【Fate】自給でも輸入でも国家運営において食料の問題は非常に重要となる

そこでこのマッシュの出番というわけですね、我が王！！

美味しいお米がどーんどーん

戦争でも、兵力が足りないよりも食料が足りない方が遥かに地獄だからな…

始皇帝が作った麦が普及してくれたら人口問題諸共あっさり解決しそう

>>779
まさか水着だけのトンチキネタ宝具じゃなくて、昔からあったガチ宝具とは思わなんだ・・・

冷凍技術って偉大だなって

俵のおじちゃんの宝具が如何に素晴らしいものか

※4554876
ノッブ「なんじゃあの宝具？！あんなんあったら他所の国ほったらかして争奪戦じゃぞ！」
アルトリア「まったくです！その武勇も合わせて、是非話が円卓に欲しい逸材だ」

単位面積当たりの食糧の生産効率的にはやはりコオロギ等の虫肉が優秀らしい
未来人は昆虫食が主になってるかもな

料理に関する逸話持ちってどのくらいいるのかな？
ノッブお抱えの料理人以外で

※4554877
猿がやってた鳥取の飢え殺しはかなり酷い有様だったらしいな

ドリフターズでも無限の兵站に対してノッブがキレてたなぁ。。。。

何事にもまずは食料よね。食わなきゃ死ぬ。

※4554885
栄養面とかでも、凄いのは分かるけど、じゃあ食べる？って聞かれると食うか！って言う

※4554876
これはまごうことなきEXランク

※4554879
虚淵PSYCHO-PASSのハイパーオーツといい万能穀物好きだよね
やっぱディストピア飯は出したいもんなんだろうか

本当に俵さんがどれだけありがたいのか良く分かる

※4554879
？？？「それで作れば最高のキュケオーンが作れそうだね」

※4554890
無印良品のコオロギビスケットは実験的に発売したらすぐに完売したそうだが美味いらしいな

綺礼「食うか？」

※4554888
ノッブ「その後降伏した連中に飯振る舞ったらしいが……なんでもっと消化に良いもの与えなかったんじゃあの猿？」

※4554888
島原の乱も兵糧攻めでえらいことになったしな

※4554886
記憶喪失になってた間料理人やってたランスロットなら…

人は、数日の孤独には耐えられるけど、数日の空腹には耐えられないからな。

人間を光合成させる方向にはいかないのかよ！
シドニアとかくらいでしか見たことない

アイルランド神話のダグザの大釜とか無限にお粥が出るものだし、他にも無限に増える家畜とかその手のはある
ケルト系伝承が起源にあるアーサー王伝説もその影響が無いわけではないが、今やフランス型騎士物語だからな
むしろフランスが肥沃すぎる

※4554896
最高級のエビの味がする
うまいよコオロギ

人も腹が減れば獣よね

食料品は、原産地が限られる石油と違って希少品ではないし、常に売りたがってる国があるんじゃね？

※4554897
士郎「食うか！」

二本足の羊を食べるんですね

※4554886
易牙とか…？

※4554880
つーか戦艦とかそんなのあったらもっと色々出来たり間に合ったりしたのでは？って代物だよアレ

武器や城がいくらあっても餓死は防げないからな

人魚の肉を食べた尼さんもいたんだし、人間追い詰められればなんだって喰うよ

※4554898

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
どういうことかと言いますと、人は食べ物を消化してエネルギーに変換する際にも、自前のエネルギーを使います。なので消化に手間がかかる＝エネルギーを消費する訳で、例えば極限まで空腹に至った時に消化に悪い固形物を大量に喰わせると死にます。

アレです。今の管理人に月姫リメイクという過剰供給をそのまま与えると、私の治療なしでは死ぬ理論みたいなものです。

※4554884
ドリフターズの信長もあまりのズルさに怒ってたしね…

衣食住揃ってなければ人は獣と同じよ

※4554886
fakeのキャスターのデュマが料理に関わる逸話持ちになるのかな
晩年料理大図鑑なんてもの書いてるし、食べる以外にも作るのも上手かったとされてる
サーヴァントとして現界してもスキルに美食家Aなんてあるくらい

無尽俵って国一つ賄うには魔力足りないけど侵略用の糧食と考えると俵一つの重量でどこまでも部隊いけちゃうんだよな
無限魔力源なくてもいける村レベルで常用してさえ村から農業ノウハウ失われるだろうし
これを実用させなかったし死後は返したトータはめちゃくちゃえらい

※4554914
何なら神様だって追い詰められたら我が子を食らうぞ

※4554898
別にわざとじゃないんですよ
次からはちゃんと粥にしていたはず

※4554885
見さえしなければ美味しいんですよね、虫

※4554920
大図鑑じゃないや料理大辞典(大料理辞典)でした

缶詰も、ナポレオンが遠征での食料補給の問題を解決するために懸賞をかけて公募した結果生まれたものだならね
正確には当時は湯煎したガラス瓶に食品を長期保存し持ち運べるようにしただけで缶詰はそれを元に作られたのだけど、缶詰のルーツであることは確かだし

※4554914

天から降ってきた魚っぽいものを食べたら呪われた妊婦が居るらしいな

※4554904
最高級って…マジ？

投影は出来ない？

※4554886
孔明「肉まん」
ナポレオン「瓶詰め」
伊達政宗(未登場)「ずんだ餅」
ビスマルクとかロッシーニとか、料理名の由来になってる人も何人かいるな。

※4554886
探せばいるだろうけど料理人を殺しあいの場に出すのはよろしくないかと

※4554912

でも神秘ブリテン人をそのまま外に出して終わりってできる問題でもないし……

※4554929

出来たとして出てくるのは本物の食糧なのか……

※4554879
でも政治家や科学者、医者達が全員グルになって情報統制しないと世界レベルで暴動や抗議が起きる可能性も否定できんぞ
食糧問題や安楽死の観点からはよくても、一歩間違えれば大規模殺人や人権問題にも繋がりかねないシロモノだから安易に出回らせると政治家や国単位の組織でも取りきれないくらいの責任問題に発展する

昔遊んだゲームで、戦争を起こしたい秘密結社が国家の食料を特定国からの輸入に頼るように仕向け、頼り切ったらいきなり輸入をストップすることで戦争を起こさせようとする、って話があった
まあ飢えたら殺してでも奪い取ろうとする輩は必ず現れるな…

※4554930
政宗はゲテモノ喰い勝負でネズミ食って死にかけたとかあったな

※4554930
政宗なんかはDQNエピソードばかり有名だが料理絡みのエピソードも有名だしな
「真の馳走とは、季節の旬のものをさり気なく当主自らが調理して振舞うものである」という言葉が料理学校の校訓になるほどに

※4554886
蘇東坡
細川藤孝
伊達政宗

※4554893
とは言ってもPSYCHO-PASS世界は日本の国以外は世紀末状態という設定があるので世界中統治してて平和な中国異聞帯とはやや事情が異なる

※4554902
シドニアの遺伝子改造＋専用ライトみたいに設定にしないと
「光合成だけで立って歩いたり考えたりするエネルギー賄えないだろ！」というツッコミが入るから

正直、アレもちょっとご都合主義入った設定な気もするし

※4554902
光合成するには色んなもんが足りなすぎる
葉緑体とかを自力で作れない＋組織に広められないのもそうだし、窒素やアンモニアとかを積極的に取り入れたり気孔がない分気体の運搬能力上げないと人体を動かすだけのエネルギーなんかまず作れない

※4554876
納得のEX宝具(破壊力云々というより規格外)の無限俵パイセンじゃないですか！

※4554902
光合成はたかがしれるからなぁ…人体というどでかいモノを動かす為のエネルギーには。

※4554902

光合成をできるようにすれば多少なり必要とされる食糧が減るかもしれんがたかがしれてるだろうし……

今の世の中、海峡通れなくなるだけで国際問題だからな
貿易ありきの国体だけあって、封鎖されたらだいたい死ぬ

水と石炭と空気からパンを作るといわれたハーバー・ボッシュ法はマジすごいよな……。
ブリテン統治当時のアルトリアが知ったら目の色変えそう。

日本は自給率が40%だいだけど大丈夫なのかな
あとイギリスとかなかなか育たないところとか

>>783
「食料品」ってのは究極的に言えば生産しない国家はないくらい遍在してるわけだし、ある国との関係悪化=飢え死にとかにはならないはず(他の国から買えばいい)
大事なのは、むしろ購買力を維持できるかだと思う。
つまり金を稼げる産業さえ温存してれば大丈夫(同じ一次産品である石油が死活問題になる理由)

※4554890
まあエビのシッポはゴキブリの羽と同じキチン質で味や食感もそっくりらしいし
甲殻類と虫の区別なんて時代で変わるもんだし(カニは昔虫扱いだった)
百年後くらいには抵抗なく食べられているんじゃない？

※4554932
ナウシカたちみたいに浄化終わったら耐えきれないてきな？宇宙でたとえたら服ないとむりとか

※4554876
魔力供給が無尽蔵な鯖と合体したら無尽蔵の食料供給装置になりそう

「尊厳が無くとも飯が食えれば人は生きられる。飯が無くとも尊厳があれば人は耐えられる。だが両方なくなると、もはやどうでもよくなる。」
ぐう正論。

※4554879
水、土地、肥料で争うだけじゃない？

肥料はまだどうにかできそうだが。

※4554961
アメリカみたいに土地広くないし農業人口も減ってるから大規模農業は無理だし、基本的には貿易や輸入ありきの経済政策にシフトしてるから農業自給率はもう諦めるしかなさそう
そもそもこんな狭い国で1億人以上も食べられる量の食べ物を生産すること自体かなり無理がある

※4554884
アレ生産力の限界があっても「補給線がいらない」という時点でアドの塊だからね
戦争におけるありとあらゆる戦術の前提が変わる
壺系カード全て釈放されるようなもんよ

※4554885
なお肉からしか摂取できないビタミンや脂肪酸類。都合の良い完全食なんて無いんだな

※4554964

まぁそうだね。いきなり宇宙で暮らしてこいって放り投げられるようなもん。
神秘ブリテン人だと神秘テクスチャが物理法則テクスチャに変わってってる世界だとまともに生きられないんで、大陸の人間と血を混ぜてだんだん慣らしていく(＝平穏な終わりかた)つもりだった。

※4554886

アントナン・カレームが一番有名じゃね？

腐った肉すら霜降りに変えるチート魔術を開発した偉い人はもっと評価されるべきだ

あんまりこの手の話題で出てこない印象のあるギルガメッシュのグルメテーブルかけ（仮称）

まあhollowドラマCDで1発ネタとして出したものだから無理もないか

※4554982

評価されるような公開の仕方したら神秘が薄れて効力が弱くなりそう

赤兎馬は飯を食わずにいったらしいが呂布は反乱されていった
案外馬とロボだと性質性格違うな

※4554971
日本は世界全体を見ると割と真ん中くらいの国土なんだがな…
国土の広さに対して人口が多すぎるのよね
ほぼ同じ大きさのイギリスが6000万人で、日本はその倍だということを考えると人口密度の高さってものが分かる

※4554886
騎士はだいたい下積みの頃に料理経験ある。フィンはそれで宝具を手に入れてる

※4554893
食の多様性を絶たれて実用一辺倒の餌か飼料同然となると
完全管理社会の怖さを表現しやすくなる

※4554912
まああれ燃費馬鹿食いしそうだし、燃料になる神秘がかろうじて残ってるようなブリテンじゃ中々使いにくいとかあったのかもしれない
しかも食糧輸送となるとさらに神秘の無いブリテンの外に行かないといけないからな

※4554989
イギリスも日本みたいに都市部へ人口集中して国土余らせまくってるから、ちゃんと有効活用すれば人口もっと増やせるんだけどね。食料自給率も70％近いし

※4554971
自給率ひっくいの農業がどんどん廃れていってんのと国外の作物のほうが安いってのもあるから頑張ればもうちょっと上げれるよ
あと食料問題抜いても山や川が荒れるから農村は活性化させなきゃいけない
緩衝地がなくなったからいろんな動物が市街地まで降りてくる様になったのよね
お陰でそこら辺の公園や河川敷にも鹿やイノシシがいたりマダニがいたりして安心出来なくなってる

※4554875
その材料はどこから持ってくるんだい？

※4554989
山地ばっかりで農地に適した土地があまりないのも辛い
おまけに川が氾濫しやすいから作物がパーになるリスクもあるし

※4554890
とあるマンガの影響で結構平気になった自分がいる
「とくに好き嫌いも抵抗もありません──実際のところあまり違いはないと思うので。
普段食べているラーメンには、豚や鶏がそれとわかる姿で乗っていないというだけです」(オオグソクムシラーメンを食べて)
そりゃ動物だってまんま乗ってりゃグロいもんなあ…と我ながら影響されやすいと思いながらも結構虫やらでもそう変わらんと思えるようになった、佃煮とかおいしいよね

※4554953
それな。
結局、植物っていう薄くて動かないものだからなんとかなるシステム。

※4554989
面積だけ見てもなあ
山と森多いし

※4554902
マナによる慈善財団「そこでSCP-1615ですよ！」
光合成で栄養を得れるものの結局サプリメントが必要になる欠陥品。ただし一週間を普通の飯で過ごすともとに戻れるマナ系では優しい代物(なお)

※4554877
旧日本軍がやらかしたインパール作戦とかいう上層部が頭お花畑で食料軽視しまくって三万人も兵士死なせた世界大戦の中でも最悪の作戦・・・。
イギリスはザコだから短期決戦で終わるし歩兵の携帯食最低限にするし補給はいらないよ。
他の食糧は道端の草と荷物運び用の家畜を利用すれば無駄が出ないからいいよね。
結果として道端の草なんぞ食えるわけもなく家畜も大半が川に流されて死亡、歩兵は十分な補給を受けれずに餓死・・・。
食料や補給軽視する奴は軍人になってはいけないよなあ・・・。

俵マンは劇場版に登場するよね？

村正さん米や大豆など生産するプラントで自給自足した模様。

※4554976
そもそも万が一全ての栄養をそれ一つで賄えるスーパーフードがあったところで、味と加工や流通のしやすさとという壁があるからな…
いくら栄養とれても不味けりゃ誰も食わんし、いくら栄養があって美味くても加工にめっちゃ手間がかかったり、やたら足が速いんじゃ意味ないんだよね

※4554924
エビも、食べ慣れない人にとってはめちゃくちゃグロい模様。
あるいはウニとか。
どんな食べ物であれ、だいたい慣れの問題である。

※4554973
カードゲームやってる人には「場に置いておくだけで毎ターン山札から好きなカードを1枚持ってこれる」ようなものと言えばヤバさが伝わる代物

スレ画見てその時は馬肉食おうぜってなる流れだと思ってたら違った

※4554971
むしろ個別の農家が多くて効率が悪いから、総人数減っても効率化で穴埋めするために(アメリカとかほどではないけど)大規模化がもとめられてるのが現在だと思う

※4555007
マナのSCPは使い所間違えなければ有用ではあるんだよな

※4554950
完全独立栄養じゃなくてサンゴみたいに体内なり器具なりに藻類を共生させる方向ならワンチャン

あとは電子生命体になって食事を要らなくする方向性もあるな

※4554875
これは、騎士が求めた最後の食材

※4554902
真夏の正午のような光を24時間全身に浴び続けたとしても必要なエネルギーには全く足りないだろうね

※4554885
コオロギとか見た目アレだけど、海老とかもよくよく考えるとスゴい見た目だよね
甘エビくらいのが茶色で陸上をカサカサ這いずって触覚ピクピクさせてたらGとかみたいな扱いになってたと思うわ

※4554903
無限に増える家畜…トール愛用ジンギスカンのタングリスニ&タングニョーストさんかな？

※4554933
投影ではないけど、魔術で食糧を作り出すのはそんなに難しいことではないらしい

事件簿のドラマCDでフラットが大気中の魔力を物質化して「目を離すと増える肉」を作ったが、その話を聞いたスヴィンやカウレスは大して驚いてなかった
ちなみにその後フラットに誘われて食べに行ったカウレスは膨れ上がって牙を生やした肉に逆に食われそうになった

※4554932
ブリテン人も大陸で生きていくことはできると思うぞ
ただよくも悪くも妖精のいる土地で暮らしてたものが大陸の加護もない土地でいきなり暮らせるかっていうと難しいだけで

アルトリアの目指したのも軟着陸であって結局は環境変化が激し過ぎる上に外敵で対応してる暇ないってのがアレだからな
アーサー後に妖精がほぼほぼ撤退しても国は滅びて民は残ったから大陸出ていって成功するようなやつはなんもしなくても生き残る
アルトリアが救いたかったのは変化についてけるかわからない普通の民

白起「敵兵20万も養えねえよ」

※4554902
ガウェイン卿の特殊体質ってエネルギー源なんなんだろうな……
竜心臓(人間大)や神の加護でも大英雄クラスを3倍で動くようにする出力はねーよと言いたい
いや伝承だと何倍とか言ってる話はよくあるけどそのまま採用したガウェイン卿異質すぎる

そこでタヌキ型ロボットのバイバインですよ。

※4554879
あれ始皇帝が世界レベルで常時管理してたから問題ないだけでバラバラに管理したら国レベルで異常米発生して補填が間に合わず全滅とか起きそうなんだよな

※4554885
つまり未来召喚された場合は無尽俵からコオロギがドバーッと出てくる…？

トータ「呼ばれた気がしたぞ！」

無尽俵がなぜ対宴宝具なのか
それは滅多に使ってはいけない宝具だからという事がだんだんわかってきました

※4554876
「戦争なんて下らねえぜ！俺の飯を食え！」とか歴史上いくつの戦争が消えるんだろうね
このお方、歩く特異点では？

※4554889
食料供給の大切さを知り尽くしてるからこそ、初手で
「農奴にされていたエルフたちの麦畑を焼いて後がない状態を作り出し、自分たちに協力するしかないようにする」
とかえっげつない手を使ってるしね

※4554928
体の構造は似たようなもんだしなあ
スズメバチなんか幼虫サナギ成虫と全部食えるらしいぞ

※4554958
まあおかげで毒ガス兵器が実用化出来ちゃったんですけどね
新しい技術は常に光と闇を抱えて生まれてくるのだ

※4554999
そもそもブリテン…というかアイルランドのジャガイモだってコロンブスが新大陸から持ってきたものだしな
彼がいなけりゃキムチだって赤くならなかっただろうし（トウガラシもアンデス原産）
あのヒゲほんと世界を変えたよ。やったことの偉大さで言えば英霊でもトップクラスじゃないかな

食糧にしろ資源にしろ国家運営に必要なものを他国に依存すると弱いからねえ
EU諸国は天然ガスをロシアに依存してるせいで、ロシアの動きに対して実効性の高い制裁行為をしづらい
日本は化石資源を輸入に頼るので中東産油国との関係には気を使う

米国がチートなのはこの点、大抵の鉱物資源、食糧を自国で賄える

※4554876
湖でも山でも田畑でもなんでもいいから、なんかの乙女さんに食料系の宝具になり得る業物を持ってきてもらうことはできなかったのだろうか。

※4554961
輸入止まったらどうなるか考えたら……無理じゃないかな！

後はとある一国に輸入頼り切りとかだと、その国が政治的理由で止めたりしたら死活問題になったり
スイスの民間防衛に書いてる「もっとも経済効率の高い戦法、つまり、最も安上りのやり方は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞－不景気に陥れることである。腹のへった者は、パンを約束する者の言うことを聞くのだから。」とか有効だろうし

※4554901
水無しで3日、飯無しで3週間だっけ。
仮にそれだけ体は行けるとしても、精神は保たんだろうなぁ。さらに戦まみれだったわけだし。

※4555096
スウェル(@田中芳樹初期短編集)よりひでぇや！
こっちはレアで食べると捕食者の体内で再生して捕食者をコロ　すトラップだったけd

デルヌウィン（グゥイズノ・ガランヒルの籠）「ついに俺の出番か！」

※4555155
中国もアメリカから輸入してるしな

※4554876
かれだからこそ許されるチート宝具

>>783
これは日本ガチでヤバくて、今台湾が中国の手に落ちると石油も食料も輸送ルートの殆どを首根っこ掴まれる危険が現在進行形で存在するんじゃ。
別ルート通れば良いじゃんとか考える人も居るかも知れんが、そうなった場合増えた輸送費はダイレクトに物価に影響し、我々民衆のお財布へと直撃するんじゃよ。

※4554893
というか、ディストピアやる上で「管理にしたがっていれば満たされる」必要があるから、「反抗しないなら全員を満たせる食糧」は出る必要がある、って感じじゃなかろうか。

現代イギリスと違って日本は対岸が仮想敵国だらけだからな…

※4554971
農業人口低下についてくらいはなんか政策うてよと思うんだがなぁ。
基本、「金を生む」ことを重視する人が上に言っちゃうから、「金かけて飯作るより、安く買ってその分他に回そうぜ！」にいきがち。

※4554998
問題視してる人自体は割といないわけでもないんだろうけど、自分達の金と労力かけたり、票を入れてくれる人を減らしてまで取り組むより「ほんとに困った時に誰かがやってくれるだろ」になってるよな。
東京一極集中だってずっと言われてたのになあなあでコロナでいよいよ顕在化したし。

※4555124
「これ一つでなくなる戦争がいくつあるか……」と一瞬思うんだけど、多分それ以上に「これのために起こる戦争」が増える……

※4554885
※4554890
イナゴの佃煮は普通にうまいぞ？埼玉ではたまに売ってる。

※4554989
いや、イギリスは日本よりも遥かに小さい。本州の半分ぐらいだよ。住める面積は多分日本以上だと思うけどね。

日本はドイツと同じ面積であり、世界でも結構広大な国ではあるが山だらけで住める所が少ないのがアレ。

「程昱という兗州人士がおりました。私の同郷ながら、私が呂布殿を引き込んだ時に同心せず、あくまで曹操に付くを良しとした、尺為我が難敵と言った所ですな」
「所で程昱には、奇妙な風聞がありましてな。郭頒撰の『魏晋世語』に曰く、曹操と呂布殿が戦った時、兗州は飢饉の最中にあった。程昱は糧食を掠奪したが、それには干し肉があった。──干し肉。牛も馬も喰い尽くすであろう飢饉の最中に。さあ一体、何処からその肉を？……尤も、世語は信用ならぬ、とも伝えられておりますが、私は遠慮しておきます」

よく輸入が止まった場合の食生活は書かれるけど、輸出止めた場合はどうなるのか見たことない。実際に食料の輸出止めたらどれだけ自国内で賄えるのか

あの広大な国土を持つ中国でさえ、今は食料を輸入してますからね
今年は蝗害、水害でヤバイからか、食べ残しNG政策を進めてるし

食料問題って難しいネ

※4555155
日本とかいろいろアメリカに依存しすぎてるしね

※4554885
チャンピオンで連載してた鉄鍋のジャンの主人公が未来の料理というテーマの勝負で出してきたのが虫系だったという
そして極めつきは蛆虫の生にｋ（ry

※4554886
家康「焼き味噌！」

※4555125
もしかしてアンパンマン？

※4555569
そもそも乾燥した内陸を持っている関係で
割と昔から食糧に困っていたはずだが

※4555833
生産力はスゴイが人口が多すぎるのと広大な国土で分配が行き届かないのとがある

※4554876
常備軍の設立から経済戦争の吹っ掛けまで出来る戦略兵器

※4554879
でも人はパンだけでは生きていけないの

※4554877
兵を飢えさせなかった蕭何が戦功１位なのも納得

※4554998
なんか将来的には逆に農村無くして食料は植物工場や細胞培養層で作って野山の管理だけロボットにさせて人間は都市に集約した方が良い気がしてきたな

※4554999
マッシュピーなんだからグリンピースでしょ、豆ならどんなに枯れた土地だとしても生育可能で、かつ土地を痛めないで生育できる、ローマ時代にはあったから時代考察も怖くないゾ⚝

※4554885
虫なんて絶対に食べない

着色料で食べてたよ

※4555563
日本から輸出してる食料なんて
日本国内でも贅沢品の範疇に入るものか
現状ほぼ国内で賄えてる農産物を日本独自の品質の高さで
海外のそれなりに生活に余裕がある層にアピールしようってのがメインでしょ
つまり止めてもほぼ日常生活には影響ない

※4555085
というか海老の水揚げは一部の虫嫌いの人からするとわりとトラウマ案件。
うじゃうじゃいるアレがビクンビクン力強く跳ね回るのは見てダメ、触れてダメ、食べてよしの三重苦。
……いや、生きてるのはダメでも食べると美味しいの、ホント人間って現金よね。

※4555952
カイガラムシ……イチゴ味……

特に何もないとわざわざ記載させる異質さ
無能力最強系かな？