に乗ってるなんて描写ないよ
というかジークフリートへの懐疑心や栄光の魔術師としての自分に固執して感情的になる始末

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4546934. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:18:33 ID:YyNjE2NjQ ▼このコメントに返信

※4546911
マジで?令呪断ったの・・・?少なくて困る事はあっても、多くて困る事無いだろうに。

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4546936. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:19:11 ID:I1NTg4MDg ▼このコメントに返信

※4546887
資産であるホムンクルスを解放するのは当主であるフィオレとジークが結んだジークが黒陣営に協力する交換条件
名前着けたのはそっちのが指示出すとき楽で道具扱いしなくなったのはそういう契約を解放されたホムンクルス達としたから
トゥールさんも言っているがゴルドさんは善人ではないが誠実ではあるので約束や契約は守る

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4546947. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:22:30 ID:k3NTYzMg= ▼このコメントに返信

そもそも前提として作中のジークの誕生から蘇生、またしても蘇生と成長という展開はあまりにもご都合主義だった
それは非公式で抑止力の後押しがあったためという擁護がある

この擁護を通すなら抑止力は天草の目的を阻んでいるということになってしまうから天草の計画は抑止力にとって剪定の対象で間違いないしそうならざるを得ない

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4546948. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:22:44 ID:cyMTE0OTY ▼このコメントに返信

※4546934

多少のバフ乗せてもタイマン空間だと剥がれちゃうから……

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4546953. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:24:58 ID:AyMjM1MjA ▼このコメントに返信

※4546887
ゴルドさんは善人とか悪人ではなくて職人なのだ

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4546955. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:25:42 ID:YyNjE2NjQ ▼このコメントに返信

※4546948
いや、別にタイマン時空ピンポイントで使う必要は無いしなぁ。フィオレもタイマン時空の事知ってたかよく分からんし。取り敢えず持っておいて損が無いなら貰うのが普通で断るのが珍しいと思っただけ。

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4546957. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:25:46 ID:E3MzY2Mzc ▼このコメントに返信

※4546787
まあアラヤ(人類の無意識)が「いらねーことすんな!(抑止力パンチ)(自我に目覚めるホムンクルス)」するあたり
あんま望ましくない(賛同者が少ない)道ではあるんだろ

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4546959. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:26:51 ID:I1NTg4MDg ▼このコメントに返信

※4546947
そんな非公式の擁護だのご都合主義だの。この世で最もどうでもいい話だな

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4546968. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:31:14 ID:IzMDcwMDg ▼このコメントに返信

しかし全員にしっかりした名前を思いつくゴルドルフ、地味にスゴイ

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4546971. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:34:10 ID:E0MTQ5Ng= ▼このコメントに返信

※4546955
というかケイローンですら知らんのにフィオレが知るはずもない

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4546985. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:38:24 ID:c5MDc1NjA ▼このコメントに返信

※4546840
ちゃんと原作読めばそれぞれの思惑は書かれてるぞ
ジャンヌは獅子劫達の狙いを解った上で利用してるし、赤の陣営もそれは同じ
もっとやべえ天草止める為の妥協的な一時の協力であり、それは本来の正常な聖杯戦争を守らせようとするルーラーの役割から逸脱してない

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4546996. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:45:08 ID:gzMTAyMDg ▼このコメントに返信

※4546847
二部のプロローグの当時やたらホームズが怪しいだの裏切り者だとかの説が流行ってたからポッと出だろうが絶対にいい人だと分かってた所長の方が自分の中で信頼度が高かったの思い出す

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4546997. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:45:31 ID:Y0OTA1OTI ▼このコメントに返信

※4546847
新所長は既存キャラ?はたまた新キャラか?
しかし所長やロマ二の枠に収まるだろうかと不安の中あのご尊顔。
さながら気分はギル呼んだ優雅たれでしたね…

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4547005. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:52:08 ID:g2MzI2ODg ▼このコメントに返信

※4546997
後ろから気付かぬうちに刺されちゃうじゃないか。

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4547006. 電子の海から名無し様2020年10月04日 15:52:27 ID:AzMTc4MTY ▼このコメントに返信

※4546830
いきなり「不老不死だよやったね!」
とか言われても怖いだけだよなぁ
やっぱり終わりって必要だよね…早すぎるのも嫌だけど…

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4547073. 電子の海から名無し様2020年10月04日 16:23:43 ID:QzODg5NDQ ▼このコメントに返信

※4546927
ジークフリート召喚した後完全に調子に乗ってたじゃないか

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4547111. 電子の海から名無し様2020年10月04日 16:46:16 ID:cwMDgyNDk ▼このコメントに返信

※4546813
某エルメロイさんが生き残れないように、ゴッフパパもまた、ホムンクルスの上に立ち続けられない定めだったのだ……

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4547116. 電子の海から名無し様2020年10月04日 16:49:18 ID:cwMDgyNDk ▼このコメントに返信

※4546822
スパさん「(圧制力たったの5か……)」

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4547125. 電子の海から名無し様2020年10月04日 16:56:54 ID:cwMDgyNDk ▼このコメントに返信

※4547005
風雅たれは後ろから拳骨(ソフトな表現)やろなぁ……

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4547163. 電子の海から名無し様2020年10月04日 17:17:43 ID:U0OTA4NjQ ▼このコメントに返信

※4546968
某スライムを思い出すね(流石に10万のオーク相手には命の存続目的優先だったんで投げやりネームになったが)

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4547183. 電子の海から名無し様2020年10月04日 17:37:03 ID:M0MjUzMDQ ▼このコメントに返信

※4546845
不老不死になるからには不老不死になるだけの理由と積み重ねが必要なのに、その道筋を失ったまま道の先に放り出されたのではそれは到達ではなく迷子と同じなのだな。

天草は「迷子でも正しい道に戻ってこれますよ、人間なら」といい、ジャンヌ達は「そんなこと、される方からは悲劇ですよ」と。

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4547190. 電子の海から名無し様2020年10月04日 17:43:15 ID:I1OTU0MDg ▼このコメントに返信

※4546783
オラッ!ピットマスター(BBQを取り仕切る人。家長が行う)するんだよォ!

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4547196. 電子の海から名無し様2020年10月04日 17:44:54 ID:c5NjQyNDA ▼このコメントに返信

※4546815
要は一般人で言うなら研究者の親の実験用ラットの世話を後継者の子供が任せられて、子供はペットとして世話してたら、そのまま実験に使われたと。
子供トラウマもんやん。

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4547209. 電子の海から名無し様2020年10月04日 17:55:30 ID:M0MjUzMDQ ▼このコメントに返信

※4546947
やり直し。
「剪定の対象かどうか」と「抑止力が動いた」との間に確定的な関係性はない。
ルーラーであるジャンヌの召喚しかり、ジークの自我獲得しかり、抑止力が動いた以上は剪定に向かう危険性があるのは確かだとはいえ、それはあくまで「剪定事象になる危険性がある」というだけ。
抑止力が介入したからといって剪定が確定なわけではない。そうなりかねない危険行為だから妨害してたのは事実だとしてもね。

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4547212. 電子の海から名無し様2020年10月04日 18:00:05 ID:MyNDk3MzY ▼このコメントに返信

※4546947
ご都合主義の擁護を通すならそうなるねって言い方キツくない?
なんか急にキレてて怖い

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4547245. 電子の海から名無し様2020年10月04日 18:12:08 ID:M0NzUyMA= ▼このコメントに返信

※4547209
ちなみにルーラーの召喚に抑止力は関係ないと思うよ
そもそもルーラーというクラス自体が御三家が作ったもので召喚は大聖杯の機能

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4547283. 電子の海から名無し様2020年10月04日 18:33:10 ID:g4MDk5MzI ▼このコメントに返信

※4546953
ホムンクルスの面倒見たのも善意からというよりは拙い作業を見てられないからっていう職人気質的なところが大きかったんだっけ?

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4547295. 電子の海から名無し様2020年10月04日 18:38:18 ID:k5MzE2ODg ▼このコメントに返信

※4547006
もしそう言われたらとりあえず試す人が多そう
対象が自分か他人かの違いはあるだろうけど

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4547383. 電子の海から名無し様2020年10月04日 19:20:35 ID:MwOTkzOTI ▼このコメントに返信

※4546947
きちんとした理由のある主人公補正をご都合主義の一言で片づけるのはどうかと思う

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4547462. 電子の海から名無し様2020年10月04日 20:01:31 ID:I4MTIwNDA ▼このコメントに返信

※4546807
夢枕獏面白いよねキマイラは途中まで読んでた
でもお前がアポ読んでないってのは良く解った

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4547708. 電子の海から名無し様2020年10月04日 21:36:20 ID:Q0MjYxNjA ▼このコメントに返信

※4546830
自分は逆に終わりがあるから人は一生懸命生きるんだとか言われてもはぁ?としかならない。FGOは物語としては面白いけど味方側の主張にはあまり賛同できないのよね。
努力しようが何か手に入れようがいつか手放すことになるとかやる気でないわ、空しい。

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4547862. 電子の海から名無し様2020年10月04日 22:31:29 ID:IyODEwNzI ▼このコメントに返信

※4546809
ワクチンの開発も豚使う事が多いんだっけ

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4547903. 電子の海から名無し様2020年10月04日 22:56:30 ID:cyMTE0OTY ▼このコメントに返信

※4547708

じゃあなぜ生きているのです?生きていてもつまらないんでしょう?

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4548276. 電子の海から名無し様2020年10月05日 04:39:24 ID:g4MjY5NDc ▼このコメントに返信

※4546802

残念なイケメン「彼女を中心としたホムンクルスのイベントを!是非!」

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4548393. 電子の海から名無し様2020年10月05日 09:17:47 ID:Q0NjYyOTA ▼このコメントに返信

※4546794
完全没落ルートだと思ったらここから大成(主にメタな方向で)した、まさに不死鳥のムジーク家誕生の瞬間よね
 
息子さんは超愛されて頑張ってますよダディ…

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4548421. 電子の海から名無し様2020年10月05日 09:54:39 ID:Y2MjcxODA ▼このコメントに返信

※4546818
ジャンヌが私情に走っていたらそもそもジークを参戦させない(戦って欲しくない)
ジャンヌは自分の仕事のためにジークを戦力として利用しているだけ

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4548744. 電子の海から名無し様2020年10月05日 13:38:27 ID:AxNTExNDA ▼このコメントに返信

※4547903
別につまらないわけじゃないだろう。作品を楽しんだりはしてるし。こういうのは死にたくないから生き続けるの一言につきる。

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4548798. 電子の海から名無し様2020年10月05日 14:14:38 ID:MyODEwMDA ▼このコメントに返信

apo原作を東出の酷い文に耐えながら読んだけどアニメより糞だった

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4548815. 電子の海から名無し様2020年10月05日 14:32:52 ID:I4MTIzNjA ▼このコメントに返信

※4548798
人が減ったのを見計らって書き込んでそう

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