【Fate】調子に乗ってた頃のマンドリカルドの黒歴史が見たい

>>288
「棒切れだろうが、俺にかかりゃ立派な剣でね。
ま、人生何事も妥協ですよ、マスター。」

仕方ない、存在しない記憶で洗の…………もといカモフラージュしてマイフレンドの精神安定を試みよう

ローランやロジェロ来た時にでもヘクトールとか呼んで皆でマンドリカルドについて語ってもらおう！

>>278
ローランもいつか実装という形で見たいけど、いつになるやら

王様時代のマンドリカルド君を見てみたい

羞恥心で七転八倒するマンドリカルドが見たいというのか、あんた達は！

セイバーで召喚されたら置き引きしたデュランダルで「俺様最強！！」とかやってた時代で召喚されそうね

>>303
Apoの漫画だと太陽光の輝きで更に印象深くなってたな。

北斎と水着北斎みたいな感じか・・・

有りでは？

>>288
やめてやれ。誰だって黒歴史ノートを目の前で見られたら憤死したくなるでしょう、誰だって。

多分今とは相当キャラが違うんだろうな
それこそ別人か？ってくらいに

幕間とかで、黒歴史マンドリカルドがマシュをナンパしたりデュランダルを俺様の剣とか言うところ見て〜

もうやめて！マンドリカルドのライフはもう0よ！

調子に乗ってたとはいえ武器を揃えたマンドリカルドに勝つロジェロさんは一体

全身黒できめたオラオラ系でオルタ（自称）とかでこないかな

※4604458
王様って言ってもマンドリカルドって
「俺は絶対王になんかならない！親父なんて大嫌いだ！」
と家出してたらお父さんがローランに負けた死んだのを知って
「俺の尊敬していた強い親父な負けるわけないんだ！ローランのヤツが卑怯な手を使ったに違いない！敵討ちだ！」
と冒険者になって復讐の旅に出たから王様要素は無いに等しいよ

「ダークシグナーだった頃のお前は、もっと輝いていたぞ！」

※4604451
でもアトランティスでは最後の最後まで諦めずにぐだの側に立ち続けた末に英霊として友達として生命懸けてまで血路を拓いてくれる全力ぶりじゃありませんでしたか
こんな旅路のどこに妥協や諦めの余地があるんですか

※4604470
対フランス連合軍の対十二勇士用の切り札的な存在だから
まぁ、敵であるブラダマンテと恋に落ちるんだが

カール大帝曰く、シャルルマーニュ伝説はあくまでも架空の物語で、12勇士は“雛型”こそいれど実在はしなかったそうだけど、マンドリカルドはどうなんだろう？

12勇士と同じように、12勇士の雛型となった騎士達と争った“マンドリカルドに該当する”タタール人がいて、その人物がシャルルマーニュ伝説の幻想を纏ったかたちで英霊として記録されているのかな？

十二勇士が架空英霊なわけだからそれと戦ったマンドリカルドも架空にならんか

※4604471

マンドリカルド・オルタ「一つだけ言える真理がある。男は黒に染まれ」

エミヤ
「止めておくんだ、マスター。どんな人間だって、振り返りたくない過去がある。それを掘り返すのは駄目だ。私も、今でこそ非の打ち所の無いオカンだが…昔は多く失敗した。だからわかる」

※4604473
リチャード一世「　や　め　ろ　」

※4604478
モデルになった人達は普通に存在する
あくまで物語が架空なのであって登場人物は実際にいた人たち

ブラダマンテ「むむむ、相対して改めて理解しました…流石はタタールの王にして剛力無双の戦士……貴方を強敵(ライバル)に認定します！絶対負けませんよ！！」

見たことを知られたら悶絶して座に還るだろうから見るにしても本人のいないところで見よう

※4604451
マイフレンドは正直初期と今でキャラや設定変わってそう(CMの登場シーンとこのセリフとかも現在のキャラ性と合わないし)

※4604480
オカンなの認めてええんか、シ…エミヤ

ブラダマンテとアストルフォは地属性なのにマイフレンドは人属性なのが謎で。
十二勇士が伝承扱いなのはわかるんだけど、fate的にマイフレンドは実在あつかいなのか

水着北斎の感じでマンドリカルドの調子乗ってた時代が配布のイベントとか友達100人できるかなイベントとか楽しそう
なんやかんやカルデアの中では友達多い部類に入る気がする

盗んだ名馬で走り出すとか？しかも両手放しの立ち乗りで

>>317
こいつは俺が○します！！！！！

※4604477※4604478
アポで登場したアストルフォの理性が入ってた瓶も、そういう伝説が残る曰く付きの瓶ってことなんだろうな。

※4604459
はい見たいです

ZARDで草

※4604480
士郎「お願いだから誰かあいつの口を塞いでくれ。これ以上は耐えられない」

※4604479
ローラン「ガイアが俺にもっと輝けと言っている」(局部隠す謎の光)

※4604487
多分心の声がなければ今でもCMみたいな雰囲気だと思うな

※4604479
マンドリカルド「ぎゃーーーーーー」

※4604484
バカ、そこは天の鎖で縛り付けて一緒に見るが正解だろ

※4604451
この達観したような言動、武器を選ばない武錬を匂わせる様子、
いったいどこの大英雄なんだ……？

※4604477 ※4604478

エクステラ・リンクでのカール大帝の発言をまとめると、

・カール大帝を君主とするフランク王国には“12勇士に該当する精鋭の騎士団”がいてカール大帝も厚く信頼していたが、彼らは決して“12勇士のような幻想的な超人集団ではなかった”。

・カール大帝はそのまま人類史に残る偉人として英霊の座に至った。

・カール大帝の死後、後世において、カール大帝達をモデルとした架空の物語「シャルルマーニュ伝説」が生み出され、広く知られるようになり、人々から強く信仰された。その結果、シャルルマーニュ伝説という幻想が英霊の座に影響を及ぼした。

・カール大帝自身はシャルルマーニュ伝説という幻想が与えられようと、彼自身が実際に成し遂げた史実があまりにも偉大であるおかげで、シャルルマーニュ伝説という幻想に対する信仰より、史実の本人に対する信仰の方が圧倒的に強く、シャルルマーニュ伝説の影響をほとんど受けていない。なので、英霊カール大帝をサーヴァントとして召喚しても「シャルルマーニュ伝説の12勇士の君主シャルルマーニュとしてではなく、フランク王国のカール大帝として召喚される」。

・しかし「カール大帝の部下である精鋭騎士団」は、カール大帝とは逆で、彼ら自身に対する信仰よりもシャルルマーニュ12勇士に対する信仰の方が圧倒的に強い状況にある。そのため、12勇士に該当するカール大帝の騎士達はサーヴァントとして召喚される場合、史実としての彼らではなく、シャルルマーニュ12勇士という幻想を帯びた“物語で語られた姿”でサーヴァント化してしまう。

・そのため、シャルルマーニュ12勇士には「史実において、カール大帝の騎士として生きた記憶」と「物語として、シャルルマーニュ12勇士として描かれた記憶」の両方を持ち、その混在に苦しんでいる者もいる。

結論すると「シャルルマーニュ12勇士のモデルとなった優れた騎士達は実在したが、彼らはサーヴァントとして召喚されると、現実に生きた彼らとしての姿ではなく、シャルルマーニュ伝説という物語で語られた姿で現界してしまう」ということらしい。

ヤンキーっぽくヒャッハーしてるマイフレンド？

調子乗ってた時とそれを潰された後って意味では、戦国BASARAの柴田勝家みたいなイメージかな

拝啓　マスターへ
　
しばらくの間旅に出ます、どうか探さないでください

マンドリカルド

※4604493
※4604477
型月世界において過去は現在からの観測で作られるものだからシャルルマーニュ伝説によって居た、有ったということになって生まれたものかもね

マンドリカルドの実在っても十二勇士はカール大帝の部下とかアストルフォだったらウェセ.ックスエグバート、マーシア王オファの息子とかがいるけど生前のカール大帝というかフランク王国にタタール人と関わりがないしなぁ
正直架空英霊の類いだと思ってたんだけどなんで属性違うんだろう…？

普段ある特定の人としか話さなさそうな人とかと友達になって欲しい
エドモンとかジークとか

※4604510
ぐだ｢マスターからは逃げられない!!(令呪ピカー)｣

これが最強のライダー(クラス的な意味で)の戦い方だ…

※4604514
ハイ先生！それなら適任はファントムオペラだと思うの

ローランの残留思念が跨った聖人像、シナリオの場所的にはマルタさんのって話がある
つまり…召喚されたその日に召還されかねないということだ…逃げてローラン

※4604506

そう考えると、ローランが史実通りの姿で召喚されたとしたら、ダイヤモンドのごとき肉体も、絶世の名剣も、圧倒的な怪力も持たないけど、恋に狂うこともない理性的で紳士的な騎士として現界するわけだ。

・ローラン(幻想ましましver)→鋼の肉体、怪物を捻り殺せる怪力、聖剣デュランダルを持つ！ でも恋愛感情最優先、全裸になって股間が輝くトンチキ・スーパー・パラディン！

・ローラン(幻想少なめ、史実ver)→超人的な身体や聖剣を持たない、幻霊一歩手前の信仰少なきサーヴァント。サーヴァントの基準で決して強いとは言えないけれど、理性的で紳士的な、騎士の鑑のようなパラディン。

さあ、君ならどちらをチョイスする？

※4604504
木の棒すら立派な武器とする。これは恐らく、かの円卓の騎士においても最高の騎士と言われたサー・ランスロット殿に違いあるまい！

ファントムは特定の人物としか話さないんじゃなくて
超限定的の存在としか意思疎通成立しないだと思うの
マスター「意思疎通したのか‥‥おれ以外と‥‥」

自分の名前を出せば皆「なにぃ！？アノ！？」みたいな反応してくれると思ってそう

ヘクトールに生前の黒歴史を知られたら…

マンドリカルドが絶対に面白い事になるな！（愉悦）

※4604480
こいつのなにが凄いって過去の自分を黒歴史みたいに扱うけど過去の自分が見ると未来の黒歴史を生んでるってところだと思う

※4604464
自分の行いがまわり（後世含む、というかそっちメイン）にどう見られてたかを知識として叩き込まれる感じだからある意味黒歴史ノートよりキツいぞ

※4604522
シャルルマーニュ伝説って当人達の願望だったりもするから史実ローランも第２の生くらい好きに生きてみるかとはっちゃけるかもしれんぞ

※4604451
ヘクトール
「よくわかってるじゃないか。投げて殺せりゃ聖剣でも石でも何でもいいんだよ」

※4604535

つまり、理想的な騎士として生きた、カール大帝も信頼していた聖騎士ローラン卿は、密かに「全裸の解放感に酔いしれたい」というフリーダムな願望を抱いていた可能性が微レ存……！？

ローラン「恋と冒険に生き、心の赴くままに、全力ではっちゃけたい………男なら誰しも抱く夢と言えまいか」
カール大帝精鋭騎士団「分かる」

※4604529
いやサンタと真田の仮装をしてサマーキャンプハッスルしただけで黒歴史認定はおかしい

メンズナックルの煽り文句を素で言っちゃうくらい調子乗ってて欲しい

マンドリカルド「ガイアが俺にもっと輝けと囁いている」
マンドリカルド「3秒だ。野郎を倒すのも女をオトすのもな」
マンドリカルド「俺の行き先？あの太陽にでも聞いてくれ」

※4604487
ファミ通のインタビューによると、デザインを発注した段階ではキャラ付けが決まってなかったらしいよ。
きっかけはおそらく東出氏が「主人公の友だちになる英霊を書きたい」と提案したこと。
そして主人公のメンタルの様子を見て、5章前半に登場が妥当と判断されたとか。
しかし風貌が部活の副部長みたいって表現にツボったわw

アーサー王伝説が普通にあったっぽいのにシャルルマーニュ伝説が架空なのは今でも納得が行かない

※4604510
ぐだ「大変だ！アストルフォ、ブラダマンテ、探してくれ！」
シャルルマーニュ「絶対に二次遭難するだけだからやめろ！」

※4604521
あの街、タラスコンだもんなあ・・・

※4604506
あれ、ブラダマンテとマーリンはどう解釈されるんだろ。
あの辺りはFGO世界における史実確定と言う観測結果になるのかな。

下手したら発狂してバーサーカー化しそう
あまりの恥ずかしさに

※4604540
サマーキャンプはっちゃけはともかくサンタと真田は十分黒歴史では？

実際棒切れでも何でも立派な武器として使った偉人ってあんまりいないよな

※4604540
投影で揃えたバッタもんの釣り竿等を使っての大人げない言動も追加で

※4604544
ブラダマンテはともかく理性蒸発騎士をチョイスすんな！

デュランダル（隠語）やめーや

耐えろおおおおおおっ！

物語としてじゃなくて偉人としての召喚だから人属性なんだろうか

※4604537
貴方に同意されたら多分顔真っ赤にするぞマイフレンド
自分なんかがやるのと、かの大英雄ヘクトールがやるのじゃ意味合いが変わってくると
あと、それにダビデが乗っかってきた日にはマイフレンド絶対テンパる

※4604473
割とガチでロジェロが登場したときにこれと似たようなことを言ってマイフレンドが恥ずかしくて逃げ出すネタありそう。
全力疾走のマイフレンドに対して早歩きで追い付くロジェロとか見てみたい

十二勇士「それはローランが落として行ったデュランダルだ。それを持ち去ろうだなんて盗人みたいなマネはやめるんだ」
マイフレンド「うるせえええええええ！！！！知らねえええええええええええ（剣ｸﾞｻｰｯ」

※4604633
12勇士じゃなくて別の国の騎士だよ
ローランに彼女助けてもらって恩義があるからやめろやって止めた訳

俺TUEEEEE！
ではなく
ヘクトールの装備TUEEEEEッ！
してたんだろうなぁ

※4604451
実装前後で視聴者が受けるニュアンス全く違うけど、言いそうではあると思う

※4604645
ぶっちゃけロジェロつえーとしかならんぞ

※4604487
ひょっとしたらカルナさんばりに言葉足らずなのかもしれないぞ。

※4604521
安心しろ
あいつはマルタさんでも叩き割れるかわからんくらい硬い
え、だからこそタチが悪い？
ごもっとも

※4604470

十二勇士全員を相手取って防戦できるって触れ込みの技量お化けでフィジカルエリート(オルランド程ではない)だからね

あとバリセルダがヘクトールの鎧と相性良かったってのもある
カブトは無理で鎧は貫通出来るって、ピカピカに磨かれただけの普通のカブトのがアキレウスの一個めの鎧より頼りになったって事だから本当に加護殺しの魔剣やな

ロジェロかグラダッソあたり来てくれたら黒歴史時代の話聞けそうなもんだけど来てくれないかなあ…

※4604459
「デュランダルに選ばれた俺に勝てるやつなんているのかい？」って調子こいてた頃の自分を見てエミヤしようとするマイフレンドは見たい。

※4604513

狂オル自体が時代考証とか全く気にしない500年ぐらい後の人が書いてる、司馬史観並の面白歴史小説だからなぁ

まあカール大帝が全く信じなかった幻想の戦いだから、逆にガバで塗り固めて分からなくなった史実が混じってるとか有るかも知れない、そもそもイスラム教徒の侵攻があったのパッパの時代だからそっからもうガバってるかも知れない

※4604669

なんか漫⭐︎画太郎絵で、紳士の部位を殴られて

マルタ「ぐぁぁ！？ここも固え！」
ローラン「今のは痛かった、痛かったぞ！！」

って、してる絵面をイメージした

※4604459
行くぞ！ヘクトールにアキレウス！
一人の英雄の生きた軌跡を見届けてやろうじゃないか！！

※4604693

はい、マルフィーザ(ライダー)！

マイフレンド「リストラですか！？」
ぐだ「しないから」

マンドリカルド・オルタ「可愛くしてるから、大事にしてね？よーし、木刀デコっちゃってー」

※4604475
妥協っていうのはね、一番譲れない大切なものが何なのか、それを確かめて履き違えないためにあるんですよ。

※4604712
童貞竜に引導渡すシュラバンみたいな感じになりそう。

※4604669
マルタ「内部に衝撃だけ伝達させる技は使えるから問題ないわ。角笛を全力で吹いたら血管切れて死んだらしいし、脳を揺すれば効果はあるでしょう」

※4604715
メリッサ「ブラダマンテ様、マーリン様からのお告げです！『君とロジェロが結ばれる事で我らの故国イタリアは救われる！』」

アルトリア「貴方はいつからイタリア代表超人になったんですか！？」
マーリン「君だってローマ皇帝叩き潰してフランスを救ったフランス代表超人になってるじゃないか！」

※4604462
でもローランってアンジェリカに操を捧げるとか勝手に決めて生涯童貞だからどれほど御立派なデュランダルでも未使用なんだよね……
まぁアンジェリカに惚れた経緯が呪い的な力の所為でそれ故に狂ったともされてるんだけどさ
ちなみにローランとオリヴィエはシャルルマーニュ伝承では珍しく髭が無いと明記されてる清潔っぷりなのでデュランダル周りもそれは綺麗に整えていたと思われる

いや狂えるでも既に妻居ること書かれてますから

※4604715
司馬史観なみは流石に司馬遼に失礼
どっちかというと戦国長嶋巨人軍のノリだ

※4604506
瞬間、精鋭騎士の脳裏に溢れだした存在しない記憶───
ってことよねつまりは

※4604543
燕青も架空の英霊って明言されてるね

※4604543
人理テクスチャとの兼ね合いかね…
アーサー王（伝説）は、アラヤが強引に滅亡の結末をもたらす程度に神秘が成立するテクスチャ上にある…つまり伝承と史実が厳密に不可分である。
一方のカール大帝は確実に史実のテクスチャ、人理テクスチャ上にあって、史実は史実として伝承され、シャルルマーニュ伝説は史実とは対立する架空であると伝承されている、という違いが影響しているんではないだろうか。

アーサー王の方も、確実に架空の伝承と、それと対立する史実がちゃんと伝承されていれば同じようなことが起きるんだと思う。

※4604642
あそこのマンドリカルドそう悪くもないんだよな
武具をかけた戦いの最中に捨ててある自分のものと思っている武具を手に入れたって流れだし

※4604853
あの人は神保町の本を買い漁ったり生き証人にインタビューして史実をきっちり調べた上で創作してたしな（たまに某軍人への感情が滲み出たりしてる気がするけど）
それでクソ面白いから史実と信じちゃう人が増えてしまってそれが悩みの種だったと言う

※4604547
マーリン自身が本質的に幻想の存在というか、本人曰く妖精さんみたいなものとかいうのと関係してるのかなと思う。
マーリンは今たしかにカルデアに存在しうる者だけど、史実の存在とは言い難いというか…マーリンによる観測は、史実を観測したかどうかとは別というか。

だからブラダマンテとマーリンの間に逸話がある（マーリンがブラダマンテを観測した）としても、モデルになった人とマーリンの間に関わりがあることを意味しない。
ブラダマンテとブラダマンテのモデルとは、完全にイコールの存在ではないから。

※4604544
比較的まともなブラダマンテとかその兄さんとかオリヴィエですら旅に出させると戻ってこんから誰選んでも変わらないので…

※4604464
だがprototypeはモノとして出してもらいたい

聖ルイあたりかな＞銅像

物語だとわりと真っ当なライバルキャラなんだけどね
自分が読んだ感想としてはDBのベジータに近い感じだと思った

サン・クリストフ像かもしれない
クリストフォルスはキリストを背負う人だからまたがってイキるにはうってつけ

※4604905
「狂えるオルランド」では、狂乱したローランが鎧などとともに放り捨てていたのを、マンドリカルドとの決闘の立会人だったゼルビンとその恋人が見つけて拾い集め、木の根元に一つにまとめて置き、幹に「これは騎士ローランの持ち物である」と彫り込んでいた。
そこにマンドリカルドが現れて、ローランはデュランダルを賭けた決闘に耐えられなかったので、狂乱したふりをして剣を捨てて逃げ去った、だからデュランダルは俺のものだと言い張り奪い取ってしまった。

※4604537
せやな（子孫の一人のアルトリアが聖剣とか使いまくってるが）

※4604519 口を開けばほとんどクリスティーヌしか言わないだろw