【Fate】貴公らは岡田以蔵を何だと思っているのか

腐女子のおもちゃでは？

>>842
何回目だ実家偽装

それはそれとして以蔵さんはまぁ、なんだ。頼りになる人だよ

なにって…………実家逃亡常習犯？

SN勢が相手だと全員に安定して負けそうなダーオカさん

ギルぐらいになってようやくハンデになる慢心をするのはさすがに…

ぶっちゃけ、比較対象に上がる書文先生がそもそも作品や話毎に実力っつーか描写がかなり変動するからな…

オチ要員

Redlineでの今後の活躍が愉しみですね

正直、レッドラインを読んでいると、セイバーではなくアサシンで召喚されるも当然かな。
というムーブをしている。

FGO出身のセイバーでしょ？（すっとぼけ）

逃げるなぁ！実家から逃げるなぁ！

※4631314
幕末の人斬りではないのか！？

>>857
曰く、紙一重だけどその紙が薄くないから（段ボールか？）

すぐに実家から逃げるポメラニアン

公園にて最強
宮本武蔵にも勝てる

※4631320
強いのは分かるがどう強いんやろ？ってのはこのサイトのコメ欄でよく分からなくなる。

ポメラニアン

※4631327
ちゃうで、自分を闘犬だと思い込んでるポメラニアンやで。

※4631318
接近戦縛り干将・莫耶装備の追加投影なしのエミヤになら勝てると思うよ

少なくとも女体化鯖よりは原作（本人）へのリスペクトがあると思う

※4631314
玩具ではない
ただからかうと理想的な反応するのがアカン

分かりにくかったらアレだけど以蔵さんは戦国無双はできるけどSEKIROは厳しいみたいなキャラだなって。

弱くないんだけど聖杯戦争に出ても暗殺以外で勝つのが難しそう
セイバーさんの剣術コピーしても聖剣なし魔力放出なし対魔力なし直感なしでステータス低いだと活かせなくね？って思っちゃう

圏境はサーチと透明化効果だっけ？たしかハイレベルな探査の術なら看破できるらしいが、本人はぬるゲー過ぎて興醒めするくらい不意討ちの成功率ヤバイよね。

一粒で五度くらいおいしいキャラクターですよ以蔵さんは

以蔵さん擁護のために話題を出した龍馬RPらしきひとが思わず思わず以蔵さんそこまで強くないじゃろって言っちゃうの草なんだ

新撰組は個人戦闘はともかく全面戦争になると鳥羽伏見も函館も負けてますから……

なんていうか頼れば頼るだけ調子に乗ったりで不安定、頼らないと頼らないで自分に疑念が生じはじめてこれまた不安定になるイメージが……
適度に頼り、適度に茶化す。真っ向勝負だけ、奇襲だけの運用も避けてバランス取るつもりで使うと良し…って感じ

※4631320
明確に有名な英雄に勝ってると言えばベオウルフだけど例えるならストリートファイターとモンスターハンターが戦う様な物だしな
対人特化と対怪物特化で前者の土俵ならそりゃあ前者が勝つだろうし

今のところ一番掘り下げの場になってるのはFGOではある。

というか初出の帝都はそういう部分を極力省いてるから短いのにストーリーがしっかり分かって読みやすいんだよね。

※4631335
勝てるだろうがそんな虎から牙と前足取れば勝てるみたいなこと言われても

コメント欄から以蔵さんを構成すると
実家から良く逃げる
ポメラニアンで
幕末の人斬り

…人間を憎むザシアンかなにか？

>>862
いうて、ビール撃たれても強い鯖って割と限られないか？

ヒト型判定機

※4631353
ビール…景虎ちゃん？

※4631318

ステイナイト勢が強すぎるだけでは……？

最強の聖剣を持つ竜の化身。
必中必殺の魔槍を持つ半神。
投影宝具による無尽蔵の長距離爆撃が可能な弓兵。
ギリシャ神話屈指の怪物でもある女神。
魔術神の愛弟子である魔女。
魔法の領域に達した魔剣を操る剣聖クラスの剣豪。
悪魔の腕を持つ、歴史に残る暗殺教団の頭目。
半神にして人類最強と称賛される不死身の大英雄。

近代のマイナー英霊にどないせいというのか。そんな面子である。

※4631353
景虎「どんとこーい」

※4631318
伊蔵さんって農民の燕返しをコピーできるのかな？
もし可能だったら勝ち目はあるかも

親に聞いたら人切りのイメージしかないとかいってたわ

※4631321
オナ要員に空目したわ

※4631320
EXTRAの書文先生はスペックぶっ壊れのチート鯖なんだけど、fgoと帝都の書文先生は圏境も无二打も使わないから弱く見えるんだよ

※4631340
そもそもアサシンだからな

※4631353
以蔵さん酒飲みすぎちゃって吐くから…

※4631353
誤字った。 ビールじゃなくてビームだわ。

※4631318
アポの黒陣営に入れとこ

※4631337
ちょっと女子いー、以蔵くんが怒ってんじゃーん

始末犬

真面目に答えるのなら、剣においては天賦の才がありながらそれに胡坐をかいて原石のまま散った人斬り
時代や環境に恵まれなかったのもあるが

※4631314
男版邪ンヌだからな
大人気よ

※4631318
本気出せない、やる気ない状態のワカメマスターのライダーさんならワンチャンいけるかもしれんぞ
メディアさんの強化有りきではあるが葛木先生がやれてるからな。

※4631318
ぶっちゃけマスター相手でも勝てなさそう
UBWや宝石剣持ち出されたら士郎や凛に手も足も出ないだろ

※4631340

でもセイバーは剣術の技量も、実は何気に、あの佐々木小次郎が「西洋の剣術なんて棒振りみたいなものと思ってたけど、ちゃんと術理があるじゃないか。感心した(意訳)」と認めるほどハイレベルだったりするんだよね。
そのハイレベルな技量に魔力ブースト掛けてゴリ押しするわけだから、相手からしたら堪ったものじゃないという。

色々なんか足りない

※4631352ザシアンはどちらかって言うとアルトリアさんじゃろ？イゾーさんはいかくグラエナあたりじゃろ？

※4631376
あー…
ポチエナかもしれない

※4631372
流石に鯖相手に通用するジョーカーがあるからって鯖との身体性能が逆転するわけじゃないから……

まるでダメなお侍さん、略してマダオ

※4631374
あれ嫌味8割だと思ってたわ

競馬場の似合うアサシン。

新聞を二時間で完売させたFGO初出大人気モテモテサーヴァント

人斬りとだめ人間とポメラニン成分が大きい印象

※4631359
対人魔剣の類だから無理だね

※4631314
放っておけない人斬り♡おにいさんだから、致し方無し

※4631353
イゾーさん｢はぁ!?土佐の男に飲み比べを挑むとはさてはおまん物を知らん…オロロロロ……｣

TOPIX:高知県はアサヒビール売り上げ全国一

どれだけ下に見て馬鹿にしてもいいキャラだと思われてる節がある
イジリ甲斐がありすぎるのは分かるが

※4631372

それはさすがにサーヴァントを侮りすぎである。
以蔵が「相手が何かをする前に切る」という心構えで相対しているなら、士郎が固有結界を展開しようとした段階で叩き切るんじゃないかな。
ギルガメッシュに勝てたのは、固有結界の相性もあるけど、なによりギルガメッシュの慢心ムーヴで固有結界を展開できたことにあるわけだし。
固有結界は展開に長い詠唱が必要になる大魔術。隙も大きい。

凛の宝石剣も威力は圧倒的だけど、以蔵の敏捷性なら、斬撃を回避して回り込んで斬りかかれると思うから、HFの桜の影戦みたいには上手くいかないと思うよ。

実際サーヴァントとしては弱い部類だよな
アサシンである以上真正面から撃ち合って勝てるキャラ少ないだろうし

岡田さん「何で皆私の出身をFGOにしようとするのでしょうか？私には帝都聖杯奇譚REDLINEという誇りの実家があるというのに」

※4631317
ただの二次創作定期

※4631330
迷いポメラニアン保護して坂本さんに連絡しなきゃ

※4631387
実家からも始末犬からも逃げられないな

※4631318
SN勢が各クラスの最上位面子が揃っていることを忘れてはならない・・・
しかもマスターまで含めるとエグいの一言に尽きる

※4631318
アサシンに直接戦闘をやらせる無能の極みみたいなマスターならまぁ

マスターの部屋でマーライオンした人

※4631383

いやあ、嫌み8割とかだったら、消えかけの体を気合いで維持してまでセイバーを待ち受けたりしないと思うの。
UBWで小次郎がセイバーを待ち受けたのは、剣士としての戦いを楽しめる相手と認めた、決着を着けたい好敵手と認めていたからでないと、話の筋が通らないわけだし。

護衛は一度も失敗してない

※4631372
さすがにそれは以蔵さん舐めすぎじゃろ

以蔵の話になるとなんで大英雄でマウント取る人いるんだろ

まぁ、色々惜しい人ではあるんだよ
才能は確かにすごいんだけど必殺の一撃ってのがないんだもん、そりゃ勝率悪くもなるよ
スパロボでリアル寄りの機体……アムロの乗ったνでいいかな、それに以蔵さんが相当するって言っても、他の技量系の奴らも大体同じパイロットと機体だし、なんなら精神コマンドに必中持ちとかマップ兵器持ってる奴までいるんだもん
書文センセの言う紙一重ってのはそういうところよ

あいつはアサシンだぞ？
正々堂々と構えての英霊なしでの一対一の戦いと言う話なら遠坂達にも勝機はあるかもしれんが
殺しあいと言う何でもありならクラススキル気配遮断を使えばねを勝ち目は少ないよ、まぁこの場合は英霊がそばに常にいるようなものだから油断しなければ死なないだろうけど

※4631396
なんというか、倒せる手段持ってるのは分かるけど、倒す相手がなんもせずボッ立ちの前提や有利な状況で言う人が結構おるんよな。zeroのイスカンダルとか、メドゥーサさんの魔眼あるから負けるとか、なんでその当たるの確定状況からスタートやねん。みたいな。

※4631406
そりゃ戦った後の話だろ？舌戦って意味なら普通に嫌味言うでしょ、その後のアルトリアも貧弱剣士のくせに小細工だけは一丁前だなみたいなこと言ってるんだし

実家の方の帝都聖杯奇譚では書文先生に才能は有るって言われてたな
修行不足みたいな事も言われてたが

サーヴァント界の杉谷拳士

※4631397

クラスが対魔力のないアサシン。
攻撃手段が近接のみ。
生前は神秘の衰えた近代に生きていた人物。
宝具も逸話昇華系で、それも“敵の剣技を即座にコピーできる”という応用性・必殺性の低いもの。

はっきり言って、冬木式の聖杯戦争では、思いっきり外れの部類だと思う。
好き好んで召喚する魔術師はまずいないかと。

沖田オルタが以蔵のお陰で李書文の動きが鈍っていたと言うくらいの強さだからここで言われるほど小次郎と差はないよ以蔵
もーこの話になると水掛け論になるけど

アサシンの中で以蔵より弱い奴探したら荊軻とかサンソンか

※4631314
それは他のサーヴァントたちにも当てはまるな

※4631419
以蔵さんに限らず神秘の薄い近代の英雄を召喚しようなんていう魔術師は大抵は魔力が少ない三流の魔術師だろうしな
そうでなければもっと古い強力な英雄を喚ぶよね

※4631398

ノッブ「コハエースとぐだぐだから逃げるなと言っておろうに」

※4631419
亜種聖杯戦争でハサンが無双した実績があるし、アサシン運用を的確に行える殺し合いのプロがたまたま参加してなかった巡り合わせもあるんじゃね

ポンコツ土佐犬なお決める時は決める

※4631399
本家で拾われたから二次じゃなくなった定期
（これを二次扱いしたらホロウまでは二次設定だったセイバーの食いしん坊設定も二次扱いしないといけなくなる）

※4631419

宝具は冬木式だとかろうじてセイバー相手に初見びっくり箱として機能するかとかになるよね。鯖相手に近接やるマスターとかそうそうおらんし。

実際武蔵ちゃんと戦ったらどうなるんやろ？
天眼までは流石にコピー出来んはずだけど、どこまで戦えるか気になる

少年漫画の人気投票で、女性票を一手に引き受けた結果1～3位に入りそうなポジション。
メイン読者層は投票企画そのものに手をつけない場合が多いけど、熱心なファンが投票しそうな枠
日番谷とか蔵馬みたいな(キャラ的には全然違うが)

※4631416

実際見ただけで剣術やそれに付随する技術を真似て実行できるのは才能だし、そこから自分の技としてより磨けば輝いたかもしれない。でも時代とか色々な条件もあるが原石のまま終わってしまった。

ゴールデンカムイで変態じゃない枠だと思ってるよ
あと限定☆３で多くの人を沼に引きずり込んだ人とも

※4631433

刀用意できれば二刀流の再現とかもできるとは思う。あとはフィジカルがついてこれるかの問題

無論宝具は無理だが

※4631335
そらそんなエミヤのいいとこほぼ全部取った状態ならね……

最近岡田以蔵が人気になってるのが気に食わない一部の人達が「なんでこいつが・・・」と攻撃的になってるのがな・・・
上のコメントみたいに「殆ど」腐女子人気とか決めつける輩はちょっと嫌だわ
正統派の幕末人斬りってだけで好きだわ

あんまりIFを重ねすぎるとブレるから一点のみ
早逝しなければどうなってたな
結局心のあり方側で開花は無理かねぇ

※4631441
そもそも小次郎ですら飛び道具使えないエミヤにやや有利程度な設定を忘れてる人は少なくない

※4631314
反応が超面白いポメラニアン

※4631414
イスカンダルに関しちゃ距離の制約はあっても見るだけで良いという魔眼のあてやすさが半端ないというのはあるから例としちゃどうだろう

※4631439
剣技コピーした後でどこまで以蔵さんが最適解を常に繰り出す武蔵ちゃんに対応出来るかってとこか

うん、やっぱり普通に面白そう

以蔵の強さがわからん

※4631454
ランサー李書文とタイマンして勝てはしないけど疲労は間違いなく残す程度の強さ

※4631396
以蔵がアイアス突破して発動前に斬り伏せるの難度高くないか

※4631456
高くないでしょ
身体能力が違い過ぎる

書文先生と以蔵さんの二人を並べたら二番手になるくらいには以蔵さん強いよ

※4631456
アイアスが一方向しか防げない盾である以上、例えば瞬時に後ろや側面から回り込まれればやられるぞ。

※4631357
>>魔術神の愛弟子である魔女

「私を“魔女”と呼んだ者には、相応の罰を与えます」って言ってたし、メディアにとっては、ヴラド公に対する吸血鬼呼びや、青崎姉妹にアオアオ、傷んだ赤色って言うぐらい不味いのでは？

※4631372
あくまで人間の域しか出てない士郎や凛がいくら舐められてるからってサーヴァントに勝てるわけ無いだろ

※4631466たわけ

※4631357
というか遠距離攻撃手段が令呪での転送以外でほぼ皆無な時点で、完全にリーチ負けしてんだよな…
やはりビームを打ててこそ剣豪…

※4631357
その中に近代のマイナー英霊どころか未来の誰も知らない英霊が混ざってんですけどね・・・

※4631324
セイバーならビームくらい出せるでしょ？

※4631466
どうして人は死に急ぐのだろうか？

※4631482
葛木先生・・・もまぁサーヴァントの援護あってのことだしな、ウン・・・

※4631441
てか始末剣が憑依体験に対してメタ性能高いから、エミヤが迂闊に白兵戦を仕掛けた場合ペースを握られて圧倒されかねない
さっさと投影宝具の真名開放で決めるか、中〜遠距離戦に徹するか(こちらは気配遮断を持つアサシンをどう捕捉するかという問題はある)が安定の勝ち筋だけど、常勝と断言できるほどの能力差は無いと思うよ

ダーオカ呼びが定着しつつある

※4631345
多いときでも数百人程度の弱小人斬りサークルじゃけぇ……

※4631421
荊軻さんはどうなんだろうな、なんだかんだ始皇帝暗殺寸前までいってる訳で、暗殺者としてはかなりのもののような
サーヴァントとしても、気配遮断と抑制のコンボで非常に攻撃を悟られにくかったり、プランニングで計画的に行動したり、自己の生存度外視する事で回避困難な短刀の一撃(即死クラスの毒付き)を放てたりして、直接戦闘こそ一歩譲るだろうが「アサシン」としては上いってる気がする

今日は平日なのに

※4631494
「蛇」が初見殺しなのもあるね

※4631421
サンソンは戦闘が本職ではないからまだ分かるが、
荊軻さんについては奇襲でしか戦えないなんて話ではないし
東出先生がカルデアエースに寄稿した小説でも大立ち回りやってる

実際の暗殺では始皇帝の面前まで戦闘無しで進めているが
仕留めるまでに妨害受けることも当然想定されるんだから
武芸者としても高い実力と名声が無ければ暗殺者に選ばれんだろう
まして、亡命してきた将軍を犠牲にし、失敗即国家の危機レベルの
一発勝負に抜擢された人なんだから、直接戦闘でも相当強そうだが

※4631414
いや言いたい事は分かるがその例えでライダーさんの魔眼は無理あるわ
直接見なくても石化条件満たすような代物出されても逆に避け方を教えてくれよって感じになるやろ

※4631518
ライダーさんの場合、ライダーさん側は視るだけでいいし
相手側はライダーさんの存在を知覚してしまってると
目をそらそうが閉じようがアウトっていうね

あえて言うなら、自己封印使ってるから初見不意打ち率は低いのと
距離取ってれば即石化とはならない点があるから
「魔力C以下じゃメドゥーサに勝ち目無い」とまでは言えないくらい
使用自体はそこまで躊躇わないから、非常に戦いづらいのは確か

※4631455
それちびノブと同じレベルでは？

※4631339
ぎやくじゃ

※4631339
途中送信失礼
逆じゃないか？

>>849
一ちゃんも試衛館組>鴨さんってだけで
カルデア・邪馬台国勢よりは鴨さんを優先してたと思うので
ぐだに攻撃する場面では普通にアレでぐだが死んでも構わない位のスタンスで全力で斬りかかってたんじゃないかなぁ
邪馬台国では面白い方につく日和見野郎だったと思うよ本人の申告通り
カルデア鯖でなく野良鯖ならあんなものだとは思うが

最初からガチでやり合ったら以蔵さんが士郎に勝つんだろうけど舐めてかかって固有結界なり腕の解放なりされそうではある

公式設定で沖田≧以蔵っていわれてるぞ、どれだけ差があるのかはわからんが

※4631321
SAN値測定器　ぶっちゃけ水着ＢＢの何処が人型判定から外れたのか詳しく知りたい

俺のイゾーさんファーストコンタクトはデッドローン・イゾーでした

※4631357
あらゆる宝具の原典を収めた人類最古の英雄王も追加してあげて

※4631357
真アサシンはステイナイト時の設定だと霊器足りない幻霊みたいな存在だから以蔵さんでもワンチャンあると思う(ワンチャンしかないけど)

※4631586
確かハサンと小次郎の対決で小次郎は必殺されて亡霊由来の特性で居残って相討ち狙える可能性ありじゃなかったか
特にそういった特性もなく飛び道具もない以蔵はワンチャンすらきついのでは？

なまじ相手の剣技完コピ出来るからそれで自分の方が上だと思い込んで調子に乗って逆転されるイメージ。
逆に一ちゃんなんかはちゃんと実力も見切って勝てなそうならどう逃げるかに切り替えると思う。

※4631421
コルデーなら余裕やろ！と思ったが、あの天然物アサシンは下手するとここぞという所での爆発力はトップクラスだったな…

後はマタハリさんは安牌だとして、ファントム、ジキル、静謐ちゃん、上姉様、殺ミヤ、殺ニト、くノ一ズ辺りがいけるかもしれん位か
とは言え、どいつも一発逆転どころか一方的に嵌め倒される可能性もありそう
以蔵さん、素直に雑魚の維新志士専門で闇討ちしとこ？

ポメ蔵さん

※4631529
李書文を舐めすぎでは？

というかここの人達ってどんな設定出ても李書文過小評価するよね

※4631510
それは前提条件として、さすがに奥様による拳の強化がないと大してダメージ通らないかなって・・・
筋力Dでもアスファルト割る世界だしさ・・・

※4631421
直接的な戦闘に限れば以蔵さんはアサシンの中でもまあ上の方だとは思うけど…
アサシンの強さって正面からの戦闘力だけじゃないわけで…
正面からの殴り合いに強い＝アサシンとして優秀、ではないと思うんだ

※4631613
そもそもアサシンの強い弱いって何を基準に？と思う
以蔵さんが生前やってたように、街中で人間のターゲット狙って
ひそかに近づいてバッサリならそりゃ以蔵さんの得意分野だし
同じ状況でならアサシン鯖同士の戦いでもアドバンテージあるだろうし
真っ向からの斬り合いでもかなり強いだろうけど

マタ・ハリさんとかコルデー、静謐ちゃんは殴り合いは苦手だろうが
警戒されずに近づいて情報なり命なり持っていくタイプだから
以蔵さんとはアサシンとしての強みも使い方も全然違う
状況次第じゃ以蔵さんに限らず多くの鯖が危なくなるのがアサシンの怖さ
特定の状況下、特定のターゲットに超強い殺ジャックみたいな子もいる

※4631433
一方的な戦いにはならないと思う
剣の才は本物だし互角に近いところまでは打ち合えるんじゃないかな
ただ才能技量に差はなくともステータスやメンタルの部分は武蔵ちゃんに分があるから敗因になるとしたらその辺りな気がする
逆に武蔵ちゃんのメンタルがズタボロならワンチャンある…？

因みに日本のアサシンとして普通に有数の実力者扱いだから真っ当な英霊よ

※4631446
小次郎は基本的に首しか狙わないからその辺も考慮に入ってるんじゃない？
どんなに鋭い剣筋でも首にしか来ないなら防戦の得意なエミヤなら防げる、みたいな
まあ実際どうかは分かんないけど…

※4631656
いやむしろ仕事人としては意外な程に優秀というのが公式の以蔵の評価だからアサシンとしてもそんな低くないでしょ
気配遮断もBだし低くない

※4631372
少なくともSN本編の士郎と凛じゃ99％勝てんと思うよ
両者サーヴァント相手に有効な手はあるから勝ち目ゼロじゃないけどそこ止まりよ
例外は黒桜さんくらいかね

※4631681
以蔵さんの暗殺者としての評価が低いって言いたかったわけじゃないんだ
正面からの戦闘だけを想定して以蔵さんより下、を考えてそうだなって思って戦闘力＝アサシンとしての優秀さじゃないよね、って言いたかったんだ
実際暗殺も難なくこなせて軽く演技も出来て正面からの戦闘もこなせる、って普通に優秀な方だよね…

・天誅の名人と謳われ、数々の暗殺事件に関わった日本史上有数のアサシン。
・マスターには割と気安い。護衛対象はしっかり守る。目的の為に手段は選ばないなど妙に仕事熱心なところもあり、意外と付き合いやすいアサシン。

マテリアルで書かれてる事まんま書いたけどこの設定知らない人多くない？

※4631314 泣き味噌屋

※4631646
アスファルトって戦隊やライダーみたいな特撮だとよく砕かれてるから凄さの基準としてはどうなんだろ

※4631646
UBW√みるに強化なしなら神秘なしでノーダメじゃないかな

※4631314 色々間違った方向に解釈してる人も多そう

悪いことじゃないんだけど…

※4631561
＞じゃなくて≧なのがミソよな
状況次第では以蔵さんが勝つことだってあるわけだ

※4631707
別に凄さの基準とかではなく、人間では難しいことを下位筋力のキャスターでもできちゃうレベルなんだから、人間にとって必殺の攻撃でもサーヴァント相手にはそうはいかないんだろうねって言うだけの話

色々なタイミングが重なって人気が出て、それゆえネタキャラ化して、ネタキャラ化した後知った層から好きにネタにして良いキャラだと思われてるフシはあるなあと思う
ぐだ帝都やってなきゃ邪馬台国までオチ要員なとこしか見てないだろうし

※4631697
まあ、好きなキャラの項目じゃなきゃ読み込んで覚えてることも少ないでしょ

※4631657
殺ジャックは特定の条件下で超強いじゃなくて特定の条件を揃えてやっとハサンレベルって感じの鯖だった気がするが
まぁそれはそれとして情報抹消や霧夜の殺人＋高ランク気配遮断といったクソミソに厄介なスキルを持っている鯖ではある

※4631565
水着BBのマテリアルに、各種特攻が入ったり入らなかったりする理由書いてあるよ

※4631414
すいません、その例ですとライダーさんはライダーさんで神代の反英霊で、世界で有名な怪物ランキングトップ10には入るであろう大物なんで……

※4631752
コハエースの時代から基本ネタキャラでは？帝都聖杯奇譚でも作中や欄外コメで行動にツッコミ入れられてるし
むしろFGOのぐだ帝都で結構綺麗な描かれ方してたから龍馬伝の人物像とか合わせて上方修正されまくってたのがようやく落ち着いてきたイメージだわ

※4631346
マスターの人付き合いの上手さが試されるサーヴァントだな

※4631786
そういやそうだな、fgoからの経緯のつもりで考えちゃったわ

なんとなく思ったこと
「この人、GS美神の世界にいても違和感なさそう」

※4631347

あれ、書文の方も(攻撃全部凌ぎ切っても余波でバキバキになって)死にかけてたって描写なんだけどね、てかあれ完全に死合描写だったのに終わった後もどっちも割とピンピンしてない？どっちもフィジカルおかしくない？

あともしかしたら武器有り同士の方が、ベオもフルンティングホーミングとか活用するから勝ち目薄くなったかも

コハ時代から知ってる層と、fgoから知ってる層でキャライメージに隔たりがある感じがするなあ
第一印象の順序って大事ね

※4631346
なんか…普通の人って感じだなそれ

以蔵さんが裸足で逃げるレベルの強さを持つ人間とか愛歌くらいじゃね？

※4631786
すくいてえって言ってた美海さんへの返しが「目を覚ませ」なんだよな

※4631372
SN勢マスターでイゾーさんに勝てるのは黒桜くらいだろ
士郎はあくまでもギルガメッシュに対するジョーカーなだけで、本人も「一に突出した相手には勝てない」と明言している
近代の英霊とはいえ、剣一本であそこまでのし上がったイゾーさん相手に勝てるわけがない
凜だって無理
相手が物理戦慣れしてない+相手がちょっと慢心して低空飛行してた+虚をつけたから運よくメディアをぶん殴れただけ
イリヤだって魔力が潤沢なだけで本人の身体能力はかなり低いし、実践慣れもしてない
葛木先生は初手をとれた方が勝つかもしれないが、あくまでもメディアの協力あってこそ、単体では不可能
蟲爺は殺されこそしないだろうけど、蟲爺の力でイゾーさんを倒すこともできない
言峰は比較的期待できなくはないが…

※4631757
解体聖母の性能のことかな？条件揃えて平均的なザバーニーヤと同レベルっていう

一言で言うとゲロインかな…(バレンタインシナリオを見ながら
あんな醜態晒しておきながらクッソ重い独白であっという間にお姉様方のハートをかっさらった手腕は汚れ役もシリアスもこなせるヒロインの風格がある(真顔

snマスター勢のはなし、対フラガラックはどうなるか興味あるなあ
常時展開宝具だとフラガラックってどうなるんだろ

※4631540
個人的には以蔵さんが密かに護衛してるのを見越した上での行動だと思ったな、酔っ払った(振りしてる)以蔵さんに斎藤さんが注視してるシーンがあったような気がするし、まあ解釈は人それぞれだけど

※4631885
腐女子的発想が過ぎる
自重して欲しい

なんかこう、経験値はfgo以蔵はファンサービスで書いてるって思ってる層が一定数いる感触を受けるときがある
えらくキャラ変えてきたな、みたいな
自分はコハもfgoもred lineもそれぞれ内包されてひとつのキャラだと思ってるんだが、まあそのあたりの認識は個人の自由だしな

※4631871
そらダメ男にハマる女性には誰だってそう言う

※4631576
おまんは前回の聖杯戦争から限界し続けてるサーヴァントじゃん

※4631895
性別問わず主人公はヒーロー表記派なワイ、単にバレンタインシナリオを引き合いに出したからヒロインて書いたんだが紛らわしかったな、ネタにマジレスさせてしまってすまんのう

※4631636
個人的にはむしろ李書文で兄貴にマウントとってくる一部の人の印象のが強いんだが

例によって書文で揉めてる……

※4631890
行動を怪しんではいたけど、あそこで斬り返されるとは思ってなかった派だな自分は
ぐだのことも、殺すまでいかなくても行動不能ぐらいにはする気あったんじゃないかなと思う
ぐだを本気で狙わないなら、マシュを出し抜く必要無いし

※4631442
そう思われるのが嫌なら男版邪ンヌだとか薄い本でも人気だって主張する人達をたしなめるなりなんなりしなよ
疑問を持つ人達を「人気になってるのが“気に食わない”」って決めつけて相手が悪いみたいな言い方してたら全体の印象悪くするだけじゃん…

※4631324
（ＦＧＯ出身でもセイバーでも）ないです

※4632008
性別問わず主人公はヒーロー表記派ならバレンタインシナリオがある他の男鯖も全員ヒロイン表記にならん？
そこを以蔵はヒロインの風格あるってちょっとおかしくね？
そのバレンタインというイベントに焦点合わすならまず男鯖には性別問わず主人公がチョコ渡す側だし

※4631409
以蔵さんっていうか近代鯖殆どそうじゃね？

※4632017
extraの凛が「ランサーでも圏境をどうにかしないと不利」と言ったのはマジだから場合によっては書文にも勝ち目あるってのは本当だけどね
兄貴が絶対勝てないとか言い始めるのは違うけど

髪の毛の量、めっちゃ多いな…と、いつも思ってしまう…

※4631456
アイアス秒で展開出来ればまだしも詠唱が必要だから普通にその間にやられるよ

以蔵さんが特別弱い訳ではなく同年代に生まれたサーヴァント達は近代だから神代のサーヴァントより劣るってだけだよなぁ

※4631357
やっぱアサシンの基本に立ち返ってマスター狙いで暗殺していくしかねーな。
なお、マスターにもアヴァロンで傷負っても回復する奴だの初見ならサーヴァントすら殴り殺せる奴だの化け物が取り揃っているもよう。

※4631431
ただの二次創作ネタだと思ってたけどいつの間にか本当にぐだぐだエースでも逃げ出してたのか(困惑)

自分はfgoから以蔵さんを知ったけど、彼の本来持つ素朴な面は味方のfgoで悪い人斬りとしてのシリアス面は敵役のredlineでそれぞれ現在進行形で掘り下げられてて供給がある度に解釈が更新されてくのが楽しいよ

※4632117
ねんどろいど持ってるけど、頭二つあるんじゃないかってぐらい重いんだよ髪の毛パーツがw

インディペンデンスデイの特攻親父みたいに、普段はアレなんだけどいつか美味しいとこを格好良く持って行ってくれるんじゃないかって期待が持てるキャラだから見てて楽しい
邪馬台国はとても良かった

※4631890
斎藤視点では
・以蔵との付き合いが長い沖田から見ても二日酔いでサボタージュしてても違和感がない
・山南の一件で煽りまくったから私怨で闇討ちをかけてくるド阿呆の危険もある
・カルデア陣営ではない斎藤山南を疑って影から嗅ぎ回ってる
っていう三つの可能性があったから、以蔵がマスターを援護するのをアテにして仕掛けるとは考えにくいし普通に危害を加えるつもりで動いてたと思う

>>837
色んな意味でめんどくさい

※4631890
以蔵が気配遮断使ってたなら、斎藤には直前まで以蔵がそこに居ることを認識できないはずなんだよな
たとえ以蔵の行動を予測してても、ぐだに危害を加えるつもりが無いなら、確実に居るかどうか確認できない相手を当てにしてフリで斬りかかったりするより、マシュに上手くぐだを守らせるように誘導したほうが安全だと思うな
以蔵がいないor間に合わなかった場合のリスクがデカ過ぎるし
だからあの時点では、新撰組の味方ではあったけど、カルデア勢の味方ではなかったんじゃないかな

※4631403
FGOでのレアリティが悪いよーレアリティがー

※4632791
その辺はどっちの可能性も考えられるしどちらも明確に否定出来るるって感じじゃないからユーザーがそれぞれ信じたいものを信じればいいんじゃないかな(勿論押し付けは良くないけど)

なんか「以蔵さんでギルガメッシュに勝つ方法」って記事が頭をよぎっていったわ

なんか齋藤は裏切ったんじゃなくて二重スパイやってたことを忘れてる人達がいるような

※4631329
ダンボールだと一枚ではなく三枚合わせだぞ

一枚で厚い紙……和紙じゃぁ！

※4631714
どれくらい効きそうかって話にさすがに全員配布の無効化はカウントしないでしょー
　
まあありでもなしでもそこまで強くは無いんじゃないね

※4633150
でも、カルデアに沖田さんも土方さんもいなかったら、利用はしても味方したかどうかはわからなくね？

※4633586
その場合あそこで山南・齋藤が離反するのか、斎藤が裏切ったふりのためにぐだに斬り掛かるかどうかも分からなくね？

※4633586
そういう実際には起きてないたらればを言い出したらシナリオの条件そのものが変わるわけだから、埴輪の破壊順が変わって龍馬と以蔵さんが開放された直後に山南さん達が裏切る可能性やそもそも以蔵さんは後発メンバーになってた可能性も出てくるんだけどね

以蔵さんがアサシンとして優秀で、剣の天才であることは事実
ただアサシンの類に漏れず、剣を極めたセイバーなど才能に更に＋がある他クラスには厳しいし、
近代英霊である以上は神秘がないから不利

とは言ってもアサシンなのに沖田さんや李書文など極めた近代鯖に
紙一重まで追いすがれる時点で十分上位

安定した運用としては敵マスターの暗殺を狙うことだけど、
個人的な評価としては、暗殺よりも失敗したことがないと言う護衛の方が向いてるんじゃないかと思う
マスターというお荷物を抱えることで剣の才能以外の護剣とか何かを引き出して、
マスターの支援で瞬間的に紙一重を破るのが勝ち筋じゃないかと

※4633150
どの時点からどのくらいの信頼度をカルデアに置いてたかは一考の余地があると思うなあ
少なくとも、以蔵のことは後半になってもあまり信用してないように感じる

※4633150
二重スパイだったことと、以蔵の護衛に気付いてたかどうかと、本気でぐだを斬りに来たかどうかってのはそれぞれ別の話なんだが、どうもごっちゃにして議論が進んじゃったな