【Fate】悪魔とも呼ばれたヴラド３世だが串刺し公という恐怖の権化を見ると仕方ないのかもしれません

ノッブや景虎ちゃんとかも似た様な見せしめ処刑は行ってる

まぁ敵からしたらヤベーオブジェが沢山あったらビビる

まあ　苦肉の策よな

ヴラド三世
「それでも、間違いではないと言おう…それしか方法は無かった。それほどの相手だったのだ」

メフメト2世「え？……何あの人超怖い、あんなの相手するなんて無理寄りの無理」

「戦力差を考えると手段なんて選んでられない」

扉間「そうだな。だから穢土転生の術を開発した」

※4606273
やべえオブジェ
｢ノッブー｣

そもそも相手はあのイスカンダルが比較対象になるレベルだしな。

この人がドスケベ公なる風評被害を受けるFGO

最近軍略強化の流れが来てるし
EXヴラド公の軍略もゲリラ戦術とかトゥルゴヴィシュテの夜襲とかに強化してもいいのよ？

自分が悪魔と呼ばれたり恐れられるのはまぁ理解できるし許容もできる。でも全く関係ない化け物と結びつけられて化け物の方が有名になるのは耐えられない。吸血鬼ではなく串刺し公を畏れてほしいのだ

※4606273
Effigyとか置かれてたら絶対怖い（森並感）

恐怖とは常識や日常の外から来るもの、予想され、覚悟されてしまうようなものは痛いかもしれないけど、罰にも怖れにもならないんだそうな。

そう考えると、そりゃ、自分の兵士が一面に串刺しにされて広がってたら怖いよね。目の前の光景も怖いだろうけど、その残虐さで何をされるかわからないのが一番怖いと思う。

民を守る為に誉れを亡くした者の末路って感じで好き

※4606278

「自分の体でやるのは初めてだが……」

生存者が信用できなくなって敵が内部分裂しかねん術

アーカードの旦那のイメージが強い

※4606273
バルバトス
「嘘だ…じゃあ何で、彼等はいっぱい居る私を…」

※4606277
呼ばれたら一緒に話し合おうか

※4606273
腐臭も見た目も最悪みたいだからな
そりゃ繊維喪失しますわ

※4606271

恐怖だけの支配はアレだが、支配のためには一定の恐怖は必要なんだよな

※4606293
お前…服が弾け飛ぶのか…?

※4606291

お前はオブジェじゃなくて素材だからね。さぁ、始めようか

※4606293
誤字の影響で素っ裸になりそう

※4606293

ドデカイ赤文字が出ながら真っ裸になりそう

冷酷非道な将軍・君主としての評価はいくらでもしてくれて構わないけど
ドラキュラなんて怪物にしてくれるなってことだと

自分が初めてヴラド知ったのはぬーべーの吸血鬼回か何かの解説だったな
今気づいたけど中の人同じじゃん！

リアルでこんなんみたら夢にでたり肉が食べれなくなるわ。今もやっているところありそう

※4606276
首都に迫られるまでにゲリラ戦や本陣強襲などあらゆる手を尽くしての最後の手段だからなあ。
国を護り通したからルーマニアでは大英雄として語られてる訳だし。

第二次世界大戦かその前の冬戦争あたりで似たようなものなかったっけ

そりゃあオスマン軍は正体不明のヴラドが怖かっただろうけどヴラドも正体不明の異文化人20万人を怖がらないといけなかったからなぁ

カルナを宝具発動前の殺気で後退させたりブラフマーストラを脇腹に受けて問題なく渡り合ったりマジで無茶苦茶に強いよ地元護国ヴラド
神秘なき時代の英雄でもちょっと異常な強さじゃない？

実際この時代では串刺し刑自体は一般的なものだったんだよね

それを貴族相手にやったり2万体並べたりするのが当時の感覚でも恐ろしかった

※4606291
ぐだーず「不気味なオブジェの中にお宝が入ってると分かれば恐怖より物欲が勝る」

※4606309
実際ユグドミレニアが呼ばなかったら時計塔側が呼んでたって言われるくらいルーマニアの聖杯戦争では鉄板のサーヴァントだからね

※4606273
串刺しされて絶命した敵兵に囲まれた状態で、真っ赤なワインと血の滴るステーキを食してたらしいからな
そら敵から見たら「うちの兵士殺して、血を抜いて飲んで肉も食ってる…」になるわ

正直末期ならともかく最盛期のオスマン帝国とか全面降伏して属国になった方がヨーロッパに留まってるより幸せになれそうな気が結構するんだが

民を守るために自分から吸血鬼になる映画ドラキュラzero結構好きだよ。勢い余ってメフメト二世殺しちゃったのは笑ったけど
「竜騎士(ドラクル）だ」って決め台詞が「吸血鬼(ドラキュラ）だ」に変わっちゃうの好き

※4606309

サーヴァント自体がオリジナルの英霊からかなり制限された状態で、ヴラドは補正で他よりオリジナルに近い力が出せてるからね。割合で言うならカルナが100ならヴラドは120出せてるイメージ(なおパラメーターの暴力)

※4606293
皆で赤色にしてやろうぜ

※4606309
地元の代表偉人を呼ぶと莫大な知名度補正を得られるからガチで強いからね
帝都のノッブもヴラドさんと同じで知名度補正で大英雄クラスらしいし

※4606293
敵兵「死ぬときは車田飛びでスカッと死にてぇ」
串刺し刑に処す！

あと兵士や敵対者を串刺しにするのは分からんでもないけど
一応自国民の浮浪者や貧民を串刺しにしてたってのはマーチャーシュのプロパガンダとかじゃなけりゃ完全にアウトだと思います公

※4606271
見せしめ自体は別に珍しくないというか
現代でも刑事法に威嚇目的があること自体は否定されない

ヴラド公の場合、処刑した方法も数も晒し方も凄まじすぎて
当時の人たちでも威嚇とか感情だけでは理解できなかったから
あらぬ噂を立てられたりもしたのだろうなと
敵が強大なだけでなく、味方がほぼ信用できないのだらけだから
徹底的にやって震え上がらせたのも分からんでもないのだが

※4606320
串刺しにはしてないか
でも普通に処刑でもアウト感つよい

槍ブラドさんがマイルームで奥さんのこと語る時の顔、味わい深くて好き。
あと、髪型も前髪やもみあげだけを見ると、中世坊っちゃん刈り風でちゃんと昔の人っぽいのもロマンを感じる。

オスマン帝国からすると将来傀儡にする為に優しく育てた人質が牙を剥き出しにして叛逆した感じ

※4606277
という面ばかり目立ってしまうが、メフメト二世こそイスカンダルの再来を謳われた征服者なんだよね
1000年続いたローマに引導を渡した勇将でもある

チンギス・ハンと北条時宗の関係に近いかな…日本に撃退されたからと言って、チンギス率いるモンゴル軍がショボいとか格が下がるとかそういうことはない

※4606321
悪評自体はマーチャーシュ1世がヴラド公を捕らえたさいに意図的に誇張捏造して広めた側面もあるから政治的な問題だったりもするのだな
最新式の印刷技術まで使われたらしい

>>12
王は一族が辱めを受けるのが我慢ならないようだよね
自分だけの都合ではなくなってくる

※4606286

頭狂エフィジカルパレード……。

※4606290
旦那はどんな目に遭おうと、信仰の為に敵も国も民も自分自身すら犠牲にして
その果てに神が居ないことに気付いて折れかけて、それでも最後は人間らしく、生き汚く、諦めを踏破した末の怪物だからな
インテグラは少佐を否定してたけど、定義はどうあれ旦那と同じく悲惨な末路を遂げても尚、人間でいることを選んだ少佐は正真正銘の人間だと今でも思ってる。

※4606271
信長も割と似たような被害に遭っているよな
女子供関係なく仏に仕える坊さんや身内すら躊躇いなくコロす
冷徹非道の殺戮者で大魔王なイメージが織田信長

しかし、戦国時代ではそんなの当たり前だし、信長はむしろ緩い方
謀反を起こしても許したりしているし、甘々だからまた裏切られるし
最近ではいろんな媒体での信長ブームのお陰でイメージは払拭されつつあるけど

※4606327
元寇ってもう孫で五代目のフビライの話なんで
別に日本侵攻に失敗しようと初代の格は関係ないんでは…

それを言うなら初代じゃなくて五代目でしょ
日本侵攻を諦めたからってフビライ率いる当時のモンゴル帝国が
ショボかったとかって評価するのは大間違い

※4606323
ジプシーの焼却は治安の維持や伝染病対策もあったんだろうね

※4606334
敵対する連中や負けた連中がネガティブキャンペーンをするのは世の常ですから
天下統一一歩手前まで行ってたノッブのネガキャンは凄いことになってそう

狂と槍って共演したことあったけ？（19年開始勢）

ワラキア貴族からすればテッペンはどうでもよくて、租税の利権だけ確保してのらりくらりオスマンとハンガリーの間を風見鶏してりゃあいいと思ってた。

そこに対オスマンセメント勢のヴラド3世が現れて聖戦開始だの『腐敗貴族粛正』だの始めたもんだから堪らないってもんですよ

※4606341
ストーリーで絡んだことは無かったんじゃないかな、そもそもEXヴラド公がイベントにあまり出ないのもあるけど

一応EX公から狂公へのセリフはあったり、CCCイベントでストーリーにEX公、WANTEDエネミーとして狂公が出演してたことはあった

メイヴ「そう、怪物のような敵を倒すのに手段は選んでられない。だから、アイルランド中の軍隊かき集めたり、一対一の約束破ったり、(当時のルールでは望ましくない)ゲッシュを無理やり破らせて弱体化させても仕方ないわね!」
兄貴「ダメです」

兄貴も絶体絶命の状況の中、あの手この手を駆使して祖国を守ってたね。対するメイヴもあらゆる手段を使って兄貴を倒しに来たけど

※4606338
敵対者はともかく負けた連中はネガキャンする場も術もないよ
相手を好き放題に貶めるのは勝った側だ

ノッブで言えば、再評価が明治時代って点で色々考えさせられる
英雄の評価って本当にその時の政治情勢の影響が強い

MTGだと逆に似たような光景を見せられた吸血鬼のソリンさん

一番問題だったのは身内であるワラキア貴族への締め付け（貴族らしく放蕩だった彼らを敬虔な正教徒のヴラド公は粛清した）であって串刺しは貴族と裏にいたオスマン帝国による反抗の題目に過ぎない。
吸血鬼ってのも貴族による反乱から落ちのびた公をオスマンへの御機嫌取りのために幽閉して貶めたハンガリー国王の策謀であって串刺しが直接の原因ではない。串刺し刑そのものは本来死罪の農民に対して行われる見せしめで際立って突飛で邪悪な考えの刑というわけでもない。
戦争に関しては対オスマンにおけるキリスト教国家の最前線であったこともあって、これに勝利した公は串刺しだなんだというのを全く問題にされずローマカトリック教会から讃えられている（正教徒なのに）。実際ルーマニアにおける公は未だに救国の英雄であるあたり、総じて吸血鬼という誹りは貴族からの反感という国内問題とオスマン帝国と近隣諸国のパワーバランスという国家間問題が噛み合って生み出された幻想と言える。

まあブラム・ストーカーには激おこだろうけど

※4606343
当時の庶民はどう思ってたのかな
異人異教徒が怖くて心から公に縋ってたのか、それともオスマン帝国の栄華と寛容を伝え聞いて正直とっとと降伏しちまえよくらいは思ってたのか、はたまた誰が上でもワシらにゃ関係無いっぺと無関心を決め込んでたのか……

※4606313
知ってるか?
串刺しだと直ぐには死ねない(数日生きるとも)
微かに聞こえるうめき声、未だに流れる血流で赤く染まった大通り、そしてその先に血の滴るステーキとワインで食事する総大将。

これをリアルに見た敵軍の心境を述べよ。

※4606271
ある程度のタブーはあるとは言え戦争なんだもの、しょうがないよね…とはなる。
それをやることでなくなる脅威もあるし、そこで甘さを見せて足元掬われることもありえるしね

本質的に公は善良で手段がそれしか無かったってのも分かった上で、復権と実態の把握がなされた今だからこそ公の政策の犠牲者やその縁者を主人公にした公が悪役の話も見てみたくはある

そんなAPO公も戦場にドスケベを携帯しているのだ

※4606328
マーチャーシュも地元では慕われて居るからなぁ、カルデアに召喚された時が怖いけど、恨み真髄のヴラドと確実にｹﾞｪｰ！関羽ってなりそうなエリザベートとカーミラ

※4606334
ノッブって宗教勢力を真っ向から敵に回したのが特殊かな
悪逆非道のイメージは信徒らの口コミネガキャンが主因っぽい

比叡山にしろ伊勢長島にしろ越前にしろ
それまでの織田家側の被害とか敵だらけの情勢からすれば
手心を加えていられる余裕はなかったろう

※4606273
今更ながらに、ヘルシングのアーカードの旦那が南米のホテルでやってたのが
これのオマージュというか伏線だったんやなぁーって気付いた

※4606276
現代だったらアメリカ第7艦隊が属国になれと脅してくるレベル

※4606313
ヴラド「(うっぷ……串刺しされた死体を見ながらステーキとか吐きそうだ。しかし相手の戦意を挫く為にやれねば)いやあ、オスマントルコ共を殺してステーキが旨い！」
敵兵&味方(ガクガクブルブル……)

真相はこんなだったりして。

※4606373
少なくともFGOの公はグロ耐性はあっても血を見る嗜癖とかは無さげな真っ当さだからな……

※4606365
比叡山は何度も忠告したのに散々浅井朝倉の戦に介入してきたからなぁ
森君の親父殿を弔ってくれた寺院は比叡山の戦いの中でも絶対に手を出すなと厳命してるし

ヴラド公大好きな皆さんにオススメの漫画がありましてね
大窪 晶与先生の『ヴラド・ドラクラ』って漫画でして
影のあるイケメンな若きヴラド公が爵位を継いだところから物語は始まるのですが
国は有力貴族に牛耳られたお飾りのヴラド王が
いかに当時最強を誇ったオスマンを撃退するに至ったかを描いてて
コミックウォーカーで一話無料で見れるからぜひぜひ

※4606385
信長って一向一揆や比叡山の件で仏敵とか言われてるけど、実際には権力者らしく庇護者側だよねぇ

※4606320
人道的には完全アウトだけど、治安維持などを考えればケースバイケースかな……
浮浪者や貧困層って犯罪の温床になるから

現代では救貧によって犯罪に走る者を減らしたほうがいいに決まってるし、上述の方法を行うのは論外も論外だが
ヴラド三世の時代のワラキア公国に救貧を行える余裕があったかどうか……

※4606313
それで食事会中に「こんな場所で飯が食えるか！」って文句言った貴族を、「じゃあ悪臭が気にならないようにしてやろう」って一番長い杭で串刺しにして並べてあげたとか何とか。

※4606320
ヴラドを賞賛する当時の記述でもプロパガンダとだいたい同じこと書いてあったらしいからわりと信憑性が高いらしい。

※4606373
まあソッチ方面のが可能性たかそうだと思う。
王侯貴族や将軍なら多少の腹芸はこなしただろうし、まして国家存亡の危機だしね。

長年敵に拘束され洗脳教育受けてきたのに祖国への愛を失わなかったのかっこいい

※4606271
ノッブ、浅井の血脈の10歳の子供に錆びた槍で尻から串刺しにするという刑を処して恐れられたりしているから無理もない
ただし処刑自体の指示はともかく、やり方は実行したサルがノリノリでアレンジした説もある
サルも金ケ崎でえらい目に合わされたから是非もないよね！

よく２万本も杭を用意できたな。ていうか敵側どころか味方側の兵士のメンタルもヤバそう。

一方始皇帝や項羽はちゃんと埋めるので見栄えが綺麗で素敵ですね！

※4606278
強力な敵を味方に使すると見せかけて、情報抜いたら帰らせて互乗起爆札！互乗起爆札じゃないか！！

※4606350
今の日本の政治を見ていたら、一丸にそうとは言えない
だって選挙圧勝しているのにネガキャン祭りだぜ

※4606460
というかそもそも頼朝とか勝利者なのにものすげえネガキャン食らってんじゃん

誰も信用できなかったからしょうがないとはいえ、何もかも自分一人で、ってやってたような公と
同じ防衛戦でも名将を擁し外交も上手く行ったベトナムVSモンゴルの資料をみてると落差でな、涙が出てきますよ……

※4606271
集団への精神攻撃は戦・政治の基本よ。

※4606316
割合で言うならカルナは良いとこ60～70程度じゃない？マスターは一流の魔術師だけど知名度は低いし伝説の土地でもないし。ヴラドは知名度も土地もこれ以上ない条件だろうし、ついでにマスターの腕もカルナより上だろうし。

ヴラド公はＥＸの方が圧倒的に好きなんだが出番が無くて悲しい
もっと出番をプリーズ
そして恒常なのに未だに出ないのは何故だ！

※4606460
そりゃそうだろ、選挙は同じ国の政治家同士の話で
形の上では味方同士であり、選挙「戦」は比喩表現に過ぎない

話の前提を変えたらそりゃ結論も変わるね

※4606271
頭蓋骨を肴にして酒宴開いたりしてるしな

※4606271
スパさんの反乱奴隷軍もローマに敗れて壊滅した後、生き残って捕虜になった6千人あまりは見せしめのため、街道沿いで十字架の磔刑にされたらしいからなあ
スパさん自身は乱戦の中で戦死して死体も見つからなかったらしいけど

‥‥やはりローマって悪い文明では？

※4606271
特に征服者として振る舞う場合、これまでの統治者と血族が確実に死んだってことを示さないといけないからね
反乱の御輿を担がせないのは大事

※4606303
俺は孔雀王の吸血鬼回だったな
エリちゃんやジルと一緒に出てた

※4606283
ドスケベ公とか今のユーザー内じゃマジで「なんでさ」ってなるあだ名だろうなww
懐かしいわ

※4606303
昔やってた時空探偵ゲンシクンっていうアニメ、ちなみにアンデルセンも出演していて、敵の女に人魚姫の結末にクレームぶっこまれた

※4606556
間違えた、人魚姫じゃなくてマッチ売りの少女だった

※4606351
闇の心（笑）

※4606398
比叡山は自業自得だわ
というか比叡山はしょっちゅう焼き討ちされてるし、その中ではノッブは優しい方だった

※4606433
京観、でググってウィキペを読むとといいぞ。
精神の安定は保証しないけど。

※4606293
そしてこの見せしめ処刑である。

※4606283
いろいろな偶然が重なって生まれてしまったあだ名…復刻ですら４年前だから何のことだか分からないユーザーの方が多いだろうな

※4606293
本能字学園の方でいらっしゃる？

コンスタンチノープルの陥落前後の時期でギリシャ正教が滅亡するかしないかの頃だった、というのを最近知った
やっぱり周りの状況とセットで知ったほうが理解が深まるね

一方ヴラド三世フォロワーのフェレンツ二世(エリちゃんの旦那)はオスマン帝国を逆にボコボコにしていた

※4606364
マーチャーシュも1回ウィーン占領したりハンガリー最大版図実現したりした人だから十分サーヴァントとして召喚されるポテンシャルはあるし来て欲しい

※4606396
現在オスマン・トルコ帝国侵攻中でワラキア側が辛い展開……
3巻掛けて犠牲を払いつつも築き上げてきた体制がどんどん崩れていくのが

※4606424
説もあるというか、ほぼ確実に秀吉個人の趣向による処刑方法だからな
本当にヤバイ戦国のラスボスは伊達じゃない

※4606284

守り型の軍略なイメージあるし殴られたら相手にデバフみたいな方向性かな？恐怖＋バスター耐性ダウンとか

※4606466

なんというかネガキャンしてくるのは負けた奴じゃ無くて全然関係無い所から刺してくる代弁者なイメージ

※4606529
古代ローマにおける磔刑ってのは反乱奴隷への刑罰とされているから一応法に則ったものではあるんだ。
ただスパルタクスに手を焼かされたクラッススの私怨が籠ってないとは言わないがｗ

※4606273
疫病にかかるリスクもあげれるし一石三鳥の合理的な戦法なんよなぁ違法ではないけど人道的ではない戦法

※4606869
史実でも型月でもノッブ密かにドン引きしてそう……

※4606285
しかも偉大な父にあやかった「竜公の子」というドラキュラというニックネームが化け物の名前にとしてみられるという。ＦＧＯのブラド公は父親に対しても申し訳なく思ってたりするのかな

※4606327
それチンギスハン 関係なくない？
時代が違うしそうじゃなくてもモンゴルの格は落ちないでしょ

※4606288
カルナが言ってたけど、ヴラドは「民」じゃなくて「国」を護ろうとした英雄だと思うよ
民を盾にしてゲリラ戦やったり、討った敵軍より粛清した自国民のほうが多かったりするような人だし
良くも悪くも自分の理想とするもののために戦った潔癖すぎるほどの理想主義者

戦国大名とかそっちに近いっぽいんだよね、ヴラド三世
信仰心やオスマンからの盾としての決意は本物だけど、それはそれとして自分の地位や利権狙ってくる親族や国人みたいな貴族たちと血みどろのお家騒動やりまくった人

※4606321
やってるのが適当に数揃えるんじゃなく一々兵士一人一人をやってるし捕虜として色々使える可能性のある上流階級の将や貴族も容赦なく串刺しで逆らった味方だった貴族等も容赦なくやってる
生半可な脅しじゃなく徹底して敵になった相手に容赦がない

※4607172
国は滅んでも良いから民を護りたかったアルトリアとは対照的よな

※4606424

茶々「……（処された万福丸は腹違いとも同腹とも言われるが、父が浅井長政である点に変わりはなく）」

※4606291
素材が喋ってる

※4606284
護国の英雄としてのバフが付くと嬉しい　全体防御系とか