【FGO】創世紀だけの権能は伊達ではない！ティアマトは正面から向かってくるどうしようもない絶望感が印象深いビーストでした

助けてウルトラマン！

カーマはやったこと考えると、シナリオ開始時点でカルデア全滅一歩手前まで追い込んでたから‥

ネガ・ジェネシス:A
現在の進化論、地球創世の予測をことごとく覆す概念結界。これをおびたビーストⅡは、正しい人類史から生まれたサーヴァントたちの宝具を無効化をしてしまう

なぁにこれぇ(白目)

カーマは本体と、それ以外の自動遠隔型スタンドなイメージがある

>>70
描写ってやっぱ大切やなって。基本的に地の文章ないFGOなんで、相手の脅威さってシナリオの内容で気付けるし。

ティアマトは黒い海が大陸へと浸食していくのが凄い絶望感あった
最後とかウルク以外ほとんど全て沈んでこれが世界の終わりかって

ティアマトの恐ろしい所は、根本的なのを除いて進化を重ねて弱点を克服していってる、所謂ゴジラパターンって所よ。

「ケイオスタイド上しか移動できないのか…じゃあまだ猶予や対策は立てられるな！！」

↓

「おい誰だよケイオスタイドにレッドブル不法投棄したヤツ！？ 空飛ぶとか反則過ぎるだろ？！」

マジでリアルタイムこんな感じで見てた。

もう途中からずっと敵のターンで、足掻いて足掻いてその度に心が折られかけて、ほんのチョットの希望の積み重ねで漸く最悪の一歩手前で食い止められた思い出かな…。

泥は以外と対策できるのよね

今のところ完成体ビーストってゲーティアとティアマト、あと一応Uオルガマリーだけか？

ゲーティア「だからバビロニア特異点何とかできたら相手してやるよ（余裕）」

「どうヤバイのか」が理解できるタイプのビーストって感じかなぁ、ティアマト。
ゲーティアは置くとしても、他のビーストたちは概念だったり条件だったりがあって、ついていけてないとよく分からないというのはある。

(´・ω・｀)
〜〜〜〜〜〜〜ケイオスタイド

ハァイ、ジョージィ…今からティアマトの解説兼オススメをするから、助けてくれない？

大絶滅以前の創世記だけの権能って事は創世記の時代にはアレと同じくらいの権能持ちが他にもいたのか…

すまん※4642157、ケイオスタイドに浸かってしまってる時点でもう手遅れだ

ティアマトはいわゆる「怪物」の極限をやりきったイメージ。だからこそⅢが搦め手タイプになったのだろうな

※4642153
なんとかできても次の相手がお前さんなのほんとFGO世界の難易度さぁ……(白目)

序盤のゴルゴーンのド迫力といい『シン・ゴジラ観てインスピレーション沸いたから書き直す』は伊達ではなかったけど、シナリオは完成しててビジュアル方面の仕事も発注してたり作業に入っていたであろう現場はパニック起こしただろうなぁ・・・。

>>50
カーマはその弱そうという印象こそが最大の武器でもあるからな。そう思う時点でこちらの本気を削いでるわけだから

ケツ姐やゴルゴーン(アナ)の女神二柱が捨て身の特攻かけて「角翼にヒビ入っちゃったわ」だけだったり、その後ウルクでわざわざぐだ狙撃してきたり、パワーも凄いくせに小技もしっかりあるんよな……

ティアマトは地球の原生生物でありながらオリュンポス12神と同じ星間移動能力持ちなんだよな

カーマはルールを最初にめっちゃ縛ったけど後は受け切って愛を示して主人公をとことん追い詰めないといけないって状態だったからな。
いやまあ暗闇で声が聞こえる状態だったのはうかつだっただろうけど。でもあそこで聞こえない状態だったらマジで終わってるしなぁ。
ティアマトはデカさと最初から最後まで無敵感が凄かったね。原初の女神だから自分が生み出した存在の攻撃はほぼ効かないって結界を貼れる感じだったっけ。

通常兵器が効かない、魔法とか超能力とか実在しない現代にでたら対処方法がなくておとなしく滅びるしかないのか

※4642153

獅子王介入した六章はともかく、他の特異点を見ればまぁ確かにって感じではある。

※4642158
まぁだって【創世】記なんて名前が付く位だしな…そういう連中がそれなりに居たのだろう。

コヤンスカヤ「確かに私はまだまだオリジナル(腐れ狐)には及びませんとも。ですが…あの男2人に倒されるのは仕方なくないです？」

ティアマトさんは頭脳体の行動がめちゃくちゃ好きなんよ
ヒトを傷つけない様に自分の体を鎖で拘束する理性を愛おしく感じてしまう…

※4642144
フォリナーとかユニヴァースの連中ならダメージが通るんだろうか

これからにティアマトを地球から追い出して倒すとかも無理なのかな？

※4642144この文面見ただけだからあれだけどもしかしてネガ・ジェネシスって異聞帯サーヴァントには効かなかったりするのかな

ネロカオスの創世の土ってやっぱりケイオスタイドを再現したもの？

※4642144
進化というのはそもそもがランダムだからである。

なんか神秘の強度？的なのが恐竜の時代なんだよな？
ティアマトママの正体って実は大絶滅を生き残った恐竜じゃなかろうな

どんぐらいビーストってのが厄介なのかが基準になる最初のビースト戦だから
そういう意味でも良い相手だったな

そして今度の2部7章では、でっけえ大蜘蛛と戦うんだろ？
ラス峰曰く「地球上であれより強い器は作れない」という言葉からビーストクラスを指していると考えられるが、それってつまりORTはビーストよりも強い器ってことだろ？
………勝てなくね？

※4642172
始皇帝はともかくアシュさんに対しては貴女の方から喧嘩売ったようなもんなんで割と自業自得……

しかし最強のビーストは誰だったと言われたらゲーティアと答える

キアラはキアラでキャラとしての異常性が凄いってのもあったのと、CCC知ってるとエンジョイ勢ってのもあったんで、無様晒しても何時ものキアラさんってなるし、CCCイベだと主人公＋メルトを過去で倒してるっていう描写・セラフィックスをメチャクチャにしたっていうのもシナリオで細かくしてるんで、ユーザーから舐められないっていう脅威判定受けてるビーストだと思う。

※4642151

泥は「泥」の性質があるからね。高熱で蒸発させたりして妨害ができる

※4642162
ソロモンに協力してもらわないと詰みというね。

※4642158
第二神代黎明期は、1万4千年前だけど第一神代黎明期は、ジュラ紀？

衛士長に殴られて気絶した事ってファンの中でも黒歴史なの？
あんまり語られないけど

※4642140
ウルトラマンはこういう戦うのにちょっと罪悪感ある相手はよっこらせって地球から遠ざけてくれそうな気がする

ティアマトが他と違うところは大量殺戮描写があったからだろうなあ
現地住民が次々と殺される描写はｓａｎ値が減ります

※4642144
UMA
「不味いですね…アレは呂布である私の天敵です。如何に、天下無双とはいえ、私が呂布で最強であるという事実が正しい歴史として証明されている以上、攻撃が通りません…ヒヒン！！」

※4642176
正しい人類史括りだから、たとえ異聞でも正しくないわけではない気はするから何とも。

※4642140
ご唱和ください我の名を！！

※4642144
サーヴァントによる攻撃を否定・破却する。
英霊のシンボルである宝具をすべてキャンセルする（無効・無敵・吸収・削減）。ただ一つの『例外』を除いて。
ゲーティアも中々のク.ソゲー。ネタにされてるけどストーリー内では魔神柱との闘いでかなりギリギリなのにこれとか無理ゲー過ぎる

※4642157
ジョージ「ｑｋｄｅ！ｑｋｄｅ！　ｇ＠’ｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆ」

※4642142

ゴッフ誘拐に気付かない、ゴッフからセキュリティ突破、逆レイシフトで無力化

カルデアのセキュリティが甘すぎる

でもティアマトは耐久力は凄まじいけど通常攻撃力は低めだから…

カーマちゃんは自分の特性どおり生真面目に甘やかして相手に乗ってやってたからなぁ

※4642151

泥もマーリンが凄いだけで簡単に対策できる訳ではない

ティアマトだけは終止意志疎通の怪物だったのもでかい

※4642172
アシュヴァッターマン殿の件に関してはなぁ…態々挑発して啖呵切るのは良いけど、その後にカルデアにヒッチハイクっていうプライドもへったくれもない事してる時点で

「ブレッブレで信念も矜持も無い、悪党としては三流だなぁ」

って思った。

※4642175

宇宙空間でも航行可能らしいので自力で帰って来れる

なおこれでも竜体としては弱い方だった模様。やっぱりシンゴジラじゃないか…（絶望）

※4642198
あれ本来ならマシュの盾も無効化できたのにわざわざ無効化せずに先輩守りたいマシュの意思を尊重するあたりゲーティア甘々だよな

※4642148
ゴジラ
｢やれやれ　迷惑千万とはこのことだ｣

※4642200
よくセキュリティが甘いっていうの見かけるけど相手がヤバイだけで甘いわけではないと思うのだが。

※4642164
まあビーストという肩書のせいで普通は慢心しないけどね
更に言うなら再戦の余地があるならば慢心は生まれるけど今のところ予定ないし
まあ……うん……

アニメではあんまり絶望感なかったな。何より攻撃全然してこないただ叫んでるだけ見たいな感じ。

※4642203
負けた理由の半分ぐらいはその特性のせいだからねぇ…とはいえ愛の神として定義されてる以上それを無視できないからどうしようもないんだが
いっそ多数の分身に甘やかされて堕落した人々とか描ければよかったんだろうけどそれ出来る段階まで進んでると今度はおそらくこっちが勝てないという

※4642140
ウルトラマンは不死身相手にはかなり分が悪い
しかも泥吐き出し続けるせいでダメージはジワジワと喰らい続けるだろうしタイガやゼットやロッソブルレベルだとキツい

※4642200
勝手にサーヴァントが出歩いて聖杯拾って特異点作る職場やし・・・

※4642188
だんだんロストベルトのテクスチャの歴史が遡ってるのは意図的か

※4642215

ロリンチ曰くこんなローテクで突破されるのは想定してなかったとの事なので単純にカルデア側のミス
実際以降は対策組んでる

※4642209
あれだけ大口叩きながら実際にはあの時舐めプしかできない状態でした！とかいうのがまたね・・・

魔神柱並みという触れ込みのベル・ラフムに即死が効くのは、そんな相手にも死の概念を与える山の翁が凄いから、という理屈になるんだろうか

※4642216

だからなのか、覚醒しきってなかったのもあるけどギリギリまでBEASTなのは隠してたね

※4642202
スルトとかゼウスみたいに一撃で地球が壊滅するレベルの攻撃力になると、お話の都合上不発にせざるを得ない
全力を見せずに終わるからイマイチ凄みが伝わらないケースが多くなってしまう

その点ティアマトは「積極的な攻撃は少ないが、放っておくと世界が滅びる」「ことごとくこちらの思惑の上をいく」で実にいい塩梅だったよね

※4642200
お前の所のセキュリティ、光の国レベルかよ

※4642190
黒歴史っつーか型月の李書文に戦闘態勢もとれずぶん殴られたら基本どうしようもないからな……

最初ガタノゾーアの強化版かなと思ってたわ

※4642217
まあ　泣いている女性　の究極と言えなくもない(初代様からも賢王からも子離れしろって言われてるけど)

※4642190
真名開放できない状態だし、始皇帝相手に舐めプして真名看破されて動揺した隙にブン殴られたわけだしで、別に当たり前過ぎて語るようなものも無いのでは

抜け目のない策士じゃなくて、パワーは有るけど杜撰な性格なのはSINだけじゃなくて他のロストベルトでも繰り返し言われているしで

※4642152
Uさんはキリシュタリアがアトラス入れて足止めしたり
ベリルに空想樹燃やされたりした結果
完全体ではなく幼体で顕現したらしい
その後ギリシャ異聞帯喰おうとしたけど
キリシュタリアの大令呪くらって逃げたから結局喰えず
そのまま幼体のままなはず

キアラカーマは幼体定期
成体になったらキアラにはキアラパニッシャーが効かなくなってカーマは呼吸すらできない無重力空間で無限体と戦うことになるんやぞ…

※4642209
追い込まれてもやばいやつらはかっこいい
黒ひげ　芹沢鴨　レジライ　神父

※4642230
ティアマトってガタノゾーアより強いのか？

※4642157
おまえはそこでしずんでゆけ

※4642153

バビロニア突破は笑えないレフさんは素直でしたね

※4642170

その獅子王がティアマトとゲーティアは無理って諦めたからこその６章だしね

※4642235

しかもキアラは下手すると星の抑止力が敵にまわりかねん

※4642176
具体的言うと「人」とビーストに相剋する筈の「星」のカテゴリのサーヴァントの宝具に対してのバリアらしい。
だから正しい人類史は汎人類史を指すと言うよりは、神代や伝説の時代以降の確定した人類史のことを指すのかなと

※4642235
いつか成体見てみたいなぁ

※4642193
つまり、キアラも乗車があればいいわけだな！
ゼパルや人々を快楽に落としていく描写が……

※4642203
カーマ／マーラは型月の代名詞である殺し愛を担っているのになんでだろうね

※4642235

ＢＢが言うにはキアラは成体になっても自由に動ける程度らしい
カーマは宇宙埋め尽くすまで増えなきゃ成体になれんし

※4642188
天地創成の頃じゃないの？

超巨大宇宙船を人の力で外側からぶっ壊せ言われてるようなもんだからなぁ

※4642211
まあシンゴジもバンカーバスターが効くあたりあの時点では耐久は薄い方よ。そのあと

※4642195
つまりサクラファイブならワンチャン？

※4642202
水爆クラスの魔力攻撃をする予定だったでしょ。その後角を破壊されたからやらなかったけど

※4642243
カーマの成体の姿は光冠被ったアレ
アレがガチ宇宙を埋め尽くすまで増えたら成体

※4642169
いろんな作品だと神様が助けてくれたりそれ由来の能力を使うとかあるけど現代にはそんなもんないし無理だよ

※4642217
最初ののっぺりCGが迫力無さすぎた

バビメ描写だと倒したってか、精神世界での対話でティアマトに引いてもらった形だったな。エヌマも正しく引導を渡すって感じ。

※4642162
でも勝つためのピースは最初からあった。あとはそれを使わせるだけの健闘をぐだマシュが見せるだけなんだよ。尤も、よほどのイレギュラーがなければ味方サイドは全員あそこで死んでいたが

※4642144
要するに汎人類史、ロストベルト産の鯖関係なく地球で生まれたもんはみーんな無効化ですよ。宇宙から来ても地球で戦ったら無効化するよって感じ？
邪神を植え付けられたフォーリナーもダメかな

※4642245
魔神柱を快楽浸けにした時点でキアラのヤバさは折り紙つきよ
問題はカーマとコヤンの方だな

※4642164
つっても主人公達は別に弱そうって思ってなかったからな

※4642209
いやコヤン自体は自身の在り方に信念も矜持もあるよ
ただそれとカルデアに助けを求めるのは別に矛盾しないってだけ
彼女は契約（取引）と商人というのに絶対のプライドを持っていて
ここに関しては何があっても曲げてないし
だからこそカルデア側もそこだけは信用してる

※4642210
なにそのどこに追い出しても帰ってこれるよー的なもんは

そもそも人類悪ってミもフタもなく言っちゃえば人類が乗り越えるべき試練みたいなものやし…倒されるところまで含めて存在意義と言うか（ただし限界まで抗わないと倒せない）

…全部倒しちゃったらどうなるんだろう？

※4642219
そのあたりはキング、レジェンド、ノア辺り連れてこないとだめか

ティアマトの頭部から水爆クラスの魔力攻撃か
そういや二代目レッドキングの頭部にも水爆のエネルギーが詰まってたな

※4642268
なんで若手が駄目だからって代わりになんでも一瞬で解決させるような輩連れてくるの

※4642173
ぐだに「もう二度と私を愛さないで」って言っていたのは「その愛であなた方を殺すからかかわらないでください」って感じに思えたからああいう拘束はそういう意味だったのかな

※4642176
ユニヴァースや神化したフォーリナーならワンチャン……？
SイシュタルVSXXVSティアマト見てみたい。地球とは関係ない場所でやってほしいけど。多分一時間も戦ったら滅びる。

※4642181
ORTの外殻は地球外の謎物質性で地球上の物質じゃ傷つけることは不可能だからね…
オリュンポス機神の部品とかブリテン異聞帯で手に入れるアイテムが倒すための鍵になりそう

※4642144
自己改造：EX
黒い生命の海を用いて自分の霊基を作り替える。
通常の霊基状態（ファム・ファタール）から、全長60メートルを超す竜体に成長する。
竜体になったティアマトはランクA++以下の攻撃を無効化する。

うーんこの隙を生じぬ二段構え（白目）

※4642144
くっ…！なんてスキルだ。人類史的に正しいUMAやメカエリザでは勝てねえ！

※4642263
3章の時もぐだの分の解毒剤を置いていかずにトンズラする事も出来たのにわざわざシャドウボーダーに侵入して解毒剤置いていったからね
今にして思えばあそこでぐだに死なれてカルデアの活動が停止するのもそれはそれでビーストとして活動するための縛りが解除出来なくなって困るのもあったのかもしれないが、カルデア(というかホームズ)以外でコヤンスカヤの正体暴こうとするやつ多分いないし

※4642193
キアラとカーマは、宇宙や深海や徳川なんかの隔離スペースで相手をしないと、世界がエロ三昧になる様子を実況するしかなくなるぞ

最近の概念バトラーと違って、レベルを上げて物理で殴ってくるラスボスだから個人的に好感が持てる。
舐めプやるキャラより、成長して強くなったほうがテンション上がるしね

※4642262
つか無限カーマに暗闇空間に堕とされて陥落目前だったし。
春日局いなかったらアウトだった。

※4642277

さらに他に生き物いると死なない
素の耐久力もデタラメという四段構えだ

※4642154
・泥に呑み込まれたらラフム化
・わらわら出て来るラフムがサーヴァントクラスの強さ
・アナちゃんinゴルゴーンやケツ姉さんなど敵として戦ったこらこそ解る強大な面子が次々散っていく
・冥界に引き摺りこんで翁に死の概念付与してもらってマーリンの全力サポートあってようやくまともに戦える素のスペックの高さ

パッと見ただけで「こいつヤベエ」ってなる描写の連続だったしな。

キアラもカーマもやったことは凄まじいんだが概念マウント取って調子に乗ってたらＢＢやミッチー&知恵伊豆にしてやられたせいでどうしてもやられっぷりの方が印象に残る。

※4642277
それでもスルトなら何とかしてくれる
ただし別ベクトルの問題児なのでスルトが勝っても結局滅びる

※4642287

抜けてた。根本的に死の概念がないという五段構えだ

防御特化型ビースト

完全体になったらスルトやゼウスでも勝てなさそう

※4642292
ゼウスは対星、対概念、対次元攻撃の詳細次第かな？

※4642211
時間経過であの状態からさらに強くなるかもしれなかったんか…

一応カーマは物量戦では最強のビーストと明言されてるからラフムを億匹生み出すティアマトやこれから出るビーストよりも数だけなら上なんだよね

※4642305

生体になればね。那由多の時間もかけてたら敵が寿命で死ぬと思うけど

ティアマトは鯖と住人。キアラはぐだとゼパ。
カーマはそういった相手が居ないのが……。

※4642228
鮫に関しては仕方ないやろ！

それ以外に関しては、うん、まあ

ビーストⅡ本体は海そのものなので陸地に上がる事はできない
→陸地には上がれないから飛行する
→竜体なら問題なし
…なんだこの屁理屈みたいな能力

※4642275
型月に物理学が通用するのかはさっぱり分からないが、地球上に存在しないor存在できない物質は宇宙のどこにも存在しないし、地球固有の法則というものもない
ORTの設定を真面目に受け取ると、残念ながら宇宙にある何を持ち出してもノーダメージになってしまう

この辺でフォーリナーみたいな外宇宙の存在が対抗馬になってくるかもしれない

※4642288
喋らないってのがデカイけど、ティアマトは次々助っ人きたり打開策が出てきても常にギリギリ感あったのに対して
キアラとカーマは、今からやられ役にターン移りますよ～ってご丁寧にリアクション取ってくれるからな
ビーストが全員喋らない怪物枠だとそれはそれで面白味に欠けるから
それが悪いってわけでもないけど

※4642157
ジョージィ「お前、自分がどういう存在か素で忘れとるやろ。大丈夫やろ。」

クソピエロ「あ、そうやったわ。サンキュージョージィ！」

ビーストⅠネガサモン　ビースト2ネガジェネシス　　ビースト３ネガデザイア　ネガセイヴァー　コヤンネガウェポン

※4642140
マハトママン「まかせなさい！」

※4642213
よく見ろ、「攻撃」を無効だ

でもティアマトの魔力弾って水爆程度の威力しかないんだよな
星をどうこうできる攻撃じゃないんだよなアレ

※4642194
ティアマトママ「えっ……(ｺﾞｼｺﾞｼ)」

メカエリちゃん「状況はお手上げと言ったところでしょうか」

UMA「しかし、殿を任された以上期待に応えずして何が呂布でしょう！」

ティアマトママ「(ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ)……えー……？」

※4642310
江戸時代の将軍及び大奥周辺、カルデア勢が大奥の構成材料にされてるんですが…

※4642336
だって星壊しちゃったら次の子供たちが住む場所なくなっちゃうし…

※4642326

ビーストⅥネガメサイア

ビッグゲテスターの科学力はいま思い返しても凄まじいよな
瀕死のクウラを解析し更なる強化を施した機体を大量生産するっていう
しかもお約束である単体では弱い、あるいは大量生産できないってのを完全無視するとか………
そしてあんなもんを投棄する（できる）あの宇宙の倫理観もヤバい

※4642336
水爆程度って馬鹿にしてるけどかの悪名高きツァーリ・ボンバも水爆なんですが…
よく例に挙げられるスルトも地球全土の焼却は可能だけど地球を破壊するとかは出来ないし、星をどうこう出来るやつなんてダイソン球のカオスくらいでしょ

※4642237
ガタノゾーアはただ滅ぼすだけだから故にウルトラマンでも対処可能
ティアマトは宇宙から地球滅ぼしたら殺すことが可能になる

この時点で問題が違うと言わざるを得ない

ティアマトは多分ウルトラマンでも倒すことは可能だけど人類滅亡がひっついてくる
ケイオスタイドに触れればもしかすると肉体を変質させられることを考えると彼女に触れることも難しい

ロマニがティアマトを数百年後の人類が到達する存在みたいな事言っていたけど神秘が消えた世界でティアマトみたいな存在を作れるほど科学は万能じゃないぞ
数百年前の団蔵レベルのカラクリすら作れていないのが現代科学だしな

※4642336
ティアマトは自分から攻撃するにしてもちょっと強いだけの敵をどかす程度でいいからな
存在してるだけで必ず世界が崩壊する怪物だから

※4642336
水爆って理論上は一撃で地球を破壊する威力を出せるって聞いたことあるけど

※4642210
泥を無限に放出できるからな
推進力のリソース無限だからどんなに遠くに放り出しても帰ってくる
出張帰りのティアママにおかえりって言いたいね（白目）

死の概念付与に隠れがちだが、翁はティアマトの翼角切断してるってやべーよな

やはり冠位霊基失わず弱体化しなかったら、単騎でティアマトやれてたと思う

ゲーティア：三重の不死身。ネガサモン。人理砲。
ティアマト：地球の生命体が居る限り死なない。ケイオスタイド。
キアラ：聖人を除く知的生命体特攻。ネガセイヴァー(聖人特攻)。
カーマ：無限の眷属(カスタマイズ可能)による圧倒的物量戦。チャーム。
キャスパリーグ：霊長への絶対殺害権。時間逆行連打。常時魔力上昇。
うーん、どれも糞ゲー。
ただこうして見ると、やはりカーマだけチャームの方を重要視し過ぎて無限の眷属を活かせなかった印象が残る。

※4642346
泥なんて光線で蒸発させられる

※4642140 ギリギリまで頑張って、ギリギリまで踏ん張ってください

※4642353
たとえ触れることができたとて殺す手段がなければ意味がない
唯一、宇宙空間に放り出して地球から引き剥がして生命がない場所に放り出せばワンチャン

ただし泥をどかしながら彼女を持ち上げたとてそれを察知したら多分攻撃されると思うのだが
それこそ水爆並みの攻撃を

※4642140
山の翁「エ゛ァッ！！」

※4642260
正しい人類史だから異聞帯、邪神由来、ユニヴァースの宝具は効くんじゃないかな

※4642351
ただし人類史の崩壊を伴います
他生命があると死なないという逆説的防御能力があるので冥界じゃないと人類皆殺しにしないといけない弱点を持つ

※4642357
星を素で破壊できる相手に水爆並みの攻撃でドヤられても、頭に水爆とかそれこそレッドキングだし

※4642292
スルトは炎でケイオスタイド対策できるし、そもそも神話を滅ぼす存在という神様キラーな存在だからスルトはワンチャンありそう
ゼウスは星毎滅ぼす決心がつけばどうにかできそうな気がする

※4642338
まあ描写もなければ死んだわけでもない可逆的な変化止まりだからね…やってる事はエグいんだけどまだ助けられる状態だから怖さ半減してるってのはあるかもしれない

※4642367
というか、それが本来の翁の仕事だったんじゃないかな？＞ティアマト以外が滅んだ後に死の概念が無いティアマトを仕留める
あと、一応ティアマトの死体があればメソポタミア神話の再現ができるから、人類滅亡にはならない筈

翁はぐだ個人を助ける為に、その使命を無視した結果の冠位剥奪だし

※4642374
宇宙空間に打ち出す方法が泥がある限りないという点
ある程度の反撃方法がある以上持ち上げる選択肢がないという点

そこから導き出す解答は宇宙空間からの地球もろとも殺すしか方法がないってこと

※4642388
その時点で人理崩壊なので…

※4642352
カーマはビーストの理的に精神を堕落させて追いつめて羽化しないといけないから、端から物量に任せて圧殺みたいな手が取れないのよね
結果一見舐めプのように映ったり大したことなく見える

流石にブラックバレルあれば対処できるだろ

※4642144
宝具無効化は「人」と「星」のみが対象だから7章のメンバーはむしろ相性がいいほうだけどね

ギル:天
イシュタル:天
エレシュキガル:地
マーリン:地
マシュ:地

だし(翁のみ「人」)

※4642404
そんな回りくどいことしなくても人形にしたり後ろにブラックホールを出したり分子レベルで分解したり浄化したり異次元に送り込んで爆殺したりと破り方結構あるべ

ティアマトって地球の極限単独種【アルテメットワン】の候補だったりして？
始まりにして終わりの女って言われていたし

※4642405
じゃあやはり死の概念付与は予定の範囲内だったのかね？あれは翁にしかできない芸当だろうし
冠位剥奪されなければ、死の概念付与しても霊気は弱体化しなかっただろうから単騎でティアマトやれた可能性はある

しかし、そうなると何故ちゃんと使命果たしたのに、カルデアに関わっただけで冠位剥奪されなきゃいけないのか分からんな…

※4642152
ティアマトも飛行形態になれてないから一応不完全かな

プライミッツマーダーは正面からぶつかってたら
多分ぐだ即死という最大の詰み案件だったな

※4642166
星間航行可能な生体型ノアの方舟だよな

※4642351
そもビーストとして顕現した一体を相手にグランドクラスが七騎必要だと言う設定をお忘れか
バビロニアだってギルガメッシュ、メソポタミアの全人民、カルデアからの来訪者、神霊サーヴァント5体、冠位の英霊2騎、召喚されたサーヴァント計8騎、天の鎖の全ての力を合わせる必要があったというのに

>>70
ゲーティアはそもそも第1部の発端としての脅威。キアラは主人公が死亡した描写があるっていうこれ以上ないくらいの脅威だと思うんだがこの人はその辺どう解釈したんやろ。

これどうするんだよ…って状況で翁が駆けつけてくれたときに流れたのが専用BGMじゃなくてGRAND BATTLEなのがアツかった
ストーリー上幾度となく強敵が立ちはだかってきたけど、その度に乗り越えてきた、その側で流れていた曲だったからこそ
ようやく殴り合いのステージに上がれたって感じがして震えた

※4642491
なんかその設定最近なかったことにされてるよね、コヤンスカヤに対してもオリオン1人しか冠位召喚されてなかったし

※4642495
キアラしかりカーマしかり、ビーストが完全に顕現していなければ召喚されない事件が起きなきゃ対応しない警察的なモノで、本当にやばい状況でなければ召喚されないみたいだし
判断が遅い！

※4642524
ティアマトやゲーティアは完全体だし、本当にヤバイ案件なのに抑止力さんちゃんと仕事して下さいよ

※4642271
若手も育ってはいるけど如何せん経験が足りてないだろうからなぁ
まぁ、間を取ってゼロ先輩呼べばええやろ…

※4642532
抑止力「カルデアもいるし何とかなりそうだからヨシ！」「サーヴァントも沢山いてソロモンでゲーティア無力化できるからヨシ！」
こうですか？

※4642547
翁「冠位はポイーで」
抑止力「やべぇよやべぇよ…アサシンの冠位がら空きになっちゃったよ…」

うーんこの

>>77
冥界落として　山ちゃんグランド卒業やって漸く倒せる様になった、だからね…

個人的には１番絶望感があった戦いだったなぁ、終末特異点よりも印象に残ってる程に

※4642532
神霊にも気付かせないように隠れながらぐだに向かって抑止力パワーを全力投入しているのかもしれない。

※4642186
ティアマトは母なる海（海の女神）って属性があるので、相性ゲーで海や水に有利な能力、例えば旱魃の権能とかは一定の効果が見込めそう。
きっと、「干上がるメソポタミア」とか使ってくる牛さんが大活躍したんだろうなあ！

※4642480
たしかあいつってガイア側の存在よね？
その上で霊長に対して絶対的な優位性があるんだっけ？

※4642154
概念で、こうだから無敵！最強！てやってくるビーストはじゃそれを何とかすれば倒せるね！になるのに対してティアママ圧倒的な力！不死性！進化！だからね…

※4642164
カーマが鈍くさかったり性根が良いのは元からだぞ（紙マテ

※4642209
悪党でありビーストあるが玉藻でもある、というだけのこと
ボコられてからヒッチハイクまでのシーンなんかは玉藻であることを意識した茶目っ気描写ってだけな気がする
コヤンスカヤにとって大事なのは商人としてのプライドやビーストとしての目的を果たすことであって、カルデアやその他と敵対したとき、悪党としてどうかなんてのはかなりどうでも良いものと思われる
要するに、むしろ悪党としては三流で然るべきなのでは？ということ
ビーストとしての描写がメインになるときはまた別だろうけど

※4642140
実はな
ウルトラマンは菩薩よりも下の存在なんだ
80先生は観音菩薩より格下でタロウもヤマ天や地蔵菩薩より弱かったりする
ティアマトをどうこう出来る存在ではないのだ

※4642352
あの時舐めてたと言われればそれまでかもしれんが、対軍や対界宝具で薙ぎ払うような敵が居ればカーマも警戒しただろうしまた展開変わったかもしれん
まさか概念特攻付きとはいえ、たかが打刀1本で物量差覆される結果までってのは想定外もいいとこよ

※4642144
人、星の宝具しか無効化しないから割と有情よ
ゲーティアとかサーヴァントなら全効果無効だし

ティアマトってさ近代で出て来たら完全に無理ゲーになるんじゃね？
人工多すぎるし、冥界地面の下にはもう無いだろうし。

ティアマトがシンゴジを見たキノコの産物だとしたら、
次はKOMを見たキノコの産物が見たい

※4642142
カーマの脅威が最大限発揮されていたのが、イベント開始時点で完了していたからな。
ノウムカルデアの異変…サーヴァントも職員も、みんな誘拐または霊子化されて、カーマに生殺与奪の権を握られ、あまつさえ『大奥』の素材にされた…というのが、イベント開始前なんだもん。

※4642667
これからの展開だとORTか、アルビオンの白き竜に入るんじゃないか？

この手のスレで山の翁を過小評価するやつってよく分からん
ストーリーの展開や描写を考えれば、冠位霊基が弱体化しなかったら山の翁一人でティアマトどうにか出来たってことぐらい分かると思うんだが

※4642210
全ての生命を抱える星間母艦みたいなこと確かロマンが言ってたっけ？

※4642742
ネガ・ジェネシスで「人」属性の宝具が無効化されて、実際にアニメでも結界内では山の翁は宝具を使えなかったワケだけど…そんな状態でどうやって倒すと？

※4642771
だから、それは冠位霊基を消費して死の概念付与して弱体化したからでしょ…

逆に言えば、大幅に弱体化してすら魔神柱レベルの魔力を持つベルラフム11体を相手にしてるし(原作ではあの時動けるのはマシュと翁のみ、マシュはぐだの護衛に徹底しなきゃならないし誰が主力かだったなんて言うまでもない)、宝具すら使わずにティアマトの角翼を一撃で両断できるレベル(全力のケツ姐、ゴルゴーンすらヒビを入れるのがやっとだった)やで？

※4642480
個人的には6章にビースト4いそう

※4642786
個人の判断でカルデアに肩入れするために冠位の資格を捨てる必要があった。しかし冠位を捨てても霊基の強さは変わらないから、その優れた霊基を使っての死の概念の付与。死の概念を付与したから山の翁は通常のサーヴァントと同じ出力になった

ギルガメッシュが準備を整えて最善を尽くして全力で迎撃してどうにもならんレベルの相手だからな

※4642450
答え出てるじゃん
カルデアに手を貸したから

理由は語られてないけどそれしか要因がないならなんらかの理由があるってことでしょ

※4643101
やっぱカルデア真っ黒やんけ…

※4642330
違う、ネガ･サモンの正しい効果は一つの例外(ソロモン)以外のサーヴァントによる攻撃を無効化＆宝具の全キャンセル

だからマシュのキャメロットも無効化しようと思えば出来たと思う。

抑止力が出て来ない＝人類だけでどうにかなる
って認識でＯＫ？

大奥イベントで株を上げた直後にぐだぐだイベントで株を下げるミッチー、は見た時に笑った
大奥では本当にカッコよかったのにな

頑張った理由が同担の解釈違い説にも笑った

※4642165
細かいけどケツ姐がヒビ入れてアナゴーンが落として冥界で竜化したときに再生したのを翁がもういっかいズンバラリン(死も付与)だった筈

※4642567
駄目神「無くしちゃった！」
うーんこの大戦犯

※4642404
ことウルトラマンsに関しては、「光線で拘束する」等の訳分からん手段を使える
＋しばしば概念系の存在に物理攻撃を通していることをお忘れなく。
（しかもあくまで「技術」扱いの節がある上、技は７兄弟＞後発組っぽい……）

謎トラクタービームで生命のない惑星まで牽引
→　そこでやり直すよう説得or意地でも地球帰還を目指すなら光線乱打
誰が呼ばれてもやりかねないぞ。

※4643942
この紛失事件、イシュタルは被害者だけど、加害者もイシュタルなんだよなあ･･･

※4642495
無かったことにされている、というかビースト一騎に対して必要な冠位七騎はあくまで人の手による召喚が必要不可欠なのであって、
抑止力側が出してくれる一騎はあくまで最悪の事態を回避するための安全装置的な役割なのでは?

※4643131
サーヴァントのって指定されてるのってことは
バゼットみたいな人間が宝具使ってくるようなのは普通に通るんかな？