漫画版『Fate/Apocrypha』第42話（後編）感想　目前に広がる可能性…マスターとして戦うジークが視るのは自由な夢と邪竜に焼かれる悪夢

雄っぱい！！！

胸元がセクシーですまない

ブラダマンテのビキニの食い込みがいい・・・とか考えてたら逆光ローランで吹いたwww

＞このへんたいは はんそくでしょう
あの孤独なsilhouetteは！？

唐突のへんたいはさすがに笑う

アストルフォ君が木に成ってた時、アソコを枝扱いされていたのかどうか、気になります！

おっぱい

なんかこういう他の作品で自分の推しの絵を見れるの良いよね・・・。(訳：シャルルマーニュ見れて嬉しい。

あれ、十二勇士って架空の存在なんじゃなかったっけ
イメージ映像的なもの？

ローランの再臨だけは一生予想できない

ファヴニール「どうもＮＡＲＵＴＯで言うところを九尾ポジションです。ジーク君、毎晩寝るたびに綱引き(主導権争い）しようぜ！」

後発の漫画だと、こういう事が出来るから良いよね

漫画版オケアノスは、ヘクトールの回想を描かなくてよかった……って安堵してたけど

全裸男「今夜は月が綺麗ですね（キラッ）」

※4594537
ちゃんとシャルルマーニュ伝説の記憶も生前の記憶として持ってる。実感はないだけ

※4594537
それ言ったら割りと大半の英霊（架空の存在かどうか）がその壁に当たるんじゃが・・・

ローランやっぱ変態キャラでいくのか
全裸なのはフラれて発狂の末なんだが

キャットも裸エプロンだし、光を上手いことやれば全裸でも実装イケるイケる。

十二勇士関連は史実と幻想が混じり合って状態なんだっけ？

触媒なしでローラン召喚したら心折れそう

※4594537
そんな事言ったら、英霊のかなりの数が架空の話になるぞ

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肉体は変質しても精神はジークくんな辺りまだ温情

ブラちゃん良いお尻…と思ったら全裸さんでダメだった
あと銛みたいなの持ってるやつ誰だ？

股間に太陽が照らされ謎の神々しさを感じる（混乱）

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基本的に型月では神話や伝承は実話なんじゃなかったっけ
架空と明言されたのは十二勇士と水滸伝くらいだったはず

アストルフォの記憶と願いを夢に見て
絶対に叶えるべき願いと思うジーク君は良きマスター

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幕間で残滓の暴れ具合が凄かったな。

※4594549
カール大帝曰く夢想の世界ではなく剪定事象の世界の英雄

割と忘れられがちだけど、ジークフリートの無敵の肉体は「ファブニールを殺した際に、その返り血を全身に浴びたことで得たもの」だということ。

つまり、あのすまないさんは、生前、無敵の肉体無しの状態でファブニールをぶっ殺しているのである。

これは大英雄。

※4594537
英霊ってのは格の物語とか神話上の存在でも信仰があるなら普通に成立する
実在してたかどうかは実はさして重要じゃない

一コマのそれも影で姿が隠れているのにローランの存在に草しか生えなかったんだ

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ギリシャ組はSNだと架空扱い

※4594537
架空の存在にとっては架空こそが現実
カール大帝は架空と現実両方で高名な上にそれぞれに分離した状態召喚されちゃったからややこしことになった

竜殺しも血鎧も炉心もなしにファヴニール倒したすまないさんはやっぱスゲーよ

マンドリカルド「今更だけど俺あんな連中に負けたのか。……うわー」

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大抵の神話やらは、それぞれの文化テクスチャ内で起きた事実で、その後のテクスチャの変遷で痕跡が現実に則した形へと変化していった、という話のはず。

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現実の十二勇士は冒険やら幻想種やらとは無縁らしいね
カール大帝のジュワユーズもただの黄金の剣らしいし

樹のコマのところなんかセクシーポーズしてるような模様にしか見えない

天然の肉体EX(全裸j
堂々としすぎてもはや最強の騎士の風格さえ感じるね(感覚麻痺)

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いやぁ九喇嘛はすっごい優しいなって宿儺見てて思うんすよね

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あれそれって後々に停滞してそこで終わっちゃうんだっけ

ローラン(キャストオフ)ギル(キャストオフ)ガウェイン(キャストオフ)

アストルフォの親族がどういう人たちだったのかすごく気になる。髪色がピンクな人とかいたとかまともな奴がいたとか
というか一応イギリスの王子だから王位継承権とかはなかったのかな

勘違いしてる人多いけど、英霊としてカール大帝だけが登録されてシャルルマーニュは登録されてない。って話は月だけだからな

※4594567
マンドリカルドは人の事言えんだろ・・・ローランの発狂を利用してデュランダル奪ってるし

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英霊としての武装の強さにも説得力が増すよね

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剪定事象の出来事が汎人類史に伝わっていて現物の触媒が存在するという謎

巨人を剣トルフォの宝具で捕まえるシーンもちゃんとあったの良き

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真人とゲラゲラ笑ったり渋谷を灰燼にしたりと呪いって物を本当によく表現してる

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本当にぶっちぎりで最強だからなローラン

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剪定なんて言ってたっけ？
あくまで物語上の存在とは言ってたけど

大丈夫、世の中全裸で未来では子供が四人いて（しかもそのうちの一人が自分たちより年上）ですごく弱いはずなんだけどサポートが強めなCV始皇帝のラスボス系主人公がいるから

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大丈夫。触媒無しでローラン呼べる奴は魂の色や形レベルでローランと通じ会える奴だから。

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カール大帝達の「本音を言えばこんな感じに生きたかった」というIFの選択を物語にしたのがシャルルマーニュ伝説
で、カール大帝曰くそんな選択を実際にする世界なんて剪定事象にしかないってだけなので別に剪定事象のが伝わったわけじゃない

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シャルルに言ってる

※4594566
ファヴニールさんの強さがイマイチよく分からない。色んなキャラの話聞くとピンキリらしいが。いや、まぁ強いんだろうけどさ。

AUOキャストオフといい型月は股間を光らせないといけない決まりでもあるのか

樹木変化放置プレイって二次元ドリームノベルズでしか見たことないよ。これが女性だったら絶対シャレにならない

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奪ってるとはなんか違う気が…
所有者を決める決闘で発狂したローランがどっか行ったから、敵前逃亡したから俺の勝ち！！日を改めて再試合なんてしませーん！！文句あるやつかかってこいや！！！
って流れだし

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この竜殺し、すけべすぎる！！

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そのうち親の領地を丸ごと受け継ぐっていうから残念ながら彼が世継ぎです……

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プリヤの子ギルはタイトルで隠してた

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テラリンの設定で言うなら、fate的には、シャルルマーニュ（おとぎ話）の十二勇士とは別に、カール大帝（史実）のほうにも真面目な騎士としての十二勇士にあたる騎士たちがいた

なおアストルフォは、あのまんまでカール大帝配下の史実側の存在でもある（カール大帝の回想でもアスオルフォがそのままいたし、カール大帝に洗脳されたアストルフォも普通に主従関係だった）

※4594530
どう思います？
キャストオフの原典であるギルガメッシュさん

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シグルドとジークフリート曰く生前は一手間違えただけで死ぬ状況で長時間続いた末に見える僅かな光明を掴んでギリギリ勝てたレベル
サーヴァント化した状態では一人では到底勝ち目が無い相手

コミカライズ版では複数のサーヴァントが束になっても歯が立たず。それにジークフリートが加わってようやく勝ち目が見えるレベル

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玉藻？「頑張ったのは毛でしょ？愚弟？」

記事には載ってないけど石田あきら先生の描くブラダマンテちゃんも臀部がたいへんに良いので、興味がある人は単行本（最新9巻）を買おう！

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世界で一番有名な聖騎士でシャルルマーニュ伝説における最強の英雄を呼べたらマスターは喜ぶと思う

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ぐだ「木になってる間に折れて女体化・・・」
ムニエル「ヤメロてめぇ！！」

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つまり現実にあるとしたら剪定事象で架空の十二勇士は普通に編纂事象の存在ってことでOK?

※4594554
アストルフォの隣にいる黒髪の騎士ならシャルルマーニュ

カール大帝の史実側にもブラダマンテにあたる姪の姫君はいて、なんなら戦場に出張ったり武術の嗜みはあったと思われるが尻は慎ましく隠していたと信じたい
(中世の西洋も女性の貴族は籠城戦の指揮や武術が出来る女性は結構多かった)

女装してピポグリフ乗ってるアストルフォとか魔術的な武具持ってる十二勇士らは後世の詩人とか作家が作った物語上の存在だから剪定事象の存在でもないはず
シャルルマーニュ伝説の歴史は全て虚構というのはシャルルマーニュ本人も語っていた

※4594536
序盤にアルジュナとかマルタも居たな

当然の如くマッパだし変態だけど、少しも美化せずに変態なまま輝いてるサマをアストルフォの回想で見るとやっぱりアストルフォにとって彼は親友なんだなと実感できて少し嬉しい

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いや、戦闘中に馬具が壊れてどっか行って敵前逃亡したのはマンドリカルドの方だよ。
ローランが親切にマンドリカルドを捜索してる最中に結婚詐欺にあったことを知って発狂してどっか行っちゃところにマンドリカルドが帰って来て落ちてたデュランダルを置き引きしたという流れ
その上にそのことを咎め立てヤツを切り捨てて黙らせた

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呪術廻戦、面白いよね。
今週は藤堂がガチでかっこよかったよブラザー。
そしてカラーがガチで気持ち悪かったよブラザー。

ビヨンド……ファフナー……うっ、あたまが！？

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映像化したらハシュマル撃破したバルバトス並にやべーアクションしそう

アストルフォが戦死した戦いって相手が強かったの？生き残ったメンバーくらいいそう
あとその戦いってガヌロンが悪い説があるらしいね

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悪竜現象(ファブニール)って、なんかこう、手に終えない感じがする良いネーミング……。

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逸話知ってたら一目でローランって分かるの凄いｗ

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別人と認識しているらしいね。ちょっとどんな風なのかみてみたい

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戦いに参加したメンツはほぼ全滅
ガヌロンが悪い説というか思いっきり裏切って仲間を売ってる。その裏切りまでのやりとりがコントみたいになってるだけ

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まじですか……。子供いなさそうだし兄弟あたりいればまだなんとかなりそうだけど
女装した息子みたら卒倒しそう

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不死身のローラン「相撲やろうぜ！！」

※4594556
それは「架空だろうが何だろうが実在する存在として呼び出す英霊召喚システム」の説明だから、「神話が実在したかどうか」ってのはまた微妙に違う話かなあ。まあ区別する意味もあんま無いけど

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架空の十二勇士は編纂事象の存在
現実にあるとしたらというのも、もしもの話で「お前なんて実在したら世界が剪定されるわ！」というシャルルに対する煽りでしかないね

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扉絵スルーした自分にはただただかっこいいブラザーだったが、あのヘッドショットは仕方ないネ！

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カワグチ先生版コミカライズでさえ
・村一つを軽く消し炭にするブレス
・サーヴァントのジークフリートのバルムンクであればブレスで相殺可能
・ジャンヌが一時機能不全になる、ジャンヌが防がなければ味方陣営が壊滅したであろうダイブ
・敵主力（ジークフリート）を感知し狙撃してくる正確性、フェイントを使ってくる狡猾さ
・自分以外の魔力を吸い上げてオルレアン一帯が吹き飛ぶブレスを使える
見ることが出来た描写でさえ普通にヤバいからね
侵攻スピードもだいぶ早かったし
実質初期ステージの第一特異点で当たる相手か？こいつ…

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ロンスヴォーの戦いで検索したら出てくるよ

※4594597
晩年まで領地運営してたらどんな街になったんだろうな・・・

※4594602
ワイバーン無限沸きの能力もゲーム上だとそんなに気にならないけど、軍勢としてみると最悪過ぎるからな…ジークフリートやシグルドと戦った個体が持ってたかはわからんけど。

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どちらかというと、呪術廻戦の宿儺では？

他媒体でビジュアル出てるのに顔は見えなくて別の所で判別出来るのはある意味凄ぇ

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それは5章でなくなったでしょ

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月の女神＊２の矢が突き刺さるほどにきれいだな

石田あきら先生作画のブラダマンテは良いぞ
お尻が見たい人はコミック買おうな

※4594618
来月にはさらに苛烈な物語が観れるかもな…

※4594533
知り合いが手頃な木の枝に馬をつないでアストルフォだと気づいたのが救出のきっかけだったはずだけどまさかアストルフォのオストルフォに・・・

胸元がはだけたらスケベなのに、なぜ全裸はドスケベではなくヘンタイあつかいなんだ？

※4594537
架空の世界線と実在の世界線が交わって現在になっているんじゃない?

※4594541
分かる。Redlineでまた芹沢さんに会えるかもと思うと今からワクワクするもんな！

旗は無理でも回想でなんとか…。

※4594602
ラムダの舞台を見た際のこれほどの心臓の高鳴りは邪竜に鷲掴みにされて以来だという信じられない言葉
その状態からよく勝ったな！？

※4594560
える知ってるか
バルムンクの連射性能はバルムンク自体の性能+ジークフリートの竜の心臓の力だってことを。
つまりファヴニール戦では無敵の肉体もバルムンク高速解放もなしであのバケモノを倒してることになるのじゃ

※4594640
その無限湧きの説明してくれたのがジークフリートだったハズだから、ジクフリが戦った個体は無限湧きモードだったんかもしれん

※4594537

現実の歴史においては、カール大帝とその配下に12勇士に該当する精鋭騎士団がいて、史実通りの偉業を成した。
カール大帝いわく、その現実においては、シャルルマーニュ伝説のような幻想に満ちた冒険はなく、シャルルマーニュ伝説はあくまでも後世において作られた幻想の物語でしかない。
カール大帝はそのまま英霊の座に至り、英霊となった。

ここで話がややこしくなるのは、カール大帝の偉大さから、後世においてシャルルマーニュ伝説が生み出されて、それらが人々の信仰の対象となり、英霊の座に影響を及ぼしたこと。

カール大帝は史実において、歴史にあまりに大きな影響を及ぼした大偉人であり、サーヴァントとして召喚した場合、ほぼ史実に則した英霊として召喚される。人々の信仰を比べると、シャルルマーニュ伝説への信仰より、カール大帝への信仰の方が圧倒的に強いから。
しかし、12勇士は、史実においてはあくまでも精鋭騎士団であり、12勇士に該当するメンバーはいても彼らに対する信仰は弱い。その結果「史実の騎士達を対する信仰」より「シャルルマーニュ伝説に対する信仰」の方が強い状態にあり、そのため、12勇士を召喚した場合、カール大帝とは逆に、架空の物語を主体とした形で召喚されてしまう。

例えるなら、ブラド三世が「ドラキュラ」として召喚されてしまうようなもの。現実の人物に対する知名度(信仰)が低いのに、彼らをモデルとしたキャラクターの知名度(信仰)が高いため、幻想が事実を侵食してしまった状態。
ブラド三世はあくまでも「吸血鬼のモデル」という信仰の影響を受けて、宝具として吸血鬼化の力を得ているだけだが、シャルルマーニュ12勇士は存在そのものが架空のキャラクターに侵食されて、むしろそちらが主体化している状態。

なので、シャルルマーニュ12勇士に該当する凄腕の騎士達は本当にいたけど、サーヴァントとして彼らを召喚すると、シャルルマーニュ伝説の幻想により変質した、幻想の力を得た架空の英雄という形で現れてしまうという話。

なお、このシャルルマーニュ伝説の侵食により、12勇士は「史実での記憶」と「物語の記憶」の双方を持っていて、その混在に苦しんでいるとのこと。
現実の出来事と空想の出来事を自分の記憶として持っていて、区別が曖昧になっている感じらしい。

※4594604
というかブラダマンテ、サーコート羽織ってても後ろからお尻丸見えだったのか。流石に裾で隠れてるとばかり‥‥‥

※4594590
「そんな架空のもんが本当にあったら剪定事象になってるわ」ってニュアンスだよな

サーヴァントに実在の有無はあまり関係ないとは言われるが、基本的には語られたこととかキチンと実在していたことにして欲しいなとおもう
というか伝承から生まれた架空の存在そのものなんだったら解釈が斜め上行ってて、いやそうはならんやろってなるやつたくさんいるし
シャルルマーニュとかは実在の歴史に当て嵌めると設定詰めたときおかしくなるから架空だとされたんだろうけど
円卓の騎士とかギリシャ神話とかは歴史の分岐点としてそいつらがターニングポイントになってる特異点とか異聞帯とかあるし

※4594699
神話存在や物語存在だと、逆に記憶と記録の齟齬という意味での苦悩は少なそう。

※4594633※4594699
FGOの序章でオルガマリーが語っているように、座に保存されている記録は『史実だろうが、架空の物語だろうが、地球上の情報であることには違いがない』んだよね＜区別する意味もあんま無い

※4594657
胸をはだけてるくらいなら「もうちょっと見えてもいいのよ」って気にもなるけど、全裸だと「さすがになんか着ろ」って気持ちが先に立つからじゃないだろうか？

※4594699
間違って余分なレスを付けてすまない

※4594554
ワニに乗ってるやつだったら不死身の盗賊オッリロかな？

ジークは素直でいいな。一番好きな主人公だ
石田先生の解釈ではフルアーマージークフリートが存在するっぽいのでセイバージークフリートはファブニールと戦ってる最中or直後が全盛期とした設定かな？

※4594602
シグルドやジークフリート並の英雄だと、間違いなくサーヴァント状態より生前の方が遥かに強いだろうしなぁ

※4594766
下手すると明確な弱点が出来て劣化してるとか言われそう。

散々言われてるけど
やっぱこうして十二勇士とかさらっと出てくるのっていいよねぇ……

てか、狂った人って全裸徘徊してる時素手じゃなかったっけか？
それで人間とか八つ裂きにしててヤベーと思った記憶が

ジーク君の心配してるジャンヌが可愛い

※4594530
BGMに逆光流そうか

※4594530
オレは前から見える尻がいいと思った。

※4594566
それがあったから邪竜を倒せたんじゃなく、倒した結果ゲットしたわけだからな

水着剣豪の時も良かったが、オニランドでシグルドとダブル竜殺しで出た来たときなんかは……

すまない、カッコいい！と思ったけどチラチラするブリュンヒルデさんでそっちに笑いのほうに意識持っていかれてしまって本当にすまない

※4594556
佐々木小次郎
彼が架空の存在だったから農民が小次郎役として召喚された

※4594617
表紙いいな→真人テメェ！→気持ち悪っ！？までがセット

※4594617
「弟さん似てへんな…」

※4594587
断言はしてない
夢物語でなかったら何処かで選定された世界の話であろう、みたいな言い方

※4594590
カール大帝が若い頃から王様として頑張っていたからこそ
現在の人類史が存在する、ぐらいの人物だもんな
それはそうか

※4594756
髪の毛の中のある一本を切らない限り不死身で
アストルフォにはどれがその一本なのか見分けが付かなかったけど
全部まとめて切られて倒されちゃったって奴だっけ