【型月】アトラス院とくればズェピアさんが気になって、彷徨海といえばフォアブロ・ロワインが気になる

どちらも知らないんですけど……

教授わざわざ砂漠に乱入して来て何したかったんだろ？

未だに
ネロのスペル覚えられない

fakeはfateとも月姫とも別世界軸だよ(死徒と英霊は両立しない)
ひむてんとは繋がるらしいけどね

Fate世界だと、死徒化による悪影響が月姫世界よりは軽いんだっけ

そもそもFGO世界では生きてるんだろうか教授、どこぞの眼鏡にやっぱり殺されてるんじゃないのか

同じ見た目と要素でもそれまでの来歴で割とキャラ違うってのはスターシステム的な楽しみなので好き

ネロさん、今になってみるとまんまジェネリックティアマトだな

ネロカオスとかロアを月姫の漫画で見てると平均のサーヴァントで27祖と互角に戦うのは無理だろって思うんだよね。

666の獣を内包する魔術師は災厄の獣を見たときに何を思うか
あとネコアルクバリの胡乱なナマモノたち(タマモキャットやらちびノブやら)

※4647527
もしかしたら自我が消失しかけてるのかもしれん

※4647526
ズェピアさんは事件簿にも出てるよ。アトラス院の院長でシオンの親か先祖。

なんで祖の奴ら十字軍遠征に度々乱入しるけど、まさか二度の世界大戦やトロイア戦争、関ヶ原の戦いとかにも乱入してたりして

大晦日にしか行けないってなんか婆ちゃん家みたい

※4647530
与太的時空と世界崩壊一歩手前みたいな綱渡り世界が繋がってるって因果な話

今ではすっかり赤王様が思い出されるようになってしまった型月のネロの名

※4647531
世界が英霊が召喚可能なほど安定してるから死徒の力も弱体化してるらしい

※4647527
・・・単に餌やり？

※4647537
興味深いじゃね？

そういえば、月姫リメイクだと死徒二十七祖も一新されるらしいけどリストラされるキャラも出てくるらしい…
スミレやエンハウンス、六王権などは、リストラされそう…

※4647530
第七異聞帯はアラヤがなりを潜めガイアが活動する世界だからORT以外の死徒見れるかな。

娘にプレゼント自作（いらない）する子煩悩なお父さん

※4647544
元々教授呼びも定着してたからなぁ・・・
まあ、型月アレンジされまくってるとはいえ大本は赤王がオリジナルだししゃーない

※4647540
成田先生曰くギルガメッシュは、死徒を知らないらしい
もしかして朱い月が地球に降臨したのは、ギルガメッシュの死後？

※4647526
吸血鬼の大物　死徒27祖の10と13番目の位を授かったネロカオス　ズェピア　エルトナム

因みに1位はいつも一緒にいるマスコットで
あの最近話題になっている蜘蛛は5位

※4647535
まず平均的なサーヴァントって誰だよって言いたい

※4647526
よし！君は運がいい
一緒にメルブラをやろう！Steamで今すぐに手に入るぞ！

そもそもメインストーリーの更新が半年以上も止まっているからなんとも。年末に来ないかな。

※4647535
いや　優勢に戦えるぞ
だけどあれを見ればわかるが　殺しきれない

※4647556
聖杯戦争に呼ばれるサーヴァントは基本勝利を齎すに足りる英霊ばかりだからなぁ
要は勝ちに行ってるから平均的な鯖は呼ばないという

※4647533
クール系だったシオンが
あんなパッションお姉さんになるとは思わなかったわｗ
でも大人シオンも好き

※4647527
二十七祖級の死徒が三回目まで毎回来てるあたり、第一～第三次十字軍への襲撃は個人の意志というよりも
死徒であることからくる動機だったんじゃないかな
複数じゃなくて単独だったのは「二十七祖は互いに不干渉」の盟約のためかね
このあたり、事件簿で「祖（事件簿だと上級死徒だったが）の眷属が複数集まることで地脈が歪む」とかと関係してるようにも思えるけど

※4647551
後何でか孔明　エルメロイ2世が数人知人になってる　

>>657
鯖に興味無いのは、複製原画と生原画に絶大なまでの価値の差があるのと似てるよね
複製も素晴らしい作品には違いないが、基本的にはその複製を通してオリジナルを見てるって感じだし

※4647563
それでなんでか
｢忙しくないけどやることあるんだよ｣
って言いつつ他の祖に律儀に挨拶に言ってる教授

※4647555
そして20位がメレム・ソロモン

※4647538
そう言えばFate世界線だと死徒は27祖としての枠組みがなくて、事実として月姫世界と比べると死徒の影響力も小さいんだったか
Fakeはどうなってんのかわからんが

※4647572
付き合いいいよな教授。アルクェイドの討伐なんて無茶振りにも参加するし

※4647574
そして4位がカレスコの爺
映画に出てきた儀式の人

※4647530

冬木聖杯の泥とか欠片とか持ってきたことで、ホロウの余波食らって両方の可能性が混在しちゃってる、とか？

※4647549 闇色の六王権は朱い月や魔法との関わりも示唆されているからリストラはないんじゃ無いかなぁ
ほぼダンテなエンハウンスくんはちょっとわからんが

二十七祖が知られるようになった頃って、二次創作がホントに自由だったなあ、断片的な情報から妄想を膨らませてキャラ作ってストーリー書いて、今では見られない楽しさがあった

※4647532
ロアがいないからアルクが三咲町に行く必然性がなく、当然彼女を追ってきたネロが志貴と戦う可能性もなくなってると思われる
そもそもFate世界で倒されたロアの来歴みると、Fate世界にアルクェイドが存在しない可能性すらあるけれど

こっちのカオスさんは扉の誰かの向こうで研究してるんだろうか

月姫のキャラデザはなんかわくわくするのが多い
大きなことが、ひっそり蠢きだすような……そんな感じ

※4647554
その可能性と単に人間以外にあんまり興味がない可能性が半々くらいであるよね…どっちもかもしれないけど

※4647580 英霊召喚と二十七祖の分岐はもっと前と思われるので五次でどうこうなったからといってそうはならないかと
Fakeは一応成田さんに合わせた特例の舞台設定なので、裏で設定面色々調整されてても語られない可能性もある

※4647541
もっと頻繁に行ってやれよ（コロナが収まったら）

ただまあ雑誌の付録ぐらいの扱いの話に過去作のキャラを出してくると今後の伏線なのかとはつい考えてしまう。

※4647574
ちなみに管理人は「めれむ」であって「メレム」ではない

こうなったらメルブラコラボやるんだよおらぁん！

いや本当見たいんですやりたいんです。路地裏同盟出しましょうよもう一人出てるんだし。ワンチャン☆１でネコアルクもいけるよ？　再臨して渋いボイスのあん畜生だって行けるじゃないですかねえ。なんだったら☆５でワラキアでも姫君でも行けちゃうしぶっちゃけ月姫本編よりも(ry

※4647555
ベーコンハンターの小動物はなんと一位なのぜ！？

※4647526娘に誕プレ作ってたでしょ

正直彷徨海に関しては少なくともFGOだとあれぐらいが明かされることは限界に見える反面なんか型月の設定粗方出してきている感じあるからもう少し明かされてもいいかもとは思う。現時点で一番そういう設定とかを明かせるのFGOくらいだろうし。

※4647594
ネコアルクはああ見えて鯖2名分の戦力になりうるとか言う見た目が比例しない代表例(群れの数値であって個体はせいぜいチワワ程度)

※4647597
実際グラつきの顔出ししないと印象薄くなるからね……マリスビリーが異常なのよ

※4647585
だとすれば二部後半でいつか出てくるかもしれないな。
まぁ、その場合出てくる理由が欲しいところだ。

しかしネロ・カオスって、よく見ると凄えがたいが良いな。

※4647584
？？？「我が神サイコー！！」

※4647600
マリスビリーは一応最近のアニメで顔出ししてたし。今後ゲーム内で立ち絵付きで出てくるかはわからないけど。

※4647578
どうも祖の会合にはしっかりと顔を出しているしズェピアの言葉が正しいなら前十三位とは何らかの盟約を結んでいてもおかしくはなかったみたいだし
極めつけは番外位扱いのロアと共同研究をやっていたりするものな
不死へのアプローチの方向性でいがみ合うことがなかったのがでかいだろうけど、アルトに加えて下手すると白翼・黒翼にまで睨まれていたかもしれないロアが相手なんだし

彷徨海の鬼子扱いだったのって付き合いが良すぎて極まった個人主義が基本ぽい彷徨海の方針に合わなかったのかな？

※4647560ディルムッド位なら大分優勢ロビン、ビリー、ジェロニモ辺りだったら相性次第の5分くらいのイメージ

三度目で生首になってるの誰なんだ

※4647579
あとグレイちゃんのブラックモアの墓守りの名前のブラックモアも27祖の名前だから何か関係あるはず

※4647555
第四位の多くの人がPUを待ち望む万華鏡を忘れてませんか?

※4647538
自身を一つの固有結界として666の生命の因子を取り込み、原初の混沌を再現
正確な年数は不明なものの、月姫世界では志貴に殺されるまでの数百年に渡り自我を薄れさせつつも生存
仮に志貴の手にかかっていなければ、自我完全消失でただの混沌になるまでそれから更に百年単位の時間がかかったらしい

精神的な意味でも結構化け物だよね、教授
混沌の果てに何があるのかを知る、という目的の為なら最終的に自我が消滅するのも厭わないあたりに橙子さん達側の魔術師らしさを感じる

※4647547
生命の研究だけならどこでもできるけど劣化を抑えるのに必要か

※4647609
あそこの墓守は黒翼公の弟子の一族っぽいんだよなあ、事件簿マテの記述からすると

※4647602
社長が月姫時代のネロ見直して「貧相だな・・・」とでも思ったのか、メルブラからは妙にマッシヴになった。

※4647602
原作月姫だとかなりガリガリだったがメルブラで急に筋肉質に…

※4647534
というかまさにティアマトの神秘とか権能を目指したんじゃね？神代回帰の彷徨海らしく

※4647593
そしてメレム・ソロモンは管理人と違ってアルトルージュは大嫌い

そういやズェピアさん自我失ってる様子ないよね
fate世界だと死徒の自我消失って緩やかになるのかな

※4647528
ヘブライ表記の「Nrvnqsr」だよ！みんな覚えようね！

※4647609
何か関係があるというか
鳥を神聖視していた魔術師の一族が同種の魔術師であり強大な死徒であったブラックモアに敬意を表してその死後にその名を名乗ってるのがあの墓守達の始まり

個人的に死徒の中で能力とか名前が好きなのはアインナッシュ。
エネミーとして出て欲しいわけではないけど、厄介な地形ギミックみたいな扱いで何処かに転がってないかしらと期待してる。

※4647625
ネロ（覚悟の上だが完全に消え去る前にどうなるかを知りたい）と
ロア（削れていくのも目的のうち、後に残すものは最低限にとどめたい）以外に消失する話あったっけ

ネコカオス「その前に吾輩の出番が来るね。うん、これは確かではない情報だ」

※4647554
死徒が出現し始めて魔術師と敵対し始めたのが西暦30～100の間
西暦300年頃に魔導元帥ゼルレッチと朱い月の戦闘があったとされている

ついでに初期の魔術協会は朱い月との戦いによる爪痕を癒してる際に聖堂教会によって大きく勢力を削られた

彷徨海、もう少し話に絡むのかと思ってた

※4647575
Fakeの軸は中間で二十七祖は存在してるけど人理も力をまだ保ててる状況

※4647606
ディルって普通にかなり上位のサーヴァントやぞ

※4647603
？？？「ショウジキナイワー」

※4647638
Fake4巻くらいでアルケイデスが人型のネメアの獅子（人理を否定する獣。メソポタミア神話におけるウガルルムの類か）って言っていたから、神代の英雄は死徒をあまり知らない可能性が高いね

※4647632
人間が死徒になった場合は自我消失していくものだと勝手に思ってたけどそういうわけでもないのか

※4647661
どっちかというと死徒の影響というより魔術の影響という感じだな
ダーニックと状態が良く似ている

※4647596
正確に言えば　主である吸血鬼の真似して血を舐めるようになっただけで
体もやたらでかくなってる

｢皆で力を合わせりゃ勝てる！｣
と楽観的に考えたら合わせた分強力に強くなる　70億の人間が手を取ったら70億を根絶やしにする力を持つことになる

※4647537
そんなもの決まっている。

ネロカオス「足形ください」

一度目は教授として2・3回目は誰か推測出来るような示唆あったっけ？

以前何かで死徒は英霊と違いあくまで人間の延長線上だから実力には隔てりがあるというのを読んだ気がする
要は1000年級の死徒でも人間1000歳みたいなもんで人間にそのくらいの寿命があれば結果的に死徒とはあまり変わらんそうな

※4647526
例え知らなくてもこのサイトのコメント見てけばだいたいわかるところがすごい

※4647605
なんか神秘の隠匿とか無視して一般人に魔術教えたりして協会に暗殺されたパラPっぽいな。

※4647683
第二次十字軍遠征に現れたのは「複数の巨大な怪物たち」
これはメレムの悪魔じゃないかと指摘されることがあるな
実際コミックの描写も足の悪魔に似ていると言えば似ている
他にはヴァンの魔城という線もあるが

三次で倒された死徒については完全に不明
一応「あと二百年で存在濃度がゼロになるとされるスタンローブ・カルハインがこの時に倒されたとすれば存在期間がちょうど千年」という説を見かけたことがあるが

世界線によって差異はあるが大まかな年表
西暦30～100年：死徒の出現、魔術協会と敵対する
200年：始祖メサラ・エスカルドス、魔導元帥ゼルレッチや魔城ヴァン＝フェムと旅をする
300年：朱い月と魔導元帥ゼルレッチの戦い
300～500年：魔術協会の冬の時代、朱い月との戦いの爪痕が癒えぬまま聖堂教会によって勢力を削られる
300年：黒翼公ブラックモア、朱い月が滅びた為に失意の内にふらりと現れた代行者に滅される
強大な魂の運び手でもあった黒翼公に敬意を表してブラックモアの名をある魔術師の一族が襲名する
500年頃：カムランの丘、ブラックモアの一族がアーサー王の墓守を務める事になる
魔術協会がブリテン島に本部を構える、時計塔の始まり
1000年頃：混沌ネロ・カオスの出現、第1回十字軍の蹂躙
1200年頃：初代アインナッシュが討伐され、その血を取り込んだ腑海林の誕生
聖堂教会に埋葬機関が設立される、アカシャの蛇ロアの登場
1400年頃：ゼェピアがアトラス院の院長の座に就任する
1800年頃：タランテラが救世主の秘宝によって焼き尽くされる

※4647578
相性自体はかなり良いんだよな
姫アルクモードでもないと倒しきれない

※4647661
人の欲求は突き詰めていくと自己の存続の為のものだから、不完全だが不老不死になってしまった死徒は物欲とかがほぼ無くなるらしい
ただ人は突き詰めていけば自己の存続のためとはいえ、その過程で行う様々な活動によって自身の存在意義を満たしているから生きていけるので元人間である死徒も自身の存在意義が無くては耐えられない
そのため大半の死徒は「貴族」という国造りと同族との勢力争いを娯楽としている
ネロやズェピアみたいな目的があって死徒化した連中は目的のために邁進する概念みたいになる

※4647694
死徒達が持つ固有の異能や魔術は人間の時に持っていた素質を開花、磨き上げたものなので、極論すると人間のままでも1000年生きられれば同じ境地に到れる
まあさっちんの固有結界みたいに死徒化しなければ一生気づかない才能とかもあるし、そもそも不老不死や高い身体能力他諸々の能力は死徒固有のものだけど

※4647596 ちなみに順位は強さじゃなかったりする

ティアマトとの戦闘記録と採取データでロワインさん釣れないかな

※4647557
全格ゲー最大級のつかみ判定を誇る、届かないユメを追うさっちんアームは強敵でしたね

すごい今更だけど、シオンって何人なんだろ？
エジプトニーソ言われてるけど、肌白いし

※4647836
アトラス院がエジプトに拠点置いてるだけだからな
エジプト以外にギリシャ系が組み込まれてるだろうし、名称的にも錬金術の歴史的にも自然
クレオパトラもそうだけどギリシャ系の影響も強いし

※4647836
ほぼ同一人物なオシリスの砂は褐色肌だし、肌の色はある程度自由に変えられそう

※4647537
シャンシャンとか見たらどうなってしまうのだろうかｗ

※4647551
試作版とはいえロゴスリアクトを渡してくるのはちょっと…

メルブラでネロとワラキアのタッグ名が「エルダータイトル」なあたり、この二人も「エルダー」なのかな
時計塔では「冠位のさらに上、院長や魔道元帥を表わす位」がそれらしいから、
「時計塔院長と同じ気配がゴロゴロしてる」という彷徨海出身者＆アトラス院の元院長がそれでもさしておかしくないが

※4647556
アストルフォとか「平均」に近い気がする

※4647581

エンハウンス、(あるなら)月姫2の主人公やから削られる事はないのでは？　設定が大幅に変えられる可能性は高いけど

※4647561
勝利を得るために特化した一点を求めた結果それ以外が平均的だった、とかはあるけど、それはそれで平均的そのものからはほど遠い英霊だからなぁ

※4647638
神代連盟の死徒は4000年生きた個体だそうだが

※4648007
魔術で吸血種になる場合「魔術を極めて成る」とも言われるように
その時点で魔術師としては最高レベルの技量が必要だからなあ

教授ワンチャン鯖か礼装で来ないかな、と思いつつ石貯めてる

※4648811
死徒としてより魔術師として生きてきた年数が長いんだろう
神代連盟は死徒の組織じゃなくて魔術師の組織だし

※4648811
・ソロモン以前の魔術は神に連なる者の御業でだったからソロモン以前の神代の魔術師＝高確率で半神とか半人外だった
・神代の魔術は神が振るう権能の一部だった
・神代は真エーテルが大気を満たし、神獣、幻獣といった高位の幻想種や神が地上に君臨した神秘が地上の主たる法則だった時代
とまあ死徒化とかしなくても隔絶した技量の魔術師なら千年単位の延命もありえる環境ではあったんじゃないかなぁ
まあ実際、半夢魔で隔絶した技量の魔術師で真エーテルに満ちたアヴァロンに幽閉されてるマーリン現時点ではは少なくとも千五百年生きてるし、星の終わりまで生き続けるつもりだしね

※4647556
きのこいわく「Bランクの単純威力系宝具（風王結界や投げボルグなんか）持ちのサーヴァント」が平均的らしい。
ちなみに※4647694のように勘違いしてる人も多いが、単純に「英霊は死徒より強い」というよりも「英霊は死徒相手の相性が良い」という理解の方が正しい。

実際「（冬木の）三騎士は二十七祖と戦っても安心して見ていられる」というのも宝具ありきでの話だし。
曰く「エクスカリバーは二十七祖のように異質さと物量で圧倒してくる相手には滅法強い。二十七祖の中にはエクスカリバーの直撃にも耐えるタフなのもいるが、そういう相手にはゲイボルグが強い」と。
このあたり正確なコメントの全文を読めばわかることだけど、いかんせん読んでる人って少数派なんだよなあ。